R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 / Page: 1]

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Comment/ 通常モード->　図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No32492に返信(トカマクさんの記事) > 強さのみ求めるステを疑問視し、ロマンを求めたのがクリアサだと仮定する。 > 別に弱くなるわけじゃないしクリアサとは方向性違うと思うな。 > 必中、DEF無視はやはり特殊な特性だしね。 > > > そしてひよこちゃんだが。 > 上級ダンジョンで有効でなければそこまで値段あがらないだろうな。 > 今のところある特定の職・ステタイプ（結構多いが）にのみ有効な雰囲気だし。 > 20～30M開始、10Mに落ち着くラインかなぁ。
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プレビュー/

■32334 / inTopicNo.21)

　Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▼■

□投稿者/ まあ -(2007/04/27(Fri) 10:57:25) [ID:bB4pxeBH]

　どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらＢＯＴ呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はＢＯＴには最高にウマーでしょうから。

引用返信 削除キー/

■32323 / inTopicNo.22)

　Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ トカマク -(2007/04/27(Fri) 03:13:04) [ID:SUOT4atr]

■No32312に返信(きのこ人さんの記事)

> 気になって対大型のシミュをしてみた
> ちなみに自分のアサでミノ相手で水付与してると過程。
> ３枚サイズジュル＝秒間約2138ダメージ
> サイズ特化サーベル＝秒間2100ダメージ
> サイズ特化グラ＝秒間2173ダメージ
>
> 結論。
> やっぱりSTRとASPDの関係で片手剣は使えない。
> もっと低STRで武器ATKが重要だとまた違ったんだろうけどね。
> が、正直ここまでの僅差なのはおどろき。
> 片手剣揃ってるが短剣はまだ揃ってなくてしかもお金も無い状態なら
> あえて特化グラを使わずにサーベルで済ませるのもありかと。

高STR二刀の場合、サイズ補正あんまり乗らないしね。
ただわずかに対スタン（LUK+2）対動物3％耐性、SP+50、HP+50を考えるとちょい防御的になるくらいか。

AXのSTRSBｒならサイズ補正結構あるし、そのまま武器代えずにDAで残りを削る、とかいいかも。

スレの本題はひよこちゃんなのに黒蛇ｃばかり話題に上っているので
対抗してひよこちゃんばかり書き連ねよう。

引用返信 削除キー/

■32322 / inTopicNo.23)

　Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 03:01:59) [ID:bKHttuqW]

■No32317に返信(ひろ　さんの記事)
> つか、何でひよこでダブルアタックが発動するのか理解できん。
そんなことを言われたら、
なんで朱のリボンからLoVが出るのか、というのも気になってくるし、
ほかにもいろいろ出てくるわけで。

……つまり、気にしたら負け。

引用返信 削除キー/

■32320 / inTopicNo.24)

　Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ アンノック -(2007/04/27(Fri) 02:00:10) [ID:vQLls8KC]

2007/04/27(Fri) 20:04:47 編集(投稿者)
2007/04/27(Fri) 19:59:43 編集(投稿者)

今更ながら記事のリンクの仕方を覚えたので記事番号だけ追加してみました。
それ以外は初期投稿時のままです。長文で申し訳ない。

■No32307に返信(せうゆさんの記事)
> いやそこまでBOTと決め付けなくても。
> もちろんそちらの言う理由もあるだろうけど、
> カードは武器防具と違って精錬の後に挿すし、
> 職限定や1枚で効果が出ることを考えると、
> ある程度行き渡れば売れにくくなると思うんさ、
> そしてそんな状況で今回のひよこだから。
> ほしがる人も少なくなってきてると思うし、総プレイヤーの減少もあると思う、
> 新規参入が少ないことも原因にあると思う。
> そういうことが絡んで、安くても売りさばきたいという目的もあると思う。
> 要因はここ数ヶ月BOTが急に勢いを増した、それだけではないということ。
確かに色々な要素がかみ合って居るのは判っています。

ただ半年以上、moc_fild14周辺MAPの惨状はつぶさに見ていて
BOTが常時どの程度いるであろう事を知っているつもりです。
サイドワインダーは他ダンジョンマップにも存在しますが
プロンテラ北ダンジョン以外ではどうなっているかは知りません。
あくまで地上MAPで見取った所のみです。

最近のパッチで一時期対策が施された時は殆ど見かけませんでした。
不具合とかで解除された途端、
また徐々に増えていき、この二ヶ月は下水並の状況。
本当に「乱獲されているなあ」と見てとれます。

サイドワインダーCに限りませんが
基本的に新規参入する人や持っていない人しか買わない訳でして
売れなければ当然値段が下がっていきます。
裁けないアイテムは市場に蓄積します。
確かに安くなければ売れない。その通りなんです。
そしてゲーム内の相場は何かあった場合確かに変動しやすいのは事実です。
せうゆさんの言われている事は判っていると思ってます。

■No32313に返信(Mr.Xさんの記事)
Mr.Xさんの発言の方で
>値下がりの原因は単純にひよこちゃんが出ると言う情報があったからだと思いますよ。
>黒蛇Cの値段が劇的に下がったのとひよこちゃん実装決定はほぼ同時期ですから。
これを読んで確かにそれもそうかも知れないと思いました。

ただ、そこに明らかなBOT露店であろう値下げ攻勢。
それがどうしても自分の見て来た狩場の惨状と照らし合わせて
あのような書き方になってます。

■No32280に返信(骨董堂店主さんの記事)
> あと黒蛇ｃまたは黒蛇ｃ挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。
骨董堂店主さんの発言に過敏に反応してしまいました。もうしわけない。
安ければ気軽に試せるので悪い事ではないんですけどね。

> 危機感をユーザーが抱くだけ無駄でしょ、危機感を抱くのは企業じゃない？
健全な企業であれば未然対策を進めるはずなのですが
事後対応ばかりで対策を一向に行わないという…危機感がまるで無い。
骨董堂店主さんに突っ込みを入れたのは筋違いだったかもしれません。
自分ばかりが先走りすぎました。
いままで通報やら要望やらなにやらを出してみましたが
仕事をした形跡を目に見えて行われた試しがありません。
BOTの名前が変わったなあ程度でMAPは相変わらずだったりします。
目に見えた対策が今後行われるかとなると…。

> 今のＲＯじゃ危機感抱いたところで、危機感を払拭できない通報くらいしか出来ないんで、
> 危機感なんかありませんし、指摘されても、
> じゃあ貴方ならどうするの？と答えるしかないですね。
それを言われるとと返す言葉も無い。
実際に機関を動かすぐらいの行動を起こしていませんから。
自分は自己満足でもコツコツやるだけです。

ひよこちゃんの装備での使用法はNo32308トカマクさんが書かれた感じでしょうか。
・カードを挿せない武器での運用
・DA習得キャラに通常の特化武器を流用

黒蛇Cとの重複はダブルハイブリットみたいな感じになるかもしれません。

引用返信 削除キー/

■32318 / inTopicNo.25)

　Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/04/27(Fri) 01:55:25) [ID:iLuNHXgX]

■No32317に返信(ひろ　さんの記事)
> つか、何でひよこでダブルアタックが発動するのか理解できん。

きっと、鷹みたいに(たまに)一緒に突いてくれるんですよ・・・
そういう事にしておきましょうよ・・・

ひよこじゃ、そんなに強い突き出来ないだろ！というツッコミは無しで。

引用返信 削除キー/

■32317 / inTopicNo.26)

　Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ ひろ　 -(2007/04/27(Fri) 01:44:23) [ID:faS964yB]

つか、何でひよこでダブルアタックが発動するのか理解できん。
せわしく動くイメージとダブルアタックのイメージが合致したのかな？
まぁ、蛇使い風に壷からサイドワインダーが出てるような
グラフィクの頭装備よりはマシなんだろうが。

引用返信 削除キー/

■32313 / inTopicNo.27)

　Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ Mr.X -(2007/04/27(Fri) 00:57:31) [ID:RDQyRNiv]

2007/04/27(Fri) 01:04:20 編集(投稿者)

■No32305に返信(骨董堂店主さんの記事)
> ■No32300に返信(アンノックさんの記事)
> > 確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
> > 手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
> > レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。
> >
> > ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。
> >
> > ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので１サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。
>
> うちの鯖では5ｍ～4ｍでした。三ヶ月で900ｋまで下がった原因はやはりＢＯＴですよね・・・。
> 僕としてはカード運もないので、売る側にはめったに立ちませんが、レアがでても値段が安いとモチベーションが下がるのはわかります＾＾；
> 危機感は実はこれといってないのが正直な話です・・・今までのＲＯの流れをずっと見てきたので、コレも終焉のひとつなのかと、諦めてしまっているのかもしれませんね。今後一プライヤーとして気をつけていきます(；´Д｀)
値下がりの原因は単純にひよこちゃんが出ると言う情報があったからだと思いますよ。
黒蛇Cの値段が劇的に下がったのとひよこちゃん実装決定はほぼ同時期ですから。

片手剣のネイガン（Lv10が発動するとの記述がない）ですらダブルアタックは取得Lvで発動していた為、ひよこちゃんでLv2しか出ない、と思ってる人は「シーフ系の知識が浅い人」くらいでしたから。
（シーフ系やってる人たちの中にも「ひよこちゃんじゃどうせLv２しか出ないでしょ」と言ってる人は多かったですが、ほとんどの人が心の底からそうなると信じ切ってはいませんでした。）

ま、BOTの中の人が大量に余っている黒蛇Cの在庫を売り切る必要性にせまられたってのは有るのかも知れませんが。

引用返信 削除キー/

■32312 / inTopicNo.28)

　Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ きのこ人 -(2007/04/27(Fri) 00:48:57) [ID:fMFqLeUY]

>・各種片手剣がシーフ系の効果的な武器に。
> ・DA型スパノビ、ヒヨコ型が派生？
>
> もちろん全部予想なので、こうなったらいいな程度だが
> かなり使えそう・・・正直欲しい。

気になって対大型のシミュをしてみた
ちなみに自分のアサでミノ相手で水付与してると過程。
３枚サイズジュル＝秒間約2138ダメージ
サイズ特化サーベル＝秒間2100ダメージ
サイズ特化グラ＝秒間2173ダメージ

結論。
やっぱりSTRとASPDの関係で片手剣は使えない。
もっと低STRで武器ATKが重要だとまた違ったんだろうけどね。
が、正直ここまでの僅差なのはおどろき。
片手剣揃ってるが短剣はまだ揃ってなくてしかもお金も無い状態なら
あえて特化グラを使わずにサーベルで済ませるのもありかと。

引用返信 削除キー/

■32308 / inTopicNo.29)

　Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ トカマク -(2007/04/26(Thu) 23:39:34) [ID:SUOT4atr]

ひよこちゃんの効果的な使用法を予想。（あるいは希望的観測。）

・太マリの回復量が１．５倍化
（HITも上がるから、さらに効果UPかも）

・特殊カタールの高ダメージ化
（次のダンジョンで猛威を振るう？）

・三段弓ローグのドラゴンウィングが素で凶悪に。
（三段で20％で300％ダメージ、DAで50％で200％ダメージ、
つまり１０回攻撃で19回分のダメージ期待できる。+DEF無視、属性付き）

・パッシブ職は単純に殲滅力+10％になる
（10％の確率で200％ダメージ、１０回攻撃で１１回分のダメージ期待できる）

・黒蛇ｃと組み合わせると、別判定でDA発動するといいな！（妄想）

・各種片手剣がシーフ系の効果的な武器に。

・DA型スパノビ、ヒヨコ型が派生？

もちろん全部予想なので、こうなったらいいな程度だが
かなり使えそう・・・正直欲しい。

引用返信 削除キー/

■32307 / inTopicNo.30)

　Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ せうゆ -(2007/04/26(Thu) 23:05:18) [ID:Wh3mw9uF]

■No32300に返信(アンノックさんの記事)
> > あと黒蛇ｃまたは黒蛇ｃ挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。
>
> 確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
> 手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
> レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。
>
> ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。
>
> ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので１サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。
いやそこまでBOTと決め付けなくても。
もちろんそちらの言う理由もあるだろうけど、
カードは武器防具と違って精錬の後に挿すし、
職限定や1枚で効果が出ることを考えると、
ある程度行き渡れば売れにくくなると思うんさ、
そしてそんな状況で今回のひよこだから。
ほしがる人も少なくなってきてると思うし、総プレイヤーの減少もあると思う、
新規参入が少ないことも原因にあると思う。
そういうことが絡んで、安くても売りさばきたいという目的もあると思う。
要因はここ数ヶ月BOTが急に勢いを増した、それだけではないということ。

危機感をユーザーが抱くだけ無駄でしょ、危機感を抱くのは企業じゃない？
市場の崩壊という、ゲームバランス崩壊をBOTにやられてるんだから。
それに通報とかユーザーが客なのにも関わらず、企業の手助けして、
通報数20件、適用数0件でお返しじゃ、笑うだけ。
適用数0件でも、調査した痕跡を見せてくれるのが、協力者に対するスジでしょ。
危機感なんて、もう抱えきれないほど抱きすぎて、抱き飽きたので放り投げました。
リアルなら危機感を抱いて何かアクションを起こす、というのはよくやりますけど。
今のＲＯじゃ危機感抱いたところで、危機感を払拭できない通報くらいしか出来ないんで、
危機感なんかありませんし、指摘されても、
じゃあ貴方ならどうするの？と答えるしかないですね。

引用返信 削除キー/

■32305 / inTopicNo.31)

　Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 22:18:56) [ID:EKANF3Rk]

■No32300に返信(アンノックさんの記事)
> 確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
> 手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
> レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。
>
> ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。
>
> ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので１サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。

うちの鯖では5ｍ～4ｍでした。三ヶ月で900ｋまで下がった原因はやはりＢＯＴですよね・・・。
僕としてはカード運もないので、売る側にはめったに立ちませんが、レアがでても値段が安いとモチベーションが下がるのはわかります＾＾；
危機感は実はこれといってないのが正直な話です・・・今までのＲＯの流れをずっと見てきたので、コレも終焉のひとつなのかと、諦めてしまっているのかもしれませんね。今後一プライヤーとして気をつけていきます(；´Д｀)

引用返信 削除キー/

■32300 / inTopicNo.32)

　Re[8]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ アンノック -(2007/04/26(Thu) 21:11:28) [ID:vQLls8KC]

2007/04/27(Fri) 19:56:01 編集(投稿者)

■No32280に返信(骨董堂店主さんの記事)
> あと黒蛇ｃまたは黒蛇ｃ挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。

確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。

ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。

ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので１サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。

引用返信 削除キー/

■32299 / inTopicNo.33)

　Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 21:03:13) [ID:EKANF3Rk]

■No32294に返信(Pさんの記事)
> 今後片手剣ローグやスパノビとか出てきたりしてｗ

今まではスロットも少ないのにｃを挿さなければいけませんでしたからね＾＾；
宝剣のＤＡとか楽しそうですね。

引用返信 削除キー/

■32294 / inTopicNo.34)

　Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ P -(2007/04/26(Thu) 19:39:21) [ID:q2yi3mDU]

今後片手剣ローグやスパノビとか出てきたりしてｗ

引用返信 削除キー/

■32287 / inTopicNo.35)

　Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

▲▼■

□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 14:21:44) [ID:EKANF3Rk]

■No32282に返信(三さんの記事)
> うちの鯖では４Ｍしますからそのくらいに下がるとうれしいですね。
> アイテムパック購入者は前例からするとかなり多いと思われるので相場に変化がおきそうです。

4ｍですかぁ・・・去年の９月くらいにその値段でしたね。
ＢＯＴ露店で言えば900ｋとか800ｋで売ってる奴もいるので、やっぱり売れてしまっているみたいです。それに比例してユーザーも値段を下げに下げ、1ｍとかが普通に並んでます。

アイテムパック購入者は多いでしょうが、うちの鯖にいたってはこの値段なんでダメージが少ないのです＾＾；

引用返信 削除キー/

■32282 / inTopicNo.36)

　Re[8]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ 三 -(2007/04/26(Thu) 12:02:35) [ID:CRKRX9u6]

■No32280に返信(骨董堂店主さんの記事)
＞黒蛇は1ｍからそれ以下になりつつあるので、このまま固定の予感がします。変動幅は100ｋ以内かと。

うちの鯖では４Ｍしますからそのくらいに下がるとうれしいですね。
アイテムパック購入者は前例からするとかなり多いと思われるので相場に変化がおきそうです。

引用返信 削除キー/

■32280 / inTopicNo.37)

　Re[7]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 11:16:50) [ID:EKANF3Rk]

アサ持ちからすると恐ろしく欲しい装備のひとつですね。
上でも書かれていますが、属性カタールでのＤＡや特化武器にもう一枚ｃが挿せるというのはかなり有意義。
例え頭装備を犠牲にしても、回避に特化したアサやローグなら殲滅力が手に入ると言うのはうれしいかもしれません。
あと黒蛇ｃまたは黒蛇ｃ挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。
絶対数が少ない上に、出回っても性能のおかげで割高。皆が手に入れられるわけではないので、おそらく危惧するほどでもないかも。他の鯖はどうかわかりませんが、うちの鯖では黒蛇は1ｍからそれ以下になりつつあるので、このまま固定の予感がします。変動幅は100ｋ以内かと。

引用返信 削除キー/

■32276 / inTopicNo.38)

　Re[6]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ 徹 -(2007/04/26(Thu) 10:35:33) [ID:cgXQZA59]

武器＝装備出来るものでしょ？
だから、素手はそもそも装備するものじゃないから普通に発動しないんじゃないかな。
不具合がないとも言い切れないし、実装されて検証してみないと分からないけどね。

引用返信 削除キー/

■32271 / inTopicNo.39)

　Re[5]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動

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□投稿者/ 回答 -(2007/04/26(Thu) 08:43:02) [ID:bKHttuqW]

どちらかと言えばスーパーノービスに有利な装備と言えそうだ。

ところで、便乗質問で恐縮だが、
すべての武器に素手は含まれているのだろうか？