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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33825 / inTopicNo.21) 　Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
  ▼■
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2007/06/13(Wed) 21:54:00) [ID:rtQpKDhg]
    > 第5回オフミでの質問。
    > アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？

    > 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
    > もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

    半年間の検討の結果が今度のオフミで明らかに…なるのかな？
引用返信 削除キー/
■33823 / inTopicNo.22) 　Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 21:35:44) [ID:M6MuO4OE]
    ■No33810に返信(へぽさんの記事)
    > ガンホーがBOTをとりしまらないと、しまいにはBOTだらけになりますよ。
    ガンホーがBOTをとりしまらないと、しまいにはBOTだらけになりませんか？
    用例ですが、別の例を持ち出して正当化は止めましょう。
    この｢しまいには｣の使い方は○○をしなければ、悪化するという、正しい使われ方です。
    ところが、
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか？
    こちらの｢しまいには｣は、ゆさんの意見を自分勝手に悪く解釈して、
    彼は何に対して邪魔なのか？を述べているのに、そこを無視しています。
    区別して話をしているのに、そういう言い方は無いでしょ？と、
    その言い回しを注意したいだけです。

    BOT邪魔だ！いなくなれ！と言ったら、
    へぼさんは、｢しまいには自分やパーティ以外全員邪魔ってことになりませんか？｣
    と言っているのですから。
    フツーはそうじゃないでしょ？そんな風にいうと発言した人が悪いみたい、
    と言っているだけなのですが、
    それだけなのに、激怒、脊髄反射、等々ここまで中傷されるとは思いませんでした。
    私はへぼさんに注意はしましたけど、そこまで言うつもりはありません、
    傷つくと思うので。

    > 「マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません」という掲示板トップ
    > の言葉が空しく見えます。放置ケミの話題はマッタリ進行にならないので、も
    > う禁止で良いと思います。
    それはご意見フォームに書くべきでは？
引用返信 削除キー/
■33819 / inTopicNo.23) 　Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ non -(2007/06/13(Wed) 20:27:52) [ID:IMEfT8YE]
    規約上OK。出来るからOK。職の救済システムだから…etc
    仕様上できてかつ職特性でも半規制されている職業群の行動はありますね。
    まぁ、弓職のことなのですが。

    現状他プレイヤーのいるMAPで超長距離で射撃。とかするのは
    よっぽどの必死さんか注意力不足な人。はたまたアレな存在のどれか
    という風に感じますね。

    放置に関してはあまりいい印象はないですね。
    特定のわきポイント等おさえているケミさんとかいますし、
    はるか昔、時計2Fにデビルチがわくポイントがありましたが
    大抵、数十分もしないで交代してましたし

    私の考えは、
    ・狩場の長時間占有（スタックするモブふくむ）ってどうなのよ？
    って感じですね。

    ﾋﾄﾘｺﾞﾄ
    モブのスタック何とかしてください。開発さん。
    ホムの設定で何とかできるのなら何とかしてください。ケミの皆さん。
    世の中には特定のMAP以外歩いたことのないプレイヤーもいるかもしれませんが
    いろいろなMAPの踏破を楽しんでる人たちもいるのですから

引用返信 削除キー/
■33818 / inTopicNo.24) 　Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ みゅーん -(2007/06/13(Wed) 20:20:20) [ID:L5RC9WQr]
    2007/06/13(Wed) 20:20:58 編集(投稿者)

    > ■No33814に返信(みゅーんさんの記事)
    > > プレイマナーのツール使用の上3つに自動PPも該当すると思います。
    > > 規約違反かどうかは公式見解の出ていない現在グレーですが、バグでなくとも利用すれば違反と言う可能性も有り得るかもしれません。
    >
    > 第5回オフミでの質問。
    >
    > アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
    >
    > 回答
    >
    > 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
    >
    > もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
    >
    > 公式でツールではないと言っているが。

    公式でツールではないと言う見解はでているのですか、調べ不足でした。情報ありがとうございます。
    ただツールでなければキャラクターを自動に動かしても良いか…と言うとどうなのだろうかと思いますが
    (ホムのAIであってケミのAIではないので)、公式の見解待ちですね。
引用返信 削除キー/
■33817 / inTopicNo.25) 　Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 20:13:48) [ID:4tK9OKfz]
    2007/06/13(Wed) 20:14:46 編集(投稿者)

    ■No33814に返信(みゅーんさんの記事)
    > >へぽさん
    > 荒らしの方とは限りませんので決め付けられるのはやめた方が良いですよ。
    > 新たな論争を起こさない為に、相手の人格批判を含む文章はさすがに避けた方が良いと思います。
    「なんか捨てハンドルで煽ってるだけの荒らし」は、私が応答した相手のことでは
    ありません。
引用返信 削除キー/
■33816 / inTopicNo.26) 　Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/13(Wed) 20:09:15) [ID:RNgKlgBY]
    ■No33814に返信(みゅーんさんの記事)
    > ■No33806に返信(RO板住人さんの記事)
    > > ■No33801に返信(xXxさんの記事)
    > > > 私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    > > > 今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    > > > 放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います
    > >
    > > バグかどうかの判断を決めるのはユーザーではなく運営側。
    > プレイマナーのツール使用の上3つに自動PPも該当すると思います。
    > 規約違反かどうかは公式見解の出ていない現在グレーですが、バグでなくとも利用すれば違反と言う可能性も有り得るかもしれません。

    第5回オフミでの質問。

    アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？

    回答

    弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。

    もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

    公式でツールではないと言っているが。
引用返信 削除キー/
■33814 / inTopicNo.27) 　Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ みゅーん -(2007/06/13(Wed) 19:54:50) [ID:L5RC9WQr]
    ■No33806に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No33801に返信(xXxさんの記事)
    > > 私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    > > 今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    > > 放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います
    >
    > バグかどうかの判断を決めるのはユーザーではなく運営側。
    プレイマナーのツール使用の上3つに自動PPも該当すると思います。
    規約違反かどうかは公式見解の出ていない現在グレーですが、バグでなくとも利用すれば違反と言う可能性も有り得るかもしれません。

    >へぽさん
    荒らしの方とは限りませんので決め付けられるのはやめた方が良いですよ。
    新たな論争を起こさない為に、相手の人格批判を含む文章はさすがに避けた方が良いと思います。
引用返信 削除キー/
■33811 / inTopicNo.28) 　Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 19:41:53) [ID:4tK9OKfz]
    2007/06/13(Wed) 19:43:42 編集(投稿者)

    ■No33801に返信(xXxさんの記事)
    > > ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    > > いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    > > 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
    > この点だけ反論を
    > 今はホムケミの能力上、ODとか亀地上とかの限られた場所にしか居ませんけど、傭兵が来れば
    > 自動スキルで全ての狩場に放置WIZプリハンタ等が発生してくるのではないですかね
    > まだ１年は後の話でしょうが
    なるほど。それは困る。「将来は」狩場がなくなる「かも知れない」ですね。

    そこまで大きな問題として考えると、放置ケミ自体に反対（規約上OKでも規約を
    変えるべきだというくらいの勢いの反対派）の人の考えていることが分かった気が
    します。私は単に「仕様としてOKなものを受け入れなくてどうするんだ」というく
    らいに考えていたのですが、反対派の中には単に「嫌い」ではなく根っこの部分で
    「その仕様はおかしい」という方が実はいらっしゃるのでしょうか。「嫌い」とい
    う論点でなく、「妥当な仕様なのか」という論点があるのであれば、なかなか深い
    問題であると認識します。
引用返信 削除キー/
■33810 / inTopicNo.29) 　Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 19:16:20) [ID:4tK9OKfz]
    2007/06/13(Wed) 19:25:22 編集(投稿者)

    ■No33809に返信(うーさんの記事)
    > ■No33804に返信(へぽさんの記事)
    > > この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    > > 全く知りませんでした。すみませんでした。
    >
    > 少し落ち着いた方がいい。
    > 反論意見があると、へぽ氏はちょっと暴走気味になって自棄を起こす事が多い。
    > 己の発言が全て正しいとは限らない。
    私は落ち着いています。冷静でないときに掲示板には投稿しません。
    「しまいには」の一言に異常粘着され、その言葉は禁止だと言わんばかりの
    論調でしたので。では今後も「しまいには」という言葉を使っても構いませ
    んね。

    反対意見があって暴走自棄など私には一度もありませんが、そう見えるとした
    ら私の書き方か読み手の読解力か両方に問題があるのでしょうね。

    なんか捨てハンドルで煽ってるだけの荒らしもいますが、困ったものです。
    （捨てハンドルは禁止じゃなかったっけ？）

    おまけ：「しまいには」の用例
    ガンホーがBOTをとりしまらないと、しまいにはBOTだらけになりますよ。

    これと同じような論理構造（投稿内容でなく論理構造に対しての批判と受け
    止めています）の一言になぜあそこまで噛み付かれなければならないのか、
    理解はしていませんが、そんなことで激怒して脊髄反射的な投稿をなさる方
    がいらっしゃるという事実を学びました。或いは、掲示板の雰囲気を悪くし
    ようと一生懸命の荒らしさんなのでしょうか。あまり相手にしない方が良さ
    そうなので、今後はスルーしてみましょうか。

    放置ケミを叩きたいのか擁護したいのかただ荒らしたいのか良く分からないが、
    類似トピばかり続いたのと、最近はネガティブトピが多く、みんなちょっと
    ピリピリしてるのかも知れませんね。前はこんな雰囲気ではなかった。カルシ
    ウムが足りないとかゆとり教育とかいうレベルの問題ではなさそう。

    「マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません」という掲示板トップ
    の言葉が空しく見えます。放置ケミの話題はマッタリ進行にならないので、も
    う禁止で良いと思います。
引用返信 削除キー/
■33809 / inTopicNo.30) 　Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ うー -(2007/06/13(Wed) 18:57:07) [ID:EMMLckzl]
    ■No33804に返信(へぽさんの記事)
    > この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    > 全く知りませんでした。すみませんでした。

    少し落ち着いた方がいい。
    反論意見があると、へぽ氏はちょっと暴走気味になって自棄を起こす事が多い。
    己の発言が全て正しいとは限らない。

    誤りがあった場合は、それを認めながら発言しないと、意見を述べる者として良いものではない。
    今回の場合は『嫌なら近寄らなければ良い』発言や『暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、掲示板に書かない方が良い』発言などね。
    このような発言をしていては、本末転倒です。


    >以下独り言
    >私は放置ケミは賛成?反対?なんてスレ自体、何度もスレが立てられて話が出尽くしたものなのに、これ以上やっても不毛だと思う。
    >この手のスレは必ず荒れるし、この手のスレが頻繁に出るようになってから、このサイトの更新が途絶えた。
    >このスレを立てた者や、スレ内で何時までも話してる者達は、一体何を求めている？何の答えが欲しいのだ？
    >不毛な事を続けて、荒らし続けて何が楽しい？と私は思いますよ。
引用返信 削除キー/
■33807 / inTopicNo.31) 　Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ あのな -(2007/06/13(Wed) 18:54:58) [ID:g45tq8KY]
    ■No33804に返信(へぽさんの記事)
    > ■No33803に返信(きさんの記事)
    > この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    > 全く知りませんでした。すみませんでした。

    あんたの使い方が悪かっただけだ
    それをいちいち「この掲示板では禁止だった」とか意味不明なことぬかすな

    なんだかんだで一番ムキになってるのあんたじゃないの？
引用返信 削除キー/
■33806 / inTopicNo.32) 　Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/13(Wed) 18:54:49) [ID:RNgKlgBY]
    ■No33801に返信(xXxさんの記事)
    > 私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    > 今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    > 放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います

    バグかどうかの判断を決めるのはユーザーではなく運営側。
    公式で不具合だと告知されて初めてバグと認定される。
    黒蛇ｃのときや最近では三段クローンみたいに仕様となる可能性もあり
    現時点では癌の回答は修正するかも含めて検討中と言うだけ。
引用返信 削除キー/
■33804 / inTopicNo.33) 　Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 18:37:52) [ID:4tK9OKfz]
    ■No33803に返信(きさんの記事)
    この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    全く知りませんでした。すみませんでした。
引用返信 削除キー/
■33803 / inTopicNo.34) 　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 18:32:28) [ID:hHvfv9OX]
    ■No33799に返信(へぽさんの記事)
    > 別に…。なぜ嫌？暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、
    > 掲示板に書かない方が良い。自分と違う意見に接したときに嫌だ嫌だと思う
    > だけで、「そういう考え方もあるのか」とか何も学ばないのですか？
    「しまいには」で話を曲げられたのに、
    「そういう考え方もあるのか」と理解しろというには無理があります。
    フツーに、
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか？
    この言い回しはヒドいと言ってるだけです。
    「しまいには」と言えば、
    言ってもいないことまで言っていいのか？そういうのは嫌ではないの？という話です。
    私も書きましたがゆさんは2～3行目の邪魔になる行為についてきちんと述べているのに、
    どうして勝手に話を膨らませて「しまいには」と勝手に言い切ってしまうのか？
    そこを注意しているのです。
    「しまいには」と発言者の考えを斜め読みすることが、
    へぽさんのおっしゃる、暴言でも暴論でもないごく普通の反論とはとても思えません。

    規約違反の、mobの溜め込み、横殴りするキャラを邪魔だというと、
    「しまいには」違反をしていないキャラまで含めて、
    みんな邪魔な対象になりませんか？と言われるなら、
    規約違反のＢＯＴを邪魔だというと、
    「しまいには」規約違反ではない放置ケミまで含めて、
    みんな邪魔な対象になりませんか？と言われるかもしれません。
    誰もそんなこと言っていないのに･･･。
    「しまいには｣と勝手に書き換えられてしまう、それは嫌ではないのですか？
    へぽさんが嫌でないのなら構いませんが、フツーの人は嫌だと思います。

    反論というのであれば、
    「しまいには」と勝手に飛躍した解釈をせず、
    発言された内容に沿ってレス(反論)をつければ、
    相手も「そういう考え方もあるのか」と受け取ることが出来るのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/
■33801 / inTopicNo.35) 　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ xXx -(2007/06/13(Wed) 17:46:14) [ID:joNufJmp]
    ■No33797に返信(きさんの記事)
    > ■No33793に返信(へぽさんの記事)
    > > ■No33773に返信(ゆさんの記事)
    > > > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    > > > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
    > > > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
    > 2～3行目が狩りの邪魔な理由なわけだし。
    >
    > 放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
    > 横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか？

    あんまり放置の擁護は気が進まないけど、誤った認識も困るからちょっとだけレス

    mobのため込みって、範囲を持たないホムは放置においてため込みを行うのはあり得ないです

    横殴りしてくるのは、大トレインや画面内即沸きでタゲ変化など特殊な状況をのぞいて
    初歩的な横殴り対策で解決できます
    ホムがスキルを使用するAIで横殴り対策が無いAIは通常無いので、横殴りしている人は
    放置だから横殴りしているのではなく、横殴りしたいからしているのです
    わざわざ、AIを勉強して横殴り出来るようにAIを改造して使っているのだと思います
    横殴りしてくる騎士とかハンタとか、BOT以外でも居るでしょう
    そんな人たちの放置ケミなのでしょう

    OD2でゼノークを食べないホムは基本的には無いのではないでしょうか？
    放置スレでは、放置で迷惑をかけないためにマナーとして他のプレイヤーが画面内に入った場合、
    ホムをノンアクティブに変更するAIが流行った事があります
    それによってゼノークを攻撃しないように見えるのかも知れません
    もし本当に攻撃していないのでしたら、ゼノークの権利を主張していないわけですから
    ゼノークを美味しく頂いてしまえば良いと思いますよ
    攻撃しておらず、タゲを受けても居ないMOBは誰の物でもないのですから

    ■No33799に返信(へぽさんの記事)
    > ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    > いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    > 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
    この点だけ反論を
    今はホムケミの能力上、ODとか亀地上とかの限られた場所にしか居ませんけど、傭兵が来れば
    自動スキルで全ての狩場に放置WIZプリハンタ等が発生してくるのではないですかね
    まだ１年は後の話でしょうが


    私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います

    仕様である放置そのものを禁止する変更を癌に要求することははおそらく無理でしょうが
    （たぶん韓国人にとって放置は当たり前なのでしょう、ベトナムの某ゲームも公式BOT配布するし･･･）
    癌自身も前回のオフミでAIについて検討していると語っていますので、
    放置に反対する人は放置を減らすために、癌にケミスキルを使用できるバグの報告を行ってください
引用返信 削除キー/
■33800 / inTopicNo.36) 　Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ みゅーん -(2007/06/13(Wed) 17:44:06) [ID:L5RC9WQr]
    2007/06/13(Wed) 17:45:42 編集(投稿者)
    2007/06/13(Wed) 17:45:11 編集(投稿者)

    ■No33799に返信(へぽさんの記事)
    > どんなAI設定でのホム放置でもOK（規約上OK）です。
    > どんなAI設定でのホム放置でもOKなんて言って変なAIで放置したら嫌われる
    > のは当然ですが、それは「嫌われる」だけで「NG」ではない。
    > 規約上のOK、NGと好き嫌い（好かれ嫌われ）を混同してるからこの手のトピ
    > は不毛なのですよ。
    > （私は「規約上OKだが好きではない」と何度か書いた）
    横から失礼します。
    規約の上ではどのようなAIで放置してもOKとは言え、他の人のMOBに横殴りしてしまえばノーマナー行為にはなると思うので、
    そこが問題なのではないでしょうか。

    > さて、反対派の中でも一部非常にムキになっている人が見受けられるが、
    > ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    > いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    > 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
    ホムに横殴りされて注意しても放置なので反応がない。そうでなければ掲示板で議論することもないのでしょうが…。
    ただ「嫌だから近寄るな」では反対派の「嫌だから出て行け」と同じですよ。
    話の全く通じない機械人形と違い、プレイヤー同士なのですから、双方少しずつ折れる形が望ましいですね。
引用返信 削除キー/
■33799 / inTopicNo.37) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 16:00:49) [ID:4tK9OKfz]
    ■No33797に返信(きさんの記事)
    > 放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
    > 横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか？
    > って言えてしまう、どうしてそうなるんだ？という話の例ですけど。
    どんなAI設定でのホム放置でもOK（規約上OK）です。
    どんなAI設定でのホム放置でもOKなんて言って変なAIで放置したら嫌われる
    のは当然ですが、それは「嫌われる」だけで「NG」ではない。
    規約上のOK、NGと好き嫌い（好かれ嫌われ）を混同してるからこの手のトピ
    は不毛なのですよ。
    （私は「規約上OKだが好きではない」と何度か書いた）

    > そんなの風に返されら自分は嫌でしょ？
    別に…。なぜ嫌？暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、
    掲示板に書かない方が良い。自分と違う意見に接したときに嫌だ嫌だと思う
    だけで、「そういう考え方もあるのか」とか何も学ばないのですか？

    さて、反対派の中でも一部非常にムキになっている人が見受けられるが、
    ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
引用返信 削除キー/
■33798 / inTopicNo.38) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ゆ -(2007/06/13(Wed) 15:42:37) [ID:AhFwQ3gy]
    ■No33793に返信(へぽさんの記事)
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか？
    勘違いしているようだけど、全部が邪魔なんて言ってませんよ。
    迷惑な行為をしているから邪魔なんであって
    迷惑でなければ何でもないです。
引用返信 削除キー/
■33797 / inTopicNo.39) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 15:30:25) [ID:d804yKZd]
    ■No33793に返信(へぽさんの記事)
    > ■No33773に返信(ゆさんの記事)
    > > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    > > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
    > > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
    >
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか？
    しまい、ってか、勝手にしまいにはそうなると言わなくてもいいじゃん？
    2～3行目が狩りの邪魔な理由なわけだし。

    放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
    横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか？
    って言えてしまう、どうしてそうなるんだ？という話の例ですけど。
    そんなの風に返されら自分は嫌でしょ？

引用返信 削除キー/
■33795 / inTopicNo.40) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/06/13(Wed) 10:33:23) [ID:YgKMHHU8]
    ■No33793に返信(へぽさんの記事)
    > ■No33773に返信(ゆさんの記事)
    > > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    >
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか？

    既になりつつあるｗ
    色々あるけど最たるものがジュピの固定ニヨ
    グリムが居たらサイトしてＭＰＫ＆ＭＯＢ横取り
    他所のニヨ居たら事故装ってトレイン役轢き殺し邪魔する


    放置ケミにしろ邪魔にしろ、自分と無関係だからやるんであって
    結局のところ 自　己 中 だから何を云っても無駄じゃね？

引用返信 削除キー/
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