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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31461 / inTopicNo.21) 　Re[20]: Re: ＲＯ2は好評？
  ▼■
□投稿者/ RO -(2007/04/01(Sun) 13:08:10) [ID:OWqdlOtS]
    誰もRO2の操作がAWSD操作方式になった事について意見してないけど
    そのあたりは皆気にならないのかな？

    日本の会社だったらパッドに対応してくれそうだけど、
    日本以外のアジア圏って（特に韓国や中国）は
    パッドでゲームっていう習慣が無いらしい。それを理由にテイルズオブオンラインは
    パッド対応しないでマウスでの戦闘にするって言ってサービスを開始してた。
    海外展開のために国内を蔑ろにしたら、海外展開するまえに終わったわけだけどｗ

    パッド対応するのだったら考えなくも無いけど、対応するにしてもオマケ程度になる可能性も大きいし、
    バグがあっても放置されそうな確率も高いし、悩むところ・・・
引用返信 削除キー/
■31459 / inTopicNo.22) 　Re[19]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ 鮎タヤ -(2007/04/01(Sun) 12:38:19) [ID:i1D9MLzJ]
    ■No31457に返信(ＴＴさんの記事)
    > なんでRO2は3Dなんだろうなぁ
    > 格ゲーだって3Dもあるが2Dだって未だに新作出てる
    > 2Dには2Dの良さがあるんだから
    > なんでもかんでも3Dにすればいいってもんでもないと思うんだが・・・
    > 昨日でテイルズオンラインもサービス終了してしまいましたよっと
    > 今現在稼動してるMMORPGの中で2DキャラのゲームってRO以外で他にあったっけ？
    平面より立体に変わっていくのは世の定めかと。
    双方に良さはあるけど、新技術が優先されるでしょ。
    ２Ｄにも一部３Ｄとかあるし、ＦＦとかは成功した例なのかなぁ。
    ストリートファイターとか、逆に売れなかったね。
    時代の流れは３Ｄなのは確かだと思う、ゲーム性が犠牲なっても、やっぱり時代は３Ｄに向かっていると思う。
    ２Ｄゲーはちょいとググルと、メイプルとか、エンジェルラブとか、探せばそれなりに･･･。
引用返信 削除キー/
■31457 / inTopicNo.23) 　Re[18]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ＴＴ -(2007/04/01(Sun) 11:41:17) [ID:wep4fGLA]
    なんでRO2は3Dなんだろうなぁ
    格ゲーだって3Dもあるが2Dだって未だに新作出てる
    2Dには2Dの良さがあるんだから
    なんでもかんでも3Dにすればいいってもんでもないと思うんだが・・・
    昨日でテイルズオンラインもサービス終了してしまいましたよっと
    今現在稼動してるMMORPGの中で2DキャラのゲームってRO以外で他にあったっけ？
引用返信 削除キー/
■31450 / inTopicNo.24) 　Re[17]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ソーウィン -(2007/04/01(Sun) 09:31:21) [ID:SUOT4atr]
    実際昔のガンホーはひどかった。
    冤罪BANやその根拠など本当にまともな会社か？というレベルの話だったし
    内部告発によるプレイヤーへの侮蔑発言の暴露など
    とてもまともな人間が関与してる会社とは思えないほどだった。

    だがしかし、最近はそこまでひどいお粗末さは見せていない。
    商法としてどうだろうな、とか、管理能力なさ杉、とかはあるが
    少なくとも以前の突出した異常性は隠れている。
    近年ROをはじめた人には、もしかしたらそこまで悪い会社に見えてないのかも知れない。

    もしそうだと仮定すると、執拗にガンホーを否定する過去の犠牲者達の言葉は
    ひどく空回りするかもしれない。
    過去が悪かったから今後も信頼できない、という意見は
    その過去のない人間には理解できないからね。

    スレ主の質問への答えは
    RO2はやらない。理由はガンホーを信用できないから。
    現在のROはやめない。ガンホーへの信用がなくてもROは続けられるから。
    新しいことへの挑戦は、ある種の期待がないと踏み出せないと思う。
引用返信 削除キー/
■31448 / inTopicNo.25) 　Re[16]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ どりる -(2007/04/01(Sun) 08:26:13) [ID:IxRrtc43]
    RO2は…【とりあえずやってみる】でしょうかね私は。

    β中に様子見程度にやると思います。
    ラグナロクとは名ばかりの別なゲームが、どれだけ堕ちたか興味はありますね。

    まぁ、事前情報やプレイ動画などを見ての印象はかなり悪いですから、
    そのままプレイし続けることはまずないでしょうけど…

    3Dのゲームなんて珍しくもないですし、わざわざ癌管理のゲームを選ぶこともないですから。
引用返信 削除キー/
■31447 / inTopicNo.26) 　Re[16]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ポートピア -(2007/04/01(Sun) 08:23:40) [ID:gCoRjqvQ]
    ■No31445に返信(IRIS板の人さんの記事)
    > プリンさん、ソクラさんへ
    > 貴方たち、すごく「馬○」っぽいですよ。
    > いい加減にしたらどうです？
    すみません、発端は自分の発言です、
    プリンさん、ソクラさん、おふた方を悪くないです、本当に申し訳ありません。

    プリンさん、ソクラさんへ
    自分の発言で大変ご迷惑をおかけしました。
    自分的には、ありえないとか、ありえなくね～？とか、
    普段から口語として使うので、この言い回しがそこまで悪いとは知りませんでした。
    その為、私もあそこまで言われる意味がわからず、喧嘩腰になっていました、すみませんでした。
    あとフォローを入れてくださったソクラさん、本当にありがとうございました、
    そして巻き込んでしまいすみませんでした。

    自分はガンホーだからとか、そういうのは抜きで、純粋にゲームとして、
    ＲＯ２をプレイしたいと考えている派です。
    継続して遊ぶかはわかりません、結局初代のＲＯに戻ることになるかもしれません。
    私はガンホー管理は好きではありませんが、それ以上に今ＲＯが楽しいので遊んでいます。
    ＲＯ２も遊んでみないとわからないので、まずは遊んでから決めても遅くない、そう考えます。
引用返信 削除キー/
■31445 / inTopicNo.27) 　Re[15]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ IRIS板の人 -(2007/04/01(Sun) 07:30:51) [ID:yZgebxJ2]
    RO2をやるかやらないかと言われれば【やらない】
    理由は
    ・3Dだから
    ・RO「2」とか言う割には・・・・ねぇ？
    ・グラフィックがいまひとつで愛着がわきそうにない
    ・時間がない←これが一番の原因かなｗ

    プリンさん、ソクラさんへ
    貴方たち、すごく「馬○」っぽいですよ。
    いい加減にしたらどうです？
引用返信 削除キー/
■31444 / inTopicNo.28) 　Re[14]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ソクラ -(2007/04/01(Sun) 07:18:54) [ID:Hpil7ulQ]
    > ただしこの時点では確かに
    > >だって（自分が）今のガンホー管理のＲＯで遊んでいて、
    > >ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてありえない
    > と解釈できない事もないです。

    とご自身で仰るようにこの時点ではどういった意図で
    「ありえない」と発言したかは断言しかねる状態です
    プリンさんの場合
    ご自分の解釈の真偽を確かめるために
    便乗する形で批判を続けたように見えました
    31430の記事で
    自分の発言が矛盾している事理解してくださいね。　と
    言えるだけの根拠をお聞きしたかったのです

    とはいえ私自身
    ポ－トピアさんの自分のＰＣ買い替えの話題や
    割り切っているため管理はどうでもいい　
    という考えのあとに続く「ありえない」を
    プリンさんのような解釈をする事が不自然という
    主観を頼りに
    勝手な解釈を述べた事を先にお詫びしておきます

    それよりも
    スレッドが　ＲＯ２をやるかやらないかの単純な質問なのに
    それほど誤解を招くような表現でもない一言を
    追求する必要があるのでしょうか

    管理の質は不問とする意見の何気ない一言の揚げ足を手がかりに
    意見ではなく個人を批判した悪意ある物と感じます
    願わくば反論や批判の繰り返しが終わるか
    叩く矛先がそれて　こちらに向かってくれれば良いのですが
引用返信 削除キー/
■31443 / inTopicNo.29) 　Re[14]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ いわし -(2007/04/01(Sun) 00:27:31) [ID:IqpniG36]
    まーた話がズレてるｗ
    で、
    RO2をやるか？→やらない

    ・3Dだったら他に選択肢はいくらでもある
    ・絵が気持ち悪い
    ・RO2といいながらつ引き継いでいるのは名前だけ
    ・癌管理＝期待できるものが何も無い

    癌がイヤなのになぜROをしているか

    ・癌の実情を知らないでROをはじめた
    ・RO自体は楽しい
    ・キャラ、資産、人間関係＞癌管理

    たとえばもし管理会社を変更することができたとして
    キャラ、資産を引き継がずに移行なら１からやり直せるかはかなり疑問
    積み重ねたものをまだもったいないと感じるから癌管理でもROをやっている


    > だって今のガンホー管理のＲＯで遊んでいて、
    > ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてありえないし。

    RO2がちゃんと【ROの続編、進化版】として世に出て、ROユーザーがそれなりに優遇されて移行できるなら癌管理でもやったかもしれない
    そういう意味ではRO2は「癌だからやらない」ではないな
    「魅力がない商品」を「魅力がない会社」が管理するからやらないだけだ

    だが完全新作として面白そうな商品が発表されたとして、それが癌管理ならやっぱりやらないだろうな
    こっちは「管理が癌だから」が理由になる
引用返信 削除キー/
■31442 / inTopicNo.30) 　Re[13]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ プリン -(2007/03/31(Sat) 22:58:42) [ID:N8LcUqGs]
    ■No31441に返信(ソクラさんの記事)
    > ■No31440に返信(プリンさんの記事)
    > > >>ソクラさん
    > > 31434の返信内容を見るに勝手な解釈ではないと思っています。
    > > それ以前のご自身の返信内容についてを
    > 後付けの理由以外でお聞きしたいのです

    申し訳ないが言ってる意味がよくわからないのですが。
    私は何か意見を後から変えましたか？

    最初の時点（31422）で私は
    >だって（皆）今のガンホー管理のＲＯで遊んでいるくせに
    >ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてどうかしてる　ありえない
    こう解釈していました。
    ただしこの時点では確かに
    >だって（自分が）今のガンホー管理のＲＯで遊んでいて、
    >ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてありえない
    と解釈できない事もないです。
    ですが31434のレスを見たので（皆）の方の解釈は正しかったと言ったまでです。
    これはあくまでソクラさんに対するレス（31440）の補足です。
引用返信 削除キー/
■31441 / inTopicNo.31) 　Re[12]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ソクラ -(2007/03/31(Sat) 20:48:31) [ID:Hpil7ulQ]
    ■No31440に返信(プリンさんの記事)
    > >>ソクラさん
    > 31434の返信内容を見るに勝手な解釈ではないと思っています。

    それ以前のご自身の返信内容についてを
    後付けの理由以外でお聞きしたいのです
引用返信 削除キー/
■31440 / inTopicNo.32) 　Re[11]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ プリン -(2007/03/31(Sat) 20:04:41) [ID:N8LcUqGs]
    >>ソクラさん
    31434の返信内容を見るに勝手な解釈ではないと思っています。
引用返信 削除キー/
■31438 / inTopicNo.33) 　Re[10]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ソクラ -(2007/03/31(Sat) 19:37:36) [ID:Hpil7ulQ]
    ポートピアさんは純粋に
    ＲＯ２をやってみたい
    だって（自分が）今のガンホー管理のＲＯで遊んでいて、
    ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてありえない
    と意見を出しただけにも拘らず

    なるほどねさんとぷりんさんが
    だって（皆）今のガンホー管理のＲＯで遊んでいるくせに
    ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてどうかしてる　ありえない
    と勝手な解釈をしただけなのではないでしょうか

    自分と違う意見を一方的に批判してるだけではなく
    少数派意見をあたかも異常者の様に語っているわけですし
    これでは少々かわいそうですよ

    あ　でも私はＲＯ２はやらないです
    管理云々は判断の基準になりませんが
    ２Ｄというのは大きいですから
引用返信 削除キー/
■31436 / inTopicNo.34) 　Re[9]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ プリン -(2007/03/31(Sat) 18:39:02) [ID:N8LcUqGs]
    あなたは自分の意見「RO2をする」を言う事でけなされたり酷い事を言われるのが嫌だ
    と言っておきながら「癌管理だからしたくない」という意見に対しては「ありえない」と
    あなたの個人的見解でばっさり斬ってるんですよ。
    これはあなたに酷い事を言われたも同然ですよね。
    意見を言ってるのに「ありえない」んですから。

    今ROを続けているのも今まで蓄積された様々の事（キャラだったり交友関係だったり）です。
    癌管理が変われば嬉しいですがそれはかなわぬ夢。
    はっきり言ってしぶしぶ癌砲ROをしていると言っても過言ではありません。
    この経験があるから今後は癌砲のゲームは触りたくないんですよ。
    内容など関係ないほどに癌砲の管理にはうんざりしてるんです。
    これが理解していただけないか？

    だったら今すぐRO辞めろなんて幼稚な返答はいりませんからね。
引用返信 削除キー/
■31434 / inTopicNo.35) 　Re[8]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ポートピア -(2007/03/31(Sat) 18:05:22) [ID:541u7ipt]
    ■No31430に返信(プリンさんの記事)
    > > 遊びたいと言うだけで釣られただなんて酷いや。
    > > 初めは、思い違い～と柔らかな口調で、最後は釣られた発言だもん。
    > > 何か、この掲示板でRO２遊びたいと言うと、
    > > 立ち直れないくらいヒドイことをそのうち言われそうです。
    >
    > でしたら
    > >だって今のガンホー管理のＲＯで遊んでいて、
    > >ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてありえないし。
    >
    > このような発言を付け加えなかったら良かったかと。
    > ガンホーだからやらないと言う人はいくらでもいますよ。
    > あなたのように別問題だからRO2もやると言うのも結構。
    > しかしその真逆の考えの人をありえないと発言するから叩かれるわけで
    > 自分の発言が矛盾している事理解してくださいね。
    すみません、どこが矛盾しているかわからないです。
    前の文も引用に出してから意見が欲しいです。
    今のＲＯはガンホー管理ですよね、
    ガンホー管理でも遊んでいるということですよね。
    なのにＲＯ２がガンホー管理だから、という理由だけでやらない、
    というのは、ありえないと言いました。

    意味がわかってもらえれば良いのですが、
    ＲＯ２にはスペック的にとか、今まで遊んだゲーム内の財産があるから、２Ｄが好きとか、
    それを含めて例えガンホー管理でもＲＯは続けるが、
    それらが継承されるわけでもないし、褒められた管理をしているわけではないので、
    ＲＯ２をやらない、という意見なのでは？と思うですのよ。

    今だって管理会社の運営方法を理由にやめるより、続ける道を選んで遊んでいるのだから、
    管理会社の理由だけで、やらない、ってどうかなぁ？と思うだけです。

    ところで、ＲＯ２の話でやるかやらないかの話はそっちのけなので、
    自身のご意見をあわせて書かれると、良いなぁ～と思いました。
引用返信 削除キー/
■31433 / inTopicNo.36) 　Re[9]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ・３・ -(2007/03/31(Sat) 17:32:42) [ID:4bXYT3pK]
    微妙な所だけど、管理会社は、あまり関係ないと思うがなぁ･･･。
    要因としてはあるけども、
    結局は、総合的に考えて面白いか面白くないかではないかと。
    プレイしてみてそれ次第って人が多いかと。
    ＲＯと違って、０からのスタートでもあるわけですしね。

    ま、ＲＯの過疎が進むのはほぼ確実でしょうね。
    どれくらい進むかは知りませんがね。
引用返信 削除キー/
■31432 / inTopicNo.37) 　Re[8]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ＴＴ -(2007/03/31(Sat) 15:19:59) [ID:wep4fGLA]
    絶対やらない
    どんなにゲームとして面白かろうが
    キャラが3Ｄって時点でもう検討の余地すらない
    ＲＯの最大の魅力は2ＤキャラのＭＭＯＲＰＧって点だと思うし

    まぁ、ここまで極端な考えに走ってる人間はそうそういないだろうが
    ドットキャラが好きでＲＯやってるって人は結構多いと思う
    そういった層は全部離れちゃうだろうなぁ
引用返信 削除キー/
■31431 / inTopicNo.38) 　Re[7]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ フィア -(2007/03/31(Sat) 15:18:53) [ID:q7gkIRgA]
    2007/03/31(Sat) 15:35:45 編集(投稿者)

    まあ、全てはガンホーの日頃の行いですからね～・・

    ＲＯ２というゲームそのものには罪はありませんが、
    ＲＯ２を管理するであろうガンホーに対する罪状は数知れずといった所ですからね。
    だからこそ、今はない○ＷＮさんの所でも板にガンホー肯定？な意見が出ると
    散々叩かれたりしていましたしね。
    私が見た限りでは、にゅ缶、２ｃｈ、大手ファンサイトにおいては
    ガンホーを持ち上げる話題でスレ内部にて肯定意見が多数派になったことはありませんよ。

    しかし、そうはいっても駄々をこねてもガンホー管理になるでしょうし、割り切れるのならば
    やってみても問題ないと思いますよ。
    あくまでゲームそのものには罪はありませんし、管理についても今後に期待を
    することは悪いことではありませんからね。

    とはいえ、私もガンホー管理のゲームは懲り懲りと思っているクチですけどね。
    女神転生もガンホーが関わるって話が出た時点で逃げてしまった位です。

    ＲＯ２について後一つ、エッセンスは引き継がれるとは思いますが、２Ｄから３Ｄになるという
    大幅な変化を遂げるわけですから、従来のＲＯと同じかそれ以上のものにできる
    のかどうかは未知数ですね。

    推測ではありますが、日本においてはＲＯ２はβテスト後に残る人は
    ８０％もいないと思いますよ。
    「あのガンホーが」っていうのと「ＲＯの続編？」というので
    様子見で大量に人が来て、去っていく後景が浮かんできます。
    実際問題としては、ＲＯは確かに最大規模のＭＭＯであったにもかかわらず、
    他の新規の有力なゲームに客を取られていっていますし、
    それらは大体が３Ｄであること、また、ＲＯを去っていった理由に
    ガンホー社への不信感があること。そしてそれがなくてもＭＭＯプレイヤーに
    悪名を轟かせていることが問題ですね。

    ＭＭＯは一般人よりも、より特定の趣向の人たちがプレイしがちですから
    人口はある程度のラインで飽和状態になります。
    そして、ＭＭＯ黎明期を過ぎて、戦国時代となっている昨今は市場拡大も
    難しくなってます。
    ＴＶ戦術でＭＭＯのＣＭが出るようになっていますし、家庭用ゲーム機で
    ネットゲームが出来るようになったりと工夫がなされていますが、
    どれにおいても大事なのは、第一印象です。

    第一印象を決める手段の例として
    ゲームをあまりやらない人が、ゲームをやりこんでいる人にお勧めを聞いてみた場合
    「（ガンホー管理のゲーム）がいいよ」と答えるかどうか、考えなくてもわかりそうです。

    ならば別のアプローチで・・・ＴＶＣＭを見たから何も調べないでそのＭＭＯをやるかというと、
    今日日はインターネット普及が完成しつつあるのもあり、それなりに
    自分で調べる人も増えてきているようですから難しいです。
    ＣＭをみて興味を持った人達の中で、何割かは今のＲＯを調べようと思った人がいるでしょう。
    調べてみるとあちこちで不平不満、更には逮捕沙汰などといった事実まで出てしまっている
    のでは、面白そうでも本気でやろうと思う人は余り居ないでしょうね。

    ましてや、ＲＯ２から始めたいと思う人は、まず前作であるＲＯを調べるでしょう。
    その結果としてどこまでやる気が起きるかは容易に想像できますね。
    これだけでも、自分で調べる人をひきつけない要素がありますから、
    ＲＯ２の前途はけして明るいとは言いがたいですね。

    >ガンホーが役員一新して、管理体制の大幅改革、見える話せるＧＭなど
    >細やかなサービスに目覚めれば十分に改善できるでしょうから
    >ＲＯ及びＲＯ２に人が来て欲しいと思う人はそれを祈るべきですね。
引用返信 削除キー/
■31430 / inTopicNo.39) 　Re[7]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ プリン -(2007/03/31(Sat) 15:04:51) [ID:N8LcUqGs]
    > 遊びたいと言うだけで釣られただなんて酷いや。
    > 初めは、思い違い～と柔らかな口調で、最後は釣られた発言だもん。
    > 何か、この掲示板でRO２遊びたいと言うと、
    > 立ち直れないくらいヒドイことをそのうち言われそうです。

    でしたら
    >だって今のガンホー管理のＲＯで遊んでいて、
    >ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてありえないし。

    このような発言を付け加えなかったら良かったかと。
    ガンホーだからやらないと言う人はいくらでもいますよ。
    あなたのように別問題だからRO2もやると言うのも結構。
    しかしその真逆の考えの人をありえないと発言するから叩かれるわけで
    自分の発言が矛盾している事理解してくださいね。


引用返信 削除キー/
■31428 / inTopicNo.40) 　Re[6]: Re: ＲＯ2は好評？
□投稿者/ ポートピア -(2007/03/31(Sat) 12:50:19) [ID:TkJYBy4p]
    ■No31425に返信(なるほどねさんの記事)
    > > だって今のガンホー管理のＲＯで遊んでいて、
    > > ＲＯ２がガンホーだからやらない、なんてありえないし。
    >
    > 何か少し思い違いされてるのでは？
    >
    > 今のＲＯをやってる人の多くは、そこに知人が居るからとか、最近の３ＤゲーをやるのにＰＣスペックが足らないからとかではないかと。
    そんな、しぶしぶＲＯを遊んでいるみたいな人ばかりと言うわけ？
    自分はキャラクターやシステムが好きだから遊んでるよ。
    もちろんスペックの問題はあると思うけど、
    それとは別でＲＯが楽しいから続けている人が多いと思ってた。
    > もしくはＭＭＯそのものに対して初心者で、ＲＯの現状を全く知らない人も含むかな？
    現状は厳しいとは思うけど、そんな言い方すると遊んでいる人がまるで異常みたいな言い方に聞こえるんですけど。

    > それがＲＯ２の話になるとするなら、現在と全く互換性の無い「別のＲＯ」になるわけだから、管理会社の質でゲームを選ぶのは自然なことではないかと。
    互換は無いけどエッセンスは引き継ぐでしょ。
    全く別のゲームではないじゃん、ＲＯが楽しかったからＲＯ２も期待する、それおかしいの？
    管理はガンホーでも開発するのはＲＯを作った会社と同じ重力じゃないの？
    ガンホーがＲＯ２を作るの？
    今のＲＯが素晴らしい管理とは思いませんけど、
    自分は違反行為しないで、ルールに従って遊んでいるもの。
    ＲＯ２になっても、ガンホーの管理のままでも、
    自分のプレイスタイルにそんなの関係ないですから。
    > 現状、ＲＯ以外の癌管理ゲームの人の少なさを見れば分かる話だよね？
    だからそれだけＲＯが優れていているということでは？
    それにＥＣＯとかＲＯに比べれば少なくても遊んでいる人もいるのだし、
    配慮した発言がしたほうが良いと思う。

    > と、釣られてみた。
    遊びたいと言うだけで釣られただなんて酷いや。
    初めは、思い違い～と柔らかな口調で、最後は釣られた発言だもん。
    何か、この掲示板でRO２遊びたいと言うと、
    立ち直れないくらいヒドイことをそのうち言われそうです。
引用返信 削除キー/
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