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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36799 / inTopicNo.1) 　続 最近のＲＯ、最近のガンホー
  ▼■
□投稿者/ クリームパイ -(2007/11/18(Sun) 09:46:09) [ID:8l7Aq9sC]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    ガンホーに現在の対策からさらにその1歩進んだ対策を希望し立てたスレなのですが、
    終了される理由が理解できません。
    そんなにガンホーに新しい対策を希望するスレが存在することが駄目なのでしょうか？
    中傷主体の発言に関しては私はスルーしています、オエカキもそうですが、
    スルーするということで決着がついた気がするのですが。
    全く守れないというのではあれば、次のスレがまた立ちそうですね。
    あと安易に書き込み不可依頼を出さないで下さい、そして安易に書き込み不可にしないで下さい。
    何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがＳＴＯＰかけられるのか？
    こんなこと書きたくありませんが、管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか？

    ■No36763に返信(クリームパイさんの記事)
    > あなたの意見は今まで多くの方が主張してきたものなので理解は容易いのですが、
    > ではあなた自身は誰に何を求め、何をしたいのでしょうか？

    > 現状に異を唱えるのは構いませんが、否定だけされてもコメントしようがありません。
    > まずはきちんとした議題を万人に分かりやすく提示して頂ければ幸いです。

    現状に異を唱え、そして否定だけではなく先に進んだ対策を求めています。
    前スレにて要望は書き込んだつもりです。
    もちろん今のままを支持する考えを書き込んでいただいても構いません。
    ただその為には納得できる理由が欲しいと考えています。
    私は現状では、今の対策を評価できる人と出来ない人の溝は埋まらないと考えています。
    その為ガンホーにさらに進んだ対策を希望すると書きました。
    そして私たちに何が出来るかを話し合いたく立てた次第です。
    > ■No36753に返信(うーさんの記事)
    >> そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
    > BOT利用者に対して、ガンホーが訴えを起こせば怖くなって多少辞める者も出るかもしれない。
    > もう１つは、鯖の再統合。今は鯖が無駄にありすぎて作業が大変だと思う。
    鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。
    すぐ彼のような、きちんと考えている素晴らしいレスがついたので、
    議題は提示されていると考えていました。
    他にもガンホーに訴えかけるアプローチとかそういうご意見とか出ると良いなと考えています。
引用返信 削除キー/
■36800 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ もうさ -(2007/11/18(Sun) 10:01:05) [ID:GmiS1dKY]
    管理人はガンホーの味方云々じゃなくて依頼があったから対応しただけでしょ。
    腹立たしいのは分かるけど管理人にまで絡むなよｗ

    スレ停止にしても結局新しいスレ立つだけだってのはもう分かったろうから、安易に止める行為はもうしない方が良いね。
    結局の所、満足行くまで話し合いたい人を話し合わせないと終わらないよ。

引用返信 削除キー/
■36802 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/18(Sun) 10:41:02) [ID:XMfyYmg2]
    ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    あぁ、なるほど。
    現状の対策では不十分だと感じてて、

    『自動人形撲滅を目指すためには他にどのような対策が考えられるか？』

    …を論じたいのですね。

    私としてはぶっちゃけた話、グラビティがクライアントソフトの改修を行って
    プログラム的な抜本的対策を行わないとダメだと考えています。
    ガンホーの出来ることはそれでも抜けてくる連中に対応することのみですから。

    その上でアイデアを挙げるとすれば、他社の様にアカウント登録時にハガキに
    よる確認も行うこと…でしょうか。
    効果のほどは不明ですが、「面倒だ」と感じさせるには十分かと。
    一般ユーザーで登録を渋ってきた人達は諦めて頂く方向で。



    ※余談
    本当に前向きな論議がしたいのでしたら、
    > 管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか？
    …などと敵味方を前提に話をするのは禁物です。

    また、前回荒れた理由の一つに、あなたの文章が難解で真意が読み取りにくく、
    読者に正しいテーマが伝わらなかったことも挙げられます。
    （※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました）
    もう少し肩の力を抜いて、分かりやすさを重視されてはいかがでしょうか？

    あと、こういう議題は余計な輩が闖入しやすいので、適当なレスとまとめを
    すると良いですよ。
引用返信 削除キー/
■36803 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ （－－ -(2007/11/18(Sun) 10:59:26) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36802に返信(NG騎士さんの記事)
    > （※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました）

    ここの事を少しでも考えるならこういう発言は止めたほうがいいよ
    そんなに火種と煽りたいんですか？
    こう言う事は、私ら「荒らし」認定がやるような事じゃないんですか？
    自分から荒らしを呼び込むような事はやめようね
引用返信 削除キー/
■36804 / inTopicNo.5) 　しゅーりょー
□投稿者/ 111 -(2007/11/18(Sun) 11:08:43) [ID:dpE0b6hy]
    クソスレ立てんな


    ---------------------終了-----------------------
引用返信 削除キー/
■36805 / inTopicNo.6) 　Re[3]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ 阿呆の跳梁 -(2007/11/18(Sun) 11:39:06) [ID:oKGg3nlS]
    ■No36803に返信(（－－さんの記事)
    > ■No36802に返信(NG騎士さんの記事)
    > > （※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました）
    >
    > ここの事を少しでも考えるならこういう発言は止めたほうがいいよ
    ここの事を少しでも考えると、お前が元凶なんだから言われて当然。
    まあゴキブリのように何処スレにでも湧くからスレ関係ないがなｗ
    > そんなに火種と煽りたいんですか？
    火種って反応するのお前だけだろぅｗ
    > こう言う事は、私ら「荒らし」認定がやるような事じゃないんですか？
    少なくともお前限定で「荒らし」認定することは正しいことだろぅｗ
    > 自分から荒らしを呼び込むような事はやめようね
    明らかにお前が阿呆で荒らしと認定されてるようなもんなのに、必死で気づかないフリして、
    仮想の荒らしキャラ作って、そいつを呼ぶからやめようって何だ？ｗ
引用返信 削除キー/
■36806 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ わろすわろすわろす -(2007/11/18(Sun) 11:57:31) [ID:LB2SIgY1]
    くっだらねぇｗまだやってるのかよｗ
    中学生がどうすれば戦争はなくなるのでしょうって話し合ってるようなレベルだぞお前ら。

    お前らに何が出来るんですか？
    ここで話し合って結果が出たとしてそれをどうするんですか？
    こんなところで言う前にオフミに応募するなりしてろよ。
    もう一度言う
    ｢ここで対策について話して物事は解決するんですか？｣
    太田総理見すぎじゃねぇのお前ら
引用返信 削除キー/
■36808 / inTopicNo.8) 　Re[1]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ 魂 -(2007/11/18(Sun) 12:09:08) [ID:mfc8qCL6]
    -----------------終了-----------------
引用返信 削除キー/
■36809 / inTopicNo.9) 　Re[2]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/11/18(Sun) 12:22:44) [ID:yQqmKSjN]
    下手に継続の話題として立てるから、前のスレの流れが来るんですよ。
    一旦終わらせて、全く新たな話題としてスレを立ち上げたほうがいいでしょうね。

    ■No36808に返信(魂さんの記事)
    > -----------------終了-----------------
    便乗 -終了-
引用返信 削除キー/
■36810 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ TERU -(2007/11/18(Sun) 13:43:23) [ID:svM1DGhe]
    基本的にここでガンホーに不利な発言がおこると
    「ガンホーに批判的な発言をするな」とか
    「スレ主にけんかうったり」とかする人間がわいてぐだぐだになります。

    ファンサイトで自社に不利な発言がされていれば
    その会社がどういう行動をとるかは容易に想像できるかと。
引用返信 削除キー/
■36811 / inTopicNo.11) 　Re[1]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ 通行人 -(2007/11/18(Sun) 13:53:58) [ID:PaKiHx0T]
    ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > ガンホーに現在の対策からさらにその1歩進んだ対策を希望し立てたスレなのですが、
    > 終了される理由が理解できません。
    > そんなにガンホーに新しい対策を希望するスレが存在することが駄目なのでしょうか？
    > 中傷主体の発言に関しては私はスルーしています、オエカキもそうですが、
    > スルーするということで決着がついた気がするのですが。
    > 全く守れないというのではあれば、次のスレがまた立ちそうですね。
    > あと安易に書き込み不可依頼を出さないで下さい、そして安易に書き込み不可にしないで下さい。
    > 何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがＳＴＯＰかけられるのか？
    > こんなこと書きたくありませんが、管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか？

    一見言っていることは正しいように思えるが、こんな一部の人しかこない場所が言っている時点で、やる気もない荒らしにしかみえない。
    さらに　その後の展開も書いてない。（ただの愚痴雑談に成り下がっている）
    本当にしたいのなら、自分でブログなり作って、ＲＯ内で告知＆参加を募れば良い。

    （－－ 　氏へ、動画を載せてと書いたのですが回答は？
引用返信 削除キー/
■36812 / inTopicNo.12) 　Re[2]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ スルーできませんか？ -(2007/11/18(Sun) 14:30:52) [ID:iLpbjhcQ]
    2007/11/18(Sun) 14:42:34 編集(投稿者)

    書いてる途中で送信してしまったので編集。

    ■No36802に返信(NG騎士さんの記事)
    > また、前回荒れた理由の一つに、あなたの文章が難解で真意が読み取りにくく、
    > 読者に正しいテーマが伝わらなかったことも挙げられます。
    > （※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました）
    > もう少し肩の力を抜いて、分かりやすさを重視されてはいかがでしょうか？

    あなたのような「阿呆の跋扈を許しました」とか相手を馬鹿にしたり挑発する発言が荒れる理由になっていることを理解してもらえませんか？
    本当に荒らしたくなくて、あなたが上の文書を書いてるなら
    > （※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました）
    この1文はいらないでしょ？
    どうしてわざわざ相手を挑発したいのですか？
    「クレバーな大人の対応」をするといっていた人がこれではね…自分で大人の対応というのであれば、余計な挑発はやめてくださいね。

    議論をしたいのならばどうぞ、したい人同士でやってください。
    でも荒らしを挑発したり煽ったりするような言動は控えてください。
引用返信 削除キー/
■36813 / inTopicNo.13) 　Re[1]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ Mr.X -(2007/11/18(Sun) 14:43:51) [ID:pgrPtGMz]
    ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > 終了される理由が理解できません。

    > 何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがＳＴＯＰかけられるのか？
    全部スルーしてノータッチだった私が言わせて貰います。

    基本的に「貴方の言い分が長ったらしく、何を言いたいか明確でない」から、だと私は思います。

    BOT対策を考えたい、と言うスレであるなら、タイトルは
    「ガンホーにBOT対策を考えてもらうには」
    などと明確にしておけば良いはずです。
    なのに何故、貴方は前のスレのタイトルを引きずったまま（しかも停止された）スレを続けようとするのでしょうか？

    厳しく言いすぎる気もしますが、管理人様の意向に従えないようで有れば、ここを利用するのをやめてください。迷惑です。

    もし貴方に正当な理由があり、真っ当なスレだと認めてもらうつもりがあるなら、ご自分で一度このスレのストップ依頼を出しておく事を勧めます。

    その上で、発展議論として別の名前のスレッドを作るのは別に構わないでしょう。
    もちろん、貴方の意図が明確になるような分かりやすい書き方にしておいて下さい。


    私は、貴方が立てた前スレの最初の投稿を見ても、貴方が何を言いたいか全く分かりませんでしたので。

引用返信 削除キー/
■36814 / inTopicNo.14) 　Re[1]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/18(Sun) 14:44:07) [ID:HSKSlN8i]
    ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > ガンホーに現在の対策からさらにその1歩進んだ対策を希望し立てたスレなのですが、
    僕はクリームパイさんの主旨には賛同出来ます。

    > 中傷主体の発言に関しては私はスルーしています、オエカキもそうですが、
    > スルーするということで決着がついた気がするのですが。
    ただ、前スレは途中からスルー出来ない人達による
    中傷発言の応酬になっていたことは否めないと思います。
    それが書き込み不可となった理由だと思われます。

    > あと安易に書き込み不可依頼を出さないで下さい、そして安易に書き込み不可にしないで下さい。
    確かに掲示板で口論になることはよくあることですから、
    その度に書き込み不可となっては、
    おちおちスレも立てれない状況もありえますね…。
    ただ、スレが健全かそうでないかの判断は、
    最終的にはサイトの管理人さんの判断次第かと思います…。

    > こんなこと書きたくありませんが、管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか？
    この一文は余計ですね…｡

    > 鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。
    前スレでも書きましたが、鯖の再統合には僕も賛成です。
    BOT問題だけでなく、過疎鯖の解消に繋がると思いますし、
    もしかするとマイグレで生き別れた
    友人と再会出来るかもしれませんヨｗ
引用返信 削除キー/
■36815 / inTopicNo.15) 　Re[3]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ （－－ -(2007/11/18(Sun) 14:45:57) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36812に返信(スルーできませんか？さんの記事)
    > > （※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました）

    立場的にスルーはしません
    こういうレスがココの品性をどこぞのブログサイトのコメントと同じLvにしているって事に気付かないようではね
引用返信 削除キー/
■36816 / inTopicNo.16) 　Re[4]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ なると -(2007/11/18(Sun) 14:49:54) [ID:PjfWE8Y3]
    ■No36815に返信(（－－さんの記事)
    > ■No36812に返信(スルーできませんか？さんの記事)
    > > > （※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました）
    >
    > 立場的にスルーはしません
    > こういうレスがココの品性をどこぞのブログサイトのコメントと同じLvにしているって事に気付かないようではね

    あなたに品性なんて語る資格なんてあるのかね・・・。
引用返信 削除キー/
■36817 / inTopicNo.17) 　Re[2]: 続 最近のＲＯ、最近のガンホー
□投稿者/ ＨＮってＨＮ -(2007/11/18(Sun) 15:08:46) [ID:l40BQkJw]
    もういいから管理人さん終わらせてくれ・・・！
引用返信 削除キー/
■36818 / inTopicNo.18) 　終わろうよ？
□投稿者/ シクロ -(2007/11/18(Sun) 15:09:40) [ID:BHgjtNDb]
    2007/11/18(Sun) 21:12:09 編集(投稿者)

    便乗 -終了-

    気が収まらない人向け
    徹底的に議論がしたい→チャットに誘導してとことんやってください
    荒らしがしたい→温泉にでも入ってストレス解消してきてください

    ここは第３者も閲覧しています、他人を不愉快にさせないように心がけましょう。

    追記
    とくにＮＧ騎士さんと（－－さん
    一歩引いてスルーし続けるだけで荒れないと思いますよ？
    自己犠牲といえるかは分かりませんがそのほうがかっこいい。
引用返信 削除キー/
■36823 / inTopicNo.19) 　まとめ
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/18(Sun) 16:11:58) [ID:XMfyYmg2]
    ……とまぁ、この様な事態になるわけです。

    丁寧かつ分かりやすい文章で、更にNo36813でMr.Xさんが指摘されたような
    事柄に留意して進めないとならないわけです。＞クリームパイさん


    「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。
    それら全てを背負う覚悟があるのであれば、どうぞ心機一転新しいトピックにて
    自説の展開と議論の進行を行ってください。
引用返信 削除キー/
■36825 / inTopicNo.20) 　Re[2]: まとめ
□投稿者/ TERU -(2007/11/18(Sun) 16:19:32) [ID:svM1DGhe]
    ■No36823に返信(NG騎士さんの記事)
    > ……とまぁ、この様な事態になるわけです。
    >
    > 丁寧かつ分かりやすい文章で、更にNo36813でMr.Xさんが指摘されたような
    > 事柄に留意して進めないとならないわけです。＞クリームパイさん
    >
    >
    > 「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。
    > それら全てを背負う覚悟があるのであれば、どうぞ心機一転新しいトピックにて
    > 自説の展開と議論の進行を行ってください。
    覚悟って。。。
    そんなことをいってたらごくわずかな人間しかスレ立てれなくなると思う。
引用返信 削除キー/
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