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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31831 / inTopicNo.21) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
  ▼■
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 16:05:37) [ID:EKANF3Rk]
    誰にでも共通である「仕様」が一つの判断基準になるのは当たり前。それに対して貴方は「迷惑」って感情でダメだと言う。
    理屈に感情で返してどうするんですか？
    本当に迷惑かけてて、ちゃんとした反対理由があるならそれを示して下さいね？

    感情で言えば私だって放置狩りは嫌ですね。でも感情なんて人それぞれだから、仕様であるなら別に良いと思ってます

    仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。
    「放置」による直接の被害は多少あるでしょう。急な沸きによる決壊によるタゲ移動や、Ｍｏｂのタゲが散ること、なによりみていて格好いいものでもないという気持ちの問題です。直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。

    実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。何度も言いますが「使うのは人間」です。赤信号だって渡れます。そこで渡るか渡らないかは人間が考えることです。「仕様」というなら枝も仕様です。どこで折っても問題ないでしょう。モンスターを変えることも仕様ですし、放置ケミのホムに対する爆破でさえ仕様です。そこで「やるかやらないか」が人として大事では？？
    「仕様」でも「迷惑」ならそれは立派な規約違反です。癌が認めているとか言う前に使うことを少し考えたらいいでしょう。どんな場合でも迷惑は迷惑。
    普通に会話することとは全然違います。迷惑という感情だけでといいますが、感情以外でどう感じればいいのですか？感情は大切です。穂夢さんも「こいつは迷惑迷惑いうマナー野郎」と「感じたからこそ」こうやって反発の書き込みをされたのでしょう？それならば同じことです。
引用返信 削除キー/
■31830 / inTopicNo.22) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 15:51:39) [ID:SUOT4atr]
    ■No31828に返信(またかさんの記事)
    > >放置ケミの狩り方はまったく動かず延々同じ場所で自動で狩るわけで
    > >それによって周りがわざわざそこを避けたりしなければいけないなど、
    > >一方的に周りにのみ気を使わせる狩り方だと思います。
    > >なのでノーマナーとは思いませんが不快に思う人間がいても不思議ではありません。
    > 固定狩りが不快、か・・・。時代は変わったもんだ。

    固定狩りが不快ではなく、自動で延々固定狩り、その中身の無い相手に気を使い続けることが
    理不尽に思えるから不快、と言ってます。
    普通の固定狩りはお互い気を使いあうので不快ではないです。
    逆に周りに気を使わない固定狩りなら、不快に思う人もいるでしょうね。
    放置ケミは、中身がいないため、周りに気を使って臨機応変に立ち回らない
    ここがポイントです。

    >ホムについて調べれば調べるほどBOTなんかとは別物ってのが分かって考え方も変わるんだが
    >嫌いになった人は調べようともしないからな。無知は罪なり。

    嫌いなだけなら調べようとはしないでしょう。
    しかし嫌いと否定は違います。嫌いになった人が否定しようとするならば知識は必要。
    感情だけの意見は、ただの風評や罵詈雑言といっしょですから。
    否定する側もちゃんと調べろ、という意見には賛成ですね。

    私は不快に思うほうですが否定も肯定もせず、です。
    ただ否定側の意見の放置ケミ＝BOTというのは無理があると思うし
    肯定側の意見の「横殴りしてなければ何も迷惑かけてない」という意見もおかしいと思います。

    否定側には寛容を、放置ケミには自重を願いたいものです。
引用返信 削除キー/
■31829 / inTopicNo.23) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ひよこ -(2007/04/12(Thu) 15:18:29) [ID:3b1xKnnm]
    ケミ放置のホム狩りは、気分のいいもんではないけどスレ主さんみたいに憤るほどではないな・・

    それよりも、鳥とかゼリーのAIそのまんまで他の人のタゲを横殴りしまくってるケミの方にもっと憤りを感じます。
    いまだにいるんだよ・・・そんなケミが・・orz


    スレ内容からちょっとずれてすみませんでした^^;
引用返信 削除キー/
■31828 / inTopicNo.24) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/12(Thu) 15:06:34) [ID:e7RyBlB0]
    >放置ケミの狩り方はまったく動かず延々同じ場所で自動で狩るわけで
    >それによって周りがわざわざそこを避けたりしなければいけないなど、
    >一方的に周りにのみ気を使わせる狩り方だと思います。
    >なのでノーマナーとは思いませんが不快に思う人間がいても不思議ではありません。
    固定狩りが不快、か・・・。時代は変わったもんだ。

    >自動でレベル上げ＝BOTという考えは間違ってると思います。
    放置ケミがBOTと同じってのは間違ってるよ。
    ただその間違った考えをしてる人が何人かいるんだよね。

    ここまで放置ケミが嫌われる原因として、マイナー職ってのがあるんじゃないだろうか。
    このスレ見る限り自動PPの存在も知らない人が多い。
    鯖板にも自動PPしてるからツール使いだろって晒す人がたまにいるし、
    自動エサやりがAIで出来るのか出来ないのか分からない人居るし。
    ホムの細かい仕様があんまり知られてないんだろうね。
    そりゃ全く何の予備知識もなしに見たら、
    狩場で中身居ないのに狩りをしている。・・・BOTだ！と考えるのも無理はない。
    こうして放置ケミ＝BOTとの印象が刷り込まれる。
    ホムについて調べれば調べるほどBOTなんかとは別物ってのが分かって考え方も変わるんだが
    嫌いになった人は調べようともしないからな。無知は罪なり。

    騎士にホムとか実装してればもっと叩きは少なかっただろうに。
引用返信 削除キー/
■31827 / inTopicNo.25) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ECOやってる人 -(2007/04/12(Thu) 14:06:13) [ID:iEM8InC7]
    > http://www.econline.jp/happy/marionette_sys01.html
    >
    > 別にBOTと同じとは思ってないが「操作しなくても自動で行動」「アイテムを自動で収集」この点でBOTと似ている。

    ECOを知らないROプレイヤーにわかりやすく説明すると、
    「ログアウト時ペットを出したままにしておくと、
    次回ログイン時ランダムで収集品やエルオリ（超低確率）を拾ってきます」
    の機能がマリオネット（ゴーレム）採取
    説明は行動だがプログラムの処理的にも行動はしておらず、
    ROのホムやBOTとは性質が異なる
引用返信 削除キー/
■31826 / inTopicNo.26) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ トリアエーズ -(2007/04/12(Thu) 14:01:45) [ID:O84lFuKr]
    BOTと似ているという意見が多いので、BOTとは何か確認。

    ホムじゃないのに、自動で動いたり、
    普通じゃできない指令(ハエパケ)とかして、
    自動で動くキャラを『不正なＢＯＴ』

    仕様の範囲で自動で動くキャラは、いわば普通のＢＯＴ(他社の公認BOTがコレに該当)
    ゲーム内の仕様やプレイヤーの操作を越えて動くタイプ、不正なＢＯＴ

    ホムが似ているのは前者、後者にあらず。

    ただ前者のハエパケや横殴りを行わない、
    一般プレイヤーに迷惑をかけないBOTだとしても、
    他社では公認されているようなタイプだとしても、
    ＲＯでは、ツール使用に認められておらず、規約違反。

    但し、ホムに限り、公式がＡＩをユーザー作成を自由としているので、
    規約に則った動きで自動で動くならノープロブレム。

    ホム(横殴り等の規約違反を行わなければ、自動で狩り許容）
    プレイヤーキャラのBOT(横殴り等の規約違反を行わずとも、ツール使用に該当のため規約違反)
    不正ＢＯＴ(ハエパケから横殴りと、当然規約違反)

引用返信 削除キー/
■31825 / inTopicNo.27) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 13:48:44) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31824に返信(穂夢さんの記事)
    > ■No31800に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > > 少し考えてわからないようならこういっては申し訳ないですが、考えが足りないのでは？
    > お言葉を返すようですが貴方こそ考えが足らないのでは？
    >
    > > 枝もホムもようするに使う人間の考えかたです。人間の問題であって仕様など関係ありません。現にホム放置が始まってから「無関係」の人間まで放置扱いされている時点で「迷惑」がかかっていると思います。
    > それは放置狩りが迷惑なのではなく「無関係な人まで放置扱いしてくる人」が迷惑なのでしょう？
    >
    > 「放置狩り」により直接迷惑がかかる事があるならそれを言って貰えませんか？
    >
    > > でも少しは考えてみたらって事です。
    > > 言い訳する前に考えろ。誰かの責任にするな。道具を使うのは人間であって、都合のいいときにだけ癌を隠れ蓑にするな。と、言いたい。
    > > 個人の問題であって癌は今現在関係ない。すぐ「仕様」だとか「認めてる」というのが気に入らない。
    >
    > 誰にでも共通である「仕様」が一つの判断基準になるのは当たり前。それに対して貴方は「迷惑」って感情でダメだと言う。
    > 理屈に感情で返してどうするんですか？
    > 本当に迷惑かけてて、ちゃんとした反対理由があるならそれを示して下さいね？
    >
    > 感情で言えば私だって放置狩りは嫌ですね。でも感情なんて人それぞれだから、仕様であるなら別に良いと思ってます

    穂夢さんは知り合いが放置狩りしてたら注意すると言われてますよねえ？
    ＞放置狩りだってホムをつくればすぐ出来るわけじゃないですし、それなりにリスクや制限も多いです
    ＞でも私も放置狩りをみて良い気分はしないので、知り合いがやってれば注意しますし、自分は絶対やらないですね
    穂夢さんは知り合いに何と言う風に注意するつもりなのですか？
    あなたの意見が何なのかさっぱりわかりません。
引用返信 削除キー/
■31824 / inTopicNo.28) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 13:25:18) [ID:K0nYrVqB]
    ■No31800に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 少し考えてわからないようならこういっては申し訳ないですが、考えが足りないのでは？
    お言葉を返すようですが貴方こそ考えが足らないのでは？

    > 枝もホムもようするに使う人間の考えかたです。人間の問題であって仕様など関係ありません。現にホム放置が始まってから「無関係」の人間まで放置扱いされている時点で「迷惑」がかかっていると思います。
    それは放置狩りが迷惑なのではなく「無関係な人まで放置扱いしてくる人」が迷惑なのでしょう？

    「放置狩り」により直接迷惑がかかる事があるならそれを言って貰えませんか？

    > でも少しは考えてみたらって事です。
    > 言い訳する前に考えろ。誰かの責任にするな。道具を使うのは人間であって、都合のいいときにだけ癌を隠れ蓑にするな。と、言いたい。
    > 個人の問題であって癌は今現在関係ない。すぐ「仕様」だとか「認めてる」というのが気に入らない。

    誰にでも共通である「仕様」が一つの判断基準になるのは当たり前。それに対して貴方は「迷惑」って感情でダメだと言う。
    理屈に感情で返してどうするんですか？
    本当に迷惑かけてて、ちゃんとした反対理由があるならそれを示して下さいね？

    感情で言えば私だって放置狩りは嫌ですね。でも感情なんて人それぞれだから、仕様であるなら別に良いと思ってます
引用返信 削除キー/
■31823 / inTopicNo.29) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/12(Thu) 11:53:51) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31820に返信(まおさんの記事)
    > ■No31819に返信(RO板住人さんの記事)
    > > ふと気になったんで聞いてみる。
    > > ECOでは全キャラが使えてログアウトしてても自動で行動するマリオネットと言う機能がある。
    > > これはもちろん公式で認められてる機能だが放置はBOTと同じと言ってる奴は
    > > この機能もBOTと同じと言うのか？
    >
    > マリオネットがどういうものか説明されたページを貼りもせず、
    > まるでROのBOTと同じ物が公式で認められているような質問の仕方。
    >

    ああすまん、URL貼ったほうがいいか。

    http://www.econline.jp/happy/marionette_sys01.html

    別にBOTと同じとは思ってないが「操作しなくても自動で行動」「アイテムを自動で収集」この点でBOTと似ている。
引用返信 削除キー/
■31821 / inTopicNo.30) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うーん -(2007/04/12(Thu) 11:17:48) [ID:D0t15Rrl]
    ケミさんが完全放置で横殴りされたら迷惑行為で報告するでしょうが、自分に迷惑がかかってないのであれば、放置しておきますね。

    私も放置ケミさんはあまり好感は持てないです。どうしても「楽してLV上げてる」ような印象を受けてしまいますし、よく言われているBOTにも似てると言われれば似てるのかも。

    でも、規約に違反してない相手に「どうせ中身いないんだろう」と横殴りするのはやめた方がいいですよ。それこそルール違反となりますからね。

    まぁそんな風にあげてオーラになったところで「頑張ったね！」とは言えないですけどね
引用返信 削除キー/
■31820 / inTopicNo.31) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 11:03:19) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31819に返信(RO板住人さんの記事)
    > ふと気になったんで聞いてみる。
    > ECOでは全キャラが使えてログアウトしてても自動で行動するマリオネットと言う機能がある。
    > これはもちろん公式で認められてる機能だが放置はBOTと同じと言ってる奴は
    > この機能もBOTと同じと言うのか？

    マリオネットがどういうものか説明されたページを貼りもせず、
    まるでROのBOTと同じ物が公式で認められているような質問の仕方。

引用返信 削除キー/
■31819 / inTopicNo.32) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/12(Thu) 10:55:59) [ID:RNgKlgBY]
    ふと気になったんで聞いてみる。
    ECOでは全キャラが使えてログアウトしてても自動で行動するマリオネットと言う機能がある。
    これはもちろん公式で認められてる機能だが放置はBOTと同じと言ってる奴は
    この機能もBOTと同じと言うのか？
引用返信 削除キー/
■31818 / inTopicNo.33) 　Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ あー -(2007/04/12(Thu) 10:31:38) [ID:1dtND4vT]
    ■No31793に返信(ねこさんの記事)
    > そういう放置されてるケミのホムンクルスは、よく何匹ものトンボやらペストに囲まれていて
    > ウサギまでもその周りに相当数溜め込んでいる人を何回も見かけました。

    > しかし、どうも腑に落ちません。

    仕様なので腑に落ちないのは各自の思いなのでどうしようもありません
    自分がノーマナーと思っても他人は思ってないかもしれません

    ただ、横殴り自体はノーマナー行為と規定されてるのですべきでは有りませんし
    ＢＯＴに対してても自分がＢＡＮされる覚悟ならどうぞとしか。

    まぁホムの場合各個撃破で溜め込みしている場合が少ないので
    亀などで溜め込んでる場合は放置して、溜め込みノーマナーで通報
    ＳＳは１枚でイイとしても確認時間を詳細に書いて（１回の通報で１０件分の時間とかね）
    それを5.6回すると消えてたりします
    ＢＯＴならまた量産されるでしょうが肉入りなら改めるか逆切れするかのどちらかです

    仕様とは云え、お座りで片方に上げて貰ったりする様なモンだし、ホム持ちが発光したり転生してても
    個人的な感想としては、「ふーん、で？」程度のコトだし
    狩場で放置しててもヨワっちいのがホムに頼ってるよプｹﾞﾗとか生暖かい目で見てあげれ

引用返信 削除キー/
■31817 / inTopicNo.34) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ (･ω･) -(2007/04/12(Thu) 10:30:58) [ID:eHBgokbE]
    放置ケミだけどホムがアクティブに攻撃されない限り動かないのは
    今のところ規約違反してないので仕方ないとあきらめてます
    放置ケミのホムで普通に横殴りしてくるのは違反じゃないのかしら
    放置ケミの近くでウサギ叩いたらホムと取り合いに・・・
    ホムはプレイヤーキャラじゃないのでノーマナー行為には当てはまりません！なんでしょうか

    関係ない話ですが
    Ｐｖに放置ケミで育ったクリエが何人もいるギルドＰＴがきてテロ起こしてましたが
    Ｐｖ常連に簡単に蹴散らされてたのはちょっと笑いました

    ところで
    放置ケミってエサはちゃんと自分であげてるのですよね・・・
    まさかエサもＡＩ制御できるのかしら
    プレイヤーキャラの制御ができるのは
    海外の運営会社は認めてても、日本では認められてるのでしょうか？
    発表がないとゼロスティやらＷＰ越えみたいに仕様・バグ論争がまた起きそうですね
引用返信 削除キー/
■31816 / inTopicNo.35) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 10:23:05) [ID:SUOT4atr]
    ■No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    >
    > 聞いてもいい？
    > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    > 「公式」と「非公式」の違い？
    > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？
    >
    > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね？
    >

    BOTとの共通項がいくつかある、というだけで
    同じとするのでは無理があります。
    2007、4月の時点でBOTというものの多くは

    　不正なプログラムを使用し、パケットを利用し無限にテレポを行う
    　自動でレベル上げ・アイテム収集・アイテム販売を行う
    　設定により横殴り・ルートを行う
    　多重起動により一人が時には何十体も同時に起動させる
    　稼いだお金はRMT業界を経て、外国へと送金されることが多い
    　無限にアイテムを生産できるため露店の値段は相場破壊するほどの激安値段

    ざっと思いつくだけでこれだけの特徴がありますが、それほど放置ホムと似ているとは思いません。
    まず①不正であるかどうか、次に②RO全体に大きな影響があるかどうか、
    最後に③他のプレイヤーが迷惑に思うかどうか、で
    判断してほしいと思います。
    BOTの脅威たる所以は①、②が大きすぎるからと思われます。

    私は先ほども申し上げましたが
    BOT＝ROの脅威　放置ケミ＝精神レベルの話
    と思っています。
    否定する人がある程度いる現状で
    本当にホムやケミが好きで、自信を持って言えるならば、
    自己弁護や正当化するよりも、ホムやケミの名誉のために、
    楽にレベル上げする道を一旦中止してもおかしくないと考えます。
    なので、精神レベルの話と。

    自動でレベルを上げるのは、RPGというゲームの中で、かなり特異な行動だと思います。
引用返信 削除キー/
■31815 / inTopicNo.36) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 09:48:24) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/12(Thu) 10:06:24 編集(投稿者)

    ■No31811に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > ＞いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。
    >
    > この部分を見ると、その放置ケミさんはツールを使っていますね
    > 本人がキャラを動かしてもいないのにＰＰできるってことはまずありえないので
    > 放置ということはホムの餌も自動であげてるってことで・・・
    > 横殴りしたのはまずいですが
    > 放置をしている人にモラルがあるといえば、私なら無いと答えますね
    >
    > 放置が嫌なら横殴りするよりもイクラでホム撃破すればいいだけ
    > 理由は「ホムが泣いていたので爆発させました。」でいいと思う

    残念だけど、PPやトマホーク等一部のスキルは
    ホムAIを使って『自動で』使用することが可能です。
    つまり『中身なしでPP使用はありえる』んです。

    日本製のAIでは、製作者が自動PP等を使えないようにAIを作成されてますが
    海外AIでは大抵のAIが自動PP・トマホーク等な設定できるようになってます。
    海外では運営会社からも使用を認められてるみたいです。


    モラル云々は、表には出さずに、心の中にだけとどめておく人がモラルがあると思う。
    『放置狩りはモラルはないと言う人』
    『放置狩りを容認されるからといってアヤウイAI設定で放置狩りを行って、迷惑受けた人がいても自ら改善を行わない人』
    これらはどっちもモラルって意味では、ないと思うよ。
    放置狩りは容認されてる以上、放置狩り自体は善悪で言えば、悪ではないんだよ。
    それを結局は気分が悪い等、個人感情で放置狩りそのものを批判してるわけでね。


    私個人も、放置狩りはしないし、気分は悪いけど
    批判する人の意見には賛同できないんだよね。
    理由は、納得が出来る回答が批判者からは全く得られていないから。
    だから、あえてホム放置容認側で会話をしてる。
引用返信 削除キー/
■31814 / inTopicNo.37) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 09:44:34) [ID:EMMLckzl]
    ■No31808に返信(まおさんの記事)
    > だったらマイキャラのレベルアップを目的としたBOTは認められるって事ですか？
    >
    > 「ゲームをプレイしているのか？」という単純な疑問なんですけど、
    > １、普通に手動でクリックしているプレイヤー
    > ２、ホムのAIセットして狩場で放置しているプレイヤー
    > ３、BOTのプログラムをセットして狩場で放置しているプレイヤー
    > さてどこで線引きするべきなんでしょうね。

    2と3の間に線引きするのも理解できないか？
    気に入らないって感情論と、規約違反ってゲーム内法律は別物って事を理解しないから、
    放置ケミを叩く者＝半分は妬みだって判断をされる。
    横殴られる可能性云々は、中身があるプレイヤーでもありえる話なので、横殴り設定が可能な放置ケミに限った事ではない。

    で、叩きたいだけか？書くくらいならちゃんと書いてあるのはの見ようよ？↓
    >> 聞いてもいい？
    >> 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    >> 「公式」と「非公式」の違い？
    >> どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？
    ＞公式と非公式の違いですね。
    ＞認められているか認められていないか、それだけ。

    ホムAIは公式だから放置狩りが認められているし、容認もされている。
    BOTツールは非公式でそもそも使用が認められていない。
    その区別すら出来ないorちゃんと読みもしないなら、会話に参加しても意味がないです。
引用返信 削除キー/
■31811 / inTopicNo.38) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/04/12(Thu) 09:32:56) [ID:XpZly2ZM]
    ＞いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。

    この部分を見ると、その放置ケミさんはツールを使っていますね
    本人がキャラを動かしてもいないのにＰＰできるってことはまずありえないので
    放置ということはホムの餌も自動であげてるってことで・・・
    横殴りしたのはまずいですが
    放置をしている人にモラルがあるといえば、私なら無いと答えますね

    放置が嫌なら横殴りするよりもイクラでホム撃破すればいいだけ
    理由は「ホムが泣いていたので爆発させました。」でいいと思う

引用返信 削除キー/
■31810 / inTopicNo.39) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ Pon -(2007/04/12(Thu) 09:32:17) [ID:rBkUpn4Q]
    ホムケミを多少だけどやった事があるので意見。

    まずは前提。
    完全放置に関しては、やった事ないしやろうとも思わない。
    仕様だとか仕様の悪用だという意見はあるけど、
    おれにはそんな事はどっちでも構わない。

    メリットともデメリットとも取れる点はある。
    ホム放置でMobがスタックする事がある。
    ぎりぎりのAGI型で戦っているとMobが集まってこないのは助かる時もある。（メリット）
    もっと強くなったりして、集まってくる前提で狩りをしてるのに動いてくれない
    ので叩きに行かなければならなくなる。（デメリット）

    それとは別に、ホムを育てるには中身があっても放置気味の狩りになる事がある。
    ホムを育てはじめる時には、明らかにケミのLVに合わない狩場に出かけるのが
    ほとんど。ケミが壁をする形の事。
    ホムのLV上げが目的なので、ケミはホムが倒すまでずっと待つ必要がある。
    ドロップは当然低級品なので面倒だと思う人は拾わない。

    そして本題。
    いつもは完全放置の状態になっている所を目撃しているようだが、
    今回の場合は、ホムケミが完全放置を始める前に横殴りしたのだろう。
    中身があるケミのホムのMobを横殴りしたのだから、罵声も当然。

    完全放置狩りはBOTと変わらないとの意見も見られるが、それの白黒は別として、
    明らかに黒なBOTへの横殴りがノーマナーになるのかどうかに焦点をあわせてみる。
    相手がBOTだろうと横殴りしたなら、それはノーマナー行為にあたる。
    BOTはBANされても当然だし、横殴りもBANされても異常ではない。
    よってホムケミの完全放置狩りを横殴りしたならノーマナー行為。

    まぁ完全放置のホムケミなんて、同じく放置しとけばいい話。
引用返信 削除キー/
■31808 / inTopicNo.40) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 09:29:08) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31807に返信(うーさんの記事)
    > 2007/04/12(Thu) 08:23:35 編集(投稿者)
    >
    > ■No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    > > 聞いてもいい？
    > > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    > > 「公式」と「非公式」の違い？
    > > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？
    >
    > 公式と非公式の違いですね。
    > 認められているか認められていないか、それだけ。
    > 放置ホムとBOTは自動でLv上げをしてるのも同じと言えば同じ。
    > 将来実装する傭兵は、全ての職業で放置狩りが可能になる、
    > 傭兵はある意味『全ての職が公平に放置狩りできる仕様』にする為のものでもある。
    > 無論、ホムと同じである程度の制限がつくけどね。
    >
    > > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね？
    > これは微妙に違う。
    > BOTはお金を稼ぐために行っている。
    > 放置ケミは、ホムやケミのLvを上げるために行っている。
    > BOTは24時間常時稼動で、ありえない程の金をRO市場にばら撒いてる。
    > これはゲームの寿命が著しく縮まる行為でもあり、ゲーム内に齎す影響が大きい。
    > 放置ホムは自分のキャラのLvを上げる為に行っているだけだから、BOTと似てるからうざーいって意見はあるけど、
    > RO内での直接の実害ってのは、実際のところはない。
    > 気分を害するという意味での影響はある程度あるんだろうけどね。
    > でもそれは、超トレインしてる騎士とかの狩りを見たり、
    > トレインしてる敵がこぼれてこっちに擦られたりして、不快に思ったりするのと同レベル。

    だったらマイキャラのレベルアップを目的としたBOTは認められるって事ですか？

    「ゲームをプレイしているのか？」という単純な疑問なんですけど、
    １、普通に手動でクリックしているプレイヤー
    ２、ホムのAIセットして狩場で放置しているプレイヤー
    ３、BOTのプログラムをセットして狩場で放置しているプレイヤー
    さてどこで線引きするべきなんでしょうね。
引用返信 削除キー/
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