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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■3158 / inTopicNo.41) 　Re[3]: 無理
  ▼■
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/10/17(Sun) 18:53:29) [ID:jeypckE9]
    ■No3157に返信(aidaさんの記事)
    > 過去の議論と全く一緒の流れ
    > 理想と現実の意見が平行線、ときおり法律家きどり、揚げ足取りが現れる。
    > 最終は個人批判にスライドして終了

    理想を大義に道理を超えた要求や非難が問題の発端でしょう。
    理想を求めることに異論はないでしょう。
    しかし、勝手な要求や希望的観測に指摘がある。
    自分を正しいと疑わないから、それに少しの異論があると悪と誹謗したり、敵対対象の同志と見做してしまう。


    > どうよ？

    理想と現実は敵対関係にあるわけではないので、そこから事態が進展することはない。
    別の要因、あるいは、もう1段階が存在するわけで、分析としてはイマイチ。
引用返信 削除キー/
■3159 / inTopicNo.42) 　Re[4]: BOTを駆除しない訳(推測)
□投稿者/ ヴァー -(2004/10/17(Sun) 18:57:59) [ID:mNpksAQX]
    2004/10/17(Sun) 19:00:33 編集(投稿者)
    2004/10/17(Sun) 19:00:32 編集(投稿者)

    掲示板見てなかったのでちと遅いが間違ったレス指摘シトキマス
    ■No3079に返信(うぃさんの記事)
    > 駅前の路上駐輪が減りません。
    > たまに強制撤去してるみたいですけど、次の日にはいっぱいになってます。
    > 市は仕事してないんじゃないでしょうか？
    >
    > 伊豆ダンジョンのＢＯＴが減りません。
    > たまにBANしてるみたいですけど、次の日にはいっぱいになってます。
    > ガンホーは仕事してないんじゃないでしょうか？
    これですがたとえとしては間違ってないが
    癌の状況は駅前の云々とは全く違うじゃないか
    抜き打ちBOTチェックの次の日にまた大量に居た等ならわかる
    通報後一ヶ月たってもそのまま同じBOTが居たり、
    BOTチェックの場所が伊豆やあり地獄などの特にBOTが多いところでは「ない」
    これだと、「乗り捨てられた放置自転車が減りません。ごくまれに強制撤去してるみたいですが、駅やコンビニ付近などの多い場所でなく人が居ないような山の中しかしてません。」
    みたいな感じでしょ
    いいたとえ思いついても使いどころが違うんじゃ話になりません
引用返信 削除キー/
■3160 / inTopicNo.43) 　Re[4]: 無理
□投稿者/ まじかる～るる -(2004/10/17(Sun) 19:44:33) [ID:SatFE3P3]
    　さっきギルメンと同じような話をしていたので、乱入。
    　わたしとしては、ここまで増えてしまったのだから容認するしかないと思う。
    　最近のは芋虫ＢＯＴ（初期の頭悪いやつ）と違って、横殴り・ルートしないの多いし、横殴りしてもすぐに止めるタイプばかり。鯖が重くなるにしても、元々鯖によっては普通に昼間から７ｋ↑いるんだからあまり関係ないかと。
    　芋虫峠の芋虫ＢＯＴに関しては、最近噂の「自動通報システム（？）」なんてものは搭載されてないみたいだし、横殴りされたら横殴りしかえせばいいだけ。やられたらやり返す。リアルでもそんなもんでしょ？
    　実際、ＢＯＴがいなきゃヒルクリ・フェンクリ・その他諸々の伊豆・蟻産レアのレートが大幅に跳ね上がるし、ｓ装備とかの流通も少なくなる。
    　こんな状況になっちゃったんだから、諦めて普通に狩りしてた方がいいと思う。狩りの邪魔されるのはゴメンだけど・・・（汗
引用返信 削除キー/
■3165 / inTopicNo.44) 　Re[5]: 無理
□投稿者/ レイモンド -(2004/10/18(Mon) 09:13:47) [ID:MLQDlxyW]
    > 　実際、ＢＯＴがいなきゃヒルクリ・フェンクリ・その他諸々の伊豆・蟻産レアのレートが大幅に跳ね上がるし、ｓ装備とかの流通も少なくなる。

    こういう文を見ると毎度思うのだが、なぜ跳ね上がるのが困るのだろう？
    それが本来の正常な値段なのだからむしろ歓迎すべきだと思うのだが……。
    それにもしBOT産の値段が高くなることを危惧してるならそれはお門違いだろう。
    BOTがいなくなれば確かに値段が跳ね上がるだろうが、逆に自分の出したレアも値段が跳ね上がるのだから。
    結局はどっこいどっこい
引用返信 削除キー/
■3167 / inTopicNo.45) 　Re[6]: 無理
□投稿者/ n -(2004/10/18(Mon) 13:26:48) [ID:5vxpQ5Ej]
    で、結局何。
    愚痴が言いたいの？

    PCとBOTの違うことって会話するかどうかだけだし。
    まわりまわってくる影響なんか考えるだけ無駄だし。
引用返信 削除キー/
■3168 / inTopicNo.46) 　Re[7]: 無理
□投稿者/ もう -(2004/10/18(Mon) 15:17:33) [ID:hYmwoZPD]
    まぁ抜き打ち癌呆会社見学すりゃいいんでない？

    BOT産がいい云々と言っても価格が右肩下がりだから序所にゲーム崩壊してるのと
    変わらないんだし。
引用返信 削除キー/
■3169 / inTopicNo.47) 　Re[8]: 無理
□投稿者/ ㏄ -(2004/10/18(Mon) 16:00:19) [ID:BFymCT75]
    BOTの影響とかそんなこと以前に規約違反ね。
    やっぱりこうゆう悪い事をするのは全て当人の良心。
    難癖付けて音の入れ替えや経験値確認ツールを使っても規約違反は規約違反。
    迷惑駐車だって皆がやってても違反は違反、黒が白に変わるわけじゃない。
    所詮は腹黒い人間が多いって事ですよ。

    屁理屈で規約違反するより、したければ癌呆に申告したらぁ？って思う。
引用返信 削除キー/
■3170 / inTopicNo.48) 　義務・・かぁ・・・
□投稿者/ 霧 -(2004/10/18(Mon) 17:58:27) [ID:g07bUcmB]
    永遠に終わらないテーマですね・・
    気になった事をいくつかあげれば

    義務<==>権利　
    権利というものは法律云々ではなく、義務を果した者のみに与えられる特権ですから。
    ”管理します”と明言して、その名目で課金しているのですから、Ｂｏｔ駆除は、義務ですねぇ・・・　駆除してなかったら、詐欺罪・契約項目詐称に当たるかな・・

    よく、Ｂｏｔが居ないと、値段が云々・モンハウが云々
    ﾉｰﾏﾅｰな人間のほうがどうたらこうたら、露店詐欺もえんやこら、ＲＴＭとかさ・・・って
    言ってるけど。
    ひとくくりに、悪いものは悪いんです。安く買えないから～って言っていますが、相場が上がるのは、市場に金が多く出回っているからです。その金の供給源は…です

    癌は腐った管理体制ですが(断言）、やることはなんとなくやっています。
    ここで意見したり、文句や、罵りあいもいいですが、報告するとか・・・ﾕｰｻﾞｰ側も
    文句を言うだけじゃなくて、よくしようとする姿勢が必要ですよ
    (駐輪場の例え、そういう意味だと思ったのですが・・・

    ＢＯＴｒｅがＲＴＭをして、相場を荒らして・・・ゲームをやってない金稼ぎのみの第三者に自分の居る世界を好き勝手されるのは嫌だと思うんですけどね・・・

引用返信 削除キー/
■3172 / inTopicNo.49) 　Re[6]: 無理
□投稿者/ ・ -(2004/10/18(Mon) 19:33:24) [ID:umXMi2xl]
    ■No3165に返信(レイモンドさんの記事)
    > > 　実際、ＢＯＴがいなきゃヒルクリ・フェンクリ・その他諸々の伊豆・蟻産レアのレートが大幅に跳ね上がるし、ｓ装備とかの流通も少なくなる。
    >
    > こういう文を見ると毎度思うのだが、なぜ跳ね上がるのが困るのだろう？
    > それが本来の正常な値段なのだからむしろ歓迎すべきだと思うのだが……。
    > それにもしBOT産の値段が高くなることを危惧してるならそれはお門違いだろう。
    > BOTがいなくなれば確かに値段が跳ね上がるだろうが、逆に自分の出したレアも値段が跳ね上がるのだから。
    > 結局はどっこいどっこい


    レアが出ないと何も買えなくなりますね.
    って事じゃない？
    10Mまでなら通常ドロップやプチレアでがんばれるけど、、、
引用返信 削除キー/
■3173 / inTopicNo.50) 　Re[7]: 無理
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/18(Mon) 20:12:15) [ID:iePLhvuc]
    BOTが完全に排除されたのちに相場が上がるとか言ってる人もいるようだけど。

    買えない＝売れないになるんだよ。

    商品の値段をつり上げたところで売れなきゃその分倉庫の無駄、

    売買サイトで妙に高い売り物を買わなきゃ自然に値段は下がる。

    3ヶ月もすれば本来の値段になるさ。（まぁBOTが完全に居ない状態がそれだけ続くことが前提だが）

    あと。

    買えないものは自力で手に入れるものだよ。他人に頼るもんじゃない。
引用返信 削除キー/
■3174 / inTopicNo.51) 　Re[8]: 無理
□投稿者/ Q -(2004/10/18(Mon) 21:22:10) [ID:Z2Olhbro]
    確かにBOTが居なくなればBOT市場になっているものは値上がりするだろう
    だが個人的に言わせてもらうと値段なんぞどうでもいい
    もしBOTが居なくなったとしてその後BOTから供給されていた物が
    なかなか出回らなくなる=産出量が極端に減るということだ
    前からいっぱい出回っていてBOT産の物が溢れ返っているとしても
    防具などやｃなどは時間が経つにつれて過剰精錬などで消えていくもの
    なら自分で取りに行けばいいじゃないかとか言うが
    その時間を省いてレベル上げをして露天などで目的の物を見つけて
    効率よくROやってる人もいる
    上で人に頼っちゃいけないと言っているが
    人に頼らずして人間生きていけると思うか？
    頼っちゃいけないというのであれば村正とかソロで取れとでも言うのかい？
    PT狩り＝人に頼ってるという事でもある

    BOTを認めたくはないがBOTに依存しているのは事実
    それを如何に改善できるかが癌の対策になってくるだろうが
    通報回数貯まったら調査に来ることをしている現状では
    BOT減少なんて期待できないだろう
    TWみたいにnProtectみたいなの付けるなり
    高パケット送信している物は全てシャットアウトしたりすれば
    知識のない金で買った香具師は減るであろう

    誰か癌に上から圧力かけられる知人か知合いでもいれば
    すぐにBOT対策なんてできるだろうけどね･･･
引用返信 削除キー/
■3175 / inTopicNo.52) 　Re[9]: 無理
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/18(Mon) 21:49:19) [ID:D4yyKJAn]
    2004/10/18(Mon) 22:02:21 編集(投稿者)

    ■No3174に返信(Qさんの記事)
    > もしBOTが居なくなったとしてその後BOTから供給されていた物が
    > なかなか出回らなくなる=産出量が極端に減るということだ

    ドロップ率の調整もガンホーが管理してますから、
    ガンホーが全くゲームの調整をしないという予測で話しているのね

    > TWみたいにnProtectみたいなの付けるなり

    ユーザーの同意が必要ですが、パソコンの中をスキャンできれば
    ガンホー既知のBOTは潰せるようになりますね

    > 高パケット送信している物は全てシャットアウトしたりすれば

    「スピードハック」に対してプロテクトは過去にありましたね
    システム設計が杜撰で、サーバー負荷が高くてラグると普通に
    プレイしていても落とされたという失敗策でしたわ
    (サーバープログラムも悪いし、サーバー設計も悪かった)
    (きちんとブログラムするか、別サーバーで動く設計だったら)
    (ラグると落とされるようなことは起こらなかったのにねぇ)

    > 知識のない金で買った香具師は減るであろう

    実質的な被害をもたらすのはBOTの数が最大の問題ですね

    あとは、心理的な被害として「BOTという存在自体」が
    ゲームとしてのプレイヤー間の公平性を崩していますから
    (マラソン途中でタクシー利用しているランナーいるようなもん)
    ズルしている人が混じっていると思って疑心暗鬼になったり
    僻んだりする人がでて人と人との楽しい接触の場の醸成に
    マイナス効果ですわ(ゲーム性を損なう)
引用返信 削除キー/
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