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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30773 / inTopicNo.21)  Re[9]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
  
□投稿者/ グザフ -(2007/03/12(Mon) 11:10:00) [ID:ckuhfu0A]
    >>頭ペコペコ騎士さん

    無許可で不特定多数の人間を集めて、無料でディズニー映画の上映会をやったらどうなりますか?

    著作権法的な視点から、工 ミュの違法性を、限りなく単純化して言うとそう言うことです。
引用返信 削除キー/
■30774 / inTopicNo.22)  Re[10]: 本題と質問
□投稿者/ AOI -(2007/03/12(Mon) 12:09:38) [ID:ImFpVBbn]
    > 詳しい説明は、大っぴらにするような場所ではないので避けるが、
    > 一度(著作権法について)勉強してみることだ。
    > すると、意外な真実に気づくはずだ。

    もしかして著作権が国内の著作物にしか有効でないということを言ってるのだろうか?
    しかし韓国は著作権に関する国際条約に加盟してるので同等の保護を受けます
    グラヴィティー公式にはきっちりコピーライトの文字がありますしね

    ついでに、え みゅは違法ではないという意見もありますが、ROはおそらくコンピューターソフト扱いになるため、違法コピーによる著作権侵害にあたるでしょう
    利用権購入している人でも無断コピーは犯罪であるとの判例が出ています

    ただし、著作権侵害は親告罪なため、訴えられなければ犯罪にはなりません
    おまけにえ みゅ鯖は無料だったりと業務妨害による賠償も請求が出来ない可能性が高い
    ついで韓国はコピー天国(現在は一応法改正されている)
    以上から訴えられる可能性はかなり低いといえます
    ただ、使用権を払うか止めるか要求された場合従わなければなりません
    訴えられたら確実に犯罪ですから・・・

    ついでの話
    ガンホーは(おそらく)通常使用権を与えられているだけだと思われる
    独占権を行使する事はできないため、ガンホーから訴えられる心配はないでしょう

    最後に
    ここまで言っておいてなんですが、え みゅには期待しないほうがいいです
    所詮個人でやってることなので、営利企業のような大人数を収容できる容量はありません
    評判になって人が増えればそれでおしまいです
    管理者も無償でサーバー増強対策などをしたりはしないでしょうし
    あれはあくまで少人数だからこその管理であると考えておくべきです
引用返信 削除キー/
■30775 / inTopicNo.23)  Re[10]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:12:37) [ID:q7gkIRgA]
    エ○ュの話はいつでもループに終わるような気がしますね・・

    エ○ュは違法という話は出ていますが、違法の可能性が非常に高いというのが
    現時点では一番近い表現だと思います。
    著作権関係で特に問題になりますけど、結構難しい話みたいで、
    100%著作権侵害になるかというと、そうとは限らないようです。
    (まあ、90%以上侵害してるというか、どうみてもクロにしか見えませんが・・)

    確実にクロというには裁判沙汰になって判決が下されないと言い切れませんが、
    何故かガンホーは国内エ○ュサイトを訴えませんね。

    まあ、アメリカでは裁判になってエ○ュ側が勝訴してしまった例もあったようなので、
    裁判のリスク+マスコミに露呈して風評被害を受けることを考慮して
    放置しているのが現状でしょうね。

    でも、少なくとも日本鯖、韓国鯖等からデータを落として利用する所は
    確実にアウトでしょうし、やはり裁判面倒って思っているだけなのかもね・・

    まあ、確実に言えることとすれば、
    本鯖でプレイしている人はエ○ュ利用をすれば規約違反になることです。
    エ○ュをどうしてもやりたい人は本鯖から手を切るつもりで、かつ
    裁判沙汰になる可能性があることも了承できることが前提となりますね。
    (まあ、いち利用者である限りは直接訴えられることはないでしょうが)

    この分だとROサービス終了まで運営は訴えなさそうですし、
    ROサービス終了後はエ○ュに人が集まる・・とかなんて
    ばかげた事態になりそうですね(−−;
引用返信 削除キー/
■30777 / inTopicNo.24)  Re[11]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ (*'ー') -(2007/03/12(Mon) 12:32:50) [ID:rIdhnsUQ]
    ROが面白いと勘違いしてる奴は高レベルキャラを持ってるからだろ。
    他のゲームでも高レベルキャラでプレイすれば面白いに決まってる。
    序盤がダルいから他ゲームに移る気がしない。ただそれだけのこと。
引用返信 削除キー/
■30778 / inTopicNo.25)  Re[12]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:45:33) [ID:q7gkIRgA]
    No30777に返信((*'ー')さんの記事)
    > ROが面白いと勘違いしてる奴は高レベルキャラを持ってるからだろ。
    > 他のゲームでも高レベルキャラでプレイすれば面白いに決まってる。
    > 序盤がダルいから他ゲームに移る気がしない。ただそれだけのこと。

    面白さについては人それぞれだと思いますよ。
    私も以前は他のゲームで高LVキャラを持っていたものをありましたが、
    LVが上がっても、やることがなくてマンネリ化して止めたことがありますし、
    LV上げだけが面白さではないと思います。

    人によっては序盤からの育成の面倒を逆に楽しむ方もいますしね。

    ROの面白さは、単純な所でいうと、3Dのゲームではなくて2Dのゲームであり、
    程ほど使いやすいチャット、エモーションがあること、
    単純な操作で動かせることに尽きると思います。
    要求スペックが低いこととあいまって、色々な年齢層でプレイできますから
    まっとうな環境下にあれば、コミュニケーションが取り易くていいですよ。

    まあ、育成面での楽しみ方の考え方については、コンシューマーゲームの楽しみ方
    に通じるものがあるでしょうね。
    LV1からちまちまとLv最大まで育て上げる人と、
    初プレイから改造コードを使って能力最大LV最大で一気にプレイする人のような
    違いがMMOでもあると思います。

    でも、MMOでは基本的には改造コードなんて存在しませんから、
    後者の人の方がRエムTやチートに心惹かれやすそうですし
    やはり育成型のMOでは育成を楽しめる人がプレイした方が
    余計なストレスはためなくてすみそうですね・・
引用返信 削除キー/
■30779 / inTopicNo.26)  Re[13]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/12(Mon) 13:48:17) [ID:sNdCslte]
     あまりほかのMMOを知りませんが、ROはやっぱり面白いと思いますよ。
    10人10色のステ振りのしかたができて、火力を求める人には火力重視のキャラを、ロマンを求める人にはロマン重視のキャラを好きなように作っていけるあたり、自分は好きですねぇ。
     プレステ3よりもニンテンドーDSが売れている背景を読むと、ユーザーはもうリアルよりもゲームとしての完成度や純粋な楽しさ、お手軽さを求めている時代と言えるでしょう。何でもかんでも3Dにすりゃあいいってもんじゃないです。
    たしかに、職業ごとの強さのバランスや、武器・カードの強さのバランスなど修正すべき点は数多くあると思いますが、数多くのユーザーの心をとらえたのは、ROのもつ魅力だと思います。
     自分の時間をさいて一日2〜3時間でこつこつプレイしてキャラを育てている横で、24時間動き続けなんの労力も使わずに莫大な経験値とゼニーを手にしてしまう…そういう不正者の存在とそれを優遇してきた管理会社が全てを台無しにしてしまった。残念でなりません。
引用返信 削除キー/
■30780 / inTopicNo.27)  Re[14]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ うーん -(2007/03/12(Mon) 14:44:01) [ID:PiGh9XYV]
    >10人10色のステ振りのしかたができて、火力を求める人には火力重視のキャラを、ロマンを求める人にはロマン重視のキャラを好きなように作っていけるあたり、自分は好きですねぇ。

    今の状態だと、そうも言えない気が。
    なにしろ、既に存在するステ振りマニュアルに沿ってキャラを量産してるだけですから、今のROって。俺TUEE用にしても、ネタステにしてもね。


    >職業ごとの強さのバランスや、武器・カードの強さのバランスなど修正すべき点は数多くあると思いますが

    これには同意。
    ってか、通常狩りも対人も、全部カード(特に防具c)無しでやるくらいがちょうどいいんじゃって気がしてきた……。まあ、プレイヤーキャラを非種族・非サイズにしたり、GV環境下で大魔法を弱体化させる必要はあるけど
    それで回復アイテム連打出来ないようにすれば、LKだろうと普通に落ちるだろうし
引用返信 削除キー/
■30782 / inTopicNo.28)  Re[15]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/12(Mon) 16:07:55) [ID:sNdCslte]
    >□投稿者/ うーん -(2007/03/12(Mon) 14:44:01) [ID:PiGh9XYV]
    んで、あんたの言いたいことはなんなの?
    参考にはしてるかもしれないけど、その人が悩んで決めてがんばって育てているキャラはその人にとってはひとつしかない自分の分身でしょうが…。
    そりゃあ4年も続いているんだから似たようなステになっちゃう人もでてくるだろうけど、今プレイしてる人はみんな誰かの真似で、量産キャラだっていうことか?

    このスレに対する自分のスタンスも明記せずに、人の個人的感想に勝手に突っ込みいれるだけってのはかんべんしてほしいな
引用返信 削除キー/
■30783 / inTopicNo.29)  Re[16]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ まけいぬ -(2007/03/12(Mon) 18:16:57) [ID:Di1VeaFb]
    ようはROが面白いって事ですよね!
引用返信 削除キー/
■30784 / inTopicNo.30)  Re[16]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ 負ケドニア -(2007/03/12(Mon) 18:27:10) [ID:RQ2imcjz]
    No30779に返信(ゲームセンターCXさんの記事)
    >  プレステ3よりもニンテンドーDSが売れている背景を読むと、ユーザーはもうリアルよりもゲームとしての完成度や純粋な楽しさ、お手軽さを求めている時代と言えるでしょう。何でもかんでも3Dにすりゃあいいってもんじゃないです。
    でもデキの良い3Dもあるわけですし、
    時代はやはりリアル志向と考えます。
    DSのマリオとて3Dになっていますしね。
    FFも2Dだったけど3Dになって成功してます。
    DSは携帯機なので比べるならPSPでしょうか、プレステ3とならWiiですね。
    プレステ3は価格の面や性能が先行しすぎて客がついていけなかった感じがあります。
    ゲームにそこまでお金はかけられないけどPS3やってみたい、というユーザーは多かったと思います。
    しかしソフトやハードの魅力以上に、お手軽な価格という壁が大きかったということだと思います。
    WiiやDSがPSPやPS3と同価格であれば、どうなっていたかわかりませんから。
    ゲームをやる人の大半は、ライトユーザーだと私は考えます、
    ライトユーザーを惹きつける絶対条件はお手軽さと価格だと思うので、
    その点がDSを成功させた理由と思います。
    2D3Dは関係ないと思いますよ。

    No30782に返信(ゲームセンターCXさんの記事)
    > 今の状態だと、そうも言えない気が。
    > なにしろ、既に存在するステ振りマニュアルに沿ってキャラを量産してるだけですから、今のROって。俺TUEE用にしても、ネタステにしてもね。
    > んで、あんたの言いたいことはなんなの?
    ロマンにも火力にも育て方が存在し、
    実際はロマン型という、カタにハマったキャラになってしまい、
    自由にステ振りは出来るけど、結果的には○○タイプと分別されてしまう。
    ということだと思います。
    火力やロマン重視なステのキャラを作れ、自由にステ振りはできるけど、
    10人10色ではない、ということでは?
    キャラの髪や服が色変えできたりすれば、
    キャラの見た目上は10人10色になるので、自己主張できて面白い気がするんですけどね。
引用返信 削除キー/
■30785 / inTopicNo.31)  Re[17]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ オジサン -(2007/03/12(Mon) 19:27:47) [ID:nk7lCGMQ]
    No30783に返信(まけいぬさんの記事)
    面白いって意見の実際は、「ハジメテの男性or女性を特別視する若人」の反応みたいな気がするな。
引用返信 削除キー/
■30786 / inTopicNo.32)  Re[17]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ nanashi -(2007/03/12(Mon) 19:35:37) [ID:ZP3CWC1O]
    No30784に返信(負ケドニアさんの記事)
    > FFも2Dだったけど3Dになって成功してます。

    FFは普通に2Dのころから成功してます。というか2DのころのFFの方が私は好きです。
引用返信 削除キー/
■30789 / inTopicNo.33)  Re[18]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/12(Mon) 22:36:33) [ID:6E7lh9ab]
    No30785に返信(オジサンさんの記事)
    > 面白いって意見の実際は、「ハジメテの男性or女性を特別視する若人」の
    > 反応みたいな気がするな。

    …というよりは、「色々な相手と巡り合ったけど、やっぱり俺にはお前が性に合う」が
    限りなく正解な気がしますがどうか。
引用返信 削除キー/
■30793 / inTopicNo.34)  Re[18]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ クラウド -(2007/03/13(Tue) 08:01:29) [ID:pZgVusAq]
    No30786に返信(nanashiさんの記事)
    > ■No30784に返信(負ケドニアさんの記事)
    > > FFも2Dだったけど3Dになって成功してます。
    >
    > FFは普通に2Dのころから成功してます。というか2DのころのFFの方が私は好きです。
    俺的には2DのFFってありえないって感じ。
    ウチの姉貴はFF10から、俺はFF7から始めた。
    スーファミで遊ぶとゲーム少年っぽくてさ、クラスでもちょっと空気が違ってた。
    マリオカートとかタマに遊ぶのは良かったんだけど、
    RPGは日常会話までゲームになってる奴ら多くて何となく敬遠してた。
    でもFF7になってから、急に回りに遊んでる人増えて、俺も始めた。
    うまく言えないけど、俺らみたいなあまり遊ばない人を引き込んで成功したのはリアルなFF7だと思うけどなぁ。
    ROは抵抗ないんだけど、FFの2Dってすごく抵抗あるよ俺。



引用返信 削除キー/
■30794 / inTopicNo.35)  Re[19]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ 魔竜 -(2007/03/13(Tue) 08:06:37) [ID:tsVK3n01]
    FF7は傑作中の傑作だからね^^
    でも、2DだからDだからじゃないと思うな・・・システムとシナリオの絶妙なバランスが良かったんだよ。
    7はイベントシーンがかなりリアルな3DCGで、戦闘などがディフォルメ3Dだったかな。

    私はそれこそファミコンからFFやってるから、12とかのリアル過ぎるCGの方に抵抗があるのよ〜。


    MMOに話を戻すと、やっぱり2Dが良いな。
    3Dは酔います(>_<)
引用返信 削除キー/
■30796 / inTopicNo.36)  Re[11]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ 仮病 -(2007/03/13(Tue) 10:36:01) [ID:B2PIG8Sk]
    No30775に返信(フィアさんの記事)
    > エ○ュは違法という話は出ていますが、違法の可能性が非常に高いというのが
    > 現時点では一番近い表現だと思います。
    ヤフオクでも平気でエ○ュ(本体に付属とか)売られているし合法だと思うよ。
    日本一のネットオークションサイトが違法なものを許すはずがないから。
    第一、著作権自体が親告罪としても、任天堂とかが黙っているはずがないでしょ、
    こういうのウ○ニーの問題とかですぐニュースになるから放置できるわけないしね。
    でも対応しない、というかバッチリ手数料とって仲介をしているのだから合法かと。

引用返信 削除キー/
■30799 / inTopicNo.37)  Re[20]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ mini -(2007/03/13(Tue) 11:04:23) [ID:2hiZ8MKu]
    3Dは酔いますね・・・3Dのリアリティーのあるゲームみると
    できそこないなリアルな感じで、気持ち悪いのは私だけなのかなぁ・・・
    PS2の3Dの敵を切っていくやつとか・・・本当に気持ち悪い(ゲーム名不明orz)

    最近のオンラインゲームもオフラインゲームも
    どうだ!新技術だすごいだろ!って感じで
    ゲームシステム自体に魅力があるのがすくないな〜って思います

    そんな私はテイルズオブファンタジアと
    聖剣伝説レジェンドオブマナが大好きです*ノノ
    基本的に可愛いものが好きなだけかもしれないですけどね
    で、やっぱり手軽で可愛いROが好きですね
    複雑なゲームが多くて最近のゲームついて行けない!


    No30793に返信(クラウドさんの記事)
    > スーファミで遊ぶとゲーム少年っぽくてさ、クラスでもちょっと空気が違ってた。
    これはただの時代なだけだと思います
    私にしてみればDSとかの携帯ゲーム機を持ってる人の方がゲームな人って気がします
    外出先でまでゲームするなよ・・・って思いますしね
    それにFF7は凄く有名&高評価って事でやり始めただけの人が多いと思います
    私もその口で
    年齢的にゲームをやる人が増える時期だったのではないでしょうか
    逆に私の周りではその辺りからゲーム離れする人の方が多かったですしね

引用返信 削除キー/
■30800 / inTopicNo.38)  Re[12]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ グザフ -(2007/03/13(Tue) 11:07:03) [ID:ckuhfu0A]
    > ヤフオクでも平気でエ○ュ(本体に付属とか)売られているし合法だと思うよ。
    > 日本一のネットオークションサイトが違法なものを許すはずがないから。
    > 第一、著作権自体が親告罪としても、任天堂とかが黙っているはずがないでしょ、
    > こういうのウ○ニーの問題とかですぐニュースになるから放置できるわけないしね。
    > でも対応しない、というかバッチリ手数料とって仲介をしているのだから合法かと。
    >

    それは・・・ネタで言っているんですか。
    ヤフオクで売ってる工 ミュって、PSPのSNESつきとかでしょ。
    ぜんぜん、ROの工 ミュとはモノが違う。

    今じゃ知ってる人は全然いないけど、その昔Bleem訴訟というのがアメリカであって、ゲーム工 ミュレータは基本的には合法という事になっている。

    ただ、当たり前だけど、そのゲームソフトを再生できる機械が単一である必要性も合理性も無いというワケであって、ROMイメージやBIOSイメージのやりとりは何があろうと違法。

    自分の持ってるROMを使って、吸い出して遊んでくださいねっていう程度の、いわゆる音楽で言うところの個人使用に属する範囲。

    吸い出したもんを配布するのは当然違法。

    あくまで、ゲーム機本体で再生するか、工 ミュレータで再生するかという選択権が与えられたに過ぎない。

    そして、工 ミュレータによって再生されるゲームは、役務ではなく購入したプレイヤが所有権を持つ商品。

    で、ROの工 ミュがどういうモノかというと、ラグナロクオンラインというものは商品ではなく役務です。

    著作権法だけでなく、産業所有権法全体から見ても明らかに黒い領域です。

    ROという役務を勝手に不特定多数に提供する行為は、当然ながら個人使用なんてモノは超えているし、役務の混同行為とも言えます。

    ラグナロクオンラインの商標はガンホー(重力かも)が持っている以上、それに関わる役務や商品の提供はガンホーが独占的に有しています。

    ついでに、商標法は類似の役務商品の提供をして混同を生じさせる事も禁じているので、当然工 ミュによる類似のサービスの提供は抵触するものと思われます。

    多分、接続人数自分だけで一人でやるなら、そもそもバレないんでグレーゾーンくらいにはなると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■30801 / inTopicNo.39)  Re[13]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ フィア -(2007/03/13(Tue) 11:33:18) [ID:q7gkIRgA]
    裁判が起きた場合に、日本ではどのような判決が下されるかについては
    どこまでも推測の範囲を出ないですが・・

    http://doara.blog73.fc2.c om/blog-entry-56.html

    ↑リネージュ2でのエみュ鯖に関するお話が載っています。

    まあ、完全に新規でROにしか見えない模造のROもどきを作った場合ならば
    クロとは言い切れない、という所でしょうね。

    現状のROエみュは台湾だかどこかから流出したデータを基に作り上げられている
    ようですから、おそらく大半のエみュ鯖についてはそれを利用しているのでしょうね。
    その場合はまずクロであると言えるということですが、訴えない限りは
    クロでもシロでもないグレーの世界(親告罪故)ですが、エ○ュ運営側にしかわからない面も
    ありますから、利用者側としては何ともいえないところでしょう。

    もっとも、詰まるところは運営側も利用者側もそれぞれのモラルで動いてしまうもの
    ですから、クロであろうともやる人はやるでしょうね・・・
    推測ですが、もし日本で裁判が起きて規制が入った場合は、
    小規模のコミュニティー単位でアングラの世界に潜り込んでしまうだけでしょうね。

    結局の所、エみュ問題の解決は、法律だけではどうしようもない話です。
    運営会社は個人運営よりもよい環境を作り上げることで質を強調し、
    利用者側は高いモラルをもって違法性のある所を利用しないようにする。
    このような状況を作り上げないことには撲滅も難しそうです。

    >ですが、まずはネット全般の法改正をしないことには
    >モラルを生み出すことも難しいでしょうね・・
引用返信 削除キー/
■30802 / inTopicNo.40)  Re[21]: Re: ううむ、やっぱりROが面白い。
□投稿者/ 月夜 -(2007/03/13(Tue) 11:36:05) [ID:tpKnNtPU]
    No30799に返信(miniさんの記事)
    > 3Dは酔いますね・・・3Dのリアリティーのあるゲームみると
    > できそこないなリアルな感じで、気持ち悪いのは私だけなのかなぁ・・・
    > PS2の3Dの敵を切っていくやつとか・・・本当に気持ち悪い(ゲーム名不明orz)
    >
    ○国無双とかだったり
    自分は3Dの銃で撃っていく、自キャラの姿が表示されてないタイプのゲームでよく酔います。


    最近は3Dばっかりやってると2Dに物足りなさを感じるようになりましたね
    MHやってた友人にROを紹介したとき「2Dはちょっと」って言ってたのが今では同感できますね

    > ■No30793に返信(クラウドさんの記事)
    > > スーファミで遊ぶとゲーム少年っぽくてさ、クラスでもちょっと空気が違ってた。
    > これはただの時代なだけだと思います
    > 私にしてみればDSとかの携帯ゲーム機を持ってる人の方がゲームな人って気がします
    > 外出先でまでゲームするなよ・・・って思いますしね
    > それにFF7は凄く有名&高評価って事でやり始めただけの人が多いと思います
    > 私もその口で
    > 年齢的にゲームをやる人が増える時期だったのではないでしょうか
    > 逆に私の周りではその辺りからゲーム離れする人の方が多かったですしね
    >

    電車の移動時間の暇つぶしぐらいさせてください
    本読めばいいですけどね、PSPにテキストファイル入れて読むほうが
    何冊も持たなくていんですよ(たまにテレビ録画したもの)
    電車内で携帯で読むのはどうかと思われるので

    FF7でSFからPSに乗り換えた人(1/20)
引用返信 削除キー/

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