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■29467 / inTopicNo.21) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！   ▼■ □投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 23:11:58) [ID:irqqgrfJ] 2007/01/18(Thu) 23:13:43 編集(投稿者) ■No29466に返信(あのさ・・・さんの記事) > >ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしい > ホムに値するほかの職の「何か」が存在しないので、おかしいという表現は > 当てはまらない。ただ、「要望」が多ければ仕様が変わる可能性はある。 > 現在バグと告知されていないものを一プレイヤーが「バグだ」とか > 「仕様がおかしい」というのはいかがなものか？ ブリッツビートによる巻き込み死をしたMOBのドロップは、まさしくホムのよって死んだMOBのようなものでないかな？ 自分で検証したわけではないが、恐らくこの場合ルート権はハムにあるよね？ 又、ホム同様ケミのスキルによるもので、｢バイオプラント｣では、与えたダメージはケミが与えたものとして計算され、ケミにルート権が設定されている。 従って、ホムの方がおかしいというのは理屈としては合っているんだが、論点はそこじゃなくて、それを悪用してグリードによるルートをする確信的な犯行を繰り返すBSの意識にあると私は再三いっている。

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■29466 / inTopicNo.22) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ あのさ・・・ -(2007/01/18(Thu) 22:56:04) [ID:0JtlH8Yx] > 何のためのルート権 「プレイヤー」が倒したときに「優先的にアイテムを入手できる権利」 倒した人が独占できる権利ではない（仕様） プレイヤーではないホムが倒した、もしくは優先時間を過ぎた場合は ルート権がない（仕様） 今決まっている仕様を書くならこんな感じ？ >ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしい ホムに値するほかの職の「何か」が存在しないので、おかしいという表現は 当てはまらない。ただ、「要望」が多ければ仕様が変わる可能性はある。 現在バグと告知されていないものを一プレイヤーが「バグだ」とか 「仕様がおかしい」というのはいかがなものか？ 死んでいる人がいました。 　１．リザして、ヒールした 　　　→正しい 　２．リザだけした。敵が来て殴られて死んだ 　　　→リザ後にHPが少ない事を利用したバグ利用？ 　３．リザもしなかった 　　　→ひどい行為 こんな感じに聞こえるんだが？

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■29463 / inTopicNo.23) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/18(Thu) 18:29:55) [ID:Vwg7CGTU] 放置だろうと放置じゃなかろうと（ホムケミだろうと他職だろうと） グリードされたら持っていかれる時は持っていかれる。 １アクションで２コまでしか拾えないし（隣接セルのみ・キャンセル含む） １アクションでどれだけの時間がかかるとか知らんけど ルート権が効力ある間に全部拾えるかどうかは疑問。 問題は「そのＢＳがケミ以外にもグリードするか」かな。 相手が誰だろうとグリードするならＢＯＴ（ツール使用かどうかは不問）。 ケミだけグリードするならただの馬鹿。 nanasiさんの不満もわかるけど tcさんの言い分も当然かな。 嫌な世の中だがね。 ＞mobの習性を利用した故意の溜め込み ついでにこれは ゴキでいうと一匹殴って他のゴキに遭遇するまで連れ回す行為の事だね。 殴ったら画面内のが集まってきた場合は「故意」って言葉は使えないはず。 それを故意だとするとルートリンクｍｏｂの存在の意味がわからなくなる。

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■29461 / inTopicNo.24) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 16:21:50) [ID:X07f7lhn] >>29459 そんな事いわれても知らんがｎ 放置とか放置じゃないとかどうでもいいけど、BOTと同じで防ぎようがないなら、ケミ以外でアイテム取って来いとしか言いようがない。 今のところ仕様が変わらないのなら自衛するか諦めるしかない、まぁがんばって。

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■29459 / inTopicNo.25) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 16:06:16) [ID:irqqgrfJ] ■No29457に返信(tcさんの記事) > だけど放置してりゃ大事なアイテム取られるんだろ、だからアイテム欲しけりゃ他の職でもやれって言ってるんだよ。取られるのわかってて確認取れとか馬鹿かｗそれぐらい自衛しろ。 放置じゃないのに、勝手に放置だと思い込んでグリードする馬鹿が居るから文句いってるんだろうに。 普段からこまめに動いて、常に拾うようにして中身が居ることをアピールしていてさえ、WP出てすぐとかいきなり通り　すがりとかでグリードされてたら、こっちは話にならん。

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■29458 / inTopicNo.26) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ 正露ＧＵＮ -(2007/01/18(Thu) 16:05:46) [ID:ga8NezUP] ■No29456に返信(刹那さんの記事) > 公式見解がない以上　グレーゾーン グレーゾーンって何？ 言いたいことは何となくわかるけど、グレーゾーン金利しかしらないんで。 ちなみにグレーゾーン金利のグレーゾーンならＯＫと同じだね。 とりあえず、現実世界の上場企業がやってるくらいだし、 やっても問題なしってことだよね。 グレーならクロということで、曖昧な表現はナシで、バシッとシロクロつけようよ。

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■29457 / inTopicNo.27) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 16:00:24) [ID:X07f7lhn] >>29454 放置ケミが気に入らんなんて思っちゃいないよｗ あれも仕様なわけだし別にいいと思う。俺ルール発動して枝PKするやつのほうがうぜぇと思う罠。 だけど放置してりゃ大事なアイテム取られるんだろ、だからアイテム欲しけりゃ他の職でもやれって言ってるんだよ。取られるのわかってて確認取れとか馬鹿かｗそれぐらい自衛しろ。 でも他の人が言ってるように、公式が言った仕様がどこまでなのかよくわかってないから勝手に口出すべきじゃなかったか。公式が言ってないのに決め付けてたら、ほぼ俺ルールだしな。ただはっきり癌が答えないような部分は意見がぶつかるから自分の不利にならんように気をつけるしかない ガキっぽい考えだろうけどさ、他のやつらがそうやってるのに馬鹿みたいに真面目にやる必要ないと思う。これがROだと思う。真面目にやったところで損するだけ。だが真っ黒な行為は個人的になしだと思う BAN対象になるような行為をしなくて、仕様の範囲ならOKだと思うのが俺のプレイスタイル

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■29456 / inTopicNo.28) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/01/18(Thu) 11:44:28) [ID:fz4cVWzS] ■No29453に返信(95さんの記事) > 何のためのルート権かを考えれば、 > ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしいという結論になります。 本当に仕様不備かどうかの判断はプレイヤー見解ではなく　公式見解が必要 > その意味から考えて勝手に拾っていくのはよくない事ですね。 ホムンクルスだけで倒すと誰でも拾える仕様 消失まで他プレイヤーが拾えない仕様ではない 共闘入れても時間が経てば誰でも拾える仕様 仕様の場合　拾っていくのは無問題 仕様か仕様不備かは　ガンホーからの公式見解が必要 公式見解がない以上　グレーゾーン

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■29455 / inTopicNo.29) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 11:38:49) [ID:irqqgrfJ] ■No29446に返信(のなめさんの記事) > >リンクで勝手に群がってくるのを狙ってのものです。 > グリードには文句を言うのにmobの習性を利用した故意の溜め込みはいいの？ 他の人が倒したと解っている(自分がばら撒いたわけでない)場所での故意のグリードはルート以外の何物でもありませんよ？手順が１行程になっているだけです。 そのために、本来はグリードにも優先権の適用があるわけですが、ホムだけで倒すと何故か仕様上優先権を持たず、ケミが手を出すとケミ本人にまで優先権を主張されてしまいます。 だから、拾いたいならケミに確認しろといっているわけです。 そして、リンクを利用した故意の溜め込みと言いますが、そんなものはリンクが居る狩場ではどこでも一緒です、処理できる場所に行くかどうかの違いでしかありません。 そして、ホムはある程度のレベルになれば、盗蟲を１発で倒せないにしてもリンクで死なない程度にはなります。 VIT型が範囲スキルをとって、若干弱い程度のアクティブ(又はリンク)が居るところでちまちま戦いつつ、必要以上にたまったら範囲で処理をするというのはPSとして認知されていますよね？ これをホムに応用することのどこが｢悪用｣なんでしょうか？ 全部を処理するまでに１０分以上かかるようなため込みならともかく、別にそう言うわけでもありませんしねぇ。

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■29454 / inTopicNo.30) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ RO板住人 -(2007/01/18(Thu) 10:47:36) [ID:RNgKlgBY] ＞そんなにアイテム欲しけりゃ文句垂れる前にホム使わず他の職やればいい その理論だと放置が邪魔だと思うなら文句垂れる前にケミ作って放置すればいいわけだな。

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■29453 / inTopicNo.31) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2007/01/18(Thu) 10:36:05) [ID:67aUfvTG] ■No29436に返信(tcさんの記事) > 2007/01/17(Wed) 19:12:27 編集(投稿者) > > 何のためのルート権か考えようぜ > ルート権切れたのなら他人に取られても文句言えない、わがまま言い過ぎ > > ホムについてはよくわからんけど、ホムで倒してもルート権ない仕様ならホム使って倒してる時点でドロップは諦めるべきだろ 何のためのルート権かを考えれば、ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしいという結論になります。 仕様の穴をついて本来他人に権利があるべきアイテムをルートしていくのはむしろバグ利用に近いでしょう。 「そういう仕様なんだ」と言われれば水掛け論ですが、「何のためのルート権か考えよう」と言われれば その意味から考えて勝手に拾っていくのはよくない事ですね。

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■29451 / inTopicNo.32) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ OD2在住職 -(2007/01/18(Thu) 09:59:36) [ID:sJubrD94] あ、レス先間違い。 上のは、のなめ氏宛ではなくnanasi氏宛ね。

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■29450 / inTopicNo.33) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ OD2在住職 -(2007/01/18(Thu) 09:55:52) [ID:sJubrD94] これがROユーザーが駄目な子扱いされる良い例だな。 「自職の有利な点は（たとえ周りから反感買ったとしても）仕様だからOKなんです。でも他職の有利な点は仕様と言えど私が不快感を感じたら止めるべきです。」 今回のグリードやホムのドロップ権に不具合を感じたら運営に報告するんだな。 もっとも、ケミの自動PPを初めとするB　0ｔぽい仕様が変わらないんじゃ グリード如きの仕様は変わらないと思うがね。

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■29446 / inTopicNo.34) 　Re[10]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ のなめ -(2007/01/18(Thu) 00:29:07) [ID:zb6ReIDC] >リンクで勝手に群がってくるのを狙ってのものです。 グリードには文句を言うのにmobの習性を利用した故意の溜め込みはいいの？

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■29445 / inTopicNo.35) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 00:03:06) [ID:X07f7lhn] >>29441 おかしいとか俺に言われてもしらんがなｗ 今の仕様が納得いかんのはわかるが、今はこの仕様だからどうにもならないとしか言いようがない、だから諦めろって言ってるんだよ。 中には声かける紳士的な人もいるかもしれないが、仕様だからやっちまえってやつもいると思う。そういうやつは諦めるしかない。 それに、そんなにアイテム欲しけりゃ文句垂れる前にホム使わず他の職やればいい

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■29442 / inTopicNo.36) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ Noname -(2007/01/17(Wed) 22:49:45) [ID:KY478Tw4] 寒い時代になったな。 臨公も精錬所も追い出され、最後に残った道が残飯あさり。 ま、スキル名通り貪欲なヤツしかいないからなのだろうけどな。 もうちょっと紳士がいれば、Roも少しは変わっていたかもしれないが。

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■29441 / inTopicNo.37) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ nanasi -(2007/01/17(Wed) 22:13:32) [ID:irqqgrfJ] ■No29436に返信(tcさんの記事) > 2007/01/17(Wed) 19:12:27 編集(投稿者) > > 何のためのルート権か考えようぜ > ルート権切れたのなら他人に取られても文句言えない、わがまま言い過ぎ > > ホムについてはよくわからんけど、ホムで倒してもルート権ない仕様ならホム使って倒してる時点でドロップは諦めるべきだろ そこがまずおかしい。 本来ホムはケミと一心同体であり、1PTとも言える。 なのにもかかわらず、何故か共闘をするとルート権が設定され、場合によっては自分も拾うことが出来ない、かといってホムが拾うわけでもない。 最近ではこの仕様を悪用したグリードアコBOT(ルート権が無いと、通過しただけでアイテムが消える)がODに出てくるという悪循環まで起こしている。 この件についてもガンホーには通報したが、アコBOTをどうにかするためのGM巡回すらない始末だ。 本来であれば、ホムが関与したもののルート権はケミ(又はケミの属するPT)にあるものであって、それが無い仕様の方がおかしい。 しかし、そこまでは甘んじて受けよう。 BOTは言っても聞かないので、常に通報をするしかない、意味は乏しいけど。 しかし、グリードやってるBSは基本的に中身が居るわけだから、ちゃんと確認取れとな。 アイテム要らないなら誰も文句は言わない、文句を言うってことは、アイテムが欲しいからだってことは理解してくれ。

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■29436 / inTopicNo.38) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ tc -(2007/01/17(Wed) 19:10:28) [ID:X07f7lhn] 2007/01/17(Wed) 19:12:27 編集(投稿者) 何のためのルート権か考えようぜ ルート権切れたのなら他人に取られても文句言えない、わがまま言い過ぎ ホムについてはよくわからんけど、ホムで倒してもルート権ない仕様ならホム使って倒してる時点でドロップは諦めるべきだろ

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■29432 / inTopicNo.39) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！ ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/17(Wed) 17:01:26) [ID:JzBjVaXk] >｢敢えて殴らないけど、拾う(グリードする)ならせめて中身に確認とってくれ｣って話なんですよ 規約上でも（この場合）ケミが拾う意志があるのか確認しましょうってのはありますね。 ただ、問題が起きてもユーザー同士でどうぞってのもありますが・・・ 普通のルート権もちょっと弱い上にホムがらみになるとさらに グダグダになってしまう現状がねぇ・・・ 貴方が倒したら拾わずハエ飛びしてる、と仮定してそれを何度も目撃していたとしたら、 おれならルート権を放棄していると見なしてグリードするでしょうけどね。 それ以外ならクリックミスくらいでしか近づきませんよ。

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■29431 / inTopicNo.40) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！ ▲　■ □投稿者/ 見積業者 -(2007/01/17(Wed) 17:00:36) [ID:vGNLfQSp] まぁ、なんだ。 ＯＤ辺りでケミ放置でホム狩りしてるのも、 ケミ側から言えば「仕様」だってんだから、 ＢＳがグリードでアイテム根こそぎ持ってくのも、 ＢＳ側から言えば、当然「仕様」って事になるわいな。 通常、Ｍｏｂドロップに優先権が有ってグリード出来ないのも「仕様」。 ホムが倒したＭｏｂドロップに優先権が無いのもまた「仕様」。 「仕様」と「仕様」が喧嘩して、両方怪我するのは「仕様がない」…（´・ω・｀）

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