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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31134 / inTopicNo.21)  Re[9]: 枝折油に関して
  
□投稿者/ (・ω・) -(2007/03/25(Sun) 10:28:04) [ID:9wZJYozd]
    MMOだから、みんな協力してプレイするのが当たり前なのでしょうか?
    MMOだから、色んなプレイヤーがいるんじゃないでしょうか?
    一定数以上の知り合い以外のプレイヤーとの接触をさけてプレイしている人もいるので、こうするのがMMOらしいというのは中々難しいのですよね

    私は、枝・油が一部をのぞく町中・フィールドで使用できる仕様(ギャグじゃないよ!)なので
    ここで折るなとかは言うつもりはありません

    ただ、枝や油で強いモンスターがでる可能性がわかっている以上
    その対策をとってから遊んでほしいと思います
    (折る場所・反撃の用意)
    対策をとって死んでしまったなら、仕方ないです
    そのときこそ、周囲に協力を求めるしかないでしょうね

    自分が迷惑に思わないことでも、他人は思うかもしれない・・・
    であるなら、自分のことより他人の気持ちを考えるのもMMOらしさなのではないでしょうか?
    難しいですけどねっ

    ところで、街中・フィールドで折る人は多いけど
    なぜPvを使用しないのでしょうか?
    Pvが一番他人への被害が低いと思うのですが・・・
引用返信 削除キー/
■31135 / inTopicNo.22)  Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ 4垢持ち -(2007/03/25(Sun) 11:18:56) [ID:FJtepoIl]
    簡潔に・・・
    何十本も何百本も一気に折るとかじゃ無ければ特に何とも思いません。
引用返信 削除キー/
■31136 / inTopicNo.23)  Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ もうさ -(2007/03/25(Sun) 11:41:13) [ID:GmiS1dKY]
    2007/03/25(Sun) 11:44:43 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 11:43:01 編集(投稿者)

    枝や油で起こりえる全ての可能性を考えていたら・・・多分何もできないですよね。
    何気なく折った枝1本からとんでもないmobが出て大惨事になる可能性もありそうですし。
    ここの意見を見ていても『人の迷惑になる可能性があるから』というのが多いみたいですね。

    私自身、本心では過剰すぎるかな、とは思いますが最近はそういう風潮をゲーム内で感じているので特に反論はしませんし、
    枝も確実に処理できるような面子がいる場合にしか折りません。

    本心で言うならばスレ主さんの言うように強いmobが出ても周りと協力して、討伐隊を組んでもらったりとか
    スレ主さんの思い描くROの世界のほうが楽しそうだなと思いました。
    (ROやり始めの時は実際こういうことが結構ありましたし)

    スレ主さんの質問に答えるなら
    No31131(へぽさんの意見)に同意です。
    主に
    >各人の考える「マナー」「常識」が異なる以上、議論して結論の出る問題ではないと思う。
    (一部だけの引用申し訳ないです)



引用返信 削除キー/
■31137 / inTopicNo.24)  Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ ??? -(2007/03/25(Sun) 11:59:51) [ID:w6tr0TXl]
    スレ主じゃないが総合すると
    どのような状況にせよ「枝を折る」ということ自体マナー違反で
    常に「今自分は回りに迷惑をかけているんだ」と思いながら折る必要がある
    ということか
引用返信 削除キー/
■31138 / inTopicNo.25)  Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ lol -(2007/03/25(Sun) 12:14:46) [ID:yhzMsCet]
    勝手におって好きにやれでいいと思いますがね?
    できる仕様ならば、しても問題ないはずです
    但し、自己責任でお願いしますといった所ですね
    処理できないのがでて、結果的に文句いわれてもそれは我慢という
    まぁ、何が起こるかわからないからこそRPGだと思うので
    ネガティブにやらないでくれって考え方ではなく
    イベントきたーと思って、乗り切る楽しみを感じる。
    こんな、変化があるのがMMOの楽しみだと思ってますよ。

    >(・ω・)
    今は知りませんが、Pverは、考え方動き・緊張感?が一般人とは、違います
    あっさり倒され、コストと楽しみが見合わないでしょう、間違いなく


引用返信 削除キー/
■31139 / inTopicNo.26)  Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ 十六夜 -(2007/03/25(Sun) 12:22:49) [ID:jU8CEsvy]
    友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?
    窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。

    頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    自分はこんなの理不尽なデスペナは楽しいとも何とも思わないけど、
    刺激のある世界を求める人には普通なのかなぁ。
    枝の折り方や対策なんてしてても飛ばれたら終わりだし、
    人に迷惑かけて欲しくないと思う私が酷い人なのかなぁ?
引用返信 削除キー/
■31140 / inTopicNo.27)  Re[12]: 枝折油に関して
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/25(Sun) 13:00:11) [ID:XpZly2ZM]
    >友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    >街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?
    >窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。

    >頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    >片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    >リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    プロで募集したり、リンカの人に声かけでもして
    「スパノビ魂ありますか?もしよければおねがいします」
    って言えばいいんじゃないの?

    もしくは
    自分で他垢目にリンカー作って自分自身でスパノビ魂かけるとか

    スパノビで1回も死なないでジョブ70にするのは茨の道です
    (っというか不可能に近い)
    なので私は自分でリンカーを作って
    スパノビのボーナスを維持しています
    そうしないとスパノビで枝祭りとかして楽しめないしね

    ここで本題に
    枝を折るなら自分(または友達と協力)で全て責任を持って対処すること
    これが前提だと感じますね

    まわりに知り合いなどがいれば頼んでも構わないとおもいます
    油とかもソロでやってるとクラスチェンジでボスに代わってしまうので
    自分で倒せない敵は
    知り合いに連絡→倒してもらう→お礼をする
    でいいと思います

引用返信 削除キー/
■31141 / inTopicNo.28)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ k -(2007/03/25(Sun) 13:06:55) [ID:jbncJzzN]
    一個人の考えでいえば油しても何しても特に気にならないし
    平和すぎるのは飽きてしまうタイプだから自由にやってという感じ
    といっても人それぞれ受け取り方は違うしROは特に色んな意味で
    マナーには厳しいゲームだから限度をわきまえて遊んだほうが無難かもね

引用返信 削除キー/
■31142 / inTopicNo.29)  Re[12]: 枝折油に関して
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/25(Sun) 13:19:56) [ID:uUlaXbtI]
     通常マップ(おそらく街中とフィールドを指していると思います)且つ過疎地域で
    周りに人がいない。普通そのような状況で枝や油をするという事はモンスターを殲滅
    する気があると私は解釈してます。たまにモンスターがワープしてそれを追いかける
    人達を見ますが、それはそれでありだと思います。ROの風物詩みたいに眺めればい
    いのではないでしょうか?。

     逆に上記の事がらさえ禁止とするならば枝、油の廃止を癌及び重力に提言した方が
    賢明だと思います。個人的にはしてほしくはないですが。

     確かに流れ弾で死ぬのは誰だって嫌でしょう。でもこのゲームはそれを否定してい
    ないと言うのも事実です。理不尽ではありますが。


     あと上の方でサッカーのたとえを出した人がいますが、その例をとるなら街中以外
    の全てのフィールド及びダンジョンで折っても構わないと受け取られますよ。流石に
    ダンジョンで折ってる人は見ませんが。


     話の腰を折ってすいませんが、枝・油を否定している人は商人セットもやはり否定
    するのでしょうか?。個人的には商人セットを使って放置している人の方が目立って
    る気がするのですが(私も商人持ちですが製造ステですので、自分が倒せないモンス
    ターが出る可能性が高く、とても使う気が起きません。だからと言って商人セットを
    否定する気はさらさらありません)。
引用返信 削除キー/
■31144 / inTopicNo.30)  Re[2]: 枝・油に関して
□投稿者/ あー -(2007/03/25(Sun) 13:45:45) [ID:Q1OHE736]
    正直、この手の話は馬鹿らしい話題だよ。
    結論としては「各自が責任をもってどうするか決める」

    結局は、ダメという根拠を誰も出す事ができないのだから。
    やりたい派・迷惑派の2つの感情論なんかまるで意味がない。
    感情っていうのは、あくまで自分の都合で、集団の考えであっても
    俺ルールに過ぎないからね。多数決取ってるわけでもないし。
    しかし、両者を納得させるきっちりとして明記はされていない。
    だからこそ、話題にしても白黒の決着は付けられないと思うよ

    ただ、完璧にやってはいけないという公認の証拠が出せないのなら
    私は折っていいと思う。裁判と同じで証拠がなければグレーは白。
引用返信 削除キー/
■31146 / inTopicNo.31)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ うにどん -(2007/03/25(Sun) 14:29:47) [ID:kqYH4wKa]
    自分は枝を使ってのイベントをたまにやったりするのですが
    まぁ、街中で過疎っているところを選んでいるので
    苦情がきたことはないですが・・・・

    が、どんなに過疎っていてもテレポ系モンスターが出てくると焦りますね。
    イベント中断して参加&見学者全員で追いかけるっていうことにしていますが
    知人がセージを作ってランドプロテクターを覚えてくれたので
    テレポ系が出たら速攻でLP張ってくれてます。

    フィールドでの枝油とありますが、過疎町ではいけないのでしょうか?
    油といえばコモドが昔は盛んでしたが・・・

    フィールドでなければいけない理由がなんであるか?
    街で行っているのは恐らくデスペナの関係だと思います。
    油やっている自分たちにしろ、万が一他の方に被害がいってしまったときにしろ、
    それらを考慮して町中なのだと思います。
    スレ主さんが一般フィールドで行いたい理由というのがあるのかどうか。

    もし、一般フィールドで行うのであれば、「人の少ない隅っこ」ではなく
    「人がほとんど来ない過疎フィールド」を探して
    ある程度の高LVモンスターがでても処理できるであろうメンバーを揃えて
    できればテレポ対策にLP使用できるセージさんも含めて・・・・
    これぐらいできれば数匹のモンスター召喚でも他人に迷惑をかける危険性は
    かなり少ないと思います。
    万が一、他人にモンスターが流れてしまったら誠意を込めて謝罪をすればいいと
    思うのですが・・・たまにその態度がない油遊びの人もいますしね^^;

    一緒にやってくれる知り合いなんていないよ!
    っという場合は、これをイベントにしてしまってチャットなんかで
    メンバー集めをするというのもあります。
    遊び友達が増える機会。と考えるのも良いかもしれません。

    枝や油は使い方次第で、人を楽しませたり、不愉快にさせたりと
    難しい仕様になっています。
    十分な備え、もしも他人に迷惑をかけてしまった場合には謝罪する。
    そういう心構えをしっかり持って遊ぶのが大事だと思います。
引用返信 削除キー/
■31148 / inTopicNo.32)  Re[2]: 枝・油に関して
□投稿者/ ねこ -(2007/03/25(Sun) 14:48:16) [ID:0PkA0H6m]
    魔剣やドラキュラに襲われて死ぬのは我慢できるけど、突然ハゲが出てきて殺されたんじゃ我慢できません!><;

    ガンホーが突然出してきたイベントモンスターなら仕方ないけど、ユーザーが出したんじゃ納得ができません

引用返信 削除キー/
■31150 / inTopicNo.33)  Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ ぼぶ。 -(2007/03/25(Sun) 15:51:13) [ID:SlbRn0D9]
    > ところで、街中・フィールドで折る人は多いけど
    > なぜPvを使用しないのでしょうか?
    > Pvが一番他人への被害が低いと思うのですが・・・

    まぁデスペナとかはなくていいけど、
    Pvやってる人から見ると非常に邪魔。
    Pvってことはプレイヤー同士戦えるところだから、
    殺しただけなのに、イベント中だからとか・・・。
    人に会いたくなかったらナイトメアコースいってください
    ほとんど人がいませんし、デスペナとか通常マップだと思えばいい。
    今使えるかわからないけど、昔はテレポも使えたはず。

引用返信 削除キー/
■31151 / inTopicNo.34)  Re[13]: 枝折油に関して
□投稿者/ ペジェ -(2007/03/25(Sun) 16:01:34) [ID:rLmcL4Yz]
    No31140に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > >友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    > >街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?
    > >窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。
    >
    > >頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    > >片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    > >リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    > プロで募集したり、リンカの人に声かけでもして
    > 「スパノビ魂ありますか?もしよければおねがいします」
    > って言えばいいんじゃないの?
    >
    > もしくは
    > 自分で他垢目にリンカー作って自分自身でスパノビ魂かけるとか
    リンカー持ちならわかるけど、
    死亡履歴削除は成功率低いんで、成功させるまで他人に迷惑がかかると思うが。
    お礼も上げないと悪いと思うし。(良心の呵責という意味で)

    てか他人に助けてもらえば?ってすごい居直りな回答だと思うぞ。
    そんなこと言ったら、折りまくれるじゃん、
    どうせ何にもペナルティないんだし、
    被害が出ても他人に頼めば良いじゃん〜じゃ、酷すぎる。

    デスペナがあるないとかじゃなくて、殺されること自体が嫌だと思うんだが気のせいか?
    アクシデントをみんながみんな楽しめるわけじゃないんだぜ。
    被害を訴えても、自分で誰かに声かけて何とかすればいいだろ、って、
    そういう考え方で枝を折るから、問題なんじゃないの?

引用返信 削除キー/
■31153 / inTopicNo.35)  Re[3]: 枝・油に関して
□投稿者/ βテスター -(2007/03/25(Sun) 17:50:41) [ID:i12bxrtk]
    2007/03/25(Sun) 17:57:22 編集(投稿者)

    規約に書いてない事なら、何をしたって問題はない。
    それが規約というルールだ。

    規約が対処できてないだけで、現状の規約に則っているなら何をしても問題ではない。
    規約が悪いだけ、だから不満があるなら規約改善を訴えるしかない。

    通常フィールドで例え枝であろうと、敵が流れてきた事に不満を感じる人は、
    ちょっと余裕が無さ過ぎると感じる。自らの落ち度の責任を他者へ責任転嫁してる。


    個人的には、枝や油は通常フィールドでこそ使うべきで
    街中では使うべきではないと思ってる。

    >AOI氏
    貴殿の例えはまったくもって筋違いです。
    最低限、公道においての例えを出すなら道路交通法位は学んでおいてください。

    バッチリ違法行為ですよ、その例えは。
引用返信 削除キー/
■31154 / inTopicNo.36)  Re[4]: 枝・油に関して
□投稿者/ @@@ -(2007/03/25(Sun) 18:22:40) [ID:GCel6b1W]
    No31153に返信(βテスターさんの記事)
    > 通常フィールドで例え枝であろうと、敵が流れてきた事に不満を感じる人は、
    > ちょっと余裕が無さ過ぎると感じる。自らの落ち度の責任を他者へ責任転嫁してる。
    >
    >
    > 個人的には、枝や油は通常フィールドでこそ使うべきで
    > 街中では使うべきではないと思ってる。
    賛成、街中で使うから予想外に倒されることに不満を感じるのだろうから。
    外は元々何が起きるか分からないのだし、外でやる分にはOK。
    但し、外でも悪戯目的で折るのは止めてね。
引用返信 削除キー/
■31155 / inTopicNo.37)  Re[14]: 枝折油に関して
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/25(Sun) 18:27:07) [ID:XpZly2ZM]
    2007/03/25(Sun) 18:35:19 編集(投稿者)

    No31151に返信(ペジェさんの記事)
    えと、私のレスに返信ありがとうございます
    分けて考えていきますね

    > リンカー持ちならわかるけど、
    > 死亡履歴削除は成功率低いんで、成功させるまで他人に迷惑がかかると思うが。
    これは人があまりこないMAPに移動して魂をかければ他人に迷惑はかかりません
    南やプロの十字路とかで魂かけてたら問題ですが。

    > お礼も上げないと悪いと思うし。(良心の呵責という意味で)
    お礼は必要でしょうね・・・お礼はその時々で決めればおkかと

    > てか他人に助けてもらえば?ってすごい居直りな回答だと思うぞ。
    > そんなこと言ったら、折りまくれるじゃん、
    じゃあ、もし枝を狩場や街などで折って、自分では手に負えない敵が出たとします
    そうなると選択肢は2つ、放置にするか他人に助けを求めるか
    どっちが良い選択肢なんでしょうかね?私なら他人に助けを求めますが。

    > どうせ何にもペナルティないんだし、
    > 被害が出ても他人に頼めば良いじゃん〜じゃ、酷すぎる。
    他人に助けを求めないというと放置という形になってしまいますが
    放置にすると益々被害が拡大しますよ?それを醜いといわれても・・・^^;

    > デスペナがあるないとかじゃなくて、殺されること自体が嫌だと思うんだが気のせいか?
    殺されるのが嫌じゃなくて、狩場で狩りしてるのに
    枝のせいで狩りが台無しになることが嫌なわけで。
    まぁ、デスペナもらってもたった1%ですしね

    他のオンラインゲームとかだと
    もっと苦しいデスペナもありますし、まだ優しいほうかと
    低レベルなら数分もしないで取り戻せます。

    > アクシデントをみんながみんな楽しめるわけじゃないんだぜ。
    > 被害を訴えても、自分で誰かに声かけて何とかすればいいだろ、って、
    > そういう考え方で枝を折るから、問題なんじゃないの?
    そうなると
    「枝を折るのなら自分1人だけ処理しろ、処理できないから最初から枝なんて折るな」
    ってことになるよね

    また、枝モンスターに殺されても貴方は助けを求めないんですね
    「君が先に枝モンスター見つけたんでしょ?だったら1人で倒してね、私達は関係ないし」
    って言われたらオンラインゲームが嫌いになる。
    (ちょっとこれは極端な言い分だとは思うけど)

    じゃあ、なぜオンラインゲームしてるの?
    こういうアクシデントなども楽しむ為に自分以外のプレイヤーの方がいるんでしょうが。
    助け合いができないで、何がRPGなんでしょうか
    アクシデントを楽しめないのならオフラインゲーム行ったほうがいいよ

引用返信 削除キー/
■31156 / inTopicNo.38)  (削除)
□投稿者/ -(2007/03/25(Sun) 18:29:50)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31157 / inTopicNo.39)  Re[5]: 枝・油に関して
□投稿者/ βテスター -(2007/03/25(Sun) 18:38:40) [ID:i12bxrtk]
    感謝される云われは無いですが(笑)

    実質的違法行為と形式的違法行為のそれぞれの詳細と、
    その違いを教えていただけますか?


    「公正なルールに則ったゲーム」これができているなら、
    こんな枝・油MOB論争やマナー論争なんて出てこないわけで、

    >念のために言っておくが、ゲーム内でのそういう「遊び」に関しての感情を、
    >リアルにまで持ち込んで、リアル上で相手を恨んだりしない。
    それを考慮すると、コレは100%無理ですなw
    「俺ルール」が確実に顔を出してくる。
引用返信 削除キー/
■31158 / inTopicNo.40)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/25(Sun) 18:39:50) [ID:Ivm2kVOc]
    ざっとスレに目を通しまして。

    「迷惑だから」「ノーマナー行為だから」を引き合いに出しても
    この手の話題はぶっちゃけ水掛け論で終了なんですよ。
    (勿論、明確に禁止されている行為・・・BOTとかですな、これは論外ですけど)

    「迷惑だから」「ノーマナー行為だから」と言うのは、どんな時でも使えてしまう便利な言葉。
    それ故浅く、極論になりがち。


    その気になれば、こんな事も言えてしまう訳で。

    「露店通りの真ん中に露店出すな、歩きにくくて迷惑だ」
    「オープン会話で話すな、ログが流れて迷惑だ」
    「話しかけて足止めするな、支援効果時間が勿体ない、他者の進行を妨害するノーマナー行為だ」
    「辻支援するな、せっかく己の力量を試していたのに迷惑だ」
    etcetc・・・

    もっと悪ふざけすると、
    「枝・油が迷惑?そう言ってきたあなたの存在が迷惑だ」
    と言うことも言えてしまいます。


    枝・油を否定するならば、迷惑やノーマナー云々だけでは「弱い」でしょう。
    かといってそれ以上の理由が無いこともまた事実。
    ま、それ以上の理由があるならば、今頃は枝・油ともにゲームから除外されてるでしょうけどね。


    各々がそれぞれの考えのもとプレイしていく。
    時に衝突する事はあれど、正解は無い。
    それこそがMMOの醍醐味だと思ってますよ。
引用返信 削除キー/

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