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■34320 / inTopicNo.21)

　Re[20]: ラヘルアップデート

□投稿者/ 深呼吸？ -(2007/06/30(Sat) 16:56:06) [ID:kLFc31FO]

ふむ、逆ギレは悪意ある発言ですか。
間違いを指摘されて、それを受け入れられずに非論理的な思考の展開を行い、
感情的に反発することを「逆ギレ」と表現しただけだったんですが、使い方を間違っていたかな？

確かに触ってはいけなかったようなので、私への直接的発言以外は流すようにします。

引用返信 削除キー/

■34321 / inTopicNo.22)

　Re[1]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ あいあい -(2007/06/30(Sat) 18:16:46) [ID:1ipdlglX]

ラヘルアップデートに関してなんだから、関係ない話は他でやりなよ。

神殿に献金して、残りいくらで開放ってやっぱりわかるのかな？
ベレー帽欲しいので、早く入りたい～～

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■34325 / inTopicNo.23)

　Re[21]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/06/30(Sat) 21:12:17) [ID:gvjbyZ3v]

なんか、俺の中途半端な書き込みで混乱させてごめん。
俺が言いたかったのは、ギルド単位で頑張ったりするのは、とても楽しみがあると思ったんだ。
その反面、現実にはBOTerが居て、一人の飼い主が10G、50Gぐらい普通に稼いでいる違反者もいる。
更に、ギルドぐるみでBOTを使っている所も中には居る。

それじゃ、幾ら頑張っても、普通の人達には献金額で競わせる商品には、勝ち目がない事になってしまう。
そんな、不正者ばかりがのさばって居ることに対して、個人的に非常に苛立たしい思いが募って、
それで、どうせ献金なんか不正者が独占するのだろうと、嫌みを書いた事になったんだ。

本当は、不正者の条件の話をするつもりではなく、不正者がのさばっている現状を皮肉った積もりで書いたんだ。
明々後日にはラヘルが来るけど、CHAOSだけは少し不正者の取り締まりが有るようで羨ましい。
ラヘルが来ても、GMの巡回は止めないで欲しいよね。
11月の契約のために。

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■34327 / inTopicNo.24)

　Re[17]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 通行人 -(2007/06/30(Sat) 21:25:52) [ID:bM3WgRSv]

えっと・・・こちらはＧごときで振り分けるほどのじゃあないでしょうに　と書いているのですが。
私は、勘違いへぽさんにではなく、その前の人宛にレスしたのが始まりなのですけどね。貴方が指しているのは、そのレスにへぽさんが勘違いレスして、その返答レスのみ出しているのですが・・・。（都合が悪いのでしょうか・・・。）

最初：真っ黒な人はG単位で銭を持っているだろうから。

こちら：え？Ｇごときで真っ黒の表現を出すの？（へぽさん宛へのレス参照）
理由：なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？の下の文参照

へぽさん：G単位で銭を持っている人は真っ黒、とは言ってない（つまり逆は言ってない）。

こちら：何言っているのか理解不能。
これで通じるか不安だが、「Ｇごときでわざわざ真っ黒な人がその中にいることをいうレベルじゃあないでしょ。」と言っているのですけど・・。
私以外の文を利用すると
>> なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
>まあまあ、【そう受け取れなくはないけど】、その前に深呼吸して読み直そう。
の【　】の部分が重要。

★　つまり、私が例に挙げた手段で私のようにＧ所持者がいるのに　そう受け取れなくはないような文に対して受け取ってもらわないように言っているだけなのですが・・・。
それを横から変な文が来て、変な方向に変えられた挙句に　それだと思い込んでいる人が増えて・・・。

この原因は、【　】が出ないようにと数手先を読み例を出したこちらに対して、【　】だと自分の思考レベルでしか判断できなかった人との差としか言いようがない。

引用返信 削除キー/

■34328 / inTopicNo.25)

　Re[22]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ へぽ -(2007/06/30(Sat) 21:52:41) [ID:0FsKRo2W]

■No34325に返信(昔の記憶さんの記事)
> なんか、俺の中途半端な書き込みで混乱させてごめん。
> 俺が言いたかったのは、ギルド単位で頑張ったりするのは、とても楽しみがあると思ったんだ。
> その反面、現実にはBOTerが居て、一人の飼い主が10G、50Gぐらい普通に稼いでいる違反者もいる。
> 更に、ギルドぐるみでBOTを使っている所も中には居る。
>
> それじゃ、幾ら頑張っても、普通の人達には献金額で競わせる商品には、勝ち目がない事になってしまう。
> そんな、不正者ばかりがのさばって居ることに対して、個人的に非常に苛立たしい思いが募って、
> それで、どうせ献金なんか不正者が独占するのだろうと、嫌みを書いた事になったんだ。

確かに不正者が独占するかも知れません（分からない）が、34297を見ると50000zであの程度の景品というのは、鯖にもよりますが、献金すると損するのではないか？とも思います。50000z×？？？をぽんと出せるのはそれなりのお金持ちなので、一部の人しか楽しめないことは確かで、そんな風にする必要性もないと思うが、そういうクエスト？なのだから仕方ないとしか言いようがない…というのが私の意見。

引用返信 削除キー/

■34330 / inTopicNo.26)

　Re[21]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ エラ呼吸 -(2007/06/30(Sat) 22:22:55) [ID:yHnHOUXY]

■No34320に返信(深呼吸？さんの記事)
> ふむ、逆ギレは悪意ある発言ですか。
> 間違いを指摘されて、それを受け入れられずに非論理的な思考の展開を行い、
> 感情的に反発することを「逆ギレ」と表現しただけだったんですが、使い方を間違っていたかな？
>
> 確かに触ってはいけなかったようなので、私への直接的発言以外は流すようにします。
使い方の誤りを指摘しているわけではありません。
>勘違いを指摘されて、へぽさんに対して逆ギレしてるように見えました。
本当にこの一言は必要ですか？ということです。
例え相手がどのような感情でレスしてこようと、
貴方がそれを表現する必要はあるのでしょうか？
意見に対し不満であれば、その旨を書けば良いだけであって、
発言の様を書き表すことは、荒れに繋がると言っただけです。
もし相手が貴方の考えている通り、感情を高ぶらせての発言であればどうしますか？
貴方の発言のように、
> 間違いを指摘されて、それを受け入れられずに非論理的な思考の展開を行い、
> 感情的に反発することを「逆ギレ」と表現しただけだったんですが、使い方を間違っていたかな？
このように更に厳しい言葉で追い討ちをかけますか？

もし貴方の立場なら私は「落ち着いて考えて」と言います。
他の発言者を卑下する為に書いているではなく、「話し合い」をしたいので。

スレ違い大変申し訳ありません、けれどスレを進める上で大切なこと思いますし、
注意は別スレでは効果は無く、その場で注意することが大切と思いますので。

引用返信 削除キー/

■34331 / inTopicNo.27)

　Re[18]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 五月蠅 -(2007/06/30(Sat) 22:29:18) [ID:7UNQOaeI]

■No34327に返信(通行人さんの記事)

いつまでもぐだぐだうるせぇよ！
本当にそう思ってても、スレ違いだってわかってんのに続けんな！

続きがしたいなら、別スレたててやれ。
立ててまでやるつもりがないならもう話を蒸し返すな。

引用返信 削除キー/

■34333 / inTopicNo.28)

　Re[2]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 深呼吸？ -(2007/06/30(Sat) 23:57:59) [ID:kLFc31FO]

まず、五月蠅さんには謝罪しておきます。
申し訳ありません。
蒸し返したくはないのだけれど、ピンポイントにレスが付いてるので、返信します。

エラ呼吸さんへ
>本当にこの一言は必要ですか？ということです。
必要かどうかは、あなたが決めることではありませんし、
「そのように見えますよ」という感想も含めての一文です。
それを、私の考えを全て理解しているがごとく、悪意あるものだと決め付けないでもらいたく、
どのような考えで「逆ギレ」という表現を用いたのか説明させていただきました。
最初から悪意を持ってのレスではないという前提で、読み直してください。
あなたの指摘とは、違う見方が出来るかと思います。

通行人さんへ
>なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
あなたが最初に書き込んだ文章です。
この時点で、G単位のお金を持つ者は黒だという発言はありません。
あったのは、黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです。
つまり、最初にG単位のお金を所持している人を黒だと言ったのは、通行人さんだということです。
高額所持者を黒だとは言っていないのですから、以後のG所持の説明は無意味です。
私は、そのことを指摘したわけです。
「黒ではない人がG単位のお金を持っているわけがない」と、誰かが言ったわけでもありませんし、
通行人さんの思い込みだと判断されても不思議ではない＝表現が変という書き込みをさせていただきました。
また、白黒の振り分けを行っている人も居ません。
BOTにはローグが多いという話が出たからといって、ローグがBOTではないのと同じです。
自身の文章を、見直してみてはいかがでしょうか？
また、エラ呼吸さんの発言を利用させていただきますと、
>この原因は、【　】が出ないようにと数手先を読み例を出したこちらに対して、【　】だと自分の思考レベルでしか判断できなかった人との差としか言いようがない。
という、他人を見下した悪意ある書き込みは、行うべきではありませんね。
私の単語と違い、文章として他者を自身より劣るという内容を書き込めば、悪意以外の何物でもないでしょう。

引用返信 削除キー/

■34335 / inTopicNo.29)

　Re[18]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ Mma -(2007/07/01(Sun) 00:41:23) [ID:Mmabj6aX]

今回の道草討論のまとめ--------

■No34327に返信(通行人さんの記事)
> 「Ｇごときでわざわざ真っ黒な人がその中にいることをいうレベルじゃあないでしょ。」と言っているのですけど・・。

なるほど、「君がその当時言いたかった」と現在主張するところは理解した。

■No34333に返信(深呼吸？さんの記事)
> 通行人さんへ
> >なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
> あなたが最初に書き込んだ文章です。
> この時点で、G単位のお金を持つ者は黒だという発言はありません。
> あったのは、黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです。

文脈からすれば、そういう理解をするのが普通だろうな。
詰まるところ、通行人君の表現が誤解を招きやすかったということだな。
それにより、両者で、全く違う話をしていた、と。

引用返信 削除キー/

■34336 / inTopicNo.30)

　Re[19]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 現役ニート -(2007/07/01(Sun) 01:17:08) [ID:i88OzFVH]

■No34335に返信(Mmaさんの記事)
まとめなくていいからｗまじでｗ

とりあえず関係ないことをいつまでも言ってる人はいい加減にしろ
やりたきゃどっか別のとこでやれ。

神殿を開くのに寄付が必要か・・・。
うちの鯖だったら一週間かからないような気がするぞ

引用返信 削除キー/

■34337 / inTopicNo.31)

　Re[13]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ INT19のモンク -(2007/07/01(Sun) 01:43:54) [ID:ap9x3LW2]

■No34297に返信(。。さんの記事)
> 2007/06/29(Fri) 19:18:07 編集(投稿者)
>
> 未実装wikiより
>
> >>神殿への献金
>
> >>1口50000zから、ラヘル神殿「セスルムニル」へ寄付することができる。
> 寄付すると「神殿抽選券」が1枚貰え、神殿内部で消耗品アイテム（ランダム）と交換可能。
>
> >>2006/08/03現在　確認されたアイテム
> ホワイトスリムポーション、イグドラシルの種、イグドラシルの実
> ハチ蜜、ローヤルゼリー、青ポーション
> 古木の枝、プレゼントボックス、古い紫色の箱、古いカード帖（超低確率

うーむー。日本に全く同じ内容でアップデートされるかは分かりませんが、
この内容通りだとするとウチの鯖で寄付金一口分(50kz以上)の相場な物は
紫箱とカード帖だけですねー。
あくまでアイテムはオマケであって新マップこそが景品って事ですかネ。
これなら「金持ち有利」イベントにはならない・・かも？

しかしJROに限り、必要寄付金に「戸枝マネー」が上乗せされるなんてことは・・
いや、有り得ないとは思いますが、癌ならやりかねないと考えてしまうのが・・(笑)。

引用返信 削除キー/

■34338 / inTopicNo.32)

　Re[3]: ラヘルアップデート

▲▼■

□投稿者/ 騎士 -(2007/07/01(Sun) 04:21:29) [ID:LCYPdOqx]

>しかしJROに限り、必要寄付金に「戸枝マネー」が上乗せされるなんてことは・・
>いや、有り得ないとは思いますが、癌ならやりかねないと考えてしまうのが・・(笑)。

組み込んでるんじゃないですかね。
総額５００Ｍっていったって、ある時点での献金総額なんて、プレイヤーには把握できないワケですし。
例えばすでに３００Ｍ献金されていたとしても、表示を「現在１５０Ｍ」ってな感じでウソっぱち書き出しておけば、いくらでもプレイヤーからゼニー回収できますしね～。
ま、どっちにしてもＭ単位のゼニーを目にするコトすら稀なビンボーモンクの私にゃ、遠い雲の上のお話ですなｗ

一度開いたらそれ以降はタダらしいから、それまでの辛抱だ…（←コラ）

引用返信 削除キー/

■34341 / inTopicNo.33)

　Re[4]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ irisのAGI騎士 -(2007/07/01(Sun) 07:58:33) [ID:hCSUFvYj]

■No34338に返信(騎士さんの記事)
> >しかしJROに限り、必要寄付金に「戸枝マネー」が上乗せされるなんてことは・・
> >いや、有り得ないとは思いますが、癌ならやりかねないと考えてしまうのが・・(笑)。
>
> 組み込んでるんじゃないですかね。
> 総額５００Ｍっていったって、ある時点での献金総額なんて、プレイヤーには把握できないワケですし。
> 例えばすでに３００Ｍ献金されていたとしても、表示を「現在１５０Ｍ」ってな感じでウソっぱち書き出しておけば、いくらでもプレイヤーからゼニー回収できますしね～。
> ま、どっちにしてもＭ単位のゼニーを目にするコトすら稀なビンボーモンクの私にゃ、遠い雲の上のお話ですなｗ
>
>
>
>
>
> 一度開いたらそれ以降はタダらしいから、それまでの辛抱だ…（←コラ）

騙す必要も無いかも？
こういう設定を弄れるのなら１Ｇとか２Ｇとか場合によってはそれ以上かも？
精錬費用を他国より高くしてるくらいだからこういう事も十分考えられます。
５００Ｍとはあくまで「未実装wiki」の他国の情報ですから。

やるなら「鯖ごと、接続人数に合わせて」どうせならまだこの方が良いと思うけれど。
例えばこうで
最大接続人数　１千人で１００Ｍ　１千未満の端数切り上げで。
最大接続人数は今年１月から５月の数字を参考に

今回も斜め上を行くのかな？

引用返信 削除キー/

■34343 / inTopicNo.34)

　Re[5]: ラヘルアップデート

▲▼■

□投稿者/ L -(2007/07/01(Sun) 09:28:17) [ID:q2yi3mDU]

この寄付ってラヘル内ででしかできないのかな？だとするとちょっとやりにくい印象が出てしまうかも
空間移動が使えないとなれば飛行船かポタで移動するしかないので寄付目的だけでわざわざラヘルまで足運ばれるかどうか
ポタメモもラヘル北側のボスや氷D、氷D前グリ狙いな人くらいしか取らないかもしれませんし

考えすぎかもしれないですが、足しげく通うにはちょっと交通の利便さや他の魅力に欠ける感じもしますね

というか、ジュノーの大統領といい、ラヘルの神官たちといい、なぜこうも他国の連中は空間移動を受け入れないんだよ！

引用返信 削除キー/

■34344 / inTopicNo.35)

　Re[6]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ ぉき騎士 -(2007/07/01(Sun) 09:49:01) [ID:aVhAGEpN]

> というか、ジュノーの大統領といい、ラヘルの神官たちといい、なぜこうも他国の連中は空間移動を受け入れないんだよ！

それはリヒタルゼン以降のクエストを進めると理由が見えてきます。
一応、クエストのネタバレは控えたいと思います。

引用返信 削除キー/

■34346 / inTopicNo.36)

　Re[7]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/07/01(Sun) 13:50:59) [ID:gvjbyZ3v]

逆に、空間転送を行わないそれっぽい理由を想像して、妄想を楽しむのも良いんじゃないかな。
（ぁ、そんな微妙な遊びは俺だけですかｗ）

例えば、空間転送（ポタ）とかを使うのはアコ系で、アコに転職するのはプロの大聖堂。
プロの大聖堂と言えば、国王が一時的に結婚式執り行ってくれるサービスをするほど、王国に親密な宗教団体。
と言うよりも、国教かな？
だから、長らく国交も無かった国々には、信頼の置けない国の国教が開発した転送技術なんかと、毛嫌いしているとか。
それよりも、我らが飛行船技術の方が、数段優れていると自負していたり。
ラヘルなんか、宗教的に全然別世界みたいだしね。

なにか、ゲームの背景の補足が有れば、もっと面白いのにね。
漫画の（原作）ラグナロクを読めば分かるのかしら？
ラヘルの聖域Ｄはとてもおいしい狩り場らしいから、ポタメモする人は多いかも知れない。

引用返信 削除キー/

■34353 / inTopicNo.37)

　Re[3]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 通行人 -(2007/07/02(Mon) 01:11:22) [ID:bM3WgRSv]

■No34333に返信(深呼吸？さんの記事)
> まず、五月蠅さんには謝罪しておきます。
> 申し訳ありません。
> 蒸し返したくはないのだけれど、ピンポイントにレスが付いてるので、返信します。
>
> エラ呼吸さんへ
> >本当にこの一言は必要ですか？ということです。
> 必要かどうかは、あなたが決めることではありませんし、
> 「そのように見えますよ」という感想も含めての一文です。
> それを、私の考えを全て理解しているがごとく、悪意あるものだと決め付けないでもらいたく、
> どのような考えで「逆ギレ」という表現を用いたのか説明させていただきました。
> 最初から悪意を持ってのレスではないという前提で、読み直してください。
> あなたの指摘とは、違う見方が出来るかと思います。
>
> 通行人さんへ
> >なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
> あなたが最初に書き込んだ文章です。
> この時点で、G単位のお金を持つ者は黒だという発言はありません。
> あったのは、黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです。
> つまり、最初にG単位のお金を所持している人を黒だと言ったのは、通行人さんだということです。
> 高額所持者を黒だとは言っていないのですから、以後のG所持の説明は無意味です。

いいかげん。都合の悪いところは見ない振りして書くのはやめたら？
その文についてもちゃんと補足していますよ。
まだ日本語がわからないかな？
「黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです」というのは理解していると書いてるでしょうに。

> 私は、そのことを指摘したわけです。
> 「黒ではない人がG単位のお金を持っているわけがない」と、誰かが言ったわけでもありませんし、
> 通行人さんの思い込みだと判断されても不思議ではない＝表現が変という書き込みをさせていただきました。

おいおい・・・判断したのは貴方でしょうに。
数手先まで読んでこちらが書いているという選択肢なかったでしょ？
どうせ、これだと決め付けた一択だけでしょ？

もう一度言おう。
貴方が必死にしがみ付いている「黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです」は【最初で理解している。】
こっちは、【貴方がレスで書いている「別のように受け取れる」】＝「G単位のお金を持つ者は黒だ」と他の人に受け取られないように予測して、その防止策を書いたと言っているでしょうに。

黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです（貴方がこだわっている部分であり、こちらもそう読んでいる）　→　別の意味で「そう受け取れなくはないけど」（貴方が書いたレス+その可能性があるなと、こちらも考慮）　→　受け取られると困るので例を出した上でＧごときで黒にはならないと【防止策を講じる】（こちらが書いた最初のレス）

簡略）
こちらは文からＡを読み。Ｂの可能性も読んだ。
そしてＢはマズイので対策案を講じる。

貴方は文からＡを読み。Ｂのようにも受け取れなくはないけどと書いているのに係わらず、Ａは読んでないと決め付けた上で書いている。

つまりだ。
馬鹿だと見下した人が実は自分以上に　先を読んで書いていた事実を認めたくないのでしょ？

> また、白黒の振り分けを行っている人も居ません。

上の文で既にわかると思うが、振り分けとかの話じゃあない。（日本語読めないのかな・・・）

> BOTにはローグが多いという話が出たからといって、ローグがBOTではないのと同じです。
> 自身の文章を、見直してみてはいかがでしょうか？
> また、エラ呼吸さんの発言を利用させていただきますと、
> >この原因は、【　】が出ないようにと数手先を読み例を出したこちらに対して、【　】だと自分の思考レベルでしか判断できなかった人との差としか言いようがない。
> という、他人を見下した悪意ある書き込みは、行うべきではありませんね。
> 私の単語と違い、文章として他者を自身より劣るという内容を書き込めば、悪意以外の何物でもないでしょう。

見下しているのは貴方でしょうに。
Ａは読めていない前提で書いていることに気づきませんか？
いいかげん見下されるのも我慢の限界なので言ってあげましょうか？
貴方程度で読めた文が、読めないはずがないでしょうが。

引用返信 削除キー/

■34354 / inTopicNo.38)

　Re[4]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ 深呼吸？ -(2007/07/02(Mon) 01:51:15) [ID:kLFc31FO]

通行人さんの書き込みには、目に余るものがあり、何を言っても変わりそうにないので、私のレスも含め関連した部分の削除依頼を出してきました。
相手をしていた私に非があると考え、利用者の方々には謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。
今後は、他の方も関連する部分へのレスを控え、流すようにお願いします。
繰り返しとなりますが、お騒がせして申し訳ありませんでした。

引用返信 削除キー/

■34355 / inTopicNo.39)

　Re[5]: ラヘルアップデート

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□投稿者/ Nacht -(2007/07/02(Mon) 02:53:59) [ID:pNlVthcQ]

>騙す必要も無いかも？
>こういう設定を弄れるのなら１Ｇとか２Ｇとか場合によってはそれ以上かも？
>精錬費用を他国より高くしてるくらいだからこういう事も十分考えられます。
>５００Ｍとはあくまで「未実装wiki」の他国の情報ですから。

騙すも何もそういった部分こそローカライズの一貫として
調整されて然るべき個所ですよね。
日本に比べると非常に過疎状態な韓国で500M必要だったのですから
こちらではその数倍くらいでもおかしくないような。
実際500Mなら旧鯖ではあっという間でしょうし。

引用返信 削除キー/

■34357 / inTopicNo.40)

　Re[6]: ラヘルアップデート

▲　■

□投稿者/ 巣に帰れ -(2007/07/02(Mon) 09:26:19) [ID:9aEcCjMj]

>>キチガイ

それは「数手先を読んでいる」んじゃなくて「思考が飛躍している」だけだよ。

引用返信 削除キー/

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