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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32286 / inTopicNo.41)  Re[7]: 放置ケミについて
  
□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/04/26(Thu) 13:46:44) [ID:VNjYcAIx]
    No32285に返信(へぽさんの記事)
    やれるからやるってのは構わんが、他人も同じフィールドで遊んでる以上
    そいつ等から文句が出ても逆キレせずに受け入れる位の気持ちでやって欲しいもんだね。
    自分以外の事考えないで行動してりゃ文句が出てきても当然だろ?
    貴方が放置プレイかましてるとして、その周りで意図的に貴方にMOBが逝かない様に狩られたりしたら貴方は文句言うんじゃね?
    でも、経験値稼ぐ為に狩るって意味じゃ他人が何処で狩ろうがそれこそ問題ない訳で。例えその結果貴方に経験値が入らないとしてもね。
    結局放置ケミが叩かれるのはBOTと同じで周りや他人を無視して自己利益のみを主張してるからだろ。やってる側は感情論になら無くて当然なのはその場に居ないからな。
    やられる側が感情的になるのはそう言う自分勝手な横暴を本人が目の当たりにしてしまうから。
    上で書いた意図的に周辺でMOB狩りされても放置してて気づかなければ文句言わない(言えない)けど、その現場見たら大抵のはキレて文句いうだろ?
    現場に当事者居ないからケミ側は権利だなんだと抜かせるだけ。
    己の利益も結構だが、他人も同じ土俵に居る以上無視してやってりゃハブられて当然だろ?やるのはいいが、やるなら誹謗、中傷、嫌がらせ覚悟の上でやれよといいたい。法ではセーフでもやったら他人からいい目で見られないって物は現実にも多々あるぜ?
引用返信 削除キー/
■32288 / inTopicNo.42)  Re[6]: 放置ケミについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/26(Thu) 14:58:01) [ID:NefAU8VU]
    No32281に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > なぜ自動的に経験値が入ってはいけないのか?という書き込みがありましたが、僕の場合はこう考えます。
    > MMOは一人一人の人間がいて、人間同士で接しています。中身も居らず、経験値を稼ぐだけなら、大変失礼ですがBOTと意義は同じだと思います。
    > 経験値を稼ぐかお金を稼ぐかの違いですし。最低限人とかかわりがあるゲームならば、その流れに則った行動が必要だと思います。あくまで個人の人間性の問題ですが。

    別に狩りだけが交流の場じゃないですよ?
    空いた時間にホム使って、それ以外はPTやる人だっているでしょ
    狩りだけなんだか特別視扱いしすぎでは?

    > 冷たい言い方だと思いますが、「悪」ではないので責めることもしませんし、認めることもしないと言うことです^^

    本当に悪ではないと思うなら「BOTと意義は同じ」とか言わない方が良いですよ
    BOTの語源はROBOT(自動化)から来てるかもですが、ROではBOT=不正者ですからね
    その気は無くとも相手にとっては不正者と同じだと言われるのと同じです

    > MMOはPC前に相手がいて行動して初めて成立することも多いと思います。
    > じゃあ商人は?という人もいるかもしれませんが、商人は自分で勝ち取ったアイテムをお金に買えているだけであり、経験値をえているわけではありませんしね。

    一番の疑問がここ
    何で「お金を得る」のは良くて「経験値を得る」のはダメなの?
    どちらもシステムが用意した方法でやってるだけですよ?
    「ケミは自分で習得したスキルで経験値を得ているだけであり、お金を得ているわけではありませんしね。」
    両方自動化はダメって言うならまだ理屈がありますが片方は良くてもう片方はダメってどんな理屈でしょう?

    > 傭兵システムがくれば放置する人数は恐ろしく増えると思います。そうなったときROは完全に終わると、そう感じますね。
    放置狩りに反対してる人は傭兵システム使わないのでしょ?それにLV上げだけが楽しみではないのだからそこまで心配いらないと思ってます

    結局最後は個人の判断ですね。したい人はして、したくない人はやらなければいいだけ。それが私の中の結論ですね(今のところですが)
引用返信 削除キー/
■32291 / inTopicNo.43)  議論のレベルにも満たない。
□投稿者/ うー -(2007/04/26(Thu) 16:54:53) [ID:EMMLckzl]
    思うんだが
    放置ケミに異を唱えて書き込んでる人は
    ガンホーのヘルプデスクにて、放置ケミに異を唱える要望の投稿をしてるのか?
    ここでグダグダ言っても
    現在は放置ケミが仕様であり、放置そのものを認められている以上は
    妬みや気に入らないからって理由で騒いでるに過ぎないよ。

    露店放置は良くて放置狩りは良くないとか、言ってる事が滅茶苦茶ですし。
    何でお金を稼ぐのは良くて経験値はダメなんだ?
    異を唱えてる人は周りが納得するような意見ではなく、滅茶苦茶な俺ルールで話を展開しすぎだと思うよ。

    以前も書いたけど、
    放置狩りを否定するなら周りが納得できる意見を述べてください。
    それが出来なきゃ、そもそも議論にもならず、言い争い程度にしかならない。
引用返信 削除キー/
■32292 / inTopicNo.44)  だからさあ
□投稿者/ あのっさ -(2007/04/26(Thu) 18:01:49) [ID:m13hHHOa]
    人形と放置の違いは規約に違反するかどうか。
    人形が規約違反でなければ使うかどうかってスレ立ってたのを読んだ?
    使う人と使いたくない人イコール今のこの対立でしょ。

    キャラが強くなるなら過程は楽しめなくてもいいって人と
    キャラが強くなる過程を楽しみたいって人が歩み寄れるはずないね。

    中身確認して返事なければ通報して枝折ればいいじゃん。
    死んだらリザしてあげればいいじゃん。
    人形使いの開き直りを論破するのは無理だわさ
引用返信 削除キー/
■32293 / inTopicNo.45)  Re[7]: 放置ケミについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 18:26:39) [ID:EKANF3Rk]
    No32288に返信(穂夢さんの記事)
    > 別に狩りだけが交流の場じゃないですよ?
    > 空いた時間にホム使って、それ以外はPTやる人だっているでしょ
    > 狩りだけなんだか特別視扱いしすぎでは?

    狩りがこのゲームの多くを占めるからです。
    まったく狩もしない、Lvも上げないと言うのなら話は別。特別視もクソもなく、多くの人が行うことが狩りであり、その中で不満が出ているのが現状だからですよ。

    > 本当に悪ではないと思うなら「BOTと意義は同じ」とか言わない方が良いですよ
    > BOTの語源はROBOT(自動化)から来てるかもですが、ROではBOT=不正者ですからね
    > その気は無くとも相手にとっては不正者と同じだと言われるのと同じです

    BOT=不正者。
    コレは大いに結構な考えです^^しかし中身も居らず、経験値を稼ぐ。コレを結論から見てBOTと根底が同じだと思いませんか??認められているかどうかだけならBOTじゃないでしょう。しかしRO内で放置ケミをみて「BOT」と言う人は多いですよ。
    うちの鯖でチャット建ててアンケートしたところ、入室してくれた50人はBOTと判断しているとの事。
    あくまでうちの鯖ですのでね。

    > 一番の疑問がここ
    > 何で「お金を得る」のは良くて「経験値を得る」のはダメなの?
    > どちらもシステムが用意した方法でやってるだけですよ?
    > 「ケミは自分で習得したスキルで経験値を得ているだけであり、お金を得ているわけではありませんしね。」
    > 両方自動化はダメって言うならまだ理屈がありますが片方は良くてもう片方はダメってどんな理屈でしょう?

    お金を得る行為は自分で戦闘した結果ですよね?
    経験値は放置の場合自分で得てはいません。ここが大きな問題です。露店が勝手に動いて自動的にいつまでもお金を得続けるならそれはBOTです。しかし動かない、その場で得るお金はカートの中身だけ。ホムと同等とする理由がない。戦闘とその後の売買は似て非なるものです。

    > 放置狩りに反対してる人は傭兵システム使わないのでしょ?それにLV上げだけが楽しみではないのだからそこまで心配いらないと思ってます

    放置狩り反対の人が使わない理由はないと思います。
    傭兵使い=放置なんて誰も思いませんって^^
    あくまで増えると申し上げたまで。元来ホムの理想論は「共に戦う」と表記されていました。ケミが殴りホムも殴る。傭兵が出れば是非そういう使い方をしてみたいと思っています。放置ケミをしてる人は傭兵が出れば確実に他のキャラでも放置しますよ?これは楽を知っているからです。貴方が何を言おうとコレは代わりません^^

    > 結局最後は個人の判断ですね。したい人はして、したくない人はやらなければいいだけ。それが私の中の結論ですね(今のところですが)

    それが正しいかと。
    ただ正当化しようとする人間はどうなのかな?と思いますけど。
    あとお聞きしますが、そこまで過剰反応するということは放置をされていますか?
    別に押し付けもしていなければどちらが正しいとも言っていない。放置する側もどこかで感じていることを述べただけでいつも食いついてくるのは「何かある」と思わざる終えないですよ^^
    ただ意見はまっとうなのでそうでない事を祈ります。
引用返信 削除キー/
■32295 / inTopicNo.46)  Re[4]: だからさあ
□投稿者/ またか -(2007/04/26(Thu) 19:43:52) [ID:EOmpF246]
    >自分以外の事考えないで行動してりゃ文句が出てきても当然だろ?
    考えてなかったら皆横殴り全開です。
    横殴りしないホムに対しどんな文句を言うのでしょうか、気になります。
    文句にも色々種類があります。そのホムが横殴りしてくるのですが等はともかく、
    狩場に来るな等の文句はただの言いがかり、いちゃもんです。

    >貴方が放置プレイかましてるとして、その周りで意図的に貴方にMOBが逝かない様に狩られたりしたら貴方は文句言うんじゃね?
    わざわざ固定狩りの真横で狩る行為ってのは、殆どの場合お互いデメリットしか生まれません。
    つまりそれは相手に嫌がらせするのが目的という明確な悪意がありますよね。
    放置ケミに悪意はありますか?殆ど全ての放置ケミは他人に嫌がらせしようという悪意なんてないはずです。

    例外として例えば時計地下3Fのクランプ固定沸きポイント等なら
    真横で固定されても明確な悪意があるわけではないので許容しますよ。
    勿論、嫌だなぁ、効率落ちるなぁとは思います。しかし狩場は自分だけのものではありませんから、口には出しません。
    暴言、MPKなんて論外ですよね。


    >己の利益も結構だが、他人も同じ土俵に居る以上無視してやってりゃハブられて当然だろ?やるのはいいが、
    >やるなら誹謗、中傷、嫌がらせ覚悟の上でやれよといいたい。
    >法ではセーフでもやったら他人からいい目で見られないって物は現実にも多々あるぜ?
    貴方が嫌いなクラスメイト、教師、同僚、上司に対し、
    暴言を吐き、無言電話をかけ、挙句の果て殺しました。
    理由を聞いたら「嫌いだから、気に入らないからやった」これを俗にDQNと呼びます。

    嫌わないでと言ってもBOTを連想する以上生理的悪寒を抱く人が居て当然でしょう。
    ですから嫌うなとは言いません。
    だが嫌いだから、気に食わないから何してもいいというのは論外です。

    >キャラが強くなるなら過程は楽しめなくてもいいって人と
    >キャラが強くなる過程を楽しみたいって人が歩み寄れるはずないね。
    歩み寄れますよ、そういう考えの人もいるとお互い認めればいいだけです。
    というかこの2つは既に歩み寄ってます。
    「キャラが強くなるなら過程は楽しめなくてもいい」という考えが許せない人が歩み寄れないバッシング側です。
    「俺は放置ケミはよくないと思うから使わない。」その考えは何の問題もありませんし、どちらかと言えば良いことです。
    「俺は放置ケミはよくないと思うから使わない。だからお前も使うな。」それはただの俺ルールの強要です。

    >中身確認して返事なければ通報して枝折ればいいじゃん。
    >死んだらリザしてあげればいいじゃん。
    >人形使いの開き直りを論破するのは無理だわさ
    規約を守ってるが気に入らない相手に対し平気で規約違反をするのですか。
    それこそがBOTerと同じ思考、体質ですよ。

    >骨董堂店主さん
    煽り目的の^^が多すぎませんか?
    そして放置ケミは悪だという結論ありきで論を展開してる為、不自然な点がいくつもあります。特に露店。

    ミルクをNPCから仕入れて20zで売る行為は自分で戦闘した結果じゃありません。
    ミルクを仕入れて売る。このわずかな手間だけでいくらでもお金が稼げます。
    エサをあげる手間をかけてEXPを得るのと何が違うのでしょうか。
    自分で戦闘した結果か否かが線引きならばミルク売りの人はBOTと同じです。

    >放置狩り反対の人が使わない理由はないと思います。
    日本語少し変ではないでしょうか。
    反対なら普通使いませんよね。
引用返信 削除キー/
■32296 / inTopicNo.47)  Re[4]: だからさあ
□投稿者/ まぁ -(2007/04/26(Thu) 20:21:02) [ID:XNLBeYOo]
    No32292に返信(あのっささんの記事)
    > 人形と放置の違いは規約に違反するかどうか。
    > 人形が規約違反でなければ使うかどうかってスレ立ってたのを読んだ?
    > 使う人と使いたくない人イコール今のこの対立でしょ。
    このスレで激論かましている誰かが、意見を押し付けたいが為に立てたんだろうな、このスレ。
    前スレと思わしき、放置されているケミへの横殴りについて、のスレを見直すと、
    熱くなりすぎて空回りしてるヤツや、化けきれてないのがいて笑える。

    こねこちゃん♪とか言う名前も、前スレが、ねこ、だからわざとらしい。
    激論に必死で放置だしな。
    例え書き込みしたとしても、果たして客観的視点で意見を言えるか見ものだな。

    互いの意見を全く聞かず、話し合う気は0、
    自分の意見だけを書き連ねるなら、チラシの裏へ書き込んでください。


引用返信 削除キー/
■32297 / inTopicNo.48)  Re[5]: だからさあ
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2007/04/26(Thu) 20:28:00) [ID:chiKtH1H]
    どう喚いたところで、明確な規約違反じゃないってだけで、フツーにBOT扱いされてるのが実情
    特に操作しないどころか殆ど画面を見ていなくても、フルオートで延々と敵を倒し続けるって時点でBOTそのものだしな

    重力がホムに囲まれ判定を付けるor回避上限を85%に下げる、ホムAIでPPやらが自動で出るのを修正して出ないようするでもせん限り、放置=BOTの図式は消えないだろう
引用返信 削除キー/
■32298 / inTopicNo.49)  Re[5]: だからさあ
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 21:00:41) [ID:EKANF3Rk]
    No32295に返信(またかさんの記事)
    > 煽り目的の^^が多すぎませんか?
    > そして放置ケミは悪だという結論ありきで論を展開してる為、不自然な点がいくつもあります。特に露店。
    >
    > ミルクをNPCから仕入れて20zで売る行為は自分で戦闘した結果じゃありません。
    > ミルクを仕入れて売る。このわずかな手間だけでいくらでもお金が稼げます。
    > エサをあげる手間をかけてEXPを得るのと何が違うのでしょうか。
    > 自分で戦闘した結果か否かが線引きならばミルク売りの人はBOTと同じです。

    揚げ足取りが好きですね^^
    別に「悪」として展開していません。最初に申し上げたはずです。
    ミルクを20zで購入して売ることも戦闘して収集品を売った結果、行えるようになるんじゃないですか?タダで買えるわけないですよね??
    わずかな手間でいくらでも・・・といいますが、それでいくら稼げるかご存知で?
    エサを上げる手間をかけてEXPを得るのと何が違うか、ということですが意味が良くわかりません。全然違うと思いますが??

    元でから大きくするのは商人の得意とすることでは??それは生業です。
    放置=悪ならとっくの昔に枝なりイクラなりで消去してます。
    あと「^^」は煽りではありません。その程度で煽りと感じるのがわからない・・・。

    あと傭兵ですが、反対がなぜ使ってはいかんので??
    何度も言いいますが、戦闘の補助が目的ですよ??誰が放置前提で話をしましたか。「戦闘で一緒に戦う」が目的であり、放置して楽に稼ぐ、が目的ではありませ。あしからず。
引用返信 削除キー/
■32302 / inTopicNo.50)  Re[6]: だからさあ
□投稿者/ うー -(2007/04/26(Thu) 21:18:30) [ID:EMMLckzl]
    No32298に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 揚げ足取りが好きですね^^
    > 別に「悪」として展開していません。最初に申し上げたはずです。
    > ミルクを20zで購入して売ることも戦闘して収集品を売った結果、行えるようになるんじゃないですか?タダで買えるわけないですよね??
    > わずかな手間でいくらでも・・・といいますが、それでいくら稼げるかご存知で?

    骨董堂店主氏の^^が煽り目的でなくとも、そう感じる人もいる。
    少なくとも『揚げ足取りが好きですね^^』は、私は不快に感じた。
    不快に感じる人もいるって事は理解した方が良いと思う。
    真面目な話をしてる時に顔文字を使うのも場違いと個人的には思う。
    馬鹿にしてると思われても仕方ないと思われ。


    で、突っ込みをふたつ。

    1:放置ケミも経験値では、良くても時給100kが限度。
    放置露店がミルクで稼いでも微々たるものだが、放置狩りもそれほど儲かるものではない。

    2:ミルクを20zで購入して売ることも戦闘して収集品を売った結果、行えるようになる。タダで買えるわけではないとの意見だが
    ホムンクルスも、まずホム作成に材料を金が必要なのと、ホムに餌を上げるのにも金が掛かる。
    この金も戦闘して収集品を売った結果、行えるようになる。
引用返信 削除キー/
■32304 / inTopicNo.51)  Re[8]: 放置ケミについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/26(Thu) 21:28:51) [ID:RNgKlgBY]
    2007/04/26(Thu) 21:29:27 編集(投稿者)

    No32293に返信(骨董堂店主さんの記事)

    >> BOT=不正者。
    > コレは大いに結構な考えです^^しかし中身も居らず、経験値を稼ぐ。コレを結論から見てBOTと根底が同じだと思いませんか??認められているかどうかだけならBOTじゃないでしょう。しかしRO内で放置ケミをみて「BOT」と言う人は多いですよ。
    > うちの鯖でチャット建ててアンケートしたところ、入室してくれた50人はBOTと判断しているとの事。
    > あくまでうちの鯖ですのでね。

    総人口100人中50人がそういったのならともかく1000人を超える人口の50人程度で多いと言うのはどうかとおもうが。

    ついでに放置=中身がいないと言う前提で進めているが前のレスで書いたように
    操作しないで画面を見てるだけの場合、ホムの経験値が減るから手出ししないなど
    状況は色々ある。そう言った点でその前提は間違ってるんじゃないか?
引用返信 削除キー/

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