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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33650 / inTopicNo.1)  (削除)
  
□投稿者/ -(2007/06/10(Sun) 09:34:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■33652 / inTopicNo.2)  Re[1]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ 騎士 -(2007/06/10(Sun) 09:58:51) [ID:qBpB8mwQ]
    2007/06/10(Sun) 09:59:24 編集(投稿者)

    No33650に返信(Mmaさんの記事)
    > 本日の、07年6月10日付朝日新聞朝刊で見つけた「!?」
    > (現時点では、アサヒコムのHP上では見つけられなかったが)
    >
    > 色々な意味で、考えさせる記事である。
    >
    >
    >
    > (記事引用:なお、改行は適度に加えた)-------------
    >
    > ネット100円クジ 1000回外れっぱなし
    > 「確率示さぬのは不当」利用者提訴
    >
    >
    > 若者に人気のオンラインゲーム内で、有料の「クジ」に1千回挑戦したものの、
    > お目当ての当たりが出なかったとして、ユーザーがゲーム運営会社に
    > 返金を求める訴訟を東京簡裁に起こしたことが分かった。
    > 運営会社側は、ユーザー側の「自己責任」を強調している。
    > オンラインゲームのクジは当選確率に規制がなく、射幸心をあおる危険性があると
    > いった指摘も出ており、審理の行方が注目される。
    >
    > 訴えたのは、東京都内の男性(29)。
    > 訴状などによると、今月5月、人気オンラインゲーム内で、1回100円相当のくじをひいた。
    > 運営会社はホームページ(HP)でクジで当たるアイテムとして9点を写真入で紹介。
    > 男性は自分のキャラクター用の制服を当てようと、1千回クジをひいたが、
    > 1回もでなかったという。出費は計10万円にのぼった。
    >
    > 「ほかの8アイテムはそれぞれ数十回出ており、
    > 制服だけが低い確率であることを表示していないのはおかしい」。
    > 男性がこう訴えたところ、
    > 運営会社はHP上の制服の写真の横に「特賞」という表示を入れていたという。
    >
    > クジの当たる確率は運営会社次第。月々の利用額に上限を設定する会社もあるが、
    > システムに対する法的規制はない。
    > 運営会社は「対応を検討しているのでコメントできない」としている。


    当たるも八卦当たらぬも八卦、おまけに確率自体不明なモノによく10万もつっこんだな、この記事の人。
    ま〜アレだ、パチンコやスロと同じで「カネつっこんだのに当たらねぇじゃねぇか!」ってキチ●イはどこにでもいるモンですがね(元パチンコホールスタッフリーダーのつぶやき)。
引用返信 削除キー/
■33653 / inTopicNo.3)  Re[2]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ うわぁ・・・ -(2007/06/10(Sun) 10:07:46) [ID:dowjQMvx]
    No33652に返信(騎士さんの記事)
    > 2007/06/10(Sun) 09:59:24 編集(投稿者)
    >
    > ■No33650に返信(Mmaさんの記事)
    > > 本日の、07年6月10日付朝日新聞朝刊で見つけた「!?」
    > > (現時点では、アサヒコムのHP上では見つけられなかったが)
    > >
    > > 色々な意味で、考えさせる記事である。
    > >
    > >
    > >
    > > (記事引用:なお、改行は適度に加えた)-------------
    > >
    > > ネット100円クジ 1000回外れっぱなし
    > > 「確率示さぬのは不当」利用者提訴
    > >
    > >
    > > 若者に人気のオンラインゲーム内で、有料の「クジ」に1千回挑戦したものの、
    > > お目当ての当たりが出なかったとして、ユーザーがゲーム運営会社に
    > > 返金を求める訴訟を東京簡裁に起こしたことが分かった。
    > > 運営会社側は、ユーザー側の「自己責任」を強調している。
    > > オンラインゲームのクジは当選確率に規制がなく、射幸心をあおる危険性があると
    > > いった指摘も出ており、審理の行方が注目される。
    > >
    > > 訴えたのは、東京都内の男性(29)。
    > > 訴状などによると、今月5月、人気オンラインゲーム内で、1回100円相当のくじをひいた。
    > > 運営会社はホームページ(HP)でクジで当たるアイテムとして9点を写真入で紹介。
    > > 男性は自分のキャラクター用の制服を当てようと、1千回クジをひいたが、
    > > 1回もでなかったという。出費は計10万円にのぼった。
    > >
    > > 「ほかの8アイテムはそれぞれ数十回出ており、
    > > 制服だけが低い確率であることを表示していないのはおかしい」。
    > > 男性がこう訴えたところ、
    > > 運営会社はHP上の制服の写真の横に「特賞」という表示を入れていたという。
    > >
    > > クジの当たる確率は運営会社次第。月々の利用額に上限を設定する会社もあるが、
    > > システムに対する法的規制はない。
    > > 運営会社は「対応を検討しているのでコメントできない」としている。
    >
    >
    > 当たるも八卦当たらぬも八卦、おまけに確率自体不明なモノによく10万もつっこんだな、この記事の人。
    > ま〜アレだ、パチンコやスロと同じで「カネつっこんだのに当たらねぇじゃねぇか!」ってキチ●イはどこにでもいるモンですがね(元パチンコホールスタッフリーダーのつぶやき)。

    パチンコの場合、確率は明示してなかったっけ?
    あと、店が内部の確率データいじる事自体禁止されてなかった?
引用返信 削除キー/
■33654 / inTopicNo.4)  Re[3]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ 騎士 -(2007/06/10(Sun) 10:19:17) [ID:uIHCnBK6]
    No33653に返信(うわぁ・・・さんの記事)
    > パチンコの場合、確率は明示してなかったっけ?
    > あと、店が内部の確率データいじる事自体禁止されてなかった?

    そ〜ですよ〜。
    パチやスロのバャイは確率が台に明示されてあります。
    また、当たり確率をイヂれる装置を取り付けるコトも法令違反(ヤると店舗営業停止などの厳しい措置が待っておりますw)。
    だからこそ、このMmaさんがアゲた記事の人が余計ヴァカに見えたのですよ。
    パチンコ店に一度でも行かれたコトがあるなら、当たらないからと台を殴ってたり、ホールスタッフに喰ってかかってるアフォなオヤヂとかオバハンとかを見たコトが必ずあるはず。

    記事の人に、それと同じニオイを感じたので…。
    ガンホを擁護する気はないが、この人物も相当なモンだねこりゃ、とw
引用返信 削除キー/
■33655 / inTopicNo.5)  Re[3]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ 徹 -(2007/06/10(Sun) 10:27:46) [ID:cgXQZA59]
    これって確か後から特賞ってつけたやつだったよね?
    最初から特賞って載せてれば、それほど問題にはならなかったと思うけどHPを修正している辺りからみるに運営側にも落ち度があった(認めた)と思う。
    運営側は10万円返却、ユーザー側は10万円分のアイテムデータ破棄で良さ気。
    慰謝料なんてどっちも被害者、加害者になりうるからなしで収めればって思う。(通常どちらかが払わせられることになるんだろうけど・・・)
引用返信 削除キー/
■33659 / inTopicNo.6)  Re[4]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/10(Sun) 10:46:26) [ID:hdgKxRtW]
    No33655に返信(徹さんの記事)
    > これって確か後から特賞ってつけたやつだったよね?

    女神転生 小額訴訟 で検索すると該当
    ガンホー関与は不明 ケイブ対応不良が問題

    No30931 参照 確率表示するネトゲ会社も存在
引用返信 削除キー/
■33662 / inTopicNo.7)  Re[4]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ きのこ人 -(2007/06/10(Sun) 11:35:27) [ID:4Nm1mTMI]
    これで、極端に低い確率の激レアで釣るようなクジを規制する方向になればいいのだが。
    もちろんクジの特性上は自己責任だとは思うが、
    それに付け込んだ、あまりにひどいクジがのさばってたのは
    法整備の遅さによるものだと思う。
引用返信 削除キー/
■33664 / inTopicNo.8)  Re[1]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ んー -(2007/06/10(Sun) 11:41:46) [ID:aE0qQ4Vn]
    > 男性は自分のキャラクター用の制服を当てようと、1千回クジをひいたが、
    > 1回もでなかったという。出費は計10万円にのぼった。

    普通の人なら100回でやめるでしょう。
    確率云々以前に、自己抑制が出来てないだけ。
    こういう人はギャンブルには向いてない。

    とはいえシステム側でも、同じ人が無限に引けるシステムは改善した方がいいかもですね。
引用返信 削除キー/
■33668 / inTopicNo.9)  Re[2]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ 放置ケミ賛成派 -(2007/06/10(Sun) 12:23:46) [ID:o1Azs4x4]
    No33664に返信(んーさんの記事)
    > 普通の人なら100回でやめるでしょう。
    訴訟目的、
    10万でイメージ失墜工作、
    その他、
    個人が楽しむ為の投資かどうかは不明。
    "場合によっては"安い買い物の可能性大。

引用返信 削除キー/
■33674 / inTopicNo.10)  Re[3]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ んーー -(2007/06/10(Sun) 14:03:07) [ID:chiKtH1H]
    ある程度引いて出なかったところで「これを証拠にケイブを訴えてやろう」とか思い至ったんじゃね?
    わざわざ1000回っていうキリの良い数字で止めてあるくらいだし。
    9種類しか出ないアイテムに対して、1000回引いて、うち一種類だけが全く出ないってのは確かにネタになるw

    パチスロやら宝くじやらは大当たり一回出る度に相応の元手がかかる故、当たる率および本数を極力抑えるのは当たり前。
    でも、これって資産価値ゼロの電子データだからな………上みたいな記事を書かれて、一般人がそれを目にすればMMOの内情を知らない故に「何この会社」ともなる。
引用返信 削除キー/
■33676 / inTopicNo.11)  Re[4]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ もうさ -(2007/06/10(Sun) 14:54:29) [ID:GmiS1dKY]
    小学生の時、祭りで夜店のヒモクジを一等賞のPSに惹かれて何回か引いたことがありました。
    しかし、自分や周りの子の引く様を見ていて、そのうち気がつきました。
    「あぁ、あのPSは客引きのための餌で何回引いても当たることはないんだ」と。
    そう、これは商売、くじはこういう仕組みなのだと幼心に理解した小5の夜。

    ・・・実際は当たることもあったのかもしれませんが、私的なくじの印象はこんな感じです。
    お目当てが出なかったと癇癪起こす大人も嫌だし、運営会社のイメージ落とすために
    やったとしても・・・方法が正直ちょっと気持ちが悪い。

引用返信 削除キー/
■33678 / inTopicNo.12)  Re[5]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ ↑ -(2007/06/10(Sun) 15:15:10) [ID:8uVuUW3i]
    運営会社のイメージ落とすためって・・・
    確率を提示してなかった運営会社が悪い訳だから
    運営会社の改善を狙って訴訟を起こしたのならいい方だと思いますが
引用返信 削除キー/
■33684 / inTopicNo.13)  Re[6]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ へぽ -(2007/06/10(Sun) 18:15:41) [ID:fwbG9RbH]
    > 普通の人なら100回でやめるでしょう。
    1000回ひくのは普通でないと言えばそうなんだけど、10万円くらい何とも
    思わない人もいそう。この人は何とも思うから提訴したんだろうけど。
引用返信 削除キー/
■33685 / inTopicNo.14)  Re[7]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ うわぁ・・・ -(2007/06/10(Sun) 18:24:18) [ID:dowjQMvx]
    No33684に返信(へぽさんの記事)
    > > 普通の人なら100回でやめるでしょう。
    > 1000回ひくのは普通でないと言えばそうなんだけど、10万円くらい何とも
    > 思わない人もいそう。この人は何とも思うから提訴したんだろうけど。

    これって・・・何気に、和解でうやむやになる気がする・・・・。
    下手に突っ込んでいくと・・・賭博関係の法律の話になりそうだし・・・。
引用返信 削除キー/
■33689 / inTopicNo.15)  Re[6]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ ↑↓ -(2007/06/10(Sun) 21:32:42) [ID:0VgXCnaE]
    No33678に返信(↑さんの記事)
    > 確率を提示してなかった運営会社が悪い訳だから
    > 運営会社の改善を狙って訴訟を起こしたのならいい方だと思いますが
    確率を提示する必要性はないです。
    くじとはいえ、本数明示の公的ギャンブルとは違います、
    ガンホーが悪いわけではありません、改善する必要性もありません。
    (真っ当に特定のアイテムだけ異常な確率の低いなどした、くじでなければですが。)
    ガンホーくじはあくまで懸賞扱いですので、今のやり方で問題はなく、
    あえて言うならば、1000本買うような射倖性という点や、
    販売本数の規制の点で問題になる可能性はあります。

    今回の訴訟の場合、確率明示の問題より、
    当たりクジが本当に含まれていたのか?
    公表する必要は無くとも、適正な確率で販売する必要はあるので、
    適正な確率で販売を行っていたか?
    電子演算上のアイテムに価値があるのか?
    (価値が等しいならば確率は本数X分の1)等、
    適切な販売が行われていたかが争点になると考えます。



引用返信 削除キー/
■33690 / inTopicNo.16)  Re[7]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ シグナムプリ -(2007/06/10(Sun) 22:19:13) [ID:Nhp59Rk6]
    そういえば旦那が
    「子供の頃友達が縁日でくじびき屋台の全部のくじを全部買い占めて開けたけど辺りがなかった」
    なんて話してました。
    癌も癌だけにありそう…
    私もこの男性は途中から訴えるつもりで引いたのかな〜なんて思います。

引用返信 削除キー/
■33691 / inTopicNo.17)  Re[7]: アイテムクジ、とうとう提訴?
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/06/10(Sun) 23:18:09) [ID:P4sDaqUi]
    No33689に返信(↑↓さんの記事)
    > ■No33678に返信(↑さんの記事)
    > > 確率を提示してなかった運営会社が悪い訳だから
    > > 運営会社の改善を狙って訴訟を起こしたのならいい方だと思いますが
    > 確率を提示する必要性はないです。
    > くじとはいえ、本数明示の公的ギャンブルとは違います、
    > ガンホーが悪いわけではありません、改善する必要性もありません。
    > (真っ当に特定のアイテムだけ異常な確率の低いなどした、くじでなければですが。)
    > ガンホーくじはあくまで懸賞扱いですので、今のやり方で問題はなく、
    > あえて言うならば、1000本買うような射倖性という点や、
    > 販売本数の規制の点で問題になる可能性はあります。
    >
    > 今回の訴訟の場合、確率明示の問題より、
    > 当たりクジが本当に含まれていたのか?
    > 公表する必要は無くとも、適正な確率で販売する必要はあるので、
    > 適正な確率で販売を行っていたか?
    > 電子演算上のアイテムに価値があるのか?
    > (価値が等しいならば確率は本数X分の1)等、
    > 適切な販売が行われていたかが争点になると考えます。
    >
    >
    >

    小さい事だけど、ガンホーでなく、ケイブです。

引用返信 削除キー/



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