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■32878 / inTopicNo.21)

　Re[8]: 辻支援はいる？いらない？

□投稿者/ んー -(2007/05/17(Thu) 14:26:29) [ID:aE0qQ4Vn]

> 辻もらったとき、すぐ飛ぶプリを納得できる苦情のコメントあるかな？
> 登録して返してみるから。
> 「支援しないで下さい」と言ったら、怒られたし。

「この狩場でソロでやれるか試しているので」とか
「ソロでの限界に挑戦しているので」とか
「スクロール使っているので」とか
あえてソロでやっているというのを強調すればいいのではと思います。
…まあ、怒りエモだけだしてヒューンは確かにないなあという気が。

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■32879 / inTopicNo.22)

　Re[9]: 辻支援はいる？いらない？

▲▼■

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/05/17(Thu) 14:39:33) [ID:8dqO6TEQ]

前はプリのスキルに詳しくなく、初めてプリした時に
キリエの最中にアスムかけたりその逆があったね

そんな俺はプリ自身で周りからキリエをもらうのがあまり好かない
っていうのも攻撃受けたら発動するカードを使用しているため
臨時などでも自分で自分にキリエを書ける事がまずない

そしてやっぱりMHの最中とか近づいて欲しくないってのがありますね
こっちとしては逃げたいのに逃げられず、そのまま死んだってのが
何回かあったので

んで逆に変わった支援といえば
支援の最後に「おまけ」といいながらHLしたり
魔法職でもないのにサフラかけたり
前衛とかでもないのにIMかけたりしてはいますね

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■32881 / inTopicNo.23)

　Re[10]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ Loki＠ぷり -(2007/05/17(Thu) 15:05:03) [ID:gqZR5mmG]

PT組んで来てる時にもらう辻は、はっきり言って迷惑かな。
自分にかけたIAを基準に切れるタイミングを計っているので
狂わされるとムッとくる。

あと、アコで来てる時にされるのも困る。
SP温存のためにIAとブレス時間差でかけてるため、辻もらうと
かけ直しの時SPごっそり減って困る時ある。

辻受けないように逃げても追っかけてるくのは困りもの。

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■32882 / inTopicNo.24)

　Re[9]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ 菖蒲 -(2007/05/17(Thu) 15:40:33) [ID:8qM5bPxT]

■No32878に返信(んーさんの記事)
> 「この狩場でソロでやれるか試しているので」とか
> 「ソロでの限界に挑戦しているので」とか
> 「スクロール使っているので」とか
> あえてソロでやっているというのを強調すればいいのではと思います。
なるほど、今度試してみます。
> …まあ、怒りエモだけだしてヒューンは確かにないなあという気が。
ごめん、あちらさんがすぐ飛んだの(多分、お礼言われる前に飛んだのだと思う)
そのとき、ワシのエモは目に留まったらしく、気に入らなくて、凄い剣幕で文句言われたorz

■No32877に返信(肯定派も否定派もさんの記事)
> 我慢がたらない。
>
> 自分の意思を通すなら、他の人の意思もたまに受け入れる事が必要
> 必ず○○で無ければいけないことか、そんなに意地はって怒る事かお互い考えられないのでしょうか
すみません、それはおかしいです。
干渉されたくないという意思を通したければ、相手の身勝手も受け入れろというのでしょうか？
そしてそれを拒絶すれば、我慢が足らないとでも言うのでしょうか？

ワシは我慢の問題というより、
辻支援する人が、ただ一言、支援いりますか？と、
聞いて支援すれば済む事と思いますね。(辻じゃなくなりますけど)
けどその方が辻支援より、この方が余程コミュニケーションの幅が広がると思いますし、
支援する前に聞く、というこの些細な行動一つ付けるだけで、
本当の意味での、
> 自分の意思を通すなら、他の人の意思もたまに受け入れる事が必要
という「互いを配慮しあう」ことが出来ると考えます。
もし返答も出来なさそうな状態の人に、善意で支援したければ、
支援した後、何を言われても構わないという気持ちでやれば良いのでは？
事情を言えば、支援ですし、助かっているわけだし、余程の変な人じゃない限り、
分かり合えると思いますけど。

> Thxなくて怒る・支援して怒る　←見たことないが。
うーん、いつもあるわけじゃないですよ。
半年に1回くらいでしょうか、
お礼もらって当然みたいな支援さんに遭遇してたりします。

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■32883 / inTopicNo.25)

　Re[11]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ lki -(2007/05/17(Thu) 16:25:39) [ID:BPpxCLwl]

　MMOなんだからしてもしなくてもいい感じかなー。

もし辻イラナイ迷惑するなって人はMMOは向いてませんよね。オフラインゲーム
じゃないんですから。
　
まぁ、PTで狩ってる所にとかAB狩りにとかそういうのはわかるけどね。

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■32884 / inTopicNo.26)

　Re[12]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/17(Thu) 17:03:03) [ID:tsVK3n01]

菖蒲さん、なむ^^;
そのプリさんがこのスレ読んでれば良いのにね。
そしたら、画一的な考えは捨てられるかもしらん。

人が集まる場所なら、極論は常に不正解だよね。

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■32885 / inTopicNo.27)

　Re[13]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ ミフカ -(2007/05/17(Thu) 17:15:22) [ID:jQWwMPyZ]

されて嬉しいから自分もプリ動かしてるときに余裕があればしますね～。
おでんにはＳＰ回復財使いながら辻支援するネ申がいますよっ

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■32886 / inTopicNo.28)

　Re[13]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/05/17(Thu) 17:17:40) [ID:oI4pcr3H]

菖蒲さん、ご愁傷様です＾＾；

MMOだから人との触れ合いが云々って言ってる人がたま～にいますけど、別にMMOだからって触れ合わなくてもいいんじゃないですかねぇ～。

引用返信 削除キー/

■32887 / inTopicNo.29)

　Re[14]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ すがり -(2007/05/17(Thu) 18:07:05) [ID:eBXjgilX]

まぁ支援されて嬉しくないって人の方が少ないから、支援する側はまさか支援して怒りエモ出されるとは思ってなかったんでしょうね。だからってそこまでグダグダ言うのはおかしいと思いますけど・・・。

自分も辻支援はしますね。別にやって減るものでもないしー。支援したあと「頑張ってください」とか一言言って立ち去ります。お礼言われたらうれしいですし、文句言われたら謝ってその人には支援しないように(その狩場内のときだけ)気をつけますね。さすがに支援いりますか？って聞いてからするのは何かいやらしいっていうか・・・って気がするんですよね。

辻支援は個人の自由だけどされて嫌な思いをする人もいるってことを頭に入れておいたらいいんじゃないんかな？

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■32888 / inTopicNo.30)

　Re[10]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ 支援もちでない人 -(2007/05/17(Thu) 18:13:02) [ID:KCFwCGWO]

> ワシは我慢の問題というより、
> 辻支援する人が、ただ一言、支援いりますか？と、
> 聞いて支援すれば済む事と思いますね。(辻じゃなくなりますけど)
この現状ならその一言への応対で狩りが止まってウザがる人が出てくるかと。
それにしても怒りエモとかその程度でだせる人間性がすごいですね。
汗エモなら分かるけど。まあ近寄りたくない人だ。
ここ見てると辻支援することによって晒されそうにすら感じるな。
支援持ってなくて良かった。

引用返信 削除キー/

■32889 / inTopicNo.31)

　Re[15]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ 通りすがる -(2007/05/17(Thu) 18:52:14) [ID:l9DNuLVf]

ソロ時は辻支援はする。ただし速度とブレスで必死じゃなくソロしてる人だけ。
お礼エモくれたらヒールもするけど、剣士系にはヒールかけない(AB狩りの可能性もあるので)。
ちょっとでも効率が上がってくれれば、って気持ちでする。
PT時は暇なときにちょっとだけ。

辻支援はして欲しい。が、その意思は伝わらない。
見えなくなってたってエモでお礼はする。これはもう癖の域。
エモ出すとさらにかけてくれる人が居るから、そういう人にはちゃんと発言する。
が、よく間違う。

引用返信 削除キー/

■32891 / inTopicNo.32)

　タイトルが長すぎます

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□投稿者/ も -(2007/05/17(Thu) 19:09:01) [ID:2k8TZtDV]

アスムの上からキリエしない
wizプリの敵に闇ブレスしない
騎士系にはヒールしない
アサモンクの敵にプロボしない
縦FWに掛かってる敵にQMしない

他何かある？

引用返信 削除キー/

■32893 / inTopicNo.33)

　Re[2]: タイトルが長すぎます

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□投稿者/ なんちゃって両手騎士 -(2007/05/17(Thu) 19:45:03) [ID:Hzt1V87U]

くれれば嬉しいですね。あと、意地でもお礼は言います。
で、自分がプリやってるときは困ってそうならやります。

さておき、他人が知りえない自分の主義のためにいちいち怒るのは、どうかと思いますが。
辻支援いらない人は、その旨をPTかなんかで表せばよいのでは？
その上で支援してくる人なんかそうはおりますまいよ。

まあ、菖蒲さんの件は正直どっちもどっちだなぁと・・・。怒りエモ出すのもちょっとなぁと思いますが、それで長々と説教くれるプリさんも・・・。

引用返信 削除キー/

■32894 / inTopicNo.34)

　Re[3]: タイトルが長すぎます

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□投稿者/ 元放置狩り -(2007/05/17(Thu) 21:01:40) [ID:XNX224kj]

支援してくらたら、「ありがとう」。

迷惑だったら二回目以降支援してくれたときに丁寧に断る。

これだけで十分問題ない気がするんですけど、
極論を言わないとダメなんですかね？

引用返信 削除キー/

■32895 / inTopicNo.35)

　（削除）

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□投稿者/ -(2007/05/17(Thu) 21:09:32)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■32896 / inTopicNo.36)

　Re[11]: 辻支援はいる？いらない？

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□投稿者/ 菖蒲 -(2007/05/17(Thu) 21:31:24) [ID:8qM5bPxT]

■No32893に返信(なんちゃって両手騎士さんの記事)
> 辻支援いらない人は、その旨をPTかなんかで表せばよいのでは？
> その上で支援してくる人なんかそうはおりますまいよ。
すぐ飛ぶ人はＰＴ名なんて見てない気が･･･。
ＰＴ名や職位は、お気に入りのネームがあるので、ちょっと･･･。
わざわざ支援いらないことをＰＴ名にするのも抵抗が･･･。

> まあ、菖蒲さんの件は正直どっちもどっちだなぁと・・・。怒りエモ出すのもちょっとなぁと思いますが、それで長々と説教くれるプリさんも・・・。
ごめんなさい、説明不足でした。

■No32888に返信(支援もちでない人さんの記事)
> > ワシは我慢の問題というより、
> > 辻支援する人が、ただ一言、支援いりますか？と、
> > 聞いて支援すれば済む事と思いますね。(辻じゃなくなりますけど)
> この現状ならその一言への応対で狩りが止まってウザがる人が出てくるかと。
どうしても支援したいなら、の話です。(AB狩りとかだったらマズいでしょうから)
支援したくて支援するわけですし、ウザがられると思うなら、
支援そのものをしなければ良いだけかと。

> それにしても怒りエモとかその程度でだせる人間性がすごいですね。
> 汗エモなら分かるけど。まあ近寄りたくない人だ。
すみません、そういう人間性でした。
ちなみに怒りエモの話は、前の方がエモの話をされたので、その流れで発言しています。
いつも出すわけではなく、その時エモ出してみたけど、こうでしたという話です。
お尋ねしているくらいですし、自分でもどうやれば、
善意で支援される方の気を悪くせず、お断りを入れるか色々やっていた結果での発言でした。

> ここ見てると辻支援することによって晒されそうにすら感じるな。
> 支援持ってなくて良かった。
どう感じるかは自由です、辻支援は辻行為なので、
相手を無視して行うからただの支援じゃなくて、辻支援と言います。
アスム消しでもやってない限り、晒される事はないと思いますが、
人によっては、喜ばれないと思いますので、
まるで、支援してあげるだけで晒されるという言い回しはどうかと思います。
ワシ個人としては無差別の支援が嫌なだけで、支援をくれる方は嫌いではないです。
やり方の問題だけなので、支援持ってなくて良かった、とか、そう理解されたら悲しいです。

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■32898 / inTopicNo.37)

　Re[5]: タイトルが長すぎます

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□投稿者/ トカマク -(2007/05/17(Thu) 22:59:20) [ID:SUOT4atr]

おおまかに見て。
現実の狩り場で（間違った支援は除く）辻支援もらって不快という意見を聞かない。見ない。
支援自体はやはりありがたいものなんだよね。
ただ、受ける側の状況によって不要だったりするわけで。

受ける側の都合で必要とか不要とか決まる以上、
親切でやってくれてる（というスタンスで辻する）人に、強く言えないのがあるんだろうな。現実は。

ところで支援ほしくない人はソロPT名を「辻支援無用」とかにしたらどうだろう。
そんでも支援されたら「ありがたいがPTを見てください」と。

しかし余談だが。支援いやがる人は、老人になったとき電車で席譲られたら
怒ったりするんじゃないかというイメージを持ってしまうな。

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■32901 / inTopicNo.38)

　Re[2]: タイトルが長すぎます

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□投稿者/ さゆき -(2007/05/18(Fri) 00:29:43) [ID:LOrb2Koc]

■No32891に返信(もさんの記事)
> アスムの上からキリエしない
> wizプリの敵に闇ブレスしない
> 騎士系にはヒールしない
> アサモンクの敵にプロボしない
> 縦FWに掛かってる敵にQMしない
>
> 他何かある？

LvUP後の10分間ブレスＩＡ中のテコン系にブレスＩＡしない。（効果時間が短くなる）

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■32902 / inTopicNo.39)

　Re[6]: タイトルが長すぎます

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□投稿者/ ６６６ -(2007/05/18(Fri) 00:48:03) [ID:UKmyFNPi]

■No32898に返信(トカマクさんの記事)
> 受ける側の都合で必要とか不要とか決まる以上、
> 親切でやってくれてる（というスタンスで辻する）人に、強く言えないのがあるんだろうな。現実は。

> しかし余談だが。支援いやがる人は、老人になったとき電車で席譲られたら
> 怒ったりするんじゃないかというイメージを持ってしまうな。
とある福祉系大学で勉強中の身から一言。
老人は老人扱いされるのを嫌う人は多いそうだよ、
あと一駅で降りるのに席を譲られ、まだ立つのも苦でもないのに、
傍から見れば老人かと、傷つくプライド。
一昔前の世代は喜んだらしいけど、
時代が進むにつれて、老人の意識も変わりつつあるそうな。
カラダの何処かに障害を持つ障害者も、必要のない善意を受けて憤ることが多々あるそう。
彼らは障害がある分、自立心が強く、極力自分の力でやろうとする。
出来ることまで支援され、まだまだ障害者に対する認知が低いと、
恨み言のように、毎回話してる。
健常者は親切なことをした、という気持ちが優先になりがち、だそうな。

良かれと思ってやることは大切、
思いやる心は本当に大事、それが全ての奉仕の気持ちの原点。
けれど、その思いやりは、誰のため？
トカマクさんじゃないけど、自己満足でやってます、
と言う人をレスで見かけたけど、それでいいのかな？

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■32908 / inTopicNo.40)

　Re[3

▲　■

□投稿者/ ちょび -(2007/05/18(Fri) 01:57:14) [ID:qTv8uq11]

このすれ見てたら嫌になってきた･･･。されたらペースが狂うだのむかつくだのってどれだけ効率を･･･。もっとココロにゆとりをもってほしいなあ。

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