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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31305 / inTopicNo.21)  Re[1]: 掲示板でもマナーは必要では?
  
□投稿者/ んー -(2007/03/28(Wed) 02:06:11) [ID:aE0qQ4Vn]
    言い負かされたから新スレ立てたとか
    ROの現状がよく分かるスレですねとか
    意味不明な展開になっていますが…。

    既出ですが、個人的には、
    掲示板一般としては意見を交換する場であって
    特定個人団体その他を寄ってたかって貶めるところではないと思います。
    なのでスレ主の主張にはおおむね同意。

    ぶっちゃけ、糾弾するから荒れるのであって。
    そのテーマについてちゃんと語りたい人の邪魔。
    別に新スレでも立ててやって下さいと。
    これがそのスレだとしても、話題そのものは普通に語れる内容。
    ここが反撃スレだというならそう感じる人は別に追撃スレ立ててやって下さい。
引用返信 削除キー/
■31303 / inTopicNo.22)  Re[4]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ さゆき -(2007/03/28(Wed) 01:34:40) [ID:LOrb2Koc]
    ここに書き込む人は何処かおかしいのよ。
    私も含めてね。

    普通の人はこのようなテーマで、わざわざ議論し合う事を好まないとおもうのだけど。

    マナー漬けとか妙な事を言い出す人は、マナーという物が本来どのような目的で生まれてきたのか調べてみて欲しいわね。
    マナーを守るべきかどうかは横に置くとしても、知らずにそんな事言うのは自分が愚かである事を喧伝しているようなものよ。
引用返信 削除キー/
■31298 / inTopicNo.23)  Re[3]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ IRIS板の人 -(2007/03/28(Wed) 00:45:26) [ID:52O9s5Hs]
    No31297に返信(良スレだ!さんの記事)
    > いかにROがつまらないゲームなのかが、よく分かる良スレ。
    > 本当に、ROがマナー中っていわれて、隔離されていろってのがよく分かるよ。
    > なんでこんな気持ち悪い事、嬉々として長文で語れるのかねぇ。
    >
    > そろそろ、他人を大きな心で、受け入れる事のできる大人になりませんかー?
    レベルの低い煽りだなw

    まぁ、このスレと「匿名掲示板についての雑談でも」のスレ主は痛い人だということがわかっただけでもよしとしようかね。
引用返信 削除キー/
■31297 / inTopicNo.24)  Re[2]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 良スレだ! -(2007/03/28(Wed) 00:41:49) [ID:HzJ40YjD]
    いかにROがつまらないゲームなのかが、よく分かる良スレ。
    本当に、ROがマナー中っていわれて、隔離されていろってのがよく分かるよ。
    なんでこんな気持ち悪い事、嬉々として長文で語れるのかねぇ。

    そろそろ、他人を大きな心で、受け入れる事のできる大人になりませんかー?
引用返信 削除キー/
■31295 / inTopicNo.25)  Re[4]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 第3者 -(2007/03/28(Wed) 00:13:23) [ID:JOwlDHwM]
    2007/03/28(Wed) 00:22:22 編集(投稿者)


    No31271に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 謝っている人を突き放すのは、人間としてダメなんじゃないか?と思いますね
    > (心が広い人はそれくらいのことは許してあげるものですよ)
    本人もいってますが、あれは自分の書き込みに対しての批判をかわすための「保険」です。
    本気で謝ってるわけではありません。
    あと、他人の尻馬にのって他人と似たような発言しているあなたに言われる筋合いはありません。
    tamaさんと同じことをあなたが発言する必要がありますか?
    ダメだの心が広い云々という発言を行うあなた自身をどう思われますか?

    No31275に返信(骨董堂店主さんの記事)
    私の考えが深読みしすぎであなたの考えがあっているという根拠は何でしょう?
    あと論点が強制になってる〜はあなたがその点に反応して、私が返答を返したのだから当たり前でしょう?
    あなたとしてはどうしたいのですか。
引用返信 削除キー/
■31294 / inTopicNo.26)  Re[1]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ ああああ -(2007/03/27(Tue) 23:45:47) [ID:nnQZRf7k]
    何人がよんでくれるかはさておいて、

    No31242に返信(まぁまぁさんの記事)

    > 皆さんが心掛けてるマナーとかあればお聞かせ下さい

    とりあえず、スルーする。

    いつも思うのだけど、常識やマナーを強く主張して
    自分以外の人に強制している人が一番ノーマナーだと思う。

    ひどい思うことに注意できることは良いと思うけど
    それに便乗して騒ぎ出すのはただの野次馬にほかならないかなと。
引用返信 削除キー/
■31293 / inTopicNo.27)  Re[8]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/27(Tue) 23:42:48) [ID:SUOT4atr]
    まず俺にとってのマナーの定義。
    マナーって自分がされたら嫌なことを、相手にもしない。
    それがお互いを守ることになる、という事だと思ってる。
    要するに思いやり。
    あるいは反撃を恐れた保身ね。

    「思いやりが無い」人間てのは、
    *幼稚なせいで相手の気持ちを考える意味がわからない。
    *経験不足で痛みを味わった記憶が薄いから、相手がどんな気持ちになるかという想像力が働かない。
    *どうせ他人だからと傷つけても罪悪感がわかない。
    *激情家で、自分の感情の発露のためには、相手を傷つけようとかまわない。
    とかに当てはまるんじゃないかな。これは単純に経験不足や自制が足りない感じ。

    他の理由に
    *ネットは匿名性の高い世界だから、反撃されないからと調子に乗ってる
    *ネットはそういうところだと思い、思考停止状態になっている。
    *叩かれるのが嫌だから叩く側に回っている。
    *単純に議論が好きで、マナーにこだわる意見に反対がしたい。
    とかも考えられるね。これは世間に流されてる感じ。

    俺の考えは
    未熟なのでマナーがわからない、理解できないのは仕方が無い。最初は誰だってそうだ。俺だってそうだ。
    そういうのを切り捨てるんじゃなく、方向修正するように話し会うのが大事じゃないかな。
    時にはキツイ言葉も必要という考えもあるだろうけど。

    しかし、反撃を受けないからなどの理由でのマナー無視は、かなり終わってるな。
    思考停止してる人も、自分の意見を持とうよ。
    叩かれのが怖くて叩く人は、自分がいつか嫌いになるから直すよう努力したほうがいいかも。
    議論好きな人は、ことさらあおったりしないで議論する方法を探してほしいな。

    後。
    マナーはルールと違い、主観が強い。
    マナー違反しない努力はいいんだけれど、相手に強要すると考え方の押し付けになりやすい。
    何が不快か人によって異なるんだから、「こうしないとマナー違反」てのは、自分に適用だけにしといたほうがいい。
    これは「不快だ」はいいけれど「だからこういうマナーを守れ!」てのは、ルールを作ってる感じだ。

    要は
    マナーは自分が守るもの、
    ここのルールは管理人さんが決めるもの
    という考え。

引用返信 削除キー/
■31292 / inTopicNo.28)  Re[8]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ つまり -(2007/03/27(Tue) 23:27:53) [ID:9PNJlGLy]
    No31289に返信(騎士さんの記事)
    > 大体、掲示板ってのは元々意見交換のために使うモノでしょう。
    > そういう意味では、少々乱暴な言葉使いだったとしても板の趣旨に沿った「意見」であれば容認されてしかるべきかと。
    > (ただし、板の趣旨からハズれた痛い方向への誘導、すなわち「荒らし」は討論したい人達への冒涜だと考えますが)
    その通り、意見交換の為にある。

    そしてスレ主は、匿名掲示板で、「捨ハンドル+愛着をあまり感じさせない投稿者名」で、
    ブラックなジョークに、まじめに噛み付いて、返り討ちにあい、
    自分の気が済まず、前スレが満杯なので、わざわざ新スレ立ててまで抗議。
    つまり意見交換の為ではなく、
    いかにしてMMAの態度が気に入らないかを延々と書くためのスレであり、完全な私物化。

    スレを読む限り、前スレで苦い思いをしたのが悔しいという、私怨が滲み出ていて、
    掲示板のマナーと言うのは、スレ立ち上げの隠れ蓑にしか見えない。

    掲示板のマナー?利用規約を守るのは当然として、
    気に入らない記事はスルーすることを覚える、だろうな。
    俺の記事も、もし気に入らなかったらスルーでw

引用返信 削除キー/
■31289 / inTopicNo.29)  Re[7]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 騎士 -(2007/03/27(Tue) 22:38:31) [ID:8zL7k4Tv]
    2007/03/27(Tue) 22:40:21 編集(投稿者)

    大体、掲示板ってのは元々意見交換のために使うモノでしょう。
    そういう意味では、少々乱暴な言葉使いだったとしても板の趣旨に沿った「意見」であれば容認されてしかるべきかと。
    (ただし、板の趣旨からハズれた痛い方向への誘導、すなわち「荒らし」は討論したい人達への冒涜だと考えますが)

    もっとも、売り言葉に買い言葉でただの水掛け論をぶってるだけでは意味がないし、レスのムダ喰いにしかすぎません。
    相手の顔が見えないからこそ、なお冷静になって板趣旨に対しての「意見」を考える必要があるんではないかと。
    感情的になってヤリ返してれば、それ自体「荒らし」ってコトですし。

    ルールやマナー以前に、なぜその板が設置されたのかを常に頭の片隅において書き込むコトこそが大事なんじゃないですかねぇ。
引用返信 削除キー/
■31283 / inTopicNo.30)  Re[6]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ ヘルニア -(2007/03/27(Tue) 20:51:48) [ID:dL06CYdf]
    2007/03/27(Tue) 22:25:13 編集(投稿者)

    No31281に返信(ほふさんの記事)
    > 以上、ROが誇るマナー大好きっ子達による討論でした。
    > 以下、マナー漬といわれる方の発言が続くと思われます。
    マナー大好きっ子って何か面白いね、意味分からんけど。
    逆に君は、マナー大嫌いっ子という位置づけ何だろうか?
    マナー大好きっ子より、マナー大嫌いの方が問題があると思うが。

    それにマナー漬けって表現も面白い、
    マナーって守るのが当たり前ってイメージあるから、
    一般の人は大抵、マナー漬けなんだと思うよ。
    社会に生きるうえでは、守るべきマナーは沢山あるからね、
    マナー漬けであることは間違いない。

    マナー大好きっ子とか、マナー漬けって言う人は多分、
    社会で必要な常識的なマナーさえ守れないことを、
    周りの所為にする為に、マナー漬けとか言う、よくわからない言葉を作り出すのだろうな。

    皮肉や嫌味ならば、もう少し捻りが欲しい。
    マナーに固執する者より低空飛行な内容ではちょっとね・・・。
引用返信 削除キー/
■31281 / inTopicNo.31)  Re[5]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ ほふ -(2007/03/27(Tue) 19:58:38) [ID:VYmAIv1U]
    以上、ROが誇るマナー大好きっ子達による討論でした。
    以下、マナー漬といわれる方の発言が続くと思われます。
引用返信 削除キー/
■31279 / inTopicNo.32)  Re[4]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 不可思議 -(2007/03/27(Tue) 18:20:26) [ID:A8QIwxA8]
    No31271に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 長く自分の意見を書いてくださって、しかも謝ってくれてるのに
    > >「申し訳ないと思うならはじめから書き込まないでください。」
    > はさすがにヒドイと思う
    書くのは偉業でもなく、謝るもまた偉業ではない。

    > tamaさんが言っているようぬ、その言葉こそマナーが無いと思いますよ
    >
    > 謝っている人を突き放すのは、人間としてダメなんじゃないか?と思いますね
    > (心が広い人はそれくらいのことは許してあげるものですよ)
    心が広いというのは、片方だけを擁護することにあらず。
    読み方を変えれば、第3者さんのレスは、
    Spare the rod and spoil the childという感じ。
    ある意味、これも相手を思ってのこと・・・かもしれない。
    単純にマナーが悪いと判断することこそ、短慮。
引用返信 削除キー/
■31276 / inTopicNo.33)  Re[4]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/27(Tue) 17:24:19) [ID:hdgKxRtW]
    No31271に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 謝っている人を突き放すのは、人間としてダメなんじゃないか?と思いますね
    > (心が広い人はそれくらいのことは許してあげるものですよ)

    打落水狗 by 魯迅 in 中国 → 水に落ちた犬は叩け

    人間としてダメというよりも
    日本の現実社会の会話でやると周囲の日本人から顰蹙という程度
    あやまる ゆるす 水に流す は日本人に特有の感性

    第3者[JOwlDHwM]氏は 話芸 ボケツッコミ 距離感見失って墓穴と観測
引用返信 削除キー/
■31275 / inTopicNo.34)  Re[8]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/27(Tue) 17:00:24) [ID:CZgvx2El]
    No31272に返信(第3者さんの記事)
    > ■No31269に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > (1)2chだから、匿名掲示板だから、ネットだから、そんな甘えは好きになれません。
    > 上記文章は自分以外の考えの人間にたいして強圧的に思いました。
    > また、強制できないと理解しているのであれば、何の目的で書き込みが行われたのでしょうか?

    「甘えは好きになれません」は強要ではなく拒否だと思います。
    「自分はそういう甘えは好きにはなれません」であって、「だからお前らも言うこと聞けよ」とは言ってないですよね?それは少し深読みしすぎだと思います^^;
    強圧的とおっしゃってますが、あくまでも強要ではなく「こういう考えは好きにはなれません」といっているだけです。
    「強制できないとわかっていてなぜ書き込んだか?」という点は掲示板だからです。そういうスレだからこそレスを返しただけのこと。言っていることは世間一般で言えば「掲示板でのマナー」を述べただけで、他に他意が要るのでしょうか??特に今の話題から逸脱しているわけでもないですし。
    それなら第3者さんはなんのためにここに書き込みを??よくよく見ると論点が「強制」になってますが・・・。
引用返信 削除キー/
■31274 / inTopicNo.35)  Re[8]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ カレン -(2007/03/27(Tue) 16:57:00) [ID:8HRX1Owv]
    No31272に返信(第3者さんの記事)
    >
    > ■No31270に返信(tamaさんの記事)
    > 謝る必要がある内容を書き込む必要がありますか?
    > 第一、これは自分の発言に対する非難を避けるための「保険」でしょう?

    そうですね。
    理念を書き込むことによって、それを強要と捉えられることに対する「保険」でもあります。
    それ以上に、長文失礼しました的な内容は掲示板での社交辞令の一つであると私は考えております。
引用返信 削除キー/
■31272 / inTopicNo.36)  Re[7]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 第3者 -(2007/03/27(Tue) 16:49:46) [ID:JOwlDHwM]
    No31269に返信(骨董堂店主さんの記事)
    (1)2chだから、匿名掲示板だから、ネットだから、そんな甘えは好きになれません。
    上記文章は自分以外の考えの人間にたいして強圧的に思いました。
    また、強制できないと理解しているのであれば、何の目的で書き込みが行われたのでしょうか?

    No31270に返信(tamaさんの記事)
    謝る必要がある内容を書き込む必要がありますか?
    第一、これは自分の発言に対する非難を避けるための「保険」でしょう?
引用返信 削除キー/
■31271 / inTopicNo.37)  Re[3]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/27(Tue) 16:47:05) [ID:XpZly2ZM]
    2007/03/27(Tue) 16:56:54 編集(投稿者)

    No31268に返信(第3者さんの記事)
    > ■No31267に返信(カレンさんの記事)
    > > 最後に、自己の理念を長々と書き込んで申し訳ありませんでした。

    長く自分の意見を書いてくださって、しかも謝ってくれてるのに
    >「申し訳ないと思うならはじめから書き込まないでください。」
    はさすがにヒドイと思う

    tamaさんが言っているようぬ、その言葉こそマナーが無いと思いますよ

    謝っている人を突き放すのは、人間としてダメなんじゃないか?と思いますね
    (心が広い人はそれくらいのことは許してあげるものですよ)
引用返信 削除キー/
■31270 / inTopicNo.38)  Re[3]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ tama -(2007/03/27(Tue) 16:36:18) [ID:2AlkSOHv]
    No31268に返信(第3者さんの記事)
    > ■No31267に返信(カレンさんの記事)
    > > 最後に、自己の理念を長々と書き込んで申し訳ありませんでした。
    > 申し訳ないと思うならはじめから書き込まないでください。
    >
    そういう書き込みもマナーがないと。
    謝ってるのにそういう言い方はどうかと思いますが。。
引用返信 削除キー/
■31269 / inTopicNo.39)  Re[6]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/27(Tue) 16:32:45) [ID:CZgvx2El]
    No31265に返信(第3者さんの記事)
    > ■No31258に返信(コウさんの記事)
    > > 匿名で書き込みができるということで、マナーを強制することはできないでしょう。
    > > しかしだからこそ、ひとりひとりが意識して、マナーを守っていくことが大事なのではないですか?
    > > そういった気遣いをすることが、"大人"な態度だと思います。
    > >
    > > 2chだから、匿名掲示板だから、ネットだから、そんな甘えは好きになれません。
    > 思うのは勝手ですが、現実を直視することも大切かと。
    > あと強制できないと言うわりにはあなたの文章は自分の考えを他人に押し付けてるし、違う考えの人間に対して「甘え」だなんだと言ってるわけだけど、その辺はどう考えてますか?
    >

    別に押し付けてるようには見えません。あくまで「そういった気遣いが大人な態度であり、一人一人が気をつけることが大切ではないですか?」といっているだけで、ドコにも強い強要はないと思います^^;
    逆にお聞きしますが、「思うのは勝手ですが、現実を直視することも大切」という部分はどの文章に対しての言葉でしょうか??
    ちゃんと上の文章では「匿名性があるのでマナーを強要することは難しい」と今の掲示板の「現実」を理解されているとおもいます。
引用返信 削除キー/
■31268 / inTopicNo.40)  Re[2]: 掲示板でもマナーは必要では?
□投稿者/ 第3者 -(2007/03/27(Tue) 16:31:54) [ID:JOwlDHwM]
    No31267に返信(カレンさんの記事)
    > 最後に、自己の理念を長々と書き込んで申し訳ありませんでした。
    申し訳ないと思うならはじめから書き込まないでください。

引用返信 削除キー/

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