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■33169 / inTopicNo.21)

　Re[7]: ＢＯＴ露店が凄い件について

□投稿者/ 新巻 -(2007/05/23(Wed) 08:05:35) [ID:AT29PrQk]

2007/05/23(Wed) 15:24:41 編集(投稿者)

■No33163に返信(昔の記憶さんの記事)
> ■No32982に返信(新巻さんの記事)
> > ■No32960に返信(昔の記憶さんの記事)
> > > でも、ROには他のゲームよりも、BOTへの復讐の手段が有ります。ご利用はご計画的に。
> > その発言【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】に該当すると思いますよ。
> ROには、不正を許さないと言う理念もとに、プレイヤーの結束が有るって意味だったんだけど。
> 例えば、デモとかBOT露店不買運動とか。
> でも、BOTerに枝テロされたりする事もあるから、ご利用はご計画的に。
> ・・・あ、BOTerの違反を助長させるって意味なのかな？？
人をおちょくりたいならそう言ってくれ。
デモや不買運動を復讐と表現するのが一般的解釈というなら、何も言わない。
間接的に復讐になるのはわかるが、
氏の発言だと、流れからして、そう汲み取れる書き方ではない。

デモはガンホーへの抗議、不買運動は業者を相手にした運動。
そしてデモはＲＯではなくても出来ること。
>ROには他のゲームよりも、BOTへの復讐の手段が有ります。
他ゲームよりもと言うからには、
他のゲームでは出来ない、ROならではの復讐方法を指摘している考えるのが一般的。
他のゲームで出来る復讐方法を示しては、他ゲームよりもと言う必要性はないため。
システム的に横殴り闇ポタ等の妨害行動ができないゲームが多々あり、
他ゲームでも出来るデモや不買運動をケースに想定とは思えない。
とてもではないが、
> ROには、不正を許さないと言う理念もとに、プレイヤーの結束が有るって意味だったんだけど。
とは読むことは出来ない。

ところで、形容詞の使い方が非常に気になるが、
復讐の使い方と同じように、
指摘したら手のひらを返して、人をおちょくるのだろうか？

一部修正。

引用返信 削除キー/

■33172 / inTopicNo.22)

　Re[10]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 渡り鳥 -(2007/05/23(Wed) 13:55:45) [ID:GpOaiW4L]

■No33167に返信(nanasiさんの記事)
> > スロットエンチャも忘れないで・・・。
> コスト考えたら誰もやらないほど暴落してますが？

んんっ？
確かにS装備の値下がりの大半は昔からBOTの大量生産にあるわけだけど、
「当時の相場」からの値下げを余儀なくされたきっかけの１つとして
引き合いに出しただけだったのだけども・・・。
（精錬同様に確率成功するので現状ではS装備の値が期待値を超える事は無い）
この供給過多なご時世にBOT産の値下げが加われば、値下げ戦争しか起こりえない訳で。

いや確かに今はただのお飾りNPCになってますが。

引用返信 削除キー/

■33173 / inTopicNo.23)

　Re[11]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 半可通 -(2007/05/23(Wed) 15:00:29) [ID:0nuRUpXY]

■No33172に返信(渡り鳥さんの記事)
> （精錬同様に確率成功するので現状ではS装備の値が期待値を超える事は無い）

BOT量産される箱からもスロットエンチャント済み装備でるんでしたっけ？
もし、出るなら値崩れも理解しやすいです。

100枚とか50枚とかサンタポリンカード並べている露店は、
50Kとか100Kゼニーとか以前の相場を見てつけているようですが、
数枚しか並べていない露店では50kゼニー以下の投売りも出てます。
(このところ暴落している筆頭アイテムでしょうか？)

引用返信 削除キー/

■33177 / inTopicNo.24)

　Re[7]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ スカラ -(2007/05/23(Wed) 18:17:19) [ID:DusPoIoD]

■No33163に返信(昔の記憶さんの記事)

>> なんで自動ツールに腹を立ててまでゲームする必要があるのかな。

何が悪いかは承知の通り。
ただルールがあってもそれを黙認する審判がいたら、その試合は試合でないと思います。ルール違反者、審判に不平を言いながら、そういう試合でもお金をかけて続けている人もいる理由がわからないといったところです。

>安く物が買えれば、なんでもokなのかな？

安く買える、ラッキー★って思っていると感じたのでしょうか…
現状を皮肉たっぷりに書いたものを私の意見と捉えたなら違いますよ。
そういう考え方でもすればまだ楽になるかも？ってことです。

引用返信 削除キー/

■33180 / inTopicNo.25)

　Re[8]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/05/23(Wed) 18:48:42) [ID:gvjbyZ3v]

■No33169に返信(新巻さんの記事)
> 人をおちょくりたいならそう言ってくれ。
いや、別にそんなつもりはないのだけど、
個人的には、BOTerの売り上げが減ることは復讐だと思う。
復讐って言葉が気に入らないのだったら、仕返しでもいいのだけど。
ただ、書き込んだ内容に対して、闇ポタとは一言も言っていないのに、
それを引き合いに出されても困ってしまう。

> デモはガンホーへの抗議、不買運動は業者を相手にした運動。
ガンホーが今のBOT天国に対する責任が無いとは、俺は考えていなかった。
> そしてデモはＲＯではなくても出来ること。
> 他ゲームよりもと言うからには、
> 他のゲームでは出来ない、ROならではの復讐方法を指摘している考えるのが一般的。
問題は、現実的かどうかだと思うよ。
一人で戦うことと、一緒に戦える仲間がいることは違うと思う。
一人も大勢も、デモが出来ることに変わりないと言うのだったら、
それは意見が食い違っていたって事だよ。
俺には、たった一人で運営改善を目標に戦い続ける事は出来そうにない。

それに、BOT妨害の為に違反行為を助長するのが目的なら、直接的に言うんじゃ無いかな？
遠回しな表現じゃ、肝心の助長効果が伝わりにくいと思う。

> ところで、形容詞の使い方が非常に気になるが、
> 復讐の使い方と同じように、
> 指摘したら手のひらを返して、人をおちょくるのだろうか？
う～ん、何のことを言っているのかよく分からないけど、おちょくる積もりはないよ。
おちょくっていると、思ったのは「BOTの不正行為を助長する」と言う所かな？
そう思ったのは、以前デモなどをすると、BOTerが枝で暴れると言う苦情があったんだ。
だから、それと同じような状況を想像したんだよ。
文字だけだと、どうしてもニュアンスが解らないから、辛辣な表現に聞こえてしまったのかな。

形容詞に関しては、たぶん、凄く個人的な誤字とかだと思う。どれがそれか解らないけど。
アホな間違いしてたら、馬鹿にしてくだせぇ。

引用返信 削除キー/

■33181 / inTopicNo.26)

　Re[8]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/05/23(Wed) 18:52:51) [ID:gvjbyZ3v]

■No33177に返信(スカラさんの記事)
> ただルールがあってもそれを黙認する審判がいたら、その試合は試合でないと思います。ルール違反者、審判に不平を言いながら、そういう試合でもお金をかけて続けている人もいる理由がわからないといったところです。

それは、個人個人の好みだと思う。
サッカーをたとえ話にしたけど、日本じゃROを配信しているのはガンホーだけだしね、
やっぱり、ROは遊びたいと思う気持ちが有ると思う。
だから、今あるROを良くしていきたいと考える人が居る。
言語の違う国も、ちょっと敷居が高いかな。

> そういう考え方でもすればまだ楽になるかも？ってことです。
なるほど。それもそうだよね。
なかなか、自分の気持ちの持っていきかたに、みんな悩んでいるのだと思う。

引用返信 削除キー/

■33184 / inTopicNo.27)

　Re[9]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 新巻 -(2007/05/23(Wed) 19:45:27) [ID:SAY2HlA4]

■No33180に返信(昔の記憶さんの記事)
> ■No33169に返信(新巻さんの記事)
> > 人をおちょくりたいならそう言ってくれ。
> いや、別にそんなつもりはないのだけど、
> 個人的には、BOTerの売り上げが減ることは復讐だと思う。
ここは私も同意している、間接的に復讐になると。

> 復讐って言葉が気に入らないのだったら、仕返しでもいいのだけど。
> ただ、書き込んだ内容に対して、闇ポタとは一言も言っていないのに、
> それを引き合いに出されても困ってしまう。
それは君が自身の答えを明確にしないからだろう。
君は何を持って、
>ROには他のゲームよりも、BOTへの復讐の手段が有ります。
と書いたのだ？
他のゲームよりも、では他のゲームよりどんな復讐の手段があるのだ？
デモや不買運動は他のゲームでも出来ると私は書いた、
引き合いとしてではなく、他ゲームよりＲＯでは復讐の手段があると言うことで、
>システム的に横殴り闇ポタ等の妨害行動ができないゲームが多々あり、
と、他ゲームでは出来ない復讐の方法をあげた。

> > デモはガンホーへの抗議、不買運動は業者を相手にした運動。
> ガンホーが今のBOT天国に対する責任が無いとは、俺は考えていなかった。
> > そしてデモはＲＯではなくても出来ること。
> > 他ゲームよりもと言うからには、
> > 他のゲームでは出来ない、ROならではの復讐方法を指摘している考えるのが一般的。
> 問題は、現実的かどうかだと思うよ。
> 一人で戦うことと、一緒に戦える仲間がいることは違うと思う。
> 一人も大勢も、デモが出来ることに変わりないと言うのだったら、
> それは意見が食い違っていたって事だよ。
> 俺には、たった一人で運営改善を目標に戦い続ける事は出来そうにない。
復讐、仕返しでも構わないが、君がどのレベルを想定し、と言っているのか、わからない。
> 近頃じゃ、毎日のようにBOTerが自分の露店に重なるプレイヤーを排除するために
> 枝テロを起こし、もうやりたい放題。
> ROには他のゲームよりも、BOTへの復讐の手段が有ります。
これの流れで、デモなのか？デモはご利用か？
枝や先に述べたスキルでの排除行為ならば、ご利用という表現はわかる、
一応、流れで見て、君の発言に異を唱えている。
先の発言で、BOTerはやりたい放題、
そしてROには他のゲームとりBOTへの復讐の手段がある、
このような書き方では、誤解を招くのではないか？と言っている。

> それに、BOT妨害の為に違反行為を助長するのが目的なら、直接的に言うんじゃ無いかな？
> 遠回しな表現じゃ、肝心の助長効果が伝わりにくいと思う。
助長する発言というのは、直接的では効果が薄い。
遠まわしに言うほうが効果は高い場合が多い。

> > ところで、形容詞の使い方が非常に気になるが、
> > 復讐の使い方と同じように、
> > 指摘したら手のひらを返して、人をおちょくるのだろうか？
> う～ん、何のことを言っているのかよく分からないけど、おちょくる積もりはないよ。
> おちょくっていると、思ったのは「BOTの不正行為を助長する」と言う所かな？
いや、ここだ。
> ROには、不正を許さないと言う理念もとに、プレイヤーの結束が有るって意味だったんだけど。
なぜそれが復讐なんだ？話を逸らされているように見える。

> 形容詞に関しては、たぶん、凄く個人的な誤字とかだと思う。どれがそれか解らないけど。
> アホな間違いしてたら、馬鹿にしてくだせぇ。
誤字ではない、使い方だ、確かにアホな間違いだと思うが、
大した話でもない、いつか気づくものだ。

引用返信 削除キー/

■33186 / inTopicNo.28)

　Re[9]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ いい封鎖 -(2007/05/23(Wed) 20:35:25) [ID:XrMHWyTL]

わりと簡単にBOTMAPを封鎖できますね
私はクリエいないのでできませんが・・・
キノコは龍Dで即沸きしてるのを何人かで狩れば3000個/hはとれそうだし
 http://www.nicovideo.jp/watch/1178589386

引用返信 削除キー/

■33189 / inTopicNo.29)

　Re[10]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/05/23(Wed) 21:32:43) [ID:gvjbyZ3v]

言いたい事は何となく分かるけど、俺がハッキリと具体内容を言わないからといって、
じゃぁ、不正行為助長だと決めつけられても困る。
俺にどうしろと・・・。

>> 近頃じゃ、毎日のようにBOTerが自分の露店に重なるプレイヤーを排除するために
>> 枝テロを起こし、もうやりたい放題。
>> ROには他のゲームよりも、BOTへの復讐の手段が有ります。
やりたい放題のBOTを許すなーって意味で使ったんだけど。
BOTがやりたい放題だから、こっちもやりたい放題してやれー。
と言う意味だと思ったのかな？
一応、今度は何か注釈つけて、誤解を減らすようにしてみるよ。

「ご利用は計画的に」ってのは、ただの決まり文句だよ。
ほら、アイフルのCMみたいな。（プロミスだっけ？？
「反BOT活動すると、嫌がらせを受けたりするので、やる時は考えてから、自己責任で決めて下さい。」
だと、長いから端折っただけなんだけどな。そんなに気に入らなかったのかな。

■No33184に返信(新巻さんの記事)
> > ROには、不正を許さないと言う理念もとに、プレイヤーの結束が有るって意味だったんだけど。
> なぜそれが復讐なんだ？話を逸らされているように見える。
話をそらすも何も…、その一行下を読めばちゃんと書いてあるんだけどな。
落ちついて読んでみよう。

引用返信 削除キー/

■33190 / inTopicNo.30)

　Re[10]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 黄昏たい人 -(2007/05/23(Wed) 22:54:37) [ID:9EWDEhE6]

いつまでも言葉遊びしててもしょうがないでしょ
表現に突付くところがないように書いてるわけじゃないでしょうし
多少の表現がおかしいところなどは、ゆるい目でみてはどうでしょうか

先日サポートに自動人形対策の数値目標と責任の在り処等々質問したら、
１回目：何もしてないように見られるのは残念、対策頑張ります
数値目標と責任の在り処を答えろと再度質問したら、
２回目：個人には答えない、公表するなら公の場だけ

質問の仕方も内容もまずかったのだろうけど、少しでも期待してた自分が馬鹿だった
サポートから返ってくる回答は要するに、
「対策頑張ってます、諸々内容は言いません」
なんかもう、終わってる感じ
出来る事は、他の人に迷惑かけないでプレーする事と業者露店から絶対買わない事と
いかにしてガンホーに払う金を少なくするかという事だけだと思う
ネカフェに金を払ってでも1dayチケで局所的プレイを続ける・・・とか
Gvの為にスペシャルアイテム買ってたんだけど、それもやめようかと

引用返信 削除キー/

■33195 / inTopicNo.31)

　Re[11]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ 実際こうかも -(2007/05/24(Thu) 01:24:08) [ID:Cbm1kRU4]

全力を挙げてBOTを見逃すんだ！

言ったはずだ！手を出すなと！

引用返信 削除キー/

■33196 / inTopicNo.32)

　Re[12]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ そら -(2007/05/24(Thu) 01:46:26) [ID:EAuwTECP]

以前はオフミ前後の１ヶ月くらいはＢＯＴ対策してたけど
今年はどうなのかね。

ガンホーってたまに思い出したように対策やって
記事やら何やらで「こんなにがんばってるんだぞ」とか
自慢するあたりが腹立つんだよね。
不正対策なんてものは継続されてはじめて意味があるもんだし、
１年のうち１ヶ月だけＢＯＴいなくなりましたとか、
何もしてないのといっしょじゃん。

引用返信 削除キー/

■33209 / inTopicNo.33)

　Re[9]: ＢＯＴ露店が凄い件について

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□投稿者/ スカラ -(2007/05/24(Thu) 17:30:53) [ID:DusPoIoD]

■No33181に返信(昔の記憶さんの記事)
> それは、個人個人の好みだと思う。
まあそう思うから前述で独り言なんて言ってみたのです。露骨でしたが…

以下は誰にいうでもなく。
私的には、露店の惨状を聞いている限り、今いるプレイヤーの多数はある程度納得してやっているのだと思います。
所詮ゲームだし、自分が悪いわけでもなく、人形いてもしょうがないや。
とね。
それがこういう現状を生み出した一つなのでしょう。

引用返信 削除キー/

■33211 / inTopicNo.34)

　Re[10]: ＢＯＴ露店が凄い件について

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2007/05/24(Thu) 21:44:48) [ID:ZJSRyVoc]

とりあえず似非正義感偽善者による枝テロ　う　　ざ　　い。
殺してもリログして復活してくるＢＯＴに対して、こちらは死んだまま。
売り切るために　放置していた時間に掛かった「電気代＝現実のお金」返して欲しいのですが？
現実のお金でね。

引用返信 削除キー/

■33213 / inTopicNo.35)

　Re[11]: ＢＯＴ露店が凄い件について

▲▼■

□投稿者/ フィア -(2007/05/24(Thu) 22:26:30) [ID:q7gkIRgA]

■No33211に返信(通行人さんの記事)
> とりあえず似非正義感偽善者による枝テロ　う　　ざ　　い。
> 殺してもリログして復活してくるＢＯＴに対して、こちらは死んだまま。
> 売り切るために　放置していた時間に掛かった「電気代＝現実のお金」返して欲しいのですが？
> 現実のお金でね。

枝テロはアンチＢ０Ｔの人だけがやるわけでもありませんよ。
それに見せかけたＲえむＴＥＲやＢ０ＴＥＲも引き起こしますからね。

という表面上の理由以外にも、以前から言われている通り街中で枝テロが可能な
状況に問題がないのかという点でも引っかかりますね。
Ｂ０Ｔが嫌いでテロが起きるとするならば、テロが嫌いな人は
管理会社に枝の仕様変更を訴えるべきではないでしょうか？

そうでないなら、無難なところでは、テロ犯人を特定して直談判ですね。
テロで露店が潰されて腹が立つのはもっともですが、それを全て
Ｂ０Ｔ露店潰しの人のせいにだけしているのはちょっといただけないと思います。

引用返信 削除キー/

■33225 / inTopicNo.36)

　Re[12]: ＢＯＴ露店が凄い件について

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2007/05/25(Fri) 05:47:22) [ID:lkcIQaRk]

■No33213に返信(フィアさんの記事)
> ■No33211に返信(通行人さんの記事)
> > とりあえず似非正義感偽善者による枝テロ　う　　ざ　　い。
> > 殺してもリログして復活してくるＢＯＴに対して、こちらは死んだまま。
> > 売り切るために　放置していた時間に掛かった「電気代＝現実のお金」返して欲しいのですが？
> > 現実のお金でね。
>
> 枝テロはアンチＢ０Ｔの人だけがやるわけでもありませんよ。
> それに見せかけたＲえむＴＥＲやＢ０ＴＥＲも引き起こしますからね。
>
> という表面上の理由以外にも、以前から言われている通り街中で枝テロが可能な
> 状況に問題がないのかという点でも引っかかりますね。
> Ｂ０Ｔが嫌いでテロが起きるとするならば、テロが嫌いな人は
> 管理会社に枝の仕様変更を訴えるべきではないでしょうか？
>
> そうでないなら、無難なところでは、テロ犯人を特定して直談判ですね。
> テロで露店が潰されて腹が立つのはもっともですが、それを全て
> Ｂ０Ｔ露店潰しの人のせいにだけしているのはちょっといただけないと思います。
>
というように抜け道（全てがそうじゃあないから）を書くから、テロが減らないんだよね。（やれやれ）

引用返信 削除キー/

■33227 / inTopicNo.37)

　Re[1]: 一月振りにinしたら、ＢＯＴが凄い件について

▲▼■

□投稿者/ アワー -(2007/05/25(Fri) 06:18:39) [ID:CBsUcGCM]

まぁあれだ、オフミ前にＢＯＴの大規模な駆除とかしだしたら、ユーザーの怒りはもの凄いものになるだろうな。　馬鹿にしすぎだとね。　

引用返信 削除キー/

■33229 / inTopicNo.38)

　Re[2]: 一月振りにinしたら、ＢＯＴが凄い件について

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□投稿者/ 刹那 -(2007/05/25(Fri) 09:04:00) [ID:hdgKxRtW]

■No33227に返信(アワーさんの記事)
> まぁあれだ、オフミ前にＢＯＴの大規模な駆除とかしだしたら、
> ユーザーの怒りはもの凄いものになるだろうな。　馬鹿にしすぎだとね。

オフミ前にＢＯＴの大規模な駆除　→　また一時的な努力と文句
なにもしないでＢＯＴ大繁殖放置　→　黙って新ゲーム移民増加

怒るだけマシ　アキレハテテ　逃げられるよりはと愚考

引用返信 削除キー/

■33230 / inTopicNo.39)

　Re[13]: ＢＯＴ露店が凄い件について

▲▼■

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/05/25(Fri) 10:21:45) [ID:gvjbyZ3v]

犯人の名前メモして、迷惑行為で通報すれば良いんじゃないかな。

でも、一つ言えることは、枝の自力採取はBOTが溢れかえるmapで長時間狩りを必要として、
露店からの購入は、BOTerに銭を提供する結果を招きかねない状況。
だから、大規模なテロはBOTを嫌う人間が引き起こすには考えにくいと思う。
俺自身は、テロを起こしているのは、おなじみのBOT露店商人ばかり目撃している。

ちゃんと、テロを起こした犯人を目撃しているのかな？
憶測だけで、BOT嫌いな人のテロだって言っていないかな？

引用返信 削除キー/

■33231 / inTopicNo.40)

　Re[3]: 一月振りにinしたら、ＢＯＴが凄い件について

▲　■

□投稿者/ びー -(2007/05/25(Fri) 11:27:23) [ID:80nL3Xsp]

いつごろから、テロがダメって風潮になったんだろうなぁ
と懐古

引用返信 削除キー/

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