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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32256 / inTopicNo.21)  Re[9]: 放置ケミについて
  
□投稿者/ 鮭 -(2007/04/26(Thu) 01:13:14) [ID:yO5zwAc1]
    No32254に返信(アコさんの記事)
    > 放置している以上、もし死んだ場合にリザされても文句は言えないと思いますね
    > ただリザするという行為は何も利用規約に触れていないので

    その行為自体は何の問題も無いと思います。
    相手がリザしないでくれと言ってきてそれでも執拗にリザをかけた場合は相手から
    ハラスメント行為で通報される可能性はありますね。そういった面も放置狩の
    リスクの1つですね。
引用返信 削除キー/
■32257 / inTopicNo.22)  Re[9]: 放置ケミについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/26(Thu) 01:25:00) [ID:RNgKlgBY]
    No32255に返信(鮭さんの記事)
    > 放置によるMOBの溜め込みは周りのプレイヤーに不快感を与えるので
    > 処罰対象にしてください。

    よく溜め込み言われてるが溜め込みってのは故意にMobを独占する行為だろ?
    ホムが攻撃せずに複数のタゲを取っているとかならともかく普通に攻撃してて
    どこが溜め込みになるのか説明して欲しいが。
引用返信 削除キー/
■32258 / inTopicNo.23)  Re[10]: 放置ケミについて
□投稿者/ 鮭 -(2007/04/26(Thu) 01:39:21) [ID:yO5zwAc1]
    別に私が放置狩をMOBの溜め込みって決め付けた訳じゃないですよ。
    スレ主にガンホーに働きかける方法を例文で書いただけですから。
    それ以上でもそれ以下でもないですし、又その溜め込みについて私が
    うんちく言い出したらそれこスレタイから脱線してしまいます。
    2度言いますけど決め付けたわけではなく例として言ったまでです。

    まさか私の書いたレスのその一部だけみて言ってるわけではないはずです。
    最初のほうに私の意見で放置狩りは自分は構いませんと言ってるんですから。
引用返信 削除キー/
■32259 / inTopicNo.24)  Re[1]: 放置ケミについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/26(Thu) 02:21:46) [ID:bKHttuqW]
    2007/04/26(Thu) 08:34:42 編集(投稿者)

    > 例えば、横殴り設定AIにして放置していたケミの場合、これは規約違反をした本人に問題があるわけであって、ケミという職業や放置といった行為には何ら問題ないと思われます

    横殴り設定=規約違反、というのはどこに書かれているのか教えてほしい。
    以下の公式の定義を見ても分からなかったので。
    --------------------
    ■横殴り
    他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
    モンスターにかこまれているプレイヤーの救済目的等で横殴りを行われることがありますが、経験値が分配される行為であるため、人によっては好まれない場合があります。
    横殴りによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    故意に他人の経験値獲得の機会に割り込む行為は、ノーマナーにあたります。
    悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。
    ---------------------------

    話は変わるが、
    たとえば、AIを弄ることができない場合(ネカフェでのプレイなど)があり、
    そういうときにバニルやフィーリルを攻撃要員として使うと、
    AIの性質上【必ず横殴りになってしまう】ことは理解されているのだろうか?

    揉め事が起こるのは、ホムを使うケミとそれ以外のプレイヤーの、
    【お互いの理解度が足りない】だけかと。

    別件だが、当方のプリーストが忍者とペアを組み、
    火炎陣を使ってアラーム狩りをしていただけで、
    「このMPK野郎」と罵られたことがある。
    その人曰く「火炎陣は迷惑だから使うな」だそうで、
    つまりは「戦うな」と言われているに等しいわけだが、
    それを話したら「じゃあココに来るな」とまで言われる始末。

    編集履歴

    スキル名を間違えていたので修正
引用返信 削除キー/
■32261 / inTopicNo.25)  Re[2]: 放置ケミについて
□投稿者/ 弾正 -(2007/04/26(Thu) 03:06:31) [ID:SUOT4atr]
    まー実際さ
    ホム実装直後は、ホム放置による弊害なんてのは無かったと思う。
    しかし、放置できるとわかり、しかもそれで楽にオーラ吹けるぞってなことで
    雨後のタケノコのごとくうにょうにょケミが放置されだしたわけだ。
    つまり「利益を得るために放置を行ってる」って事実がある。
    だからお互いの理解とか、システムどうこうの前に
    ケミ側は利益のために行い、周りはケミの利益のために影響受けるように状況を変えられたんだから
    どっちに罪があるかかってなりゃケミ側が分が悪くなって然るべき、だな。
    損得でいや、ケミが得して、周囲は得しないか、あるいは損するか、なんだから。
    問題の根底は、それに伴う感情の軋轢なんじゃない?
    感情抜きで話しても意味はあんまないだろうな。

    放置は正しいか正しくないかっていや、正しいよ。
    そういうシステムあるんだもの。
    法律で認められてたら法律で罰することはできないからな。
    ただケミが得してるんだから、損してる(と受け取ってる)側からは悪感情いだかれるのは当然だわな。

    理屈でいえばOK、感情で言えばNG、これじゃないかな。

    ちなみに俺は、過疎狩場で放置するのが一番無難だと思う。
    沈没船でヒドラ倒すとか。
引用返信 削除キー/
■32263 / inTopicNo.26)  Re[1]: 放置ケミについて
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/26(Thu) 05:18:13) [ID:0nuRUpXY]
    No32226に返信(こねこちゃん♪さんの記事)

    ここは、ファンサイトのフリー掲示板で、何を語っても雑談に過ぎません。
    楽しく、ラグナロクの話題を話す分には、何も問題はないと思います。


    ホムンクルスも傭兵も、ハッキュのグラナドエスパダの情報が出始めたころから、
    本格的に開発されたと見ています。(かなり長いあいだ放置されていた仕様だった)

    ダンジョンシージーに深く影響を受けたと見えるグラナドエスパダでは、
    AI操作支援で3キャラクター同時に操ることが可能です。

    ゲームとしての面白さが複数キャラ操作で増したかどうかについてが問題で、
    シングルプレイヤーゲームのダンジョンシージーでは面白かったです。
    マルチプレイヤーゲームのグラナドエスパダでは微妙でした。

    マルチプレイヤーゲームでAI操作で、放置狩も見かけることが多くなり、
    マルチプレイヤーゲームなのにシングルプレイが増えたという印象です。

    ホムンクルスや傭兵で、ラグナロクのゲームとしての面白さが増えたかが問題で、
    もっとホムンクルス自体を育てる楽しみとか、他のプレイヤーとの交流とかに
    配慮した専用マップや競技(ゲーム内容)が必要だったと思います。

    ホムンクルスをキャラ育成の道具として割り切ったような実装してしまった
    グラビティ側デザイナーに違和感を感じています。
引用返信 削除キー/
■32264 / inTopicNo.27)  Re[2]: 放置ケミについて
□投稿者/ またか -(2007/04/26(Thu) 05:50:42) [ID:EOmpF246]
    > つまり「利益を得るために放置を行ってる」って事実がある。
    > だからお互いの理解とか、システムどうこうの前に
    > ケミ側は利益のために行い、周りはケミの利益のために影響受けるように状況を変えられたんだから
    > どっちに罪があるかかってなりゃケミ側が分が悪くなって然るべき、だな。
    利益ってなんのことか明確に書いてないけど、要はEXPを稼ぐことが利益なんだよね?
    でも皆狩場にEXPっていう利益を求めて来てるんだよね。
    ケミ側だけが利益のために行ってるんじゃなくて、狩場にいる全員が利益のために狩場に居るはずなんだよな。
    (例えばフェイD1Fでだべってる人等の一部の例外を除く。)
    目的は皆、利益の為。
    そこでケミだけに向かって一方的にお前に罪があるってあまりにも滅茶苦茶じゃない?
    ていうか罪って何。

    言ってる事は、例えるなら回答さんが言ってるような
    「火炎陣は俺のFW消して邪魔なんで消えてもらえませんか?」とか
    「AGI先行アサシンさん殲滅力がなくてこっちにMOBが来ないので迷惑なんすけど」とか
    「私以外の人間、つまり貴方が狩場にいると私にとって貴方が邪魔なんです、大変申し訳ないのですが別の狩場に行っていただけないでしょうか?」とかと何か違いありますか?
    言われてる側からすればすげー理不尽だと思うんですよこれ。

    火炎陣の問題とか顕著です。火炎陣でFWが消える、確かに迷惑でしょう。
    だから忍者は火炎陣を使うな、まぁそう思うのも無理ないでしょう。俺もWIZならそう思うでしょうね。人間だもの。
    でもそれを口に出すと、

    「F火炎陣使うなよ」「無茶言わないで下さいよ。」「W消えるんだよ」「それがどうしても嫌ならFW使わなければいいだろ」「FWがないとソロ出来ないんだよ」
    「俺も火炎陣がないとここで狩り出来ないんだよ」「別に火炎陣使わずに紅炎華でも龍炎陣でも使えばいいだろ」
    「じゃあそっちがボルトでもJTでも使ってればいいじゃないですか、不発ないんだし」
    「無茶言うなよ、効率落ちるだろ」「俺もですよ」「元々ここは昔からWIZの狩場だったんだよ」「だからなんなんですか」

    どう考えても不毛です。
    どちらかというなら分が悪いのはWIZのほうです。
    昔、主にAGIアサシンがVIT騎士に対して
    「BDSでまとめて倒されると一気に沸いて一気に囲まれて死ぬから列車狩りは俺らにとって迷惑だ、やめろ」
    とよく討論系の板で言っていたのを思い出します。
    「列車狩りは「一気に沸くから」悪だ、罪だ」というAGIアサシンの主張は認められるべきものですか?
    列車狩りが普及してきたら次第に声が薄れて今ではもう全くその主張は聞きませんが。

    > ただケミが得してるんだから、損してる(と受け取ってる)側からは悪感情いだかれるのは当然だわな。
    放置って得ですか。得だと思い込んでませんか?
    例えばOD2F放置、鯖にもよりますが時給100k前後いくかどうかで放置してる人も多いっすよ。時給1Mで狩ればケミの10時間分の放置に値します。
    というか得してたら悪感情抱かれて当然なんですか。
    生体で時給8M出してるチャンプは亀島で時給800kしか出ないアサシンから悪感情抱かれて当然ですか。
    というかその悪感情は、一般的に単なる妬み僻みと言われてるものじゃないんでしょうか。
    悪感情を持つなとは言いません。無茶ですから。
    けどそんな悪感情を元にルールを守ってる他人を非難するのは正しいのでしょうか。
    そんなものは正当化させていいものなんでしょうか。

    こんな論が多発する現状じゃ、放置ケミは悪だ、罪だ、ノーマナーだ、モラルがない、晒されてMPKされて当然だ、等々のバッシングは
    放置ケミ側にしてみれば理不尽極まりない暴言だ、と思われても仕方ないのではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■32266 / inTopicNo.28)  Re[3]: 放置ケミについて
□投稿者/ うー -(2007/04/26(Thu) 07:23:06) [ID:EMMLckzl]
    No32264に返信(またかさんの記事)
    > こんな論が多発する現状じゃ、放置ケミは悪だ、罪だ、ノーマナーだ、モラルがない、晒されてMPKされて当然だ、等々のバッシングは
    > 放置ケミ側にしてみれば理不尽極まりない暴言だ、と思われても仕方ないのではないでしょうか。

    と言うか、こんな論しか出来ない人がROプレイヤーには多く見えるから
    ROちゅーは去れって他のMMOゲームで言われるんだろうなぁと思う。
    実際は、ROプレイヤーとか関係ないし、一部の中の人の問題だけど、
    変な人は目立ちますからね(´-`;)物凄く。

    ま、論は理屈をこねて行うものではないわけで。
    感情論で話したいのなら、こんな議論はそもそも必要がないわけですよ。
    これは今までの議論でもわかっていることだと思います。
引用返信 削除キー/
■32268 / inTopicNo.29)  Re[4]: 放置ケミについて
□投稿者/ 徹 -(2007/04/26(Thu) 07:50:56) [ID:cgXQZA59]
    No32264に返信(またかさんの記事)
    >放置って得ですか。得だと思い込んでませんか?
    >例えばOD2F放置、鯖にもよりますが時給100k前後いくかどうかで放置してる人も多いっすよ。時給1Mで狩ればケミの10時間分の放置に値します。
    >というか得してたら悪感情抱かれて当然なんですか。

    じゃあ、逆に聞きたいのだがケミ以外で放置しておいて経験値が自動的に入る職業って他にあるの?(BOTは除く)
    放置しておいても、稼いでる経験値は微々たる物だから良いじゃんという考えがそもそも間違ってる気がするね。

    >生体で時給8M出してるチャンプは亀島で時給800kしか出ないアサシンから悪感情抱かれて当然ですか。

    この例えをケミの放置狩りの引き合いに出すのは、そもそも違うんじゃない?
    チャンプとアサシンについては、最低限PC前にプレイヤーが存在してるんだからね。
引用返信 削除キー/
■32272 / inTopicNo.30)  Re[3]: 放置ケミについて
□投稿者/ きのこ人 -(2007/04/26(Thu) 08:54:20) [ID:fMFqLeUY]
    > こんな論が多発する現状じゃ、放置ケミは悪だ、罪だ、ノーマナーだ、モラルがない、晒されてMPKされて当然だ、等々のバッシングは
    > 放置ケミ側にしてみれば理不尽極まりない暴言だ、と思われても仕方ないのではないでしょうか。

    そりゃ、思考を停止させ一方的に耳を塞がれれば実力行使のできないラグナじゃ
    圧倒的に耳を塞いだほうが有利だ。
    放置ケミの規約に違反していない、もともと想定されている等、他人を配慮せず
    歩み寄らないで一方的に自分の利を通そうとしてるんだから嫌われるのは当たり前。

    君が言ったようにかつてはトレイン狩りを嫌う声は多かったが
    所詮トレイン組が無視してればなんの拘束もできず、声は埋もれた。

    そうやって、他人に気をつかないものがどんどんふるいにかけられた結果が
    今の腐れたラグナだろう。
    くずだらけの今頃に嫌われることを気にしてどうするんだ?
引用返信 削除キー/
■32273 / inTopicNo.31)  Re[4]: 放置ケミについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/26(Thu) 08:58:45) [ID:bKHttuqW]
    No32268に返信(徹さんの記事)

    > じゃあ、逆に聞きたいのだがケミ以外で放置しておいて経験値が自動的に入る職業って他にあるの?(BOTは除く)
    2PCを利用した、いわゆる【お座り】も、本人を動かさずに経験値が入るやりかたのひとつ。
    養子まで使ってお座りをしていた例も過去にはある。
    アインブロックの北マップなど、お座りだらけで有名だ。

    しかし、【例を出すと話がそれていく】から、基本的には例示を求めないほうがいいと思う。
    ex「その例えは●●だから違う」と、屁理屈で返されて話がヨレる。

    No32266に返信(うーさんの記事)

    > と言うか、こんな論しか出来ない人がROプレイヤーには多く見えるから
    > ROちゅーは去れって他のMMOゲームで言われるんだろうなぁと思う。
    > 実際は、ROプレイヤーとか関係ないし、一部の中の人の問題だけど、
    > 変な人は目立ちますからね(´-`;)物凄く。

    これも、ROプレイヤーに対する理解度と、ROプレイヤーの他ゲーに対する理解度の
    双方が足りていないことによって起こるものではないかと。

引用返信 削除キー/
■32274 / inTopicNo.32)  Re[5]: 放置ケミについて
□投稿者/ 徹 -(2007/04/26(Thu) 09:27:41) [ID:cgXQZA59]
    説明が足りなかったようで申し訳ない。
    私が聞きたかったのは、一人でという意味で捉えて欲しかった。

    No32273に返信(回答さんの記事)
    >2PCを利用した、いわゆる【お座り】も、本人を動かさずに経験値が入るやりかたのひとつ。
    >養子まで使ってお座りをしていた例も過去にはある。
    >アインブロックの北マップなど、お座りだらけで有名だ。

    2PCに関しては、どちらか一方(もちろんどちらもその人の垢であることが前提)を動かしている以上、特に問題視することもないと思う。
    ただ、吸わせキャラ(攻撃担当)とお座りキャラが別々のユーザーで、なおかつお座りの方がPC画面前にいないのであれば問題ではあるものの、これまたケミ放置狩りと引き合いに出すのは違う気がする。
    理由として、お座りキャラはただ座っているだけでMOBを独占する状態にはないから。
引用返信 削除キー/
■32275 / inTopicNo.33)  Re[6]: 放置ケミについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/26(Thu) 09:33:49) [ID:bKHttuqW]
    No32274に返信(徹さんの記事)
    > 理由として、お座りキャラはただ座っているだけでMOBを独占する状態にはないから。
    ホムも【独占】と言える状態になることは稀有であることを理解してほしい。
    ODではケミの数が多く、複数のホムに少しずつモンスターが集まってしまうため、
    【独占されているように感じる】だけだろう。
    狩場が混雑していることを、独占とは言わない。
引用返信 削除キー/
■32277 / inTopicNo.34)  Re[7]: 放置ケミについて
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/26(Thu) 10:40:24) [ID:hdgKxRtW]
    No32275に返信(回答さんの記事)
    > 狩場が混雑していることを、独占とは言わない。

    沸き具合 & 溜め込み具合

    大昔 VITアコFD1溜め込みで大クレーム
    結果 囲まれるとMob攻撃が通る仕様変更

    現在 ホムケミOD2溜め込みは問題視
    大クレームか ケンチャナヨか プレイヤーのヘルプデスク訴え次第

    刹那はMobAI不良での不動化による擬似的な溜め込みが問題と愚考
引用返信 削除キー/
■32278 / inTopicNo.35)  Re[4]: 放置ケミについて
□投稿者/ またか -(2007/04/26(Thu) 11:01:37) [ID:EOmpF246]
    >じゃあ、逆に聞きたいのだがケミ以外で放置しておいて経験値が自動的に入る職業って他にあるの?(BOTは除く)
    >放置しておいても、稼いでる経験値は微々たる物だから良いじゃんという考えがそもそも間違ってる気がするね。
    「得してる側は損してる側から妬まれ恨まれバッシングされて当然である」って論に対してああ反論しただけで
    放置とか自動的とか関係ないんで論点違います。
    とりあえず何故自動的に経験値が入っちゃ駄目なの?理由は?

    ついでに言うならモンスターレースが放置ケミと感覚が似てましたね。
    殆ど画面見ずに裏でネット見ながらたまーに操作するだけでEXP入るんで放置ケミと操作はほぼ変わらなかったですね。
    ースは3分待ちとかざらですし。数分おきにNPCに話しかけるか、数分おきに無事を確認してエサをやるかの違いでした。
    レースはOKですよね当然。


    >放置ケミの規約に違反していない、もともと想定されている等、他人を配慮せず
    >歩み寄らないで一方的に自分の利を通そうとしてるんだから嫌われるのは当たり前。
    横殴りとかはやらないようAIを工夫し歩みよってませんか。
    放置ケミだって当然配慮はしますよ。でも、常識はずれの要求は誰も飲みません。

    「私以外に人が狩場に居ると邪魔だ、去れ」
    「去らないのか、他人に配慮しない奴だな、嫌われて当然だぞそういうの」

    すげー理不尽な事言ってるの分かります?
    上の例は極端ですがそれ以外にも、火炎陣の例とかでその放置嫌いの理由がいかに理不尽な事言ってるか説明しようとしたんですが
    どうも伝わらなかった様子。

    トレイン狩りを嫌う声が大きいのかどうかなんて問題にしてません。
    「「MOBが一度に沸くから」迷惑だ」と言われて誰が納得しますか?理由、動機が変だから納得されなかったんです。
    トレイン叩きだろうが放置ケミ叩きだろうが、叩く理由が理不尽なものなら誰も納得しませんし耳を貸すのにすら値しません。
    我侭に付き合うのは無理。
引用返信 削除キー/
■32279 / inTopicNo.36)  Re[5]: 放置ケミについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/26(Thu) 11:04:36) [ID:RNgKlgBY]
    No32268に返信(徹さんの記事)
    > ■No32264に返信(またかさんの記事)
    > じゃあ、逆に聞きたいのだがケミ以外で放置しておいて経験値が自動的に入る職業って他にあるの?(BOTは除く)
    > 放置しておいても、稼いでる経験値は微々たる物だから良いじゃんという考えがそもそも間違ってる気がするね。

    それはモンク以外で阿修羅狩りできる職は他にあるのか、アサ以外でグリム狩りできる職は他にあるのか、etc。
    ホムも同様にその職の特権。
    ついでに他にあるのかと聞かれたら将来的には同様のシステムの傭兵がある、が答え。

    > >生体で時給8M出してるチャンプは亀島で時給800kしか出ないアサシンから悪感情抱かれて当然ですか。
    >
    > この例えをケミの放置狩りの引き合いに出すのは、そもそも違うんじゃない?
    > チャンプとアサシンについては、最低限PC前にプレイヤーが存在してるんだからね。

    放置でも画面見ながら、裏で作業しながらなどPC前にプレイヤーが存在しているのもあるわけだが。
引用返信 削除キー/
■32281 / inTopicNo.37)  Re[5]: 放置ケミについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 11:36:59) [ID:EKANF3Rk]
    ちょっと前までは僕も過剰反応していましたが、最近では相手に伝えることにしました。
    狩り中にホムがこちらのMobをタゲって攻撃してきた場合のみ注意を促すようにしました。結果わかってくれる人もいます。

    なぜ自動的に経験値が入ってはいけないのか?という書き込みがありましたが、僕の場合はこう考えます。
    MMOは一人一人の人間がいて、人間同士で接しています。中身も居らず、経験値を稼ぐだけなら、大変失礼ですがBOTと意義は同じだと思います。
    経験値を稼ぐかお金を稼ぐかの違いですし。最低限人とかかわりがあるゲームならば、その流れに則った行動が必要だと思います。あくまで個人の人間性の問題ですが。

    かといって反対しているわけではありません。
    どうでもいいのです。個人の問題、人間性、考え。
    それによってどういう結果に陥ろうと、それはしょうがないことだと考えます。
    冷たい言い方だと思いますが、「悪」ではないので責めることもしませんし、認めることもしないと言うことです^^
    MMOはPC前に相手がいて行動して初めて成立することも多いと思います。
    じゃあ商人は?という人もいるかもしれませんが、商人は自分で勝ち取ったアイテムをお金に買えているだけであり、経験値をえているわけではありませんしね。
    ということは、露店を開きながらなら放置じゃないのか?というのはよくわかりません・・・(;´Д`)
    傭兵システムがくれば放置する人数は恐ろしく増えると思います。そうなったときROは完全に終わると、そう感じますね。
引用返信 削除キー/
■32283 / inTopicNo.38)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/26(Thu) 12:55:09)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32284 / inTopicNo.39)  Re[2]: 放置ケミについて
□投稿者/ 無差別爆破ケミ -(2007/04/26(Thu) 12:57:50) [ID:kSWCNuts]
    No32228に返信(kyoさんの記事)
    > ・これは解決する問題?
    > ・ここで解決したとしても、ROプレイヤー全員が守れるの?

    No32229に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > 感情を抜きにしたら、話し合う事など何も無いと思いますよ。結論は最初からある訳ですから。
    >
    > その結論に対して感情を持って論議しないのであれば、何の意味がありましょうか。
    >
    > また、このスレッドは禁止事項の「故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること。 」に該当すると思います。
    >
    > この手の話題で、雰囲気が悪くならずに進むなどあり得ませんので。
    >
    > 削除された方が、宜しいかと。

    もう思いっきり感情先走りで、揚げ足取りまくりで、
    雰囲気ワルワルの展開なんですが?
    スレ主さん、もっと小まめに介入して修正かけてくれませんか?
    自分の都合でスレ管理も出来ないのに、
    香ばしいスレ立てて、荒れるのを見てニヤっとしてるんですか?
    普通のスレなら問題ないですけど、明らかに荒れる話題を提供し、
    上記のように指摘を受けていることを「完全無視」で強行しているのですから、
    「この話題に限っては」小まめにレスをいれ、
    脱線しないようにする必要があったと思いますよ。
    こういう話題は加速的にレス増えますからね、
    書き込みをせず閲覧のみしてきた一人の人間です、というからには、
    荒れやすいスレの展開の早さも当然知ってのスレ立てでしょ?
    このスレ、今までのスレ見ての立ち上げなんだから、
    こんなになるとはわかりませんでした、とは言わせません。

    はっきりいって今の展開だと、スレの意向どおりの議論なんか出来ていません。
    管理できないなら、削除してください。
    そしてこんな無責任なことをするなら、2度とスレ立てしないで下さい。
引用返信 削除キー/
■32285 / inTopicNo.40)  Re[6]: 放置ケミについて
□投稿者/ へぽ -(2007/04/26(Thu) 13:07:22) [ID:Qw7lm52K]
    > なぜ自動的に経験値が入ってはいけないのか?
    私もそう思う。BOTとの最も大きな違いは、BOTは規約違反であり、ケミは違反
    でないどころか仕様として存在すること。そういう狩りをできるのがケミの特
    権。

    厳しい口調でケミを非難する方は、特権を嫉むさもしい心が自分にないか、自
    分の心を良く見つめなおしてはいかがだろうか。感情が先にあって、後から無
    理に理屈をつけていないか、という点が非常に気になる。

    > 生体で時給8M出してるチャンプは亀島で時給800kしか出ないアサシンから悪感情抱かれて当然ですか。
    この例えは確かにちょっと違うのだけれど、根底にあるのは嫉みではないの?
    という疑問を投げかける文章としては良いものだと思う。

    > 2PCを利用した、いわゆる【お座り】も、本人を動かさずに経験値が入るやりかたのひとつ。
    これを2人でやる場合もあるよ。1人は外出するとか寝てるとか…もう1人が狩り。
    奉仕なわけだけど、それが違反かというと、狩場で放置してはいけないというル
    ールはないし、放置の人と公平してはいけないというルールもないよね。

    ケミの放置も、まずルール違反でないことは明確なわけで、では何が問題かとい
    うと、問題というより、それを見た人が勝手に不快に思っているだけですよね。

    それって、「お前の存在自体が不快だからどっか行け!」に近い感情論に過ぎな
    くて、本当は感情論なのに無理に理屈をつけるからおかしくなるのでは?
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