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■34564 / inTopicNo.1)  Re[1]: ニンテンドーDSでRO
  
□投稿者/ みどり猫 -(2007/07/14(Sat) 20:09:54) [ID:OsUmXuFb]
    全部読んだ上で言いたいこと
    個人的には■34427 さんの意見が最も冷静

    RO関係

    ・DSとWi-Fiの仕様上、大人数が一度にその場にいるMMOは無理
     やろうとするならロビー経由で4〜6人同時接続できるMO程度
     =GVとか夢見すぎ

    ・月額課金
     Wi-Fiを使ってる人がいるなら分かると思うけど月額で課金するシステムがWi-Fiにはありません
     無線LANがある家庭ならお金かからないし
     無い人は1500円ぐらいの通信用の機器(USBメモリぐらいの大きさ)を買えばいつでもいつまでも

    ・ソフトのアップデート
     コンシューマの携帯ゲームに何を期待しているんですか・・・
     HDD搭載の大型機ならともかく ありえません

    ハードの話

    ・エ●ュができるなんて黒い!
     君達が使ってるパソコンは●ミュができないように何か措置でもされてるのかな
     PCもPSPもDSもエ●ュはできる
     する・しないは個人問題

    総括
    毎回思うけど上から物言う人多すぎ&要らぬ物議多すぎます
    価格の話や別ゲームとの比較も的外れで不要
    ハード毎の仕様や何ができるーなんて話もROと無関係だし。

    変に勘違いしてる方もいらっしゃるようなので心苦しいのですが
    現在やってるROとは全く別のゲームになるはず
    DS使用の人と一緒になんていうのはまず無理ですし
    アイディアでどうにかなるようなものでもないです
引用返信 削除キー/
■34553 / inTopicNo.2)  Re[7]: ニンテンドーDSでRO
□投稿者/ dsも黒いぞ? -(2007/07/13(Fri) 20:48:25) [ID:tTGlIKTw]
    > 要するに、そんな真っ黒いハードがPSPという事だね。
    > で、真っ黒い人たちがたくさんハードを買ってるって事かい?
    > まるでROにおける不正者のような発言だね。

    知らないようだから教えてあげるけど、DSも黒いよ?
    過去のゲーム機のROMがほとんど遊べるし。
    音楽だって聴けるし、好きなムービーも再生できちゃう

    > そもそも携帯ゲーム機に音楽再生機能とかムービーもいらない。
    > ムービーなんかあんなチャチな液晶で見てどうすると・・・。

    > 素直にゲーム機能だけにして15000とかで出せば天下を取れたと思うよ・・・。

    追記:DSにあるデータをぶちこめば初期の時代のROは動く。
    (設定とか色々あるから、面倒くさがりやには無理だけどね)
引用返信 削除キー/
■34495 / inTopicNo.3)  Re[23]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/09(Mon) 08:45:16) [ID:0nuRUpXY]
    No34492に返信(ナンテンドーさんの記事)
    > 5800円じゃなくて、税込5980円だと思われる(FF3も5980円だった)
    > アイテムチケット付きで、特別価格は無理かと思われる(例:パンヤ

    説得力ありますね(笑

    限定版の特別価格は、DS「逆転裁判 蘇る逆転」でやっているので可能でしょう。
    ただし、金額は、任天堂さんの全年齢向け健全志向に触れない範囲でしょう。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050708/saiban.htm
    (アイテムチケットの景品としての価格を任天堂さんが認めるかどうか)

    No.34417の森下さんが挙げた具体例に合わせて、
    春のRJC2008には間に合わせて発売できるなら凄いんですが、
    2008年の「いつごろ」かも気になりますね。
引用返信 削除キー/
■34492 / inTopicNo.4)  Re[22]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ ナンテンドー -(2007/07/09(Mon) 08:00:30) [ID:hsMiuGVO]
    No34491に返信(TECさんの記事)
    > > スイングゴルフパンヤは、Wiiローンチタイトルでもありましたが、
    > > DS版ラグナロクは、Wiiより台数の出ているDS用ですし、
    > > 価格も専用ハード添付なしなら、4,800円(税込)でしょう。
    > >
    > > 現在、全く情報はありませんが……どれくらいのPC連動企画が組まれるか、
    > > それによってPC版ラグナロクに影響が出るかについて注目しております。
    >
    > いやいや、ガンホーですよ?
    > ソフト単体で5800円(税込み)、
    > アイテムチケット付き特別限定版11800円(税込み)くらいはやるでしょう。
    >
    > ・・・予想が付きすぎて困る企業ですね。
    5800円じゃなくて、税込5980円だと思われる(FF3も5980円だった)
    アイテムチケット付きで、特別価格は無理かと思われる(例:パンヤ
引用返信 削除キー/
■34491 / inTopicNo.5)  Re[21]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ TEC -(2007/07/09(Mon) 04:22:23) [ID:h3SfiBQq]
    > スイングゴルフパンヤは、Wiiローンチタイトルでもありましたが、
    > DS版ラグナロクは、Wiiより台数の出ているDS用ですし、
    > 価格も専用ハード添付なしなら、4,800円(税込)でしょう。
    >
    > 現在、全く情報はありませんが……どれくらいのPC連動企画が組まれるか、
    > それによってPC版ラグナロクに影響が出るかについて注目しております。

    いやいや、ガンホーですよ?
    ソフト単体で5800円(税込み)、
    アイテムチケット付き特別限定版11800円(税込み)くらいはやるでしょう。

    ・・・予想が付きすぎて困る企業ですね。
引用返信 削除キー/
■34479 / inTopicNo.6)  Re[20]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/08(Sun) 16:18:12) [ID:0nuRUpXY]
    テクモが06年12月期決算発表、「スイングゴルフパンヤ」の出荷は20万本
    http://n-wii.ne t/news/eid496.htm l
    メーカー希望小売価格:6,090円(税込)

    スイングゴルフパンヤPC連動企画
    http://www.tecmo.co.jp/product/pangya/pc.htm l

    パンヤの「ミッドナイトリング」は、ラグナロクだと「Sサングラス」相当かな?
    ガチャでのレア装備「クリムゾンリング」に相当し、現在は入手不可能な品です。
    他に数種類の衣装がありますが、これは頭装備で換算すればよいでしょう。

    スイングゴルフパンヤは、Wiiローンチタイトルでもありましたが、
    DS版ラグナロクは、Wiiより台数の出ているDS用ですし、
    価格も専用ハード添付なしなら、4,800円(税込)でしょう。

    現在、全く情報はありませんが……どれくらいのPC連動企画が組まれるか、
    それによってPC版ラグナロクに影響が出るかについて注目しております。
引用返信 削除キー/
■34476 / inTopicNo.7)  Re[19]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/07/08(Sun) 11:43:05) [ID:uUlaXbtI]
     ”DSでROを〜”確かに面白そうですが、Game Watchからの記事から考えると基本的には単独行
    動のアクションゲーム。部分的にWiFiを使った対戦になるような気がします。現行発売されているソ
    フトで近い例をあげるなら”ゼルダの伝説「無限の砂時計」”でしょうか。確かにこういった内容に
    切り詰めるならDSでも可能です。今のPC版ROとの関連性は薄くなるとは思いますが。

     逆にPC版ROと関連するようにするにはWiFiの仕様から変更しなければならず、またメモリの
    ワークエリアもあまり取れないことから、どちらにしても某国紳士さんがおっしゃってるとうり何ら
    かのオプションが必要になるとおもいます。逆に言うならこう言った思いっきった仕様変更をすると
    なると任天堂が関わらないと話が前に進まないのでは?と個人的に考えています。

     それ以前にDSでの操作方法でどこまでPC版ROの操作に近づけられるかが興味がありますけど。
    DSの操作方法はダブルタッチとスラッシュ+L・Rボタン同時押しぐらいしかないと思うのですが(
    十字ボタン及びABXYボタンだと操作が煩雑になりすぎゲームの操作そのものがストレスになると
    思いますので除外しました)。そうなるとPC版ROみたいな事は不可能だと思いますが(画面の下
    にスキルアイコンを出してアイコンで選択→ペンで場所指定→スキル発動の流れなら操作によるタイ
    ムラグで不満がでそうですし・・・)。

引用返信 削除キー/
■34435 / inTopicNo.8)  Re[19]: ワハァー
□投稿者/ 内緒 -(2007/07/05(Thu) 18:25:02) [ID:plMCxapy]
    No34429に返信(刹那さんの記事)
    > 日本→ラグナロクバトルオフライン←同人
    > 韓国→ラグナロクバトル←重力パッケージ品
    >
    > 韓国では オンライン オフライン ついていないことに注意
    > ゆえに論拠とすべき オンライン が重力でとかは不成立

    同じ商品を日本と韓国で販売元と販売形式変えていて
    大本の重力が開発から韓国での販売にも一枚噛んでる特殊な商品と言っただけなんだけど
    オンライン オフラインが付いてないとか?????
    何を言いたいのか意味不明

    タイトル問題にしても、商標権のかぶり問題自体否定してないし
    例え商標権問題がクリアーしても「ラグナロクオンライン」としての
    "一つの商品名"を選ぶだろうって話をしてるだけで
    >法律に従わないビジネスは ビジネス言わないと表明
    商標権を犯せとかそういう話は全然してないんだけど
    この一文はどこに対して掛かってるんだ???

    ゲーム機といえば全部「ファミコン」「プレステ」
    RPGといえばどれでも「ドラクエ」「FF」な人が多く逆にそれを利用して
    連続性や関係性がなくて語弊を招く危険があっても
    自社のメジャータイトルをつける事によってそれを売りにしたりと
    無知に付け込むのは表向きはどうあれ、業界問わずそれなりに行われてることだろ

    俺の文章が稚拙なのは認めるが
    部分読みで意見が違うからと変な方向から噛み付かれても困る
引用返信 削除キー/
■34433 / inTopicNo.9)  Re[18]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ ぉき騎士 -(2007/07/05(Thu) 17:34:51) [ID:aVhAGEpN]
    GBAスロットの大容量メモリー対応は簡単です。
    ぷれいやんの様に別途メモリーコントローラーを載せればOK

    2GByteという書き込みはFATで対応する最大容量を考慮しての書き込みかと。
    フォーマット(と価格)を気にしなければ16GByteでも32GByteでも対応出来ます。
引用返信 削除キー/
■34432 / inTopicNo.10)  Re[17]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ 刹那 -(2007/07/05(Thu) 16:56:13) [ID:hdgKxRtW]
    No34431に返信(某国紳士さんの記事)
    > 今のままでは無理と自分の分かる範囲で書いただけで、

    Ragnarok Online on the PSP とか YouTube に存在
    刹那はビデオ再生させてプレイしているマネしているだけと推測

    DSにしてもPSPにしてもPC版と同機能の実現は不可能
    PCゲームとも携帯ゲームとも違う新しいROになると予測
引用返信 削除キー/
■34431 / inTopicNo.11)  Re[16]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ 某国紳士 -(2007/07/05(Thu) 16:33:05) [ID:X2HquWm0]
    No34427に返信(TECさんの記事)
    > > ROに限ったことじゃないけど、WEP限定のDSは色んな意味で危険すぎる。
    > > オトモダチの家でボクはDSでキミは自宅の無線対応PCでROをやろう!
    > > なんてことすると、オトモダチとPCが楽しいことになる可能性がある。
    > > 4月にはWEPの暗号破りの手段まで公表されてるし、
    > > PCと関わりを持たせるのは、今のDSの仕様じゃ危険だと思うよ。
    > 自分の知っている範疇だけで語らないで。ちゃんと調べてね。
    > PCと繋ぐかどうか決まっていないし、
    > USBアダプタで繋げばルーターのセキュリティは関係ないでしょ?
    PCをつなぐという話はWEPの脆弱性について、
    1番分かってもらえそうな例を自分で考えた、不適切だったかな?
    確かにUSBアダプタの購入は想定してなかった、指摘どおりだね。
    ただROをやるだけでそれなりに出費がいるね。

    > > GBAだと恐らく容量不足。
    > > 他で補うとしてもハード的、もしくは新オプションの開発が必要だと思う。
    > > ソフトのアップデートだけでは恐らく無理かと。
    > > 今のDSのままでは、本格的なオンラインゲーには向いていないと思う。
    > GBAスロットの仕様では2GBのFlash ROMとの接続が可能なんだけど、知らなかった?
    理由は対応の点、2Gまで対応可能なのは一部のフラッシュと聞いてたから。
    対応できないケースを例に挙げられたら何も言えなくなるから、
    恐らくという言い回し、スマソ。
    どちらにせよ任天堂からの正式リリースとなると、
    自社開発か何処かと連携しなきゃダメだと思ってる。
    調整がいると思うので、何らかの対応がいると書いたつもり。

    > 全体的に何故か否定ありきで語る人が多いけど、
    > そんなにROがお金のかかる方向へ普及するのが嫌なのか・・・。
    >
    > やる気もやりたくもないならコメント控えて欲しい。
    > やる気のある人が嫌悪して市場が狭くなったら
    > プレイ人口が減ってつまらないゲームになりそう。
    やる気がないとは書いていない、現行の問題点の指摘が、
    やる気のある人の嫌悪となり市場を妨げるというのなら、
    ROの人口などとっくに0なのでは?

    愚痴。
    今のままでは無理と自分の分かる範囲で書いただけで、
    そこまで言われるのは辛いかな。
    自分の知っている範疇以外話すなじゃ、誰も話は出来なと思うし。
    自分の意見が絶対となんて思ってもいないから。
    違うなら違うよと指摘されれば素直に考え改めますけど。
    そんなにアンチDSでRO派に見える書きこみだったのかな・・・。
引用返信 削除キー/
■34430 / inTopicNo.12)  Re[16]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ 刹那 -(2007/07/05(Thu) 13:46:30) [ID:hdgKxRtW]
    No34427に返信(TECさんの記事)
    > PCと繋ぐかどうか決まっていないし、
    > USBアダプタで繋げばルーターのセキュリティは関係ないでしょ?

    同意 携帯ゲーム程度の連携機能すら不明

    > GBAスロットの仕様では2GBのFlash ROMとの接続が可能なんだけど

    2Gbitで256MByteと愚考
    任天堂の場合 大文字小文字でbitとByteの使い分けしていない慣例

    2GByteなら現行のROクライアントが余裕で収納可能
    256Mbyteなら無理

    > 全体的に何故か否定ありきで語る人が多いけど、
    > そんなにROがお金のかかる方向へ普及するのが嫌なのか・・・。

    現状認識の問題と愚考 可能なものは可能 無理なものは無理
    技術的に無理と思えても天才的な解決策が出たりするのがソフト技術

    > プレイ人口が減ってつまらないゲームになりそう。

    2008年にRO人口が盛り返したいたら10万本いけると推測
    No33706 半可通氏の資料によれば2005年以降は客数減少

    2007年5月13日現在のDS学習系タイトルの累計販売本数
    http://www.gpara.cOm/ranking/mediacreatebn/20070523brain.php

    ガンホーの各種ゲーム内アイテム付録付グッズの販売数が不明
    CDやDVDなど10万本以上売れているなら盛り上がると予測


引用返信 削除キー/
■34429 / inTopicNo.13)  Re[18]: ワハァー
□投稿者/ 刹那 -(2007/07/05(Thu) 13:13:54) [ID:hdgKxRtW]
    No34426に返信(内緒さんの記事)
    > ラグナロクバトルオフラインは初期の頃から重力も絡んでて
    > 韓国での販売はRoのゲーム内頭装備付で重力だよ
    > 日本じゃ同人の体裁取ってるけど、同人とはちょっと違う

    日本→ラグナロクバトルオフライン←同人
    韓国→ラグナロクバトル←重力パッケージ品

    韓国では オンライン オフライン ついていないことに注意
    ゆえに論拠とすべき オンライン が重力でとかは不成立

    > 穂夢さんも言ってるけど、商標権とかはあまり関係なく

    穂夢氏は 一つの商品名 と発言
    商品名 ≠ 商標権 とは斬新な見解

    > ユーザーならともかく、株とかビジネスとかの方面の人から見ると

    法律に従わないビジネスは ビジネス言わないと表明

    > ラグナロク「オンライン」として取られて語弊を招く危険性があったとしても
    > 「ラグナロクオンラインDS(仮名)」として発表するのは企業としては結構普通

    刹那の知る限り 上記の重力のラグナロクバトルのように名前変更が普通
    誤解を招く商品名にはしないのが 刹那の常識では 普通のビジネスの人
引用返信 削除キー/
■34427 / inTopicNo.14)  Re[15]: ニンテンドーDSよりPCROでしょ
□投稿者/ TEC -(2007/07/05(Thu) 10:36:19) [ID:h3SfiBQq]
    > ROに限ったことじゃないけど、WEP限定のDSは色んな意味で危険すぎる。
    > オトモダチの家でボクはDSでキミは自宅の無線対応PCでROをやろう!
    > なんてことすると、オトモダチとPCが楽しいことになる可能性がある。
    > 4月にはWEPの暗号破りの手段まで公表されてるし、
    > PCと関わりを持たせるのは、今のDSの仕様じゃ危険だと思うよ。
    自分の知っている範疇だけで語らないで。ちゃんと調べてね。
    PCと繋ぐかどうか決まっていないし、
    USBアダプタで繋げばルーターのセキュリティは関係ないでしょ?

    > GBAだと恐らく容量不足。
    > 他で補うとしてもハード的、もしくは新オプションの開発が必要だと思う。
    > ソフトのアップデートだけでは恐らく無理かと。
    > 今のDSのままでは、本格的なオンラインゲーには向いていないと思う。
    GBAスロットの仕様では2GBのFlash ROMとの接続が可能なんだけど、知らなかった?

    全体的に何故か否定ありきで語る人が多いけど、
    そんなにROがお金のかかる方向へ普及するのが嫌なのか・・・。

    やる気もやりたくもないならコメント控えて欲しい。
    やる気のある人が嫌悪して市場が狭くなったら
    プレイ人口が減ってつまらないゲームになりそう。
引用返信 削除キー/
■34426 / inTopicNo.15)  Re[17]: ワハァー
□投稿者/ 内緒 -(2007/07/05(Thu) 10:34:27) [ID:plMCxapy]
    ラグナロクバトルオフラインは初期の頃から重力も絡んでて
    韓国での販売はRoのゲーム内頭装備付で重力だよ
    日本じゃ同人の体裁取ってるけど、同人とはちょっと違う

    穂夢さんも言ってるけど、商標権とかはあまり関係なく
    ユーザーならともかく、株とかビジネスとかの方面の人から見ると
    「ラグナロクオンライン」が癌のメジャータイトルなのであって
    「ラグナロク」じゃないんだ
    「ラグナロクオンライン」と「ラグナロク」は完全に別物なんだよ
    だからネットに繋がらなくても、例え「ラグナロク」の商標権が使われてなかったとしても
    ラグナロク「オンライン」として取られて語弊を招く危険性があったとしても
    「ラグナロクオンラインDS(仮名)」として発表するのは企業としては結構普通

引用返信 削除キー/
■34419 / inTopicNo.16)  Re: ニンテンドーDSでRO
□投稿者/ NG騎士 -(2007/07/04(Wed) 22:41:00) [ID:00vG3qZQ]
    No34417に返信(半可通さんの記事)
    > ここで、2008年の発売予定なのに「ラグナロク2」ではなく、
    > 「ラグナロク」なのかという疑問は残りますが……

    おそらくではありますが、以下の理由が考えられます。

    1.RO2はまだ正式なサービス開始に達しておらず、従って契約上の、
      または戦略上の理由により横展開できる状態ではない。
    2.既にある程度客層や認知度が確定しているRO1に対して、
      RO2は成功するかどうか確証がない。
      その為、安牌であるRO1によるコンテンツ利用を決めた。
    3.そもそも、RO2にはコンテンツ利用できるほどの素材がない。

    ビジネスの話なので、より成功しそうな方を選ぶのは自明の理。
    発売日が2008年なのも、今から進めるなら無難な予定だと思います。


    ※余談ですが
    仕事柄、何となくタイムスケジュールが読めるのですが、
    おそらく決算後の予算割り振りの結果として開発にGoが出たものの、
    企画が具体的なレベルまでには煮詰まっていないのではないかと…。

引用返信 削除キー/
■34417 / inTopicNo.17)  Re[18]: ワハァー
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/04(Wed) 21:11:14) [ID:0nuRUpXY]
    No34415に返信(穂夢さんの記事)
    > 「ラグナロクオンライン」がすでに一つの商品名みたいなものでしょ

    同人ゲームの世界では、ラグナロクバトルオフラインと称した物か(笑
    商標関係で「ラグナロクオンライン」でないとダメっぽいですね。

    「ラグナロク」は、角川文庫から出ている、安井 健太郎さんのライトノベルで
    株式会社角川グループホールディングスが日本における商標の権利者になってます。

    「Ragnarok Online」「ラグナロクオンライン」は、
    平成26年(2014年)まで、日本における商標は、韓国グラビティにあるようです。

    > それにどんなゲームかはわからないけど、DSならネット通信で対戦とかトレードの要素を組み込むつもりかもね

    Game Watchに少し記事があります。

    > 最後に紹介されたタイトルが「ラグナロクオンラインDS(仮称)」。
    > 開発はガンホーが担当し、2008年発売を見込む。森下氏自身が解説を行ない、
    > 基本的なゲームデザインはリアルタイムアクションを駆使した
    > アクションRPGを想定し、アクションRPGとは別に、WiFiを使った
    > コミュニケーションツールとしても機能するようなゲームを想定しているという。
    >
    > 森下氏は具体例としてRJC 2007の写真を見せながら、待ち時間に知らない
    > ユーザー同士でコミュニケーションしたり、ステージイベントで
    > 活用できるような形を考えているという。オフラインイベントを
    > 多数手がけてきたガンホーらしい発想であり、もっとも期待されるタイトルだ。
    > 見込み本数については、「250万IDのコンテンツということから想定すると
    > 最低でも10万本」と、オンラインゲーム市場のメジャータイトルとしては
    > 比較的控えめな数字を挙げた。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070704/gungho07.htm

    ここで、2008年の発売予定なのに「ラグナロク2」ではなく、
    「ラグナロク」なのかという疑問は残りますが……
引用返信 削除キー/
■34415 / inTopicNo.18)  Re[17]: ワハァー
□投稿者/ 穂夢 -(2007/07/04(Wed) 18:22:22) [ID:6vwWR2rk]
    No34414に返信(青りんごさんの記事)
    > オンラインだけのラグナロクでは物足りないという方にも、
    > ニンテンドーDSならいつでもどこでも「ラグナロクオンライン」が楽しめます。
    >
    > って書いてあるね。オンラインではないけど
    > ラグナロクオンラインなんだね。。

    「ラグナロクオンライン」がすでに一つの商品名みたいなものでしょ
    「オンライン」ってつけたら必ずネット通信出来ないといけないわけじゃないしね

    それにどんなゲームかはわからないけど、DSならネット通信で対戦とかトレードの要素を組み込むつもりかもね
引用返信 削除キー/
■34414 / inTopicNo.19)  Re[16]: ワハァー
□投稿者/ 青りんご -(2007/07/04(Wed) 17:52:52) [ID:5w6vhngu]
    オンラインだけのラグナロクでは物足りないという方にも、
    ニンテンドーDSならいつでもどこでも「ラグナロクオンライン」が楽しめます。

    って書いてあるね。オンラインではないけど
    ラグナロクオンラインなんだね。。
引用返信 削除キー/
■34413 / inTopicNo.20)  ワハァー
□投稿者/ SL -(2007/07/04(Wed) 17:27:49) [ID:7UAv1VFZ]

     ここではまさかのDS版RO発表。
    (netが含まれているのでソース元のアドレスが貼れない… 本日分の4Gamer様参照)

     しかもラグナロクでもラグナロクオフラインでも無く、
    名称にきっちりと『オンライン』入っている辺り、どうなるのでしょうね。


     もしDS版ROもMMORPG形態ならWi-Fiのセキュリティに関して興味があるので、
    もしもの時には任天堂が補償してくれるのかな?
引用返信 削除キー/

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