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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29406 / inTopicNo.1)  ROプレイヤーは他のMMOプレイヤーと比べてどうなの?
  
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/16(Tue) 22:31:03) [ID:6EbVDuBd]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    ROはガンホーのク○運営でダメになったと聞きますが本当にそれだけでしょうか?
    (ガンホーの斜め上な経営方針のせいでROが腐敗した大きな原因であるのは前提条件に含まれております。)
    ファンサイトを見ているとどうも、プレイヤー自身にもROはダメだと呼ばれる要素が大きい気がします…。
    (自分のルールでダメなものは徹底的に叩く、なんだかんだ言って自分の意見以外は認めない、すぐ汚い言葉で罵る、下ネタはダメと言いつつも連想させるような発言は大好きなどなど)

    ただ、RO関連のBBSを見るとROプレイヤーは自分勝手でオレルール癌で嫌われるて言いますが本当にそうなのでしょうか?
    どちらかと言うと元ROプレイヤーが同属嫌悪で嫌がってるだけで得にROプレイヤーが嫌われてる訳ではない気がします。

    また、ROに限らずMMO関係全体でプレイヤーのモラルが低下しているような気がします。
    (オープンで堂々とチート・アカウントの売買等の発言など)
    RO以外のゲームでも「暗黙の了解」みたいなのにふれると問答無用で叩かれたこともあります。
    なので、他のMMOをやっていても人間関係においては身内は楽しいけど、他人は冷たい感じがいなめません。(もちろん例外はたくさんあります。)

    RO以外のMMOをやったことある人がいらしたら、今のROプレイヤーと他のMMOプレイヤーを比較して何か大きな違いがあるのでしょうか?

    -------------------------------------------------------
    聞きたいこと
    ROがダメと言われるようになったのはガンホーだけのせい?
    ROプレイヤーはクズと言われるが他と比べて大きな違いがあるの?
    -------------------------------------------------------
    注)話しの内容的に荒れやすいと思いますので気にいらない人はスルーでお願いします。
引用返信 削除キー/
■29410 / inTopicNo.2)  Re[1]: どうなの?
□投稿者/ シクロ -(2007/01/16(Tue) 23:48:58) [ID:0vVcMpv5]
    > ROがダメと言われるようになったのはガンホーだけのせい?
    「ROに関わるみんなのせい」
    私自身、辞めて反癌活動を助けていてもなお効果がさほど上がらない、
    自分の無能さに苛立っています。
    > ROプレイヤーはクズと言われるが他と比べて大きな違いがあるの?
    「不正者に関わらず遊ぶことができないため、どうしても共犯と取られてしまいます。」
引用返信 削除キー/
■29413 / inTopicNo.3)  Re:
□投稿者/ 新月の夜 -(2007/01/17(Wed) 00:24:36) [ID:S3qXOfxp]
    No29406に返信(一、プレイヤーさんの記事)
    > ROはガンホーのク○運営でダメになったと聞きますが本当にそれだけでしょうか?
    > (ガンホーの斜め上な経営方針のせいでROが腐敗した大きな原因であるのは前提条件に含まれております。)
    > ファンサイトを見ているとどうも、プレイヤー自身にもROはダメだと呼ばれる要素が大きい気がします…。
    > (自分のルールでダメなものは徹底的に叩く、なんだかんだ言って自分の意見以外は認めない、すぐ汚い言葉で罵る、下ネタはダメと言いつつも連想させるような発言は大好きなどなど)
    >
    > ただ、RO関連のBBSを見るとROプレイヤーは自分勝手でオレルール癌で嫌われるて言いますが本当にそうなのでしょうか?
    > どちらかと言うと元ROプレイヤーが同属嫌悪で嫌がってるだけで得にROプレイヤーが嫌われてる訳ではない気がします。
    >
    > また、ROに限らずMMO関係全体でプレイヤーのモラルが低下しているような気がします。
    > (オープンで堂々とチート・アカウントの売買等の発言など)
    > RO以外のゲームでも「暗黙の了解」みたいなのにふれると問答無用で叩かれたこともあります。
    > なので、他のMMOをやっていても人間関係においては身内は楽しいけど、他人は冷たい感じがいなめません。(もちろん例外はたくさんあります。)
    >
    > RO以外のMMOをやったことある人がいらしたら、今のROプレイヤーと他のMMOプレイヤーを比較して何か大きな違いがあるのでしょうか?
    >
    > -------------------------------------------------------
    > 聞きたいこと
    > ROがダメと言われるようになったのはガンホーだけのせい?
    そうです、ガンホーだけのせいです。
    プレイヤーも悪いという意見もありますが、BOT放置がプレイヤーを歪めてしまいました。
    RMTのゼニーの回収の基本はBOTです。
    BOTのおかげでプレイヤー同士で互いを疑わなければならない状況になりました。
    駆除されないBOTを見て、悪いことをしても取り締まされないという風潮になりました。
    違反する人が1番悪いのは規約違反の面で見て1番悪いであって、
    ROをダメにした原因とは違います。
    違反者は摘発の強化で発生の数そのものを抑えることが出来ます、
    RO全体を見て、悪いことをしても平気な世界を作り上げたのはガンホーに責任があり、
    ROをダメにしたという件であれば、ガンホーだけが悪いと結論づけても問題ないと思います。

    > ROプレイヤーはクズと言われるが他と比べて大きな違いがあるの?
    クズという表現には種類があると思います。
    最低の管理会社なのに止めることが出来ない、
    他ゲームでもROの常識を使う人…etc。
    またROは比較的歴史がありますから、
    他ゲームにはRO経験者の人も多いことでしょう。
    早めに見限った人たちが、残った人を指して悪く言うということも少なくないと思います。
    身勝手なプレイ中心のクズはどのゲームにもいます、
    他ゲームを1年ほどROを引退し、他ゲームを1年ほど続けましたが、
    身勝手なプレイで最低と呼ばれる人など、どこにでもいると思います。

    ただ問題は、外部からの指摘などより、RO内でどんなことをしても、
    ガンホーに取り締まられることは殆どない、という風潮があることでしょう。
    それが原因で、迷惑行為上等なプレイヤーが他ゲームより多いかもしれません。
    またそれを知ってる人ならば、それを踏まえROはクズが多いと言う人もいるかもしれません。

引用返信 削除キー/
■29414 / inTopicNo.4)  Re[2]: Re:
□投稿者/ まあこんな感じ? -(2007/01/17(Wed) 00:37:21) [ID:bB4pxeBH]
     1.管理がいい加減だと聞いた悪人が集まる。
     2.悪人どもの不正行為横行
     3.一般ユーザーが不正ユーザーを取り締まるよう求めても対応遅すぎ
     4.一般ユーザーも荒む
引用返信 削除キー/
■29415 / inTopicNo.5)  どうなの?
□投稿者/ あー -(2007/01/17(Wed) 00:48:26) [ID:1dtND4vT]
    No29406に返信(一、プレイヤーさんの記事)
    > 聞きたいこと
    > ROがダメと言われるようになったのはガンホーだけのせい?

     確かに色々な要素があるのでガンホーだけが悪い・・・とは言い切れないでしょう
     ・・・が、他の要素というのは云ってしまえば、スレ主が書いている様に前提条件に過ぎません
     ガンホーがしっかりしていれば抑えられた、もしくは起きなかった要素ではあると思いますね

    > ROプレイヤーはクズと言われるが他と比べて大きな違いがあるの?

     無い、他のMMOでもクズと呼ばれるプレイヤーは居る
     ネットゲーの出来る家庭用ゲーム機やパソコンの普及から、本当のお子様から
     脳味噌がお子様な人まで多種多様な人がMMOに入ってきてるのが原因

     むしろゲームオタク等と云われていた時代の方が全体的なコミュニティが有ったように思える
     割と均衡が保たれ、モラルも礼儀も有り、その中で稀に異端児が居た位だった気がしる

引用返信 削除キー/
■29417 / inTopicNo.6)  Re[3]: Re:
□投稿者/ Pon -(2007/01/17(Wed) 01:46:37) [ID:fSQLl7Y5]
    > ROがダメと言われるようになったのはガンホーだけのせい?

    おれはおれも含めて、関わった全員が原因だと思います。
    その世界を構成した一員という意味でですけどね。

    > ROプレイヤーはクズと言われるが他と比べて大きな違いがあるの?

    他の方も言われている通り、クズプレイヤー=クズなのであって、
    ROプレイヤー=クズではないかと。


    余談になりますが。
    (別スレ立てた方がいいのかもしれませんが、)
    国内で管理のしっかりしてる会社ってどこなんでしょう?
    オススメがあればついでに上げて欲しいなぁ。
引用返信 削除キー/
■29418 / inTopicNo.7)  Re[2]: どうなの?
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/17(Wed) 01:48:22) [ID:LoSLwHhb]
    >ROがダメと言われるようになったのはガンホーだけのせい?

    個人個人の素養が大きいと思います。
    ガンホーは悪意があるのではなく純粋に力が足りないだけでしょうね。
    ガンホーだけのせいと思っている人はただの責任転嫁。

    >ROプレイヤーはクズと言われるが他と比べて大きな違いがあるの?

    ないですね。
    クズは何をやってもクズ、どこにでもいます。

    >ネットゲーの出来る家庭用ゲーム機やパソコンの普及から、本当のお子様から
     脳味噌がお子様な人まで多種多様な人がMMOに入ってきてるのが原因

    >むしろゲームオタク等と云われていた時代の方が全体的なコミュニティが有ったように思える
     割と均衡が保たれ、モラルも礼儀も有り、その中で稀に異端児が居た位だった気がしる

    同意ですね、ROもはや4年くらいはたっていますから小学生だった子供も高校生に、大学生なら社会人になっていてもおかしくは無い月日が流れています。
    日々が過ぎ、大人になって感性が変わっていく人もあれば、変わらないまま歳月が過ぎる人もいる。
    悪い意味でいつまでも子供のままの人が増えたような気もしますが・・・。

引用返信 削除キー/
■29419 / inTopicNo.8)  Re[4]: Re:
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/17(Wed) 02:53:47) [ID:6EbVDuBd]
    みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
    こういう個人個人によって意見が変わってくる内容のものは荒れやすいので心配でしたが荒れるような気配がなく安心しました。

    みなさんの意見を見て大まかに、「プレイヤーも悪い」、「ユーザがモラルをなくすような基盤を作ってしまったガンホーが悪い」という二つの意見に分かれると思います。

    私は直接的な要因はないにしろ、少なからずプレイヤー全員にある程度の責任があると思っていました。
    理由はいつも平行線になってますが、ROの規約上では白(灰色)だけど周りに迷惑になりえる行為(注1:トレイン、放置狩り、グリム狩りなど)を周りに配慮せずにやりたい放題行ったり、逆に完全否定して叩いたり、挙句の果てにはMPKをしだしたりと、ガンホーが…というよりも自分達で首を絞めてきたのではないかと感じたからです。もともとRMTもプレイヤーが買わなければ売買も成立しない訳ですし…。ガンホーも少なからず(最低限以下かも知れませんが)BOT駆除などもしているのに、プレイヤーから罵られる一方で(企業としてはダメだが)まともにユーザの意見を聞く気がなくなってしまったのではないか…
    (注1:ここではこれらの行為は白だ、黒だと論議するのはやめてください。

    と、考えていましたが、みなさんの意見をきいて確かにガンホーがしっかりした基盤(運営)を作らなかったせいで「何をしても大丈夫」と思ったプレイヤーが他より多くなってしまった原因となることが大きいと感じました。


    他のゲームと比べてプレイヤーの傾向の違いは差ほどなく、みなさんが述べた理由からROがたまたま「マナーの悪い集団」というようなレッテルを貼られてしまったと思います。

    >Pon さん
    >国内で管理のしっかりしてる会社ってどこなんでしょう?
    確かに私も知りたいですね。
    このスレの趣旨とは違いますが知っている方がおりましたら良かったら教えてください。

    私がやったオンラインゲームの中で管理がしっかりしてると思ったのは、MMOではありませんが「モンスター○ンター(機種:PS2)」ですね。
    トレードできるアイテムに制限をかけたり、不正対策にある程度がんばっているようです。(100%は防げていません。)
    もともと、アクションゲームなのでプレイヤーの操作に左右される部分が大きく不正したところで装備自慢する程度しかすることがないので不正者が出にくい(わかりにくい)というところがありますが…。
    逆にプレイヤーのモラルが顕著に出るゲームでもありました。
    「○○装備してるの?じゃあ、邪魔だから来ないで!!」などなど言う人も大勢いるそうです。
    (私は会ったことはありませんが、話しを聞くとそういう事を言われる人が多いようです。)
引用返信 削除キー/
■29420 / inTopicNo.9)  Re[5]: Re:
□投稿者/ るるる -(2007/01/17(Wed) 04:30:56) [ID:N15iW99B]

    > 私は直接的な要因はないにしろ、少なからずプレイヤー全員にある程度の責任があると思っていました。
    > 理由はいつも平行線になってますが、ROの規約上では白(灰色)だけど周りに迷惑になりえる行為(注1:トレイン、放置狩り、グリム狩りなど)を周りに配慮せずにやりたい放題行ったり、逆に完全否定して叩いたり、挙句の果てにはMPKをしだしたりと、ガンホーが…というよりも自分達で首を絞めてきたのではないかと感じたからです。もともとRMTもプレイヤーが買わなければ売買も成立しない訳ですし…。ガンホーも少なからず(最低限以下かも知れませんが)BOT駆除などもしているのに、プレイヤーから罵られる一方で(企業としてはダメだが)まともにユーザの意見を聞く気がなくなってしまったのではないか…
    > (注1:ここではこれらの行為は白だ、黒だと論議するのはやめてください。
    >
    > と、考えていましたが、みなさんの意見をきいて確かにガンホーがしっかりした基盤(運営)を作らなかったせいで「何をしても大丈夫」と思ったプレイヤーが他より多くなってしまった原因となることが大きいと感じました。

    私もほぼ同一の意見です。
    それからこれは個人的に感じていたことなんですが、
    知り合いだから垢共有に目をつぶる、RMTやBOT・EMYUしてるっぽい子がいるけど
    友達だから触れないでおこう等々、割と身近に偽者の平和がある気もしました。
    もっとも今の環境では多少目隠しをしたり、我慢しなければ楽しめないというのは
    あるのでしょうが、個々のモラルの低下全てをガンホーのせいにするのは
    責任転嫁しすぎな気がします。

    > 他のゲームと比べてプレイヤーの傾向の違いは差ほどなく、みなさんが述べた理由からROがたまたま「マナーの悪い集団」というようなレッテルを貼られてしまったと思います。

    既出ですがROプレイヤー=クズではなくクズはどこのゲームでもクズです。
    ただ、ROをプレイしたことある人が他ゲームにいってもROのルールを
    持ち出したり(ex.横殴りはノーマナーです><)、ことあるごとに
    ROのシステムを引き合いに出したり(ROではあーだったこうだった)、
    何故かROの自慢話をオープンチャットではじめたりする等
    空気の読めないお子様な行動が目立ちがちなのも「ROプレイヤーはクズだ」と
    周りから言われる一因かと思います。
    所謂『ROちゅう(漢字はNGワードでした)』というやつですね。
    初めてプレイしたゲームがROで、MMOの基準がROになっちゃってる人が
    少なくないせいなのかもしれませんね。
引用返信 削除キー/
■29421 / inTopicNo.10)  Re[6]: Re:
□投稿者/ ななしちゃん -(2007/01/17(Wed) 04:49:41) [ID:uombei9P]
    たかがゲームに、ここまで熱くなれる君達に乾杯!
    うん・・ごめん。嫌味じゃないんだ
    この調子で、日本の政治も考えてほしいなーって(関係ない話
    MMOなんて、いわばちっちゃい世界に過ぎないのだから
    そっちにエネルギー注ぐよりも、日本国のこと考えよう・・

    今までの流れずーーーーーーーーとみてて、ふと思ってました
    ごめんね。激しくスレ違いね

    余談ですが、「クズ」といわれる人達も、所詮MMOの中では
    ロールプレイという役割なんですから、いて当たり前ですよね
    それと上手くいえないんですが、リアル社会が今荒れるに荒れてるわけですから
    そんな状況で、MMO社会に「安堵」を求めるのは
    いささかへんなきがしますね。むしろリアルよりも
    精神病む世界だと思うこの頃。ROにクズが多いというわけではなく
    MMO社会そのものが、そういう集合体になりやすいというだけの話



引用返信 削除キー/
■29422 / inTopicNo.11)  Re[7]: Re:
□投稿者/ 蟻の案 -(2007/01/17(Wed) 06:53:21) [ID:OsSoZMIW]
    正直βからやってるけど。
    それから2年して引退して
    リネ○ジュUやF○11とかPS○とかいろいろやったけど
    どこにもいい人や悪い人はいっぱいいたし、
    ROはじゃなくてMMO事態の問題だと思うよ。
    現にダメになったってんならとっくに潰れてるだろうし
    ほかの会社が経営してたとしたらまた今のと違うROになってただろうし
    ただ、ちと最近BOT対策に力入れすぎて公式RMTまがいなことが増えてる気がする
    ほうがちとダメな気がする。
    最後に言うとしたらMMOは会社が作るもんじゃなくて
    プレイヤーが作るゲームだから
    それを仮に運営してるだけだから
    プレイヤーが悪い。
    だけど警察がいない国は犯罪者が暴れるように
    管理ができていないとBOTや不正者が増えるように
    どっちにしろいっててもキリがないんだけどねぇ・・・。
引用返信 削除キー/
■29424 / inTopicNo.12)  Re[7]: Re:
□投稿者/ ビジター -(2007/01/17(Wed) 08:37:24) [ID:HaCR91TI]
    2007/01/17(Wed) 13:02:29 編集(投稿者)

    > 注)話しの内容的に荒れやすいと思いますので気にいらない人はスルーでお願いします。
    すまん、下記の発言には無理><

    No29421に返信(ななしちゃんさんの記事)
    > たかがゲームに、ここまで熱くなれる君達に乾杯!
    > うん・・ごめん。嫌味じゃないんだ
    > この調子で、日本の政治も考えてほしいなーって(関係ない話
    嫌味以外どう取れと?同じ意味で別の言葉、言い回しなどいくらでもある。
    それに、この程度で熱いと思わないで欲しい。
    他の発言者をナメ過ぎだし、政治もナメている。

    > MMOなんて、いわばちっちゃい世界に過ぎないのだから
    > そっちにエネルギー注ぐよりも、日本国のこと考えよう・・
    MMOで遊ぶことなど趣味の一つだろう、一緒にするなよ。
    自分の趣味の世界が、大きかろうが小さかろうが、力を注ぐことに問題あるのか?

    > 今までの流れずーーーーーーーーとみてて、ふと思ってました
    > ごめんね。激しくスレ違いね
    なら止めれ。

    > 余談ですが、「クズ」といわれる人達も、所詮MMOの中では
    > ロールプレイという役割なんですから、いて当たり前ですよね
    いるのは仕方が無いであって、当たり前ではない。
    > それと上手くいえないんですが、リアル社会が今荒れるに荒れてるわけですから
    > そんな状況で、MMO社会に「安堵」を求めるのは
    > いささかへんなきがしますね。むしろリアルよりも
    > 精神病む世界だと思うこの頃。ROにクズが多いというわけではなく
    > MMO社会そのものが、そういう集合体になりやすいというだけの話
    荒れに荒れているからこそ、せめてゲームでは、という人もいる。
    コミュニケーション主体のMMOであれば、
    似た考えの人を探し、コミュニケーションを図るという「安堵」を求めるスタイルは、
    聊かも変ではなく、むしろ当然のことだろう。
    またMMO社会がクズを生む原因には、ゲーム性や管理会社の管理も関係し、
    一概に、MMO社会がそちらのいう集合体になりやすいわけではない。

    ゲームが荒れるのは、社会のせい、MMO社会はそうなりやすいと、
    決め付けるのは管理会社、もしくは違反行為を行う人の言い訳。
    どのゲームでも、遊んでいるプレイヤーの多くは、「安堵」できるゲームを望むだろう。

    ※誤字修正
引用返信 削除キー/
■29425 / inTopicNo.13)  Re[7]: Re:
□投稿者/ 半可通 -(2007/01/17(Wed) 08:44:48) [ID:dDftx6TG]
    No29421に返信(ななしちゃんさんの記事)

    > 余談ですが、「クズ」といわれる人達も、所詮MMOの中では
    > ロールプレイという役割なんですから、いて当たり前ですよね

    ラグナロクのウルドPKワールドでのマーダラーとか、
    HUE「グラナド・エスパダ」のブルロン(bulron)モード、
    YNK JAPAN「R.O.H.A.N(RENAISSANCE OF HUMAN AND NATURE)」の
    ダンやデカンという種族の暗殺モードなどなど、

    ゲームで用意されている場合は、その役割を果たすという意味で、
    ロールプレイということが言えると思います。
    光栄「大航海時代 Online」の海賊プレイなど分かりやすいですね。

    ゲームでゲームシステムの穴を突く形でプレイ自体は可能だが、
    本来のゲームデザインとして用意されておらず、
    運営会社も推奨していないプレイをすることは、自分勝手プレイです。

    > 精神病む世界だと思うこの頃。ROにクズが多いというわけではなく
    > MMO社会そのものが、そういう集合体になりやすいというだけの話

    他人と関わるマルチプレイヤー対応のネットゲームにおいて、
    ソロゲームのような自分勝手なプレイする迷惑プレイヤー、
    不良プレイヤーに対してクズ呼ばわりすることは批判しませんが、
    【ロールプレイとクズと同一表現することは間違い】かと指摘します。
引用返信 削除キー/
■29426 / inTopicNo.14)  Re[8]: Re:
□投稿者/ 半可通 -(2007/01/17(Wed) 09:09:57) [ID:dDftx6TG]
    No29424に返信(ビジターさんの記事)

    > 荒れに荒れているからこそ、せめてゲームでは、という人もいる。

    娯楽に何を求めるかは人によって千差万別、十人十色でしょうが、
    ラグナロクは頭身の低い可愛い系アバターゲーム的な要素が強いので、
    コミュニケーション主体のMMOだと私(半可通)も思います。

    台湾では「仙境遊戯」が、ラグナロクの漢字でのタイトル名ですし、
    通常プレイでのキャラクター消滅(ウィザードリーの灰化)
    プレイ時間でキャラ寿命(ソーサリアンの不老不死/ベルアイルは?)
    病気や上記以外の苦しみなども【ゲームとして実装されていません】
    封神演義の仙人のように術を放てるし、倒されても蘇るし、寿命もないです。

    こんな生ぬるいゲームで悪人プレイ気取るほうが私(半可通)には変に思えます。
    「安堵」できるゲームという表現も素晴らしいですが、
    ラグナロクだけがネットゲームではないので、無理にプレイするよりも、
    自分にあったゲームデザインのゲームで遊ぶほうが良いでしょうし、

    また、ラグナロク自体もプレイヤーの嗜好にあわせてPKとノーマルだけでない
    別のルールでの新ワールドでも作ってもらえれば良いかと思っています。
引用返信 削除キー/
■29427 / inTopicNo.15)  Re[9]: Re:
□投稿者/ んー -(2007/01/17(Wed) 09:58:26) [ID:sZAeHAJd]
    世の中には色んな人が居るので良い人も居れば悪い人も居るわけで・・・

    でも、違反行為が現れたとしても処罰できるのはガンホーだけで・・・

    ガンホーの捕まえる能力や取り締まる能力がなければ、違反者が増えて調子に乗るわけで・・・

    その結果に良識ユーザーが付いて行けなくて追い出される結果に繋がるわけで・・・

    最後に残るのは、無能管理のガンホーと怪しいユーザーだけで・・・

    そう考えると他のMMOユーザーから怪しまれたり軽蔑されたりしているのは当然で・・・


    誰が一番悪いかと言うと、もちろん悪い事をしているユーザーだけど、

    取り締まれない、捕まえられない、違反者への威圧もないの三拍子のガンホーも悪いと思いますよ。


    その当たり前の答えに彼是捜索して無駄に討論しているのが、ファンサイトの掲示板かな・・・
    それを見れば関係者以外は誰だって引きますよ。
引用返信 削除キー/
■29428 / inTopicNo.16)  Re[7]: Re:
□投稿者/ あー -(2007/01/17(Wed) 11:18:25) [ID:1dtND4vT]
    No29421に返信(ななしちゃんさんの記事)
    > たかがゲームに、ここまで熱くなれる君達に乾杯!
    > うん・・ごめん。嫌味じゃないんだ
    > そっちにエネルギー注ぐよりも、日本国のこと考えよう・・

    たがが趣味の話に「熱くなってる」と見える君に乾杯
    君は日本の未来を考えるより知識を覚える事を考えよう・・・

    > 余談ですが、「クズ」といわれる人達も、所詮MMOの中では
    > ロールプレイという役割なんですから、いて当たり前ですよね

    当たり前じゃないし、そんな役割は無い
    よくTRPGやMMOでこういうキャラだからと話し方や性格などを演技する人、悪役を演じる人が居るが
    それは「なりきりプレイ」であって、ロールプレイじゃない

    前衛は前で戦う、支援は後ろでサポートする、後衛は魔法や弓で援護する
    「職の役割を果たす」のがロールプレイで、RPGでは当たり前の事、それがロールプレイの意味。



    No29419に返信(一、プレイヤーさんの記事)
    > 他のゲームと比べてプレイヤーの傾向の違いは差ほどなく、みなさんが述べた理由からROがたまたま「マナーの悪い集団」というようなレッテルを貼られてしまったと思います。

    先にも書きましたがネットの普及という事も有り、周知度が上がっただけで過去「マナーの悪い集団」
    とレッテルを貼られた物も有ります(思い出したくも無いので書きませんが)
    どれも作った会社のミス、管理会社の手落ちから発展しての話

    中には本当に我慢して真っ当にプレイしていて居る人も居るでしょうし
    全てのプレイヤーを指す「プレイヤーも悪い」は間違いで「質の悪いプレイヤーが増えた」が正解ではないかと

    > 私がやったオンラインゲームの中で管理がしっかりしてると思ったのは、MMOではありませんが「モンスター○ンター(機種:PS2)」ですね。

    管理と云うか、ゲームの作り自体がよかったですね
    単純にプレイヤースキルでなんとか出来る部分の方が大きいですしね
    まぁ面白いと思いつつアクション苦手な私は途中で止まってますがw

引用返信 削除キー/
■29438 / inTopicNo.17)  Re[10]: Re:
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/17(Wed) 21:00:13) [ID:6EbVDuBd]
    2007/01/17(Wed) 21:14:48 編集(投稿者)

    >注)話しの内容的に荒れやすいと思いますので気にいらない人はスルーでお願いします。
    これは気に入らない人の発言はスルーすることを言ったのではなく、「この話題を不快に思う方は書き込まないでください。」と、いう意味で書いたので自分の本当の気持ちを書いたのなら別に構いません。
    ただ、相手を非難することを目的とした書き込みはNGです。
    スレ主としては、荒れないように勤めるものかも知れませんが、お互いに罵りあわなければ好き勝手議論してもらって構いません。(元々、意見を聞きたいだけですので私は参加しないかも知れませんが…)

    ただ、嫌味としてではなく、注意として聞いてもらいたいのですが、ななしちゃんさんが言いたくなる気持ちはわかりますが、もう少し気持ちを落ち着けてからレスした方が良いと思います。
    ななしちゃんさんの意見を例にあげると野菜の値段が高等したと話している主婦の中に突然、「農家はもっと大変なのよ!あなた達も農家のことを考えなさい!!」と言っているようにしか聞こえません。
    野菜の値段の話しをしているところで農家の話しをされても主婦達だけでなく、周りにいた人々でさえも「何を言っているんだ?」、「で?あなたは農家のために何かやってるの?」という反応しか返ってきません。
    仮に農家のために慈善団体を作ったり国に補助金を与えるよう訴えていたとしても、突然そんな話しをされた側からしてみれば「怪しい勧誘かしら?」程度にしか理解されません。
    確かに第三者としてみると私もななしちゃんさんと同じ想いを感じるとは思いますが、少なくとも明らかに場に合わない発言なので発言はしないでしょう。
    発言する場所を考えてこういう発言をした方が良いと思います。

    ただ、国(政府)や国民もここで上がった話しと同様、国民は国に対して文句は言うが言うだけで何もしない。
    国は何をやっても文句を言われるので、自分達の利益を求めようとしてしまう。
    お互いに考えてるというだけで実際は何もやっていない。
    結局はお互いに他人ごとと捉えてしまい悪い方へと事態が悪化しているようにも思えます。(細かい政治の話しは抜きにしてね。)

    元々、MMOをプレイしてる人間の現実の世界がダメだから、より匿名性の高いオンラインゲームに留まらずネット全体で悪い雰囲気が蔓延してしまっている原因なのかも知れませんね。
    ネットを(意識して)やらない人々からは「ネットというと何を連想しますか?」と、聞くと、
    引きこもり、暴言、犯罪などなど悪いイメージしか出てこない気もします。
    これは、元々人間にある不満や欲求を匿名性の高さと余程のことがない限り現実の自分の生活に影響を与えることがないことから、他人のことを考えず自分の欲望のままに行動してしまう人が多いことが原因なのかも知れません。
    (現に私も現実の世界じゃこんな話ししようとは思いせん。)

    その点を踏まえるとオンラインゲームは現実世界を小さく濃縮した世界であり、人間の感情が赤裸々に垣間見れる場所であると言えるかも知れませんね。
    (国のこれからの政策をネット上でオンラインゲームのような世界を作りシミュレートして政策の良い点、悪い点を交錯したら面白いかも知れませんね。)
    現実の世界だけでも、犯罪を犯す人もいるし、人のために慈善活動をする人などなど様々な人がいるのだからオンラインゲームにいても当然いるわけで、現実世界で言うと死刑・終身刑にあたるアカウント凍結等の処置もキャラは使えなくなっても現実世界の自分は消えない訳だから現実世界では良い人と言われる人でも簡単に他人や規約に反したことができてしまう。

    現実世界の人間一人、一人がもう一度、自分自身と他人への思いやりの気持ちを考え行動していくことがオンラインゲームに留まらず現実世界にとっても必要なことかも知れません。


    注)長々と書いてしまいましたが、見てお分かりの通りスレ主は知的なイメージを出そうとしているように見えるかも知れませんが激しく電波です。
    なので、揚げ足取り等はご遠慮ください。


    最後に、あ さんの
    >中には本当に我慢して真っ当にプレイしていて居る人も居るでしょうし
    という意見ですが、
    確かに、いくら間接的だとしてもROをやっている以上、BOTと繋がりができてしまうと、よく言われていますがBOTらしい露店からはどんなことがあろうと買わないように徹しているプレイヤーさんや、どんなに嫌がらせを受けても良識を持って対処しているプレイヤーさん達から見たら「ROをダメにしたのはみんなせい」と言う意見はあまりに失礼かも知れませんね。

    *)誤字修正
引用返信 削除キー/
■29440 / inTopicNo.18)  Re[11]: Re:
□投稿者/ 正直 -(2007/01/17(Wed) 21:30:37) [ID:xgBJlzku]
    >ROがダメと言われるようになったのはガンホーだけのせい?
    根本的原因は運営会社にあるが、ガンホーだけのせいというわけでもない。
    [理由]
    なんだかんだでBOT、RMT、ノーマナーの類はプレイヤーにあるから。(中華とかは別問題だが)
    >ROプレイヤーはクズと言われるが他と比べて大きな違いがあるの?
    正直、どのゲームも全く変わらない。
    (逆にマナーというものに固執してるROの方が全然マシだと思えるモノも中には・・・)

    >それと上手くいえないんですが、リアル社会が今荒れるに荒れてるわけですから
    >そんな状況で、MMO社会に「安堵」を求めるのはいささかへんなきがしますね
    これは個人的見解だけど。

    リアルが荒れてるから、MMO(ネット上)も荒れる
    ではなく(いやそれもあるだろうけどねw)
    MMO(ネット上)が荒れてるから、リアルにも影響が出てきてる

    だとも考えられる。
    2chや荒れた掲示板を見ている子供が多いなら、将来がかなり不安になるね^^;
引用返信 削除キー/
■29443 / inTopicNo.19)  Re[12]: Re:
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/17(Wed) 23:18:16) [ID:LoSLwHhb]
    2007/01/17(Wed) 23:19:35 編集(投稿者)
    2007/01/17(Wed) 23:19:31 編集(投稿者)

    >2chや荒れた掲示板を見ている子供が多いなら、将来がかなり不安になるね^^;

    まったくですね、精神年齢が十分に発達していないうちから様々な情報が無作為に入ってくるインターネットは悪しき影響を子供達に与える危険性が高いという感は否めないですね。
    まして匿名性の高いネットの掲示板では好き勝手なことが書き込めますから、自分自身が持つ偏執的な意見を増長させることにもなるかもしれません。(子供だけではなく、いい年をした大人もその危険性はある)

    ま、ゲームとリアルがあまりにも密接になるのはいただけないと個人的には思いますが(引きこもり等の問題から)、ROに対する個々人のスタンスに意見は出来ません。

    >現実世界の人間一人、一人がもう一度、自分自身と他人への思いやりの気持ちを考え行動していくことがオンラインゲームに留まらず現実世界にとっても必要なことかも知れません。

    結局はこれが答えだと私は思う。
    ま、正論過ぎて面白くないと思う人は下衆の勘繰りというものですなw


引用返信 削除キー/



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