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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36065 / inTopicNo.1)  Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
  
□投稿者/ . -(2007/10/08(Mon) 09:05:54) [ID:i2W32qD0]
    No35981に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2007/10/04(Thu) 21:49:04 編集(投稿者)
    >
    > ■No35980に返信(Mmaさんの記事)
    > > 次の噂。
    > …の続き(※こちらも合わせて紹介すべきかと)。
    >
    > -----------------------------------------------------------------
    > この度のアンケート結果から…(中略)…以下の不正ツール対策を新たに実施し、
    > 次回のアンケート実施時には、ユーザーの皆様からより高い評価をいただけるよう
    > 努力してまいります。
    >
    > 4.パケットの暗号化
    >   ゲーム内で不具合が発生することのないよう改修を行った暗号化プログラムを
    >   導入いたします。暗号化プログラムを導入することにより、不正ツール自体の
    >   動作を防止いたします。

    不正対策はおおいに結構だが、肝心の癌の技術陣は、この暗号化プログラム内容を理解しているのかな?

    重力から送られてくる、それら不正対策パッチを、意味もわからず仕組みも考えず、ただ貼り付けているだけでは何も変わりませんよ?
引用返信 削除キー/
■36060 / inTopicNo.2)  Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ スカラ -(2007/10/08(Mon) 02:14:26) [ID:1WDyNpu5]
    ある会話

    母「成績は全くあがっていないんだけど先生頑張ってやっているよねぇ〜」
    父「うんうん、その点は評価できる」
    子供「ま、合格は期待できないけどね☆」



引用返信 削除キー/
■36038 / inTopicNo.3)  Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ バイアスな人 -(2007/10/07(Sun) 10:37:11) [ID:vYtfQVMG]
    No36026に返信(Mmaさんの記事)
    > (余談)-------------------
    >
    > 「成果は全くあがっていないが、やっている姿勢だけは見せているので、その対策は評価できる」
    > という考え方が仮にあるとすれば、実のところ、その者は、
    > (表層心理はともかくとして、本人も明確に自覚していないところの本心では)
    > 「対策を全く期待していない」と表白しているのではないだろうか?
    頑張っているのは評価するが、お家芸の誤謬もほどほどに。
引用返信 削除キー/
■36029 / inTopicNo.4)  Re[8]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ nanashi -(2007/10/06(Sat) 17:48:37) [ID:ZP3CWC1O]
    No36021に返信(youさんの記事)
    >省略

    上でも言ってますが評価をしないのではなく今回発表された内容に対する評価を今下すのは
    早計だと私は思っています。
    一応無料チケット配布の終了と今やってるであろうBOT対策は評価しますよ。
    夜から明け方にかけてよくBOT見かけますけどね。
引用返信 削除キー/
■36028 / inTopicNo.5)  Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ 魔竜 -(2007/10/06(Sat) 16:25:45) [ID:9zMHOWlH]
    や、それは逆じゃないかな。
    表層深層共に「いつかは巧くやってくれる」との期待があってこそだと思うよ。
    まあ「最初から巧くやれるとは思ってない」訳で、無能と思われてるんだと言う結論じゃないかな?
    何時までもダメなままじゃない(かも?)と・・・・程度の差こそあれ。
引用返信 削除キー/
■36026 / inTopicNo.6)  (削除)
□投稿者/ -(2007/10/06(Sat) 13:55:08)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■36021 / inTopicNo.7)  Re[7]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ you -(2007/10/06(Sat) 09:12:57) [ID:kEcGrQuG]
    > 何かにたとえたほうがわかりやすいでしょうかね
    > 一時的な対策では無意味であると言ういい例
    >
    >
    > 台風が来ました。
    > 河川が増水し、堤防が決壊しました。
    > 土嚢を積んで、水をせき止めました。
    > 水があふれる心配がなくなったので、土嚢を積みっぱなしにして
    > 堤防は修理しませんでした。
    >
    それでも、水がせとめられたんですよね?
    水が溢れて被害が出るよりは、ずっーと良いと思いませんか?

    > もし、今回の対策だけで終わると言うことならば、上で述べたようなこと
    >
    > 本当に対策をするならば
    >
    > 土嚢を積んで水をせきとめ、水が引いた後に
    > 堤防の修理>そもそも決壊しないように治水の改良計画と実施と、レベルアップして継続させていかなければ
    > 同じことの繰り返しです

    それは、これからを見て行くしかないでしょう?
    評価しないと言うのなら、何時までも治水が完了しない時に言えば良いと思います。
    今までは、洪水になっているのに土嚢さえ積んでくれなかったのですから。
    私は1歩だとは評価します。
    ただし、これからの運営次第で0に戻るか2になるは判りませんけどね。
引用返信 削除キー/
■36020 / inTopicNo.8)  Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ 魔竜 -(2007/10/06(Sat) 09:09:23) [ID:9zMHOWlH]
    今までは土嚢積みすらせずに、ただ突っ立って眺めつつ
    「あ、随分流されましたね」
    とか言ってた状況だからなぁ(苦笑
    土嚢積みを始めたから、ひょっとして治水工事まで真剣にやるのかなぁ・・・と期待する気持ちを表明するにやぶさかでなく。

    ほ、本気で期待なんかしてないんだからね?!
引用返信 削除キー/
■36018 / inTopicNo.9)  Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ 那須 -(2007/10/06(Sat) 08:33:41) [ID:DlfIFvST]
    No36014に返信(スルトさんの記事)
    > > 今だけの対策なんて要らないんですよ
    > 今だけの対策は要りませんか?それでは0です、後ろ向きな思考です。
    > 今だけでもやるだけマシです、やるというのは前向きな行動です、次に繋がる可能性がありますから。
    > それに継続しなければ評価に値しないではなく、
    > まず第1歩として効果のある対策を行った、ここを重視すべきです。
    > 今はまだ1歩目ですが、その1歩目は評価に値すると考えます。
    > 前レスでも書きましたが、今回の対策でガンホーは対策を本格化させた事実が「垣間見えます」。
    > 今回の対策は第1歩として評価し、次の評価として継続を上げればよいと思います。
    > もう少し心に余裕を持たせ、評価のあり方を考えた方が良くないですか?

    何かにたとえたほうがわかりやすいでしょうかね
    一時的な対策では無意味であると言ういい例


    台風が来ました。
    河川が増水し、堤防が決壊しました。
    土嚢を積んで、水をせき止めました。
    水があふれる心配がなくなったので、土嚢を積みっぱなしにして
    堤防は修理しませんでした。

    もし、今回の対策だけで終わると言うことならば、上で述べたようなこと

    本当に対策をするならば

    土嚢を積んで水をせきとめ、水が引いた後に
    堤防の修理>そもそも決壊しないように治水の改良計画と実施と、レベルアップして継続させていかなければ
    同じことの繰り返しです
引用返信 削除キー/
■36017 / inTopicNo.10)  Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ おでんの騎士 -(2007/10/06(Sat) 08:32:40) [ID:xmfMmvEJ]
    > 今だけの対策は要りませんか?

    要りませんよ。
    別にBOT対策があったのは今回が初めてではないのですよ。
    何回か大掛かりな対策がありましたが、長続きしていないか対策として生きていません。
    結局BOTが消えたのは一瞬だけ。すぐに戻ってきていました。
    そのときに継続して対応をしないので、長くプレイしている人は「また一週間後あたりには対策前の状況に戻っている」と期待しないのです。

    「今だけ」という対策は自分のプレイにしか興味の無い人には良いものかもしれませんがね。
    今回のアンケートでの「期待していない」層が減るためにも、是非とも継続して対策を行ってもらいたいものです。
引用返信 削除キー/
■36016 / inTopicNo.11)  Re[6]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ (−− -(2007/10/06(Sat) 07:33:51) [ID:qLOvyBKy]
    2007/10/06(Sat) 08:15:34 編集(投稿者)

    なんだかねぇ
    ROに限らす長く運営されていく物に
    今だけの対策がどれだけ意味を持たないか知れないのかな?
    対策は、結果が出てなんぼ!
    対策の後に元に戻ればしれはやっていないのと同じ
    それは一般社会の平均的な評価の基準
    継続的に結果を出していって始めて評価が出てくる代物なんだよ
    こういうものを地道に繰り返して始めて「真の評価」を得られるんだよ

    それともガンホ−だけは特別なのかな?

引用返信 削除キー/
■36014 / inTopicNo.12)  Re[5]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ スルト -(2007/10/06(Sat) 07:20:43) [ID:PbwGSaIz]
    No35998に返信((−−さんの記事)
    > ■No35995に返信(スルトさんの記事)
    > > いえ、今回の対策でガンホーは対策を本格化させた事実が垣間見えます。
    > > 継続できずとも、その間だけ十分に楽しめばいいだけです。
    > > それに対策を本格化させているのは事実です、継続は別として今を楽しみましょう。
    > > 早計とか、今を楽しむ、現状を評価する、そんな余裕するすらないのですか?
    >
    > 不正対策は継続しないと意味の無い対策なんですよ
    > 今だけの対策なんて要らないんですよ
    > 継続的に成果を出して始めて評価される対策なんですよ、分かってますか?
    > 余裕とかではなく、現状では評価の段階ですらないんですよ
    不正ツール対策に関するアンケート実施スレに目を通して頂ければ、
    ユーザーが全員貴方のような評価方法を持っていないことが分かるはずです。
    NG騎士さんの書き込みを使わせていただきますが、
    > 不正者がまだまだ多く残る状況にも関わらず「期待したい」が半数強なのは、
    > 願望と同時に多くのユーザーが期待感を抱けた証左なのでしょう。
    > 以前であればもっと悪かったであろうことは今更言うまでもありません。
    私もこれに賛同です。
    そして半数強の「期待したい」という意見の側です。
    現在の対応は十分「期待したい」を思わせる内容です。
    また最悪その場しのぎだったとしても、評価評価と言っていないで、
    一時的にBOTは減っている今を楽しめば良いだけです。
    継続できなくとも、対策の恩恵は得ているのでしょう?
    引退していて恩恵を得ていないというなら、わかりますけど。
    今の状況は事実減った状況で、その状況を楽しめる余裕がないのは残念です。

    > 今だけの対策なんて要らないんですよ
    今だけの対策は要りませんか?それでは0です、後ろ向きな思考です。
    今だけでもやるだけマシです、やるというのは前向きな行動です、次に繋がる可能性がありますから。
    それに継続しなければ評価に値しないではなく、
    まず第1歩として効果のある対策を行った、ここを重視すべきです。
    今はまだ1歩目ですが、その1歩目は評価に値すると考えます。
    前レスでも書きましたが、今回の対策でガンホーは対策を本格化させた事実が「垣間見えます」。
    今回の対策は第1歩として評価し、次の評価として継続を上げればよいと思います。
    もう少し心に余裕を持たせ、評価のあり方を考えた方が良くないですか?
引用返信 削除キー/
■36008 / inTopicNo.13)  Re: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/06(Sat) 00:40:38) [ID:00vG3qZQ]
    2007/10/06(Sat) 08:26:30 編集(投稿者)

    さて、話を戻しまして。

    同時接続数が4万? 5万? っといった状況下で、有効回答数1,991件が
    多いのか少ないのか…という話題がちらほら見受けられますね。

    個人的感想としては、告知状況から鑑みればまずまずだとは思います。
    ゲーム内告知も必要だったとは思いますが、それは次回に期待で。

    不正者がまだまだ多く残る状況にも関わらず「期待したい」が半数強なのは、
    願望と同時に多くのユーザーが期待感を抱けた証左なのでしょう。
    以前であればもっと悪かったであろうことは今更言うまでもありません。

    今回の結果を見て改めて百聞は一見にしかず…という言葉を実感しました。



    ※残発言数維持のため、こちらに。
    No36014に返信(スルトさんの記事)
    ゲームをプレイしていないと言う人に、今回のガンホーの変化を理解してもらうのは
    難しいでしょう。過去の実績が絶対評価でもありませんしね。

    そもそも、肯定する余裕があればもっと違う言動を見せてますよ。
引用返信 削除キー/
■35998 / inTopicNo.14)  Re[4]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ (−− -(2007/10/05(Fri) 21:25:51) [ID:qLOvyBKy]
    No35995に返信(スルトさんの記事)
    > いえ、今回の対策でガンホーは対策を本格化させた事実が垣間見えます。
    > 継続できずとも、その間だけ十分に楽しめばいいだけです。
    > それに対策を本格化させているのは事実です、継続は別として今を楽しみましょう。
    > 早計とか、今を楽しむ、現状を評価する、そんな余裕するすらないのですか?

    不正対策は継続しないと意味の無い対策なんですよ
    今だけの対策なんて要らないんですよ
    継続的に成果を出して始めて評価される対策なんですよ、分かってますか?
    余裕とかではなく、現状では評価の段階ですらないんですよ
引用返信 削除キー/
■35995 / inTopicNo.15)  Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ スルト -(2007/10/05(Fri) 18:08:37) [ID:A1waTBf2]
    No35991に返信(nanashiさんの記事)
    > ■No35982に返信(アルクさんの記事)
    > >ガンホーまた一段階頑張りをみせてくれましたね。
    > >ここまでくればもう神運営といっていいかもしれない。いやもう素でそうだな。
    > >昔は昔の頑張りもあったが、今はBOT減って確実に評価されている。
    > >もはやなんと言えばいいのか・・
    >
    > 見せるだけじゃまだまだ。継続できてこそはじめて評価できる部分でしょ。
    > 今までが継続できた例がないんだし余計にね。
    > 今評価するのはさすがに早計と言わざるをえない。
    いえ、今回の対策でガンホーは対策を本格化させた事実が垣間見えます。
    継続できずとも、その間だけ十分に楽しめばいいだけです。
    それに対策を本格化させているのは事実です、継続は別として今を楽しみましょう。
    早計とか、今を楽しむ、現状を評価する、そんな余裕するすらないのですか?
引用返信 削除キー/
■35993 / inTopicNo.16)  Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ 猫 -(2007/10/05(Fri) 10:17:41) [ID:xHdllPsS]
    現段階までの対策には一定の評価が出せるかと
    後は毎度の事ながら対策を期限が着たらパタリと止めないかどうかが心配
    持続して対策をするかどうかで評価できるかどうかだから来年まで棚上げだな
    今後の推移に期待します
引用返信 削除キー/
■35991 / inTopicNo.17)  Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ nanashi -(2007/10/05(Fri) 07:52:29) [ID:ZP3CWC1O]
    No35982に返信(アルクさんの記事)
    >ガンホーまた一段階頑張りをみせてくれましたね。
    >ここまでくればもう神運営といっていいかもしれない。いやもう素でそうだな。
    >昔は昔の頑張りもあったが、今はBOT減って確実に評価されている。
    >もはやなんと言えばいいのか・・

    見せるだけじゃまだまだ。継続できてこそはじめて評価できる部分でしょ。
    今までが継続できた例がないんだし余計にね。
    今評価するのはさすがに早計と言わざるをえない。
引用返信 削除キー/
■35987 / inTopicNo.18)  (削除)
□投稿者/ -(2007/10/05(Fri) 00:18:16)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■35984 / inTopicNo.19)  Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ 那須 -(2007/10/04(Thu) 23:33:51) [ID:DlfIFvST]
    No35982に返信(アルクさんの記事)

    > ガンホーまた一段階頑張りをみせてくれましたね。
    > ここまでくればもう神運営といっていいかもしれない。いやもう素でそうだな。
    > 昔は昔の頑張りもあったが、今はBOT減って確実に評価されている。
    > もはやなんと言えばいいのか・・

    とりあえず、対策はGJと言っておくけども、
    感想はあと半年は先送りさせてもらおうかな。

    期限までは減らしました。でも、その後のことは知りません、じゃ困るわけですし。
    実際、今までさまざまな対策を施しての、今回の対策前の散々たる状況だったわけです。
    対策を突破され、また以前のようにあふれかえることはないと100%保障はできないわけですから。
    いたちごっこでもいい、永続的に防いでほしい。


引用返信 削除キー/
■35983 / inTopicNo.20)  Re[2]: 不正ツール対策に関するアンケートの結果
□投稿者/ (−− -(2007/10/04(Thu) 23:28:38) [ID:qLOvyBKy]
    No35981に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2007/10/04(Thu) 21:49:04 編集(投稿者)
    >
    > ■No35980に返信(Mmaさんの記事)
    > > 次の噂。
    > …の続き(※こちらも合わせて紹介すべきかと)。
    >
    > -----------------------------------------------------------------
    > この度のアンケート結果から…(中略)…以下の不正ツール対策を新たに実施し、
    > 次回のアンケート実施時には、ユーザーの皆様からより高い評価をいただけるよう
    > 努力してまいります。
    >
    > 1.不正接続への対策(ゲームサーバー)
    >   日本国外からの接続の多くが不正行為に利用されている状況を確認している
    >   ため、日本国外からのゲームサーバーへの接続を全面禁止いたします。
    >   対策実施後は、日本国外からの接続を行うことができなくなります。
    >
    > 2.不正接続への対策(アトラクションセンター)
    >   ゲームサーバーへの接続制限と併せて、日本国外からのアトラクション
    >   センターへの接続も全面禁止いたします。
    >   対策実施後は日本国外からGungHo-ID/アトラクションIDの登録などや、
    >   利用料金のお支払いができなくなります。
    >
    > 3.深夜帯の取締り強化
    >   すでに実施しているGMキャラクターによる可視状態でのゲーム内パトロールに
    >   ついて、不正ツールキャラクターが多く目撃されている深夜帯の取り締まりを
    >   より強化いたします。
    >
    > 4.パケットの暗号化
    >   ゲーム内で不具合が発生することのないよう改修を行った暗号化プログラムを
    >   導入いたします。暗号化プログラムを導入することにより、不正ツール自体の
    >   動作を防止いたします。
    >
    > ※1,2,4の対策の実施日時については、改めて個別に公式サイトにてご案内させて
    >  いただく予定です。
    > -----------------------------------------------------------------
    >
    > ここまでを見る限り、ようやくユーザーからの要望が強かった案件に対して
    > 行動するように&できるようになったようですね。
    >
    > さて、ここまで来た以上はもうユーザーを失望させる真似はできませんよ?

    期待はしたいけど「また上辺だけなんだろうなぁ」って思いのほうが強いのが実情かな?
    コレでダメならここで信用してる皆さんも流石に失望するんだろうね〜
引用返信 削除キー/

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