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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29275 / inTopicNo.21)  Re[5]: 会社と仲良くしよう、検討会
  
□投稿者/ 迷 -(2007/01/13(Sat) 04:46:38) [ID:AMGv8ExQ]
    No29274に返信(Ponさんの記事)
    > 昨年6/1から不正対策や取り締まりが行われています。
    > 今現在はストップしているのかもしれませんが。
    > 取り締まりが行われている間にもBOTは居続け、今でもいるんでしょう?
    > BOT出現当初から同じく取り締まりをしていても
    > 今現在BOTが全滅している可能性は限りなく0に近いですね。
    > いたちごっこが繰り返されるだけなんです。
    課金開始から何年もたってからようやく"いたちごっこ"が始まったわけですよね?
    今までは"いたちごっこ"にすらなってなかったわけですからね…その間に受けた被害はどれだけ大きいのでしょう?


    > プロテクトを何重に掛けようと、どれだけ暗号化しようと、
    > 不正を行おうとする者が本気で取り組んでいたら、
    > 守る側というのは対応は後手後手に回らざるを得ない。
    >
    > それに突破されないプロテクトは
    > 未だかつて存在していないと思いますがいかがでしょう。
    そのとおりだと思いますよ?
    人間が作ったシステムなんだから人間に破れないわけがないんです
    では逆に、人間が作った不正操作なのだから必ずどこかに証拠が残ったり対策を行うことも出来るはずです
    攻撃側と防御側どちらが有利かは別としてですが…だからこそ"いたちごっこ"になるわけですからね


    > >例えどんな高性能なBOTを作っても調査されて、即BANになるのなら開発側だってあきらめるでしょう
    >
    > 調査に必要な期間や方法は明示されていませんが(当然の事ですが)
    > それでも逃れているBOTがいるのもご存じですよね?
    > 「ミジソコ」には逃れられない事かもしれません。
    > ですが、有力なBOTerが消える事はまずありえません。
    > 消えるとしたらROに市場としての価値がなくなった時でしょう。
    だからこそBOTが普及する前に対策をする必要があったのですけどね
    「BOTが手に入ったから少し試してみよう」って程度の不正ユーザなら2度3度BANされるだけで懲りるでしょう
    有力なBOTだって苦労して抜けたのにBANされればしばらくはやる気も出ないでしょう
    「取り締まりから逃げられる」って言う以前に「明らかなBOT」すら取り締まってないのが現状なのですよ…

    > BOTの総対数が減れば問題ないですか?
    > 生き残ったBOTを容認するんですか?
    > 今よりマシという程度でいいんでしょうか。
    逆に聞きます
    今のあからさまなBOTが大群で目撃される状況は問題じゃないんですか?
    コモド北とかゲフェ周辺やモロク周辺を歩いてみましたか?
    フィゲルのレース会場を見に行きましたか?
    BOTに人気のある場所が特定できているのに放置している状況で本当にいいんですか?
    「人気がある=効率が良い」ってことなのだからそれだけRO内での影響も大きいのですけどね
    あれを放置している理由があるならぜひ知りたいところですね

    最終目標はBOTがいなくなることですよ
    でもまずは現状のあふれてるBOTを始末していくことが優先だと思います
    「今よりマシ」の何が悪いのでしょうか?
    別にそこで終わりとは思ってませんし、「今よりマシ」になったら「今よりもっとマシ」とか少しずつ良くしていけばいいだけじゃないですか


    > 繰り返します、
    > BOTが全滅することはまずありえません。
    > 悲しい事ですがね。
    全滅することはなくても「BOTをやりにくい状況を作る」ってことは大事だと思いますよ
    今の「BOTをやりやすい状況」なのがそもそも間違ってるのですからね

    私は少なくとも現状の"リップサービス"だけでは癌が頑張ってるとはお世辞にも言えませんね
引用返信 削除キー/
■29274 / inTopicNo.22)  Re[4]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ Pon -(2007/01/13(Sat) 02:02:47) [ID:WcRUxNKN]
    ■29271に返信(迷さんの記事)

    昨年6/1から不正対策や取り締まりが行われています。
    今現在はストップしているのかもしれませんが。
    取り締まりが行われている間にもBOTは居続け、今でもいるんでしょう?
    BOT出現当初から同じく取り締まりをしていても
    今現在BOTが全滅している可能性は限りなく0に近いですね。
    いたちごっこが繰り返されるだけなんです。

    調査等に関わるコストはガンホーの単純なマイナスになります。
    対外的なイメージとしてはプラスの行為ですけどね。
    ガンホーがプラス分よりマイナス分が大きいと判断したなら
    当然、取り締まりは行わないでしょう。

    プロテクトを何重に掛けようと、どれだけ暗号化しようと、
    不正を行おうとする者が本気で取り組んでいたら、
    守る側というのは対応は後手後手に回らざるを得ない。

    それに突破されないプロテクトは
    未だかつて存在していないと思いますがいかがでしょう。

    >例えどんな高性能なBOTを作っても調査されて、即BANになるのなら開発側だってあきらめるでしょう

    調査に必要な期間や方法は明示されていませんが(当然の事ですが)
    それでも逃れているBOTがいるのもご存じですよね?
    「ミジソコ」には逃れられない事かもしれません。
    ですが、有力なBOTerが消える事はまずありえません。
    消えるとしたらROに市場としての価値がなくなった時でしょう。

    BOTの総対数が減れば問題ないですか?
    生き残ったBOTを容認するんですか?
    今よりマシという程度でいいんでしょうか。

    繰り返します、
    BOTが全滅することはまずありえません。
    悲しい事ですがね。
引用返信 削除キー/
■29271 / inTopicNo.23)  Re[6]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ 迷 -(2007/01/12(Fri) 23:50:35) [ID:AMGv8ExQ]
    No29250に返信(風化さんの記事)
    > 取り締まりの有無だけがミジソコ増殖の理由ではあるまい、
    > 通常プレイヤーのように装う偽装行為にとどまらず、
    > 画面内から瞬時に消えるBOTや、倒した直後に即時ハエなど、
    > より高効率や通報にも対応した仕様になったのは、
    > ガンホーの取り締まりが弱いだけでは説明がつかない。
    > 先にも述べたが、高性能のBOTを組むことが流行していたことも背景にあるのだ。
    高性能BOTが流行した理由に「癌の管理が甘いから」ってあると思うのですが…
    例えどんな高性能なBOTを作っても調査されて、即BANになるのなら開発側だってあきらめるでしょう
    例え開発を進めたとしても今ほど配布はしないと思います
    現状のように誰が見ても明らかなBOTがたくさんいる光景は癌が作り出したものだと思います

    > ガンホーが悪くないとは書いてはいない、
    > 常識で考えても、取り締まりが出来ないガンホーに問題があるのは当たり前のことだ。
    > ただROがBOTに制圧された原因の一つに不正なユーザーの存在があり、
    > ガンホーの稚拙な運営を邪魔をした事実がある。
    > 他の因子を無視して、一方的にガンホーだけがROを乱したような言い方は避けるべきと言っている。
    例えどんな因子があろうが自社のサービスの管理すらまともにしない会社に責任が大きいのはさけられないかと
    それに一方的に癌だけが悪いとは言ってませんよ、不正するユーザは100%悪いですしね
    ただし不正ユーザに対する対策をしなかったガンホーが大部分で悪いと思います

    ROがBOTに制圧された原因の一つは確実に不正ユーザだと思います
    でも最初の被害の少ないうちに対策をしなかったガンホーの責任はやはり重大だと思います
    不正対策を怠り、不正にたいする抑止力になれなかったのですからね
    「力なき正義は無能なり」って言葉が癌にはぴったりではないでしょうか?

    > > ガンホー以外にも不正ユーザにも問題があるし、責任もあるでしょう
    > > でもやはり一番責任が重いのは"管理会社"のガンホーになりますよ
    > 当たり前だろう。
    > そして1番悪いからと、ガンホーだけ叩いても意味はない。
    > 1番悪いヤツを決めて執拗に叩こう、という話をしているのならわかるが。
    別にガンホーを叩きたいわけじゃないですよ

    例えばROを乱したと思われる原因のワーストを考えてみて
    1:癌の管理体制
    2:BOT使用者
    3:RMT業者
    4:外国からの不正ユーザ
    だとして、一般ユーザがどうしたらいい?
    不正対策を行えるのも、業者を追い出すことが出来るのも全て癌でしょ?
    昨日今日始まった問題じゃないんだから今までにまともな対策を行っていない癌が悪いのは誰の目にも明白
    さらに言えば無料1Dayの配布など癌が自らBOT垢を増やしてくれ!って言ってるようなものじゃないですか?
    そのような現状で「他にも要因があるから」って言われてもなぁ…って感じがしますね

    まぁ一番の理想は不正ユーザが不正をやめることですけどね
    それこそ私たちがどうこうできる物じゃないですし…癌が頑張るしかないと思います


    不正なことってROだけに関わらずどんなゲームでも、ゲーム以外でもあります
    不正をすれば楽して有利になれるのだから不正をしてやろうって人も出てくるのはしょうがないでしょう
    でも、そこでどれだけ不正を許さないかって姿勢が一番大事ですよ
    残念ながら癌にはその姿勢がなかっただけです…
引用返信 削除キー/
■29267 / inTopicNo.24)  Re[3]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ スイーツ -(2007/01/12(Fri) 22:20:47) [ID:TBaLNAcQ]
    No29221に返信(Ponさんの記事)
    > ■29217に返信(スイーツさんの記事)
    >
    > RO1.5というのはMma氏が提案する言葉です。
    > アイテム課金が始り、それまでのROとは違った世界になったと言えるので
    > アイテム課金前をRO1.0とするなら2.0ではないので1.5と仮定し、
    > 見た目にも区別を付けやすくした言葉です。
    なるほどです、新しいROがあるのかなぁと思ってしまいました。
    教えていただきありがとうございました。
    それにしても、1.0とか1.5とか、同じゲームなのに何か不思議な感じですね、
    ちょっと紛らわしいかな。
引用返信 削除キー/
■29265 / inTopicNo.25)  Re[3]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ シクロ -(2007/01/12(Fri) 22:07:11) [ID:zkwkIHOU]
    2007/01/12(Fri) 22:09:41 編集(投稿者)

    mmnさん
    お願いですが、もう少し分かりやすく手短にまとめてください。
    何が書いてあるか興味はあるけど読む気が失せてしまうので...
引用返信 削除キー/
■29257 / inTopicNo.26)  Re[2]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ んー -(2007/01/12(Fri) 17:18:19) [ID:sZAeHAJd]
    >有名な批判サイトが閉鎖に追い込まれたことに象徴されるように、
    >ROは、アイテム販売開始により、既存のコンセプトを捨て去った。

    しょうちょう しやう― 0 【象徴】


    (名)スル
    (1)直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること。また、その表現に用いられたもの。例えば、ハトで平和を、王冠で王位を、白で純潔を表現する類。シンボル。
    (2)記号のうち、特に表示される対象と直接的な対応関係や類似性をもたないものをいう。
    (3)芸術において、直接的に表しにくい観念や内容を想像力を媒介にして暗示的に表現する手法。
    「―詩」「―絵画」

    >有名な批判サイトが閉鎖になったことは、悲しむべき事です。

    どう見ても「象徴」とは「悲しむ」とは変換されないと思うのですが。
引用返信 削除キー/
■29256 / inTopicNo.27)  Re[1]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/01/12(Fri) 17:07:20) [ID:SZQedmR5]
    社員になりきって、Mma氏の前段部分を書き直してみましょうか。

    ------------------------------以下、社員になりきってます-------------------

    アイテム課金開始後のROへ、ようこそ。

    β1からのROを前提とするなら別だが、
    現在のROを前提とする限り、
    課金開始時からずっと同じゲームサービスが維持されている。
    かつての批判に対して、ガンホは遅ればせながら本格的に対策を開始して
    その根拠を失った。
    (問題があるとすれば、対策が非常に遅すぎた点だけである)

    有名な批判サイトが閉鎖になったことは、悲しむべき事です。
    ROは、アイテム販売開始により、新たな1ページを開いた。
    簡潔に言えば、新しいコンセプトが追加され、より楽しいゲームになった。

    ---------------------------以上、社員になりきり終了------------------------

    Mma氏の前段部分を、社員になりきって書き直してみました。きちっとした
    「社員○」文章ができあがったと思います(笑)

    だって、今回のアイテム課金もガンホ側としては、転生職実装とかと同じシステムの拡張
    というレベルの考えじゃないのかな?
引用返信 削除キー/
■29251 / inTopicNo.28)  Re[4]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ ピクミン -(2007/01/12(Fri) 09:09:22) [ID:GfUX7wNz]
    > どちらかと言えばMma氏は、議論したがりで、
    同感です。この方向で議論する必要性が私にはまだ見えません。
    必要もないのに議論したいがためにこんな限定的な視点でRO1.5とか今までのことは忘れて今後のことに焦点を絞るとかを提唱して議論を進めることは
    ・・・言い方は悪いですが、一生懸命探しましたが他に言葉が見つかりませんでした。
    不快です。板をこんなことに使わないで欲しい。
    必要だと思うのならもう少し説明してください。
引用返信 削除キー/
■29250 / inTopicNo.29)  Re[5]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ 風化 -(2007/01/12(Fri) 09:01:14) [ID:TjVhu5tK]
    No29239に返信(迷さんの記事)
    > ■No29233に返信(風化さんの記事)
    > なんで一般ユーザと不正ユーザを同一視してるのです?
    この反応が予想できたので、君たちは悪くないと書いたが…。
    > BOTやRMTをする人は何をどういったって100%悪いと思いますので今の現状を作ったのが不正ユーザにも原因があるのは同意です
    この輩もガンホーと同じくROに多大な迷惑をかけた存在であり、
    ガンホーによるRO衰退の話をするならば、
    無視して会話を続けることはできないほどの存在ゆえ書いている。

    > >ただでさえ取り締まりが僅かなガンホーでは、
    > >加速的にROはBOTに侵食された過去を忘れてはいまいか?
    > >このような事実を忘れ、果たしてガンホーだけが非難されるべきなのだろうか?
    > >責任の大部分はガンホーにある、と言い切れるのだろうか?
    > 上記を踏まえたうえで、それでも私は責任の大部分はガンホーにあると思いますよ
    > 初期に広まったBOTがどんなものだか覚えてますか?
    > 今とは違い「BOTであることがばれないように」というのがメインで動いていたと思います
    > 「BOT」って言葉に反応して返事をしたり、支援スキルをかければエモーションで答えたりしてましたよね?
    >
    > 不正ユーザだって最初は様子見だったのですよ
    > でも取締りがかなり甘いということで風化さんのいう"ミジソコ"に広まっていったのだと思います
    > この時点で取締りを行わなっていないガンホーの職務怠慢が大きな要因を締めると思いますよ?
    > それに不正ユーザとして通報しても対処を行わないのは一般ユーザの協力をガンホー自ら無駄にしていると思うのですが…
    取り締まりの有無だけがミジソコ増殖の理由ではあるまい、
    通常プレイヤーのように装う偽装行為にとどまらず、
    画面内から瞬時に消えるBOTや、倒した直後に即時ハエなど、
    より高効率や通報にも対応した仕様になったのは、
    ガンホーの取り締まりが弱いだけでは説明がつかない。
    先にも述べたが、高性能のBOTを組むことが流行していたことも背景にあるのだ。

    また通報の始まりはユーザーが自ら行ったことであり、
    通報はあくまでユーザーの善意、
    もちろんガンホーには応じて欲しいが、答えられなくても問題はない。
    勝手に都市伝説のような、○○すればガンホーが動くとか、
    多くの噂をユーザーが作り、ユーザーが勝手に憤慨し、
    ユーザーの協力を裏切った、通報を生かせない、
    仕事していないと言っているのはユーザー。
    気持ちはわかるが、何もかもガンホーが悪いにしているよう見える。

    > >ただ、いくら取り締まることがガンホーの仕事ととはいえ、
    > >必要以上にガンホーの仕事を増やし、悪評を生ませる一因として、
    > >違法ツールを使用したユーザーも一役買っていた事実が過去にある
    > いくら取り締まる量が多くてもそれがガンホーの仕事でしょう?
    > 不正ユーザが多いから取締りが追いつかない!っていうのはただの言い訳ではないのですか?
    > 幾らなんでもBOTがオーラになるまで放置って仕事してないとしかいえないと思うのですが…
    > Lv上げ目的のBOTじゃなくてお金稼ぎ目的のSD2ローグや騎士団TUプリが何匹もオーラになってましたよ…?
    取り締まるのはガンホーの仕事、
    ガンホーの仕事量以上にBOTが増えた、
    処理しきれないガンホーが非難される、
    その原因に違法ツール使用者が一役買っていた。
    そう述べただけで、ガンホーが取り締まらないと苦情のレスで返されても困る。

    > 仮に人手が足りなくて調査が追いつかないんですって言うならそれこそガンホーの危機管理不足ですしね
    ガンホーが悪くないとは書いてはいない、
    常識で考えても、取り締まりが出来ないガンホーに問題があるのは当たり前のことだ。
    ただROがBOTに制圧された原因の一つに不正なユーザーの存在があり、
    ガンホーの稚拙な運営を邪魔をした事実がある。
    他の因子を無視して、一方的にガンホーだけがROを乱したような言い方は避けるべきと言っている。

    > ガンホー以外にも不正ユーザにも問題があるし、責任もあるでしょう
    > でもやはり一番責任が重いのは"管理会社"のガンホーになりますよ
    当たり前だろう。
    そして1番悪いからと、ガンホーだけ叩いても意味はない。
    1番悪いヤツを決めて執拗に叩こう、という話をしているのならわかるが。

    > >それを踏まえてガンホーの責任追及と、ROの今後を考えて欲しい。
    > ROを良くしたいなら不正を取り締まるのが一番だと思います
    > そしてその不正を取り締まるというのはガンホーにしか出来ないことです
    > 一般ユーザにできることは
    > ・不正に手を出さないこと
    > ・不正を見かけたら通報すること
    > しかないのではないかな?
    そのとおりだろう、そしてそれはとても大切であり難しいことだろう。
    その1番目が出来ない人が大勢いる。
    その1番目が出来ない人がガンホーと共にROを乱した。
    取り締まることがガンホーにしか出来ないのなら、
    行き過ぎたガンホー批判をしても仕方あるまい。

    > 誰に原因があろうが、例え癌に責任がなかろうが、癌が不正を取り締まる以外道は無いと思います
    同感だ。
引用返信 削除キー/
■29249 / inTopicNo.30)  Re[4]: ただ、そのRO1.5ってのがなあ
□投稿者/ 半可通 -(2007/01/12(Fri) 08:38:40) [ID:dDftx6TG]
    No29248に返信(シクロさんの記事)

    > 無能な運営陣のせいでコールセンター担当がかわいそう、俺なら自殺してると思います。

    無能とまでは私(半可通)は言いませんが、対応マニュアルの出来が悪いのと、
    対応マニュアルの改定が遅い、ことから有能ではないのは感じています。

    コールセンター担当は、正社員でなくアルバイトのようですね。
    http://www.gungho.co.jp/recruit/joblist/05.html
    正社員の責任者は社員でしょうけど、現在は募集していません。
    この方が、業務改善の責任を持ちますが、有能ではないですね。
    アルバイト教育とか、対応マニュアル改定とか他部門への問い合わせが、
    もうちょっと上手に出来ていたら、かなり評判が違うと思います。

    ガンホーの運営サービスが良いか悪いかですが、
    2006年2月のアジアオンラインゲームカンファレンス講演で、
    森下社長は『自社調査の結果により、オンラインゲームを配信する国内44社中、
    コールセンターによるユーザーサポートを行なっているのは、
    ガンホーを含むわずか4社だけだという。残る3社は、スクウェア・エニックス、
    エレクトロニックアーツ、ソニーコンピュータエンターテイメント』と語ってます。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060209/aogc_01.htm
引用返信 削除キー/
■29248 / inTopicNo.31)  Re[3]: ただ、そのRO1.5ってのがなあ
□投稿者/ シクロ -(2007/01/12(Fri) 07:53:15) [ID:4BrnilZ4]
    2007/01/12(Fri) 09:35:19 編集(投稿者)

    社員側からの視点で
    無能な運営陣のせいでコールセンター担当がかわいそう、
    クレームの多さに鬱病になって俺なら自殺してると思います。
    いずれにせよ素人運営なのだから、社内でコールセンター担当を持ち回りにすればいいのに...って思います。

    運営陣に同情するところは何一つありません。
    しいて言うなら韓国産のボロいプログラムを掴まされたぐらいでしょうか。
引用返信 削除キー/
■29242 / inTopicNo.32)  Re[2]: ただ、そのRO1.5ってのがなあ
□投稿者/ んー -(2007/01/12(Fri) 03:07:20) [ID:sZAeHAJd]
    ここを見ると皆は余計な事を深く考えすぎ。
    スレ元の文面を今一度良く読んでみてみ、もし癌社員が掲示したものなら許される文じゃないと思うぞ。

    強引にRO1.5と言う言い訳で、アイテム課金の正当性、過去の過ちのチャラの強調してきている。
    おまけに一方的過ぎて、社員の気持ちを考えてみろとかさ・・・、社員がユーザーの気持ちすら考えた事無いくせに図々しいんだよ。

    >有名な批判サイトが閉鎖に追い込まれたことに象徴されるように
    >ROは、アイテム販売開始により、既存のコンセプトを捨て去った。

    まるで閉鎖したサイトは不要・邪魔だった発言じゃないのか?
    俺はそこを強く言いたい。

    社員にしても、つりにしても、冗談にしても、言ってはならない事じゃ無いかと思う。
引用返信 削除キー/
■29241 / inTopicNo.33)  Re[5]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ βテスター -(2007/01/12(Fri) 03:00:43) [ID:i12bxrtk]
    ネットゲームというフロンティアだからこそガンホーはここまで怠慢な経営ができるわけだけど。
    現状では賢い方法であるとは思いますよ。管理運営に力を割かなくてもユーザー離れが緩慢なのだから。
    消耗品のアイテム課金なんて、まさに錬金術だしね。そういう意味では凄い会社だ。

    ガンホーがROをまともに運営する事に力を注いでいるなら今までの行動は愚か。
    しかし、ROを金蔓としてのみにしか見てないならなんとも賢いな…と。
引用返信 削除キー/
■29239 / inTopicNo.34)  Re[4]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ 迷 -(2007/01/12(Fri) 02:27:35) [ID:AMGv8ExQ]
    No29233に返信(風化さんの記事)
    なんで一般ユーザと不正ユーザを同一視してるのです?
    BOTやRMTをする人は何をどういったって100%悪いと思いますので今の現状を作ったのが不正ユーザにも原因があるのは同意です

    >ただでさえ取り締まりが僅かなガンホーでは、
    >加速的にROはBOTに侵食された過去を忘れてはいまいか?
    >このような事実を忘れ、果たしてガンホーだけが非難されるべきなのだろうか?
    >責任の大部分はガンホーにある、と言い切れるのだろうか?
    上記を踏まえたうえで、それでも私は責任の大部分はガンホーにあると思いますよ
    初期に広まったBOTがどんなものだか覚えてますか?
    今とは違い「BOTであることがばれないように」というのがメインで動いていたと思います
    「BOT」って言葉に反応して返事をしたり、支援スキルをかければエモーションで答えたりしてましたよね?

    不正ユーザだって最初は様子見だったのですよ
    でも取締りがかなり甘いということで風化さんのいう"ミジソコ"に広まっていったのだと思います
    この時点で取締りを行わなっていないガンホーの職務怠慢が大きな要因を締めると思いますよ?
    それに不正ユーザとして通報しても対処を行わないのは一般ユーザの協力をガンホー自ら無駄にしていると思うのですが…

    >ただ、いくら取り締まることがガンホーの仕事ととはいえ、
    >必要以上にガンホーの仕事を増やし、悪評を生ませる一因として、
    >違法ツールを使用したユーザーも一役買っていた事実が過去にある
    いくら取り締まる量が多くてもそれがガンホーの仕事でしょう?
    不正ユーザが多いから取締りが追いつかない!っていうのはただの言い訳ではないのですか?
    幾らなんでもBOTがオーラになるまで放置って仕事してないとしかいえないと思うのですが…
    Lv上げ目的のBOTじゃなくてお金稼ぎ目的のSD2ローグや騎士団TUプリが何匹もオーラになってましたよ…?

    仮に人手が足りなくて調査が追いつかないんですって言うならそれこそガンホーの危機管理不足ですしね

    ガンホー以外にも不正ユーザにも問題があるし、責任もあるでしょう
    でもやはり一番責任が重いのは"管理会社"のガンホーになりますよ

    >それを踏まえてガンホーの責任追及と、ROの今後を考えて欲しい。
    ROを良くしたいなら不正を取り締まるのが一番だと思います
    そしてその不正を取り締まるというのはガンホーにしか出来ないことです
    一般ユーザにできることは
    ・不正に手を出さないこと
    ・不正を見かけたら通報すること
    しかないのではないかな?

    誰に原因があろうが、例え癌に責任がなかろうが、癌が不正を取り締まる以外道は無いと思います
引用返信 削除キー/
■29238 / inTopicNo.35)  ただ、そのRO1.5ってのがなあ
□投稿者/ レイ -(2007/01/12(Fri) 01:30:03) [ID:8OGGZzMK]
    No29213に返信(Mmaさんの記事)
    > 過去のRO1.0を前提とするのであれば別だが、
    > 今後のRO1.5を前提とする限り、
    > それは全く別の新しいゲームサービスなのであって、
    > かつての批判は、今後の運営に対してはその根拠を失った。
    > (問題があるとすれば、そのサービスの仕様変更に対する点だけである)

    その全く別の新しいゲームサービスのRO1.5の現状を知ってます?
    Gvはチートで増長した連中による阿修羅ADSが猛威を振るい、
    BOTが相場を荒らし、課金アイテムの失策がさらに相場暴落に追い討ちをかけ
    RMTしなければ経費が賄えず、それによってさらに荒廃が進む経済破綻。
    失望したプレイヤーが次々に引退しどんどん空洞化する世界。
    これがRO1.5の現状ですな。

    > 「過去の行為」は、過去の行為の責任として質し、
    > 「現在の業績」は、業績として認めようではないか。

    過去の行為を現在もそのまま引きずっており、なおかつ、
    現在の業績は過去にも増して最低だから、こういう状況にあるのだと
    思うんだけどもなあ。

    課金アイテム開始前とは全く別のゲームになってしまったのは同意。
    毎晩居たはずの仲間がGv以外でほとんど来なくなりましたしね。
引用返信 削除キー/
■29236 / inTopicNo.36)  Re[5]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ Pon -(2007/01/12(Fri) 01:08:38) [ID:Zux2Iddv]
    別窓で誤解を解けるよう長文書いてたんですが
    ■29233で風化さんが言ってくれました。
    おれの稚拙な文章を載せるより分かりやすいので割愛させて頂きます。

    ってことで■29233の意見に賛成
引用返信 削除キー/
■29233 / inTopicNo.37)  Re[3]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ 風化 -(2007/01/12(Fri) 00:29:21) [ID:ZEJYEogf]
    > ■29213に返信(Mmaさんの記事)
    >
    > 会社と仲良くってのはまた誤解されそうな言い回しですねw
    どちらかと言えばMma氏は、議論したがりで、
    わざわざ仲良くとか、ツッコミさせる余地を作って書くから。
    真剣にレスると、こっちが待ってましたと噛みつかれる…。
    色んな言い回しがあるかもしれないが、
    「企業と顧客は信頼で結ばれるべき」この一言で全て足りるだろう。

    > やはり一番大事に思えるのが貴方の言う業績と行為に関してですね。
    > 業績は業績として賞賛すべきですし、行為は行為として非難されるべきです。
    一部の人が誤解しているようだが、貴方の意見は正解だと思う。
    賞賛とまでいかなくても、ある程度認める必要はあるだろう。
    確かにガンホーは、対策も不十分で対策更新の頻度も少ない、非難を受けても仕方あるまい。
    だが非難の文章を読むと、ガンホーが悪いばかりで、他の要因が全く挙げられないのが気になる。
    過去の話だが、例えば、ROのプログラムは解析が容易で、
    過去には不正プログラムを作る人たちも、
    他社のゲームよりも競って不正プログラム作りに精を出していたという話がある。
    またBOTプログラムは、知識のない人でも使えるように強化され、
    それがネット上に流され、開発者以外の人もかなりの数が手を出した。
    俗に言うミジソコだが、このミジソコのせいで、
    ただでさえ取り締まりが僅かなガンホーでは、
    加速的にROはBOTに侵食された過去を忘れてはいまいか?

    このような事実を忘れ、果たしてガンホーだけが非難されるべきなのだろうか?
    責任の大部分はガンホーにある、と言い切れるのだろうか?
    取り締まれないガンホーにも問題があるが、
    違反ツールを使うのはユーザー、RMTを使うのもユーザーだろう。
    ガンホーを賞賛する気は全くない、皆さんの言うとおり実績を残せていないのだから。
    だがROを悪くしてきたのは、ガンホーだけなのだろうか?
    ここで投稿されている君たちが悪いと言っているわけではない、
    ただ、いくら取り締まることがガンホーの仕事ととはいえ、
    必要以上にガンホーの仕事を増やし、悪評を生ませる一因として、
    違法ツールを使用したユーザーも一役買っていた事実が過去にある。
    現在は中華が主流だが、過去には日本人のBOT使いが猛威を振るい、
    ROを大きく混乱させていた時代があった。
    それを踏まえてガンホーの責任追及と、ROの今後を考えて欲しい。
引用返信 削除キー/
■29232 / inTopicNo.38)  Re[4]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ んー -(2007/01/12(Fri) 00:06:30) [ID:sZAeHAJd]
    変な例えたかをする人が居るが、ただ単に言いたいのは

    癌呆が仕掛けるものを癌呆が評価しても、そりゃ「良いですね」で通しているだけだろ。
    ユーザーの意見は完全に無視されられているスレ元の発言だと思う。

    過去の管理で起きたユーザーへの被害に何も謝罪せず、RO1.5になったからと言って「過去の事は水に流して」って発言が気に食わない。


    >社員になったつもりで会社側の立場に心を砕いてコメントして欲しい。

    ユーザーの気持ちになったつもりで、社員が考えもしないくせに何をホザクのやら・・・
引用返信 削除キー/
■29231 / inTopicNo.39)  Re[3]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ 迷 -(2007/01/11(Thu) 23:54:10) [ID:AMGv8ExQ]
    No29227に返信(Ponさんの記事)
    > 無茶な設定ですが、仮に連続殺人者がいるとします。
    > 刑務所に入った後、その中で悔い改め、個人資産(没収されない物があるなら)を
    > 慈善団体等に寄付したとしたら、非難対象ですか?
    > 殺人自体は許されない行為でも、寄付は賞賛されるべき対象でしょう。
    > 信頼を取り戻すかどうかはその後の刑期を問題無く終えるかです。
    >
    > 必要なのはその時その時の事例にそれぞれ答えを出す事で
    > 連鎖させるものではないと思います。
    > また誰でも非難され続ければ卑屈にもなるでしょう。
    > 改善の兆しが見えてそれを潰すのはいただけません。
    犯罪は犯罪、寄付は寄付ですよ
    寄付したからってその人の罪が軽くなるわけじゃない
    それに癌にたとえたら「監察官(マスコミ)が様子を見に来る(オフミ)から印象を良くしようと寄付(不正対策)をした」だけじゃないですか?
    その場しのぎでやったところで信頼が戻ると思ったら大間違いでしょ

    それに非難され続ければ卑屈になるって何様?って思うんですが…
    なら最初から真面目にやってればいいだろうに…非難され続けないといけない状況に追い込んだのは癌なのでは?
    大体本気で改善しようと思ってるならオフミ前のパフォーマンスだとか何を言われようが対策を続けるでしょ…改善の兆しが見えても自ら台無しにしてるのは癌じゃない?

    去年nProが導入されて一時的に人形がほぼ全滅したときはユーザは「お〜、やっとやってくれたか!」って感心してたと思います
    でも徐々にnProを回避する人形が現れ始め…そこで抜けてきた人形を放置したのは癌です
    自分から信用をなくしてるのだから本気で信用を取り戻したいのなら、どんな非難を受けようが対策を続ければいいんですよ
    それをやめるからなおさら信頼がなくなるわけです…


    > ですが、「仕事をしてない」と問われる社員の仕事内容とは一体なんでしょう。
    > BOTやRMTの取り締まりですよね?ではBOTやRMTを行うのは誰でしょうか。
    > ガンホーが自社で扱っていない限りは100%ユーザーでしょう。
    > 不正ユーザーとはいえユーザーにはかわりません。
    > ユーザーという団体で見た場合、ユーザー側に落ち度がないとは言えませんね。
    >
    > よって100%ガンホーが悪いとは言えないという意味での言葉です。
    そうですね、お人形やマネートレードしているのは一部のユーザですから癌が100%悪いとは言えないかもしれませんね
    癌以上に許せないのはお人形とかを使う人だと思います
    でも癌の責任もかなり大きいと思いますよ?

    例えばとある学校では学校にお菓子を持ってきてはいけないと決めているとします
    でもお菓子が食べたい生徒は教師に隠れてコソコソ持ってきていました
    しかし教師もお菓子を持ってきている生徒に対して本気で怒ることがないのでどんどんエスカレートしていきます
    そのうち教師の前で堂々と食べても「こら、持ってきたらだめだろ」って注意されるだけがほとんどなのでお菓子を持ってこない真面目な生徒が馬鹿馬鹿しくなってきました
    そして学校に見切りをつけた生徒は転校していきました…

    このような場合まずは教師が校則を徹底していくのが正しいのでは?
    最初に違反をした生徒も悪いですが、それを知っていながら放置している教師も悪いです

    長文&例えが下手で失礼しました!
引用返信 削除キー/
■29229 / inTopicNo.40)  Re[3]: 会社と仲良くしよう、検討会
□投稿者/ しかばね -(2007/01/11(Thu) 22:42:12) [ID:syb2ceW5]
    No29227に返信(Ponさんの記事)

    > 無茶な設定ですが、仮に連続殺人者がいるとします。
    > 刑務所に入った後、その中で悔い改め、個人資産(没収されない物があるなら)を
    > 慈善団体等に寄付したとしたら、非難対象ですか?
    > 殺人自体は許されない行為でも、寄付は賞賛されるべき対象でしょう。
    > 信頼を取り戻すかどうかはその後の刑期を問題無く終えるかです。

    重犯罪者がたかだか一度や二度の社会貢献をした程度では、私は
    彼らが更正したと判ずることは到底できません。何故なら、社会
    的信用なるものは一度落ちたならば容易には回復しないから。疑
    念や猜疑の視線の中、残りの生涯全てを懸けて社会貢献したのな
    らば、その末期においてやっと社会的に賞賛されるに値するでし
    ょう。

    > ガンホーが自社で扱っていない限りは100%ユーザーでしょう。
    > 不正ユーザーとはいえユーザーにはかわりません。
    > ユーザーという団体で見た場合、ユーザー側に落ち度がないとは言えませんね。
    >
    >よって100%ガンホーが悪いとは言えないという意味での言葉です。

    確かに、「100%」悪いとはいえないでしょう。しかし、対策
    らしい対策を、プレイヤーサイドから一見して明らかとなる様な
    形で取らなかった時点で、酷評されて然るべきです。

    また、不正ユーザーが後を絶たないことも、突き詰めればガンホ
    ーが不正ユーザーに対しての処置をおざなりにした結果である事
    を鑑みれば、責任の一端どころか大部分がかの会社にあるといえ
    るでしょう。不正行為を行える余地があり、それのリスクに対し
    てリターンが圧倒的に高いという状況を作り、さらには放置して
    いたのでは、どう転んでも賞賛するつもりにはなれません。
引用返信 削除キー/

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