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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33712 / inTopicNo.1)  嘘か本当かGMの告白
  
□投稿者/ きのこ人 -(2007/06/11(Mon) 08:43:31) [ID:fMFqLeUY]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1272/

    さてはて、単なる2chの書き込みだから真実なのかうそなのかは難しい。
    真偽のほどは置いておいて、個人的に気になる85の書き込みの部分。

    >正規に稼動しているIDを不正に複写してキャラに貼り付けている場合の事
    >こうなると“見た目は全く違うキャラ”が“同じキャラ”となって記録されてしまう
    >偽装とかそういうレベルじゃなく成りすましといえば簡単かもしれん

    つまりこれは、本来Aと言うキャラはAと言うIDを持ち鯖とやりとりしてるが
    人形はAと言うキャラにもかかわらずBと言うIDを持っているため
    あからさまな人形にもかかわらず、処罰を与えてしまうと
    本来BのIDを持っているBのキャラが一緒に処罰されてしまうと言うことだろうか?

    これでもいくつか腑に落ちない点もあるが、さてはて
引用返信 削除キー/
■33713 / inTopicNo.2)  Re[1]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/11(Mon) 09:43:10) [ID:hdgKxRtW]
    2007/06/11(Mon) 13:06:42 編集(投稿者)

    No33712に返信(きのこ人さんの記事)
    ROのDBはRDBの模様 SQL分かれば容易に可能/不可能が想定可能

    キャラIDはユニーク鍵じゃなかったのかと疑問

    キャラ作成時にゲームプログラムが順次に割当
    これをチートで他人キャラのIDに上書きと仮定
    →この場合 ユニーク検索1コマンドでダブり一覧の表示は可能
    →過去の重複の不正側の洗い出しは困難
    →日次バックアップ時IDリスト作成で新規の重複を自動検出し表示は可能
    →→→新規に重複した側=不正チートID
    →能力/権限でやれない問題? ← 無能/放置管理

    キャラDBの読み書き時に複数件ヒットして不具合が発生
    書き換えられた他人キャラがログオンできない障害の可能性

    キャラDBの読み書き鍵が
    アカウントID+キャラIDでのユニーク特定ならば障害の発生皆無

    問題はGMツールのアカウント凍結用プログラム仕様の手抜き具合
    →GMツールプログラムの修正自体は簡単
    →能力/権限でやれない問題?? ← 無能/放置管理

    クライアント欠陥は指摘しているが 問題は ゲームシステム全体
    サーバー欠陥 サーバーとクライアント間の通信プロトコル欠陥
    GM管理ツール欠陥 人数と能力と権限の運営管理システム欠陥
    突き詰めると 最終責任者たる経営者の欠陥W ← 無能
引用返信 削除キー/
■33720 / inTopicNo.3)  Re[2]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ Tia民 -(2007/06/11(Mon) 13:48:12) [ID:IJxgoKrc]
    サーバ、キャラ名、性別、職業、ギルド名などで検索ができて
    なおかつIDで抽出する機能まで持っている「一般のキャラ検索サイト」はたくさんある。
    (もちろん別のアカウントのキャラやBOTとIDが重複して検索される事などない。)
    もし万が一IDが偽装されてかぶるのならば、IDではなくてキャラ毎に牢屋とやらに入れてしまえば良いだけのこと。

    したがって、IDが重複しているから・・・などという言い訳は通用しない。
引用返信 削除キー/
■33721 / inTopicNo.4)  Re[3]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/11(Mon) 15:24:00) [ID:hdgKxRtW]
    No33720に返信(Tia民さんの記事)
    > サーバ、キャラ名、性別、職業、ギルド名などで検索ができて
    > なおかつIDで抽出する機能まで持っている「一般のキャラ検索サイト」はたくさんある。

    過去にユーザー側キャラ検索サイトでキャラID重複が話題にならなかったのも疑問

    それ以前に ユニーク鍵のハズのキャラIDが重複したら障害発生の可能性大
    ありえない話と 刹那は判断 
引用返信 削除キー/
■33723 / inTopicNo.5)  Re[1]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ アガリクス -(2007/06/11(Mon) 16:30:21) [ID:o3xt5tfh]
    No33712に返信(きのこ人さんの記事)
    > http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1272/
    >
    > さてはて、単なる2chの書き込みだから真実なのかうそなのかは難しい。
    いくら真実と偽りが乱れ飛ぶ2chだからといって、
    明らかに基本的な部分(ID重複が不可能)が暴論なのに、真偽もクソも無いと思うのだけど。

    > 真偽のほどは置いておいて、個人的に気になる85の書き込みの部分。
    さて置くなw明らかなガセなのに、何で話を進めようとするんだよ?

    > >正規に稼動しているIDを不正に複写してキャラに貼り付けている場合の事
    > >こうなると“見た目は全く違うキャラ”が“同じキャラ”となって記録されてしまう
    > >偽装とかそういうレベルじゃなく成りすましといえば簡単かもしれん
    ID重複はエラーが出るな。
    仮にROでエラーが出なくても、検索サイトがエラーを起こすかもしれんな。

    > つまりこれは、本来Aと言うキャラはAと言うIDを持ち鯖とやりとりしてるが
    > 人形はAと言うキャラにもかかわらずBと言うIDを持っているため
    > あからさまな人形にもかかわらず、処罰を与えてしまうと
    > 本来BのIDを持っているBのキャラが一緒に処罰されてしまうと言うことだろうか?
    妄想解釈乙。

    > これでもいくつか腑に落ちない点もあるが、さてはて
    腑に落ちないのは貴方の思考なんだけど。
    悪いがネタとして持ってくるきのこ人さんは、さてはてとか言って煽りたいの?
    解釈書いている間に気づきそうな単純なネタを展開して、何を狙ってるの?
    もしくは、無知すぎるだけなの?
引用返信 削除キー/
■33726 / inTopicNo.6)  Re[2]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ うわぁ・・・ -(2007/06/11(Mon) 17:37:11) [ID:dowjQMvx]
    No33723に返信(アガリクスさんの記事)
    > ■No33712に返信(きのこ人さんの記事)
    > > http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1272/
    > >
    > > さてはて、単なる2chの書き込みだから真実なのかうそなのかは難しい。
    > いくら真実と偽りが乱れ飛ぶ2chだからといって、
    > 明らかに基本的な部分(ID重複が不可能)が暴論なのに、真偽もクソも無いと思うのだけど。
    >
    > > 真偽のほどは置いておいて、個人的に気になる85の書き込みの部分。
    > さて置くなw明らかなガセなのに、何で話を進めようとするんだよ?
    >
    > > >正規に稼動しているIDを不正に複写してキャラに貼り付けている場合の事
    > > >こうなると“見た目は全く違うキャラ”が“同じキャラ”となって記録されてしまう
    > > >偽装とかそういうレベルじゃなく成りすましといえば簡単かもしれん
    > ID重複はエラーが出るな。
    > 仮にROでエラーが出なくても、検索サイトがエラーを起こすかもしれんな。
    >
    > > つまりこれは、本来Aと言うキャラはAと言うIDを持ち鯖とやりとりしてるが
    > > 人形はAと言うキャラにもかかわらずBと言うIDを持っているため
    > > あからさまな人形にもかかわらず、処罰を与えてしまうと
    > > 本来BのIDを持っているBのキャラが一緒に処罰されてしまうと言うことだろうか?
    > 妄想解釈乙。
    >
    > > これでもいくつか腑に落ちない点もあるが、さてはて
    > 腑に落ちないのは貴方の思考なんだけど。
    > 悪いがネタとして持ってくるきのこ人さんは、さてはてとか言って煽りたいの?
    > 解釈書いている間に気づきそうな単純なネタを展開して、何を狙ってるの?
    > もしくは、無知すぎるだけなの?
    まあ、一般的にはそうなんだろうけど・・・・。
    Roってそもそも、どんな変なバグがあっても驚かないような出来だからな〜。
    と言うか、致命的なバグも平気で放置するような管理会社だからな〜。
引用返信 削除キー/
■33727 / inTopicNo.7)  Re[2]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/11(Mon) 17:46:32) [ID:hdgKxRtW]
    No33723に返信(アガリクスさんの記事)
    > さて置くなw明らかなガセなのに、何で話を進めようとするんだよ?

    そういうシステムが不可能かというば 可能
    ふつうには ありえない という程度の話

    > ID重複はエラーが出るな。
    > 仮にROでエラーが出なくても、検索サイトがエラーを起こすかもしれんな。

    ガンホー募集職種オンラインゲームのシステムサーバ管理及びサポート
    http://www.gungho.co.jp/recruit/joblist/saiyo_tech/post_100.php

    環境(DB)SQLServer、Oracle

    ROのDB SQLServer の模様

    > 使用しているOSはWindows 2000 Server Standard、
    > データーベースエンジンにはMSDE2000を使用しているが、
    > MSDE2000が小規模用途用のために少なからず
    > タイムラグの原因になっているとされる。
    wiki → ラグナロクオンラインで検索

    Wiki情報が古く 無料版のMSDE2000ではなく 同等品の制限解除品SQLServer

    DBレベルではSQLコマンドWhere区でのキーが重複しても無問題
    1件目が読み込まれたり 全件が同じ値に更新される → 障害発生

    プログラム側でのエラー出力処理が必要

    また DBのテーブル項目作成レベルで ユニークでないとダメな制約は存在
    外部からシステムハックして外すか 内部のマヌケが設定しいない条件が必要
    ユニークキーが設定しいない場合 → とっても処理が重くなるド素人作業
引用返信 削除キー/
■33728 / inTopicNo.8)  Re[1]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ niko -(2007/06/11(Mon) 18:01:37) [ID:ZBeypQga]
    No33712に返信(きのこ人さんの記事)
    > http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1272/
    >
    > さてはて、単なる2chの書き込みだから真実なのかうそなのかは難しい。
    > 真偽のほどは置いておいて、個人的に気になる85の書き込みの部分。
    >
    > >正規に稼動しているIDを不正に複写してキャラに貼り付けている場合の事
    > >こうなると“見た目は全く違うキャラ”が“同じキャラ”となって記録されてしまう
    > >偽装とかそういうレベルじゃなく成りすましといえば簡単かもしれん
    >
    > つまりこれは、本来Aと言うキャラはAと言うIDを持ち鯖とやりとりしてるが
    > 人形はAと言うキャラにもかかわらずBと言うIDを持っているため
    > あからさまな人形にもかかわらず、処罰を与えてしまうと
    > 本来BのIDを持っているBのキャラが一緒に処罰されてしまうと言うことだろうか?
    >
    > これでもいくつか腑に落ちない点もあるが、さてはて


    私もchaosBOT情報局でそのスレ見ました
    内容を要約すると
    ・名前?かIDが完全に一致するキャラをBOTに作られて、冤罪BANが発生するため、簡単にBOTをBANできなくなった
    ・癌は重力にプログラムいじったり内蔵型Npro取り付けたりしたりなどを色々制限されていて、今は取り締まることくらいしかできない
    ・癌はRO1をほとんど見限っており、RO2で集客しようと考えている
    ・アサシンG事件は、BOTに提訴されそうだったので止むを得なくアサシンGのBOTを開放した
     BOTに提訴されていた場合、BOTやRMTがまかり通るような結果になっていた

    だったと思います
    信憑性があるのか無いのかわからないので、話半分くらいに読んでましたけど
    今のガンホーを見ているとすべて納得いく内容かな〜、と思えるのが不思議です
    オフミ前だというのに、毎度のパフォーマンスの取り締まりも現段階ではまったくと言っていいほどやってませんよね
    明日の火曜日のメンテでいっせいにBOTをBANでもするつもりなんでしょうか
    ”癌はRO1を見限っている”
    この部分はかなり信憑性があるように思えてなりません
引用返信 削除キー/
■33735 / inTopicNo.9)  Re[2]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/11(Mon) 19:46:46) [ID:0nuRUpXY]
    No33728に返信(nikoさんの記事)
    > 信憑性があるのか無いのかわからないので、話半分くらいに読んでましたけど
    > 今のガンホーを見ているとすべて納得いく内容かな〜、と思えるのが不思議です

    刹那さんとこにレスしようかと思っていましたが、細かい話になるので割愛(苦笑
    結論として、DBとキャラIDに関しては「普通ではありえない」話は同意かな?

    裁判のとこも「なぜBOT公認に結びつく判決が出る可能性があるか」変です。
    また「RO2で集客」にしては、日本側の意向が全く反映されてた情報が漏れてません。
    ラグナロク課金開始の目玉がアマツ実装だった程度には仕掛けが必要でしょう。
    むしろ、グランディアがエミルに次いで柱にしたいタイトルに見えています。

    よく出来た話なのは、間違いないですが、特に注目する新事実(かもしれない)話は
    無かったように思えます。
引用返信 削除キー/
■33740 / inTopicNo.10)  Re[3]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ きのこ人 -(2007/06/11(Mon) 22:09:25) [ID:4Nm1mTMI]
    なるほど、残念ながらPCに関してはかなり無知なので
    刹那さんの解説の単語があまり理解できなかったがかなりありえない話と判断。
    ガセの話なのですね。

    性善説を信じてるわけではないが
    ここまであからさまな人形を放置している理由を金以外の
    人間的な理由を信じてみたかったのです。

    社員とその家族をお金で守る必要があるのだから、お金にうるさいのは当たり前だと思うが
    しかし、客を泣かせてまで稼ぐその思考が謎のままです。
引用返信 削除キー/
■33743 / inTopicNo.11)  Re[4]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ スコール -(2007/06/11(Mon) 23:33:11) [ID:nwdNPBSO]
    No33740に返信(きのこ人さんの記事)
    > なるほど、残念ながらPCに関してはかなり無知なので
    > 刹那さんの解説の単語があまり理解できなかったがかなりありえない話と判断。
    > ガセの話なのですね。
    一通り読んだけど、確かに無茶があった、
    けれど気持ちもわかる、どんまい。

    > 性善説を信じてるわけではないが
    > ここまであからさまな人形を放置している理由を金以外の
    > 人間的な理由を信じてみたかったのです。
    人間的だからこそ金。
    金以外のものはなく、ユーザーが苦しんでいるのを知っていても、
    社員を食わせるために「仕方なく」、放置していると思い込んでみるとよさげ。
    性善説というか、良い風に考えればこんな感じ?

    > 社員とその家族をお金で守る必要があるのだから、お金にうるさいのは当たり前だと思うが
    > しかし、客を泣かせてまで稼ぐその思考が謎のままです。
    思うに経営者にゲームだからという思考があると愚考。
    医療サービスに手抜きは許されないが、
    ROならばグダグダでも構わない。
    苦情も所詮ゲームの苦情、命がかかわる話題ではない。
    何だかんだ言って、課金して遊んでいるだから良いじゃないか?
    そういう思考で経営していると踏む、
    彼にとってROは、他のサービス業より手間がかからず金を生み出す、
    金の卵的なサービス業としてみているのかもしれない。

    本来であれば、医療サービスも娯楽サービスも商売、
    真摯に取り組むのが理想。
    しかしゲームという娯楽のサービスは理解度が低い。
    一般人に、客を泣かせてまで稼ぐ商売がある、と言って、
    どんな商売と問われ、ゲームの会社と言えば、
    泣くようなことか?泣くまでやるのか?と一笑される。
    森下の認識は、これと同じと推測。
    もしくは、こういう認識の社会だから、あえて手抜き経営をしていると愚考。
    彼は、仮に経営者として金儲けの資質はあっても、
    経営者として利用者に対する理念は最低と考える。
引用返信 削除キー/
■33796 / inTopicNo.12)  Re[5]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ Tia民 -(2007/06/13(Wed) 10:54:21) [ID:IJxgoKrc]
    他スレからの引用。

    >「不正対策なしなのは重力がやらないから」とか開き直りそう。
    >ガンホーって対策が行われると、さも「自分たちが頑張りました」と言わんばかりに発表するくせに、
    >対策の放置を指摘されると「不正対策は開発会社に頑張ってもらうしかない」とか何とかいって逃げるんだよね。

    その通りすぎて笑った。
引用返信 削除キー/
■33805 / inTopicNo.13)  Re[6]: 嘘か本当かGMの告白
□投稿者/ んーー -(2007/06/13(Wed) 18:47:48) [ID:chiKtH1H]
    以前は、確かに癌といえど重力に頼まないとどうしようもなかった。
    実際それを完全放置の口実にしていたくらいだし。
    でも、今じゃSBが重力買収して、上から押さえつけることが可能になってるから「その言い訳はもう無いだろう」って言われてたくらいだが……


    まだ使ってるのかよ癌w
引用返信 削除キー/



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