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■38544 / inTopicNo.1)

　エロ自重

□投稿者/ 俺俺詐欺 -(2008/04/23(Wed) 22:36:27) [ID:AWmaq2Vu]

話題の種別:[指定ナシ]　

お絵かき板で絵師さんのHPに飛ぶと18禁同人誌売り場だった事が何度もあります。
利用規約には「公序良俗に反するものは不可」程度しか書かれていませんが、
いくら絵師さんの「自分のHP」とはいえ、エロ置き場へのリンクは不味いんじゃないかなと思います。
皆さんはどう思われますか？

今度はアンケートです。俺に対する意見は不要です。

引用返信 削除キー/

■38545 / inTopicNo.2)

　Re[1]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ 猫忍 -(2008/04/23(Wed) 23:30:26) [ID:ufXVlc09]

■No38544に返信(俺俺詐欺さんの記事)
> お絵かき板で絵師さんのHPに飛ぶと18禁同人誌売り場だった事が何度もあります。
> 利用規約には「公序良俗に反するものは不可」程度しか書かれていませんが、
> いくら絵師さんの「自分のHP」とはいえ、エロ置き場へのリンクは不味いんじゃないかなと思います。
> 皆さんはどう思われますか？

別に不味くありませんね。
絵師さんが自分のHPへのリンクを残してるだけですし、そちらが18禁でも別にここの掲示板の利用規約には違反してないでしょ？

18禁のサイトとは言え通常は「入り口ページ」を作ってるでしょうからいきなり「エロ置き場」へは飛ばないと思います。
嫌ならそこで引き返せば良いだけですよ。

引用返信 削除キー/

■38546 / inTopicNo.3)

　Re[2]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ し。 -(2008/04/24(Thu) 00:16:39) [ID:LFWsBKHA]

規約に無いですし、問題ないでしょうね。
と言いますか、こんな規約とかが仮に出来たとしたら絵師が減少する気がします。

18歳未満禁止のサイトへのリンクの可能性がある訳ですし、
ホームに飛ばなければよいだけではないのでは？
何も考えずに勝手に行って勝手に不快に思ってる方が悪いかと。

とは言え、入り口ページが無いサイトの場合は一言有った方が良いかも知れませんけどね。

引用返信 削除キー/

■38547 / inTopicNo.4)

　ご注意。

▲▼■

□投稿者/ 管理人 -(2008/04/24(Thu) 00:54:03) [ID:FzYJjZ7m]

本トピックについて荒れることを懸念するご意見を頂いており、
私個人も初見の時点で問題が起きる可能性があると見ています。

何か問題が起きた時点で本トピックの停止、もしくは削除をさせて頂きますので、
あらかじめご了承ください。

引用返信 削除キー/

■38548 / inTopicNo.5)

　Re[1]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ うん -(2008/04/24(Thu) 01:20:05) [ID:GhXwyi2P]

■No38544に返信(俺俺詐欺さんの記事)
> お絵かき板で絵師さんのHPに飛ぶと18禁同人誌売り場だった事が何度もあります。
> 利用規約には「公序良俗に反するものは不可」程度しか書かれていませんが、
> いくら絵師さんの「自分のHP」とはいえ、エロ置き場へのリンクは不味いんじゃないかなと思います。
> 皆さんはどう思われますか？
>
> 今度はアンケートです。俺に対する意見は不要です。
>

HOMEボタンを押すと画像に直に飛ぶならともかく、TOPページに飛ぶだけでしょ？
18歳未満の方は～って注意書きがあるんだから、その先は自己責任。自分でズカズカ入り込んで文句垂れるのはさすがに筋違いだと思う。

引用返信 削除キー/

■38549 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ご注意。

▲▼■

□投稿者/ 俺俺詐欺 -(2008/04/24(Thu) 01:47:42) [ID:AWmaq2Vu]

■No38547に返信(管理人さんの記事)
> 本トピックについて荒れることを懸念するご意見を頂いており、
> 私個人も初見の時点で問題が起きる可能性があると見ています。
>
> 何か問題が起きた時点で本トピックの停止、もしくは削除をさせて頂きますので、
> あらかじめご了承ください。

俺の問題提起について管理人氏がどうとも思ってないのならスレ終了でいいですよ。
誰が何を言おうとも、世間的に何が正しかろうとも、ここでは管理人氏が法律ですから。

引用返信 削除キー/

■38550 / inTopicNo.7)

　Re[2]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ なんちゃ -(2008/04/24(Thu) 02:16:44) [ID:d6eD86WC]

相手を畏縮させることが目的なら、このスレが存在するだけで十分だからね。

問題提議は掲示板ではなく、フォームから行えばいいと思います。
人の意見につられて物申すこともなくなりますし。

引用返信 削除キー/

■38551 / inTopicNo.8)

　Re[3]: エロ自重

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□投稿者/ もうさ -(2008/04/24(Thu) 07:15:39) [ID:GmiS1dKY]

世間的に見ても管理人氏の意見が正しいだろ。
勝手に飛んで勝手に文句言ってるのは筋違いすぎる。終了～。

引用返信 削除キー/

■38552 / inTopicNo.9)

　Re[4]: エロ自重

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□投稿者/ う～ -(2008/04/24(Thu) 12:15:46) [ID:Pt9qlhFV]

■No38551に返信(もうささんの記事)
> 世間的に見ても管理人氏の意見が正しいだろ。
> 勝手に飛んで勝手に文句言ってるのは筋違いすぎる。終了～。

ま、人それぞれ考え方に違いはあるからねぇ。
スレ主さんの意見には否定はしないが（肯定もしないが）
ただ、この場所は管理人氏がルールを決めているものであり
ルール（規約）に書いていない以上は『問題あると思う！』って言ってしまうのはちょっとね。

どうしても問題あると感じるのであれば、直接管理人氏にメールするのが一番だと思う。
問題あると思えば管理人氏も規約を少し弄るだろうし、問題ないと思えば弄らないだろうし。
これなら表向きに荒れる可能性も防げますしね。

引用返信 削除キー/

■38553 / inTopicNo.10)

　Re[1]: エロ自重

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□投稿者/ 俺俺詐欺 -(2008/04/24(Thu) 13:05:53) [ID:AWmaq2Vu]

では最後に俺の意見を述べさせてもらって締めます。

例えば俺がエロ動画販売サイトを運営してるとして、
下手な絵を投稿して自サイトをリンクしてもよいのでしょうか。
聞くまでもなくダメに決まってますよね。
では今実際にされているエロ同人リンクと何が違うのでしょうか。
動画ならダメで同人ならよいというわけでもないですよね。
宣伝を目的とする事がダメなのもわかりますが、その判断は誰がするのでしょうか。

更に言うならば自分のエロ同人サイトにリンクを張られている方は何の為に張っているのですか。
ご自分が描かれた他の通常の絵を見て欲しくて誘導してるの方も居られるとは思いますが、
エロ同人販売サイトの入り口に飛ばされてすぐに18歳未満は帰れと追い返されるサイトもありました。

エロ動画販売サイトのスパム投稿との違いはあるのでしょうか。
どこで線引きされるのでしょうか。
ダメだと思ったからダメ、問題ないと思ったから大丈夫。
人それぞれ違う価値観を持ってるのですからこれじゃ判断出来ません。
結局管理人の価値観に任せるしかなくなるわけです。

上の方で「問題ないに決まってる」と自分の価値観を押し付けている方々は
どうか俺のこの文章を読んで再考してください。

言い逃げになりますがどうせ荒れるレスを付けられるのでこれで締めます。

これ以降は荒らし以外は書き込まないでください。

引用返信 削除キー/

■38554 / inTopicNo.11)

　Re[2]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ CoCo壱 -(2008/04/24(Thu) 13:38:44) [ID:4Zn5IQQ8]

■No38553に返信(俺俺詐欺さんの記事)
> では最後に俺の意見を述べさせてもらって締めます。
>
> 例えば俺がエロ動画販売サイトを運営してるとして、
> 下手な絵を投稿して自サイトをリンクしてもよいのでしょうか。
> 聞くまでもなくダメに決まってますよね。
> では今実際にされているエロ同人リンクと何が違うのでしょうか。
> 動画ならダメで同人ならよいというわけでもないですよね。
> 宣伝を目的とする事がダメなのもわかりますが、その判断は誰がするのでしょうか。
>
> 更に言うならば自分のエロ同人サイトにリンクを張られている方は何の為に張っているのですか。
> ご自分が描かれた他の通常の絵を見て欲しくて誘導してるの方も居られるとは思いますが、
> エロ同人販売サイトの入り口に飛ばされてすぐに18歳未満は帰れと追い返されるサイトもありました。
>
> エロ動画販売サイトのスパム投稿との違いはあるのでしょうか。
> どこで線引きされるのでしょうか。

自分で描いてるか描いてないかだろ？例が例になってないよ。自分の意見も何があっても変える気は無いようだし。

削除希望(1/20)

引用返信 削除キー/

■38555 / inTopicNo.12)

　Re[2]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ (。_゜) ? -(2008/04/24(Thu) 13:39:53) [ID:JVQo7aCp]

２つのお絵かき掲示板を10ページほどさかのぼりながら、一通り絵師のサイトをみてきましたが、
いきなり少年少女が閲覧するには問題のある絵を見せ付けられるようなサイトはありませんでした。

俺俺詐欺さんの最初の書き込みで想像したのは、サイトを開くと有無も言わさずエロ絵を見せられてその絵を含むエロ同人を買うように促すようなものでしたが、実際は断り書きがあったり18禁と明記されてるものばかりでした。

どこが問題なんでしょう？

ところで、賛同を得られないからってすねたり極論かつ間違った論理展開で主張を通そうとしたり一方的に荒し認定したりする人は、不特定多数の閲覧するBBSに向いてませんよ。あなたこそ問題あるという価値観を一方的に押し付けようとしてるじゃないですか。

荒しと思うなのでしたらどうぞ。一向に構いません。

引用返信 削除キー/

■38556 / inTopicNo.13)

　Re[2]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ 猫忍 -(2008/04/24(Thu) 13:55:08) [ID:Kq30EFr0]

なぜ最初の投稿と条件が変わってるの？

「絵師さんのＨＰに飛んだら18禁でした。どう思いますか？」

というのが最初の意見だったのに、いつの間にか

「販売運営サイトへのリンクについてどう思いますか？」

になってます。
意見をちゃんと述べたいなら言葉を統一して貰えますか？

「絵師さんのＨＰ」「自分のＨＰ」「エロ置き場」「エロ動画販売サイト」「エロ同人リンク」「エロ同人販売サイト」

あなたがリンクで飛んだ先が何か全然分りません。
私を含めて「問題無い」と言ってる人は

「絵師さんのＨＰが18禁だった」

という条件だと思って意見を書いてると思いますよ？

自分の意見が通らなかったから「意見を押し付けてる」と言う前に、あなたの説明が意図した通りに伝わってない事を理解して下さい。

本当に意見を聞きたいだけなら、もう一度考えてから聞いてみては？

引用返信 削除キー/

■38557 / inTopicNo.14)

　Re[3]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ 俺俺詐欺 -(2008/04/24(Thu) 14:44:34) [ID:AWmaq2Vu]

俺が間違っているという指摘をしてるみたいなのでここで一旦整理して、
ここまでの書き込みを読んだ上で現時点での疑問を並べます。
条件が変わっていると言われるなら申し訳ありません。

ぶっちゃけて質問させてもらいますが、

18禁で買わないと読めない同人置き場へのリンクって宣伝目的以外になにがあるんですか？

宣伝OKならスパム投稿もOKということになりますが、当然ダメですよね。
その境界線はどこですか？「ダメだと思うから」という貴方たち個人の価値観ですか？

引用返信 削除キー/

■38558 / inTopicNo.15)

　Re[4]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ (´д｀) -(2008/04/24(Thu) 15:02:30) [ID:fqhpL6Xf]

■No38557に返信(俺俺詐欺さんの記事)
> 俺が間違っているという指摘をしてるみたいなのでここで一旦整理して、
> ここまでの書き込みを読んだ上で現時点での疑問を並べます。
> 条件が変わっていると言われるなら申し訳ありません。
>
>
> ぶっちゃけて質問させてもらいますが、
>
> 18禁で買わないと読めない同人置き場へのリンクって宣伝目的以外になにがあるんですか？
>
> 宣伝OKならスパム投稿もOKということになりますが、当然ダメですよね。
> その境界線はどこですか？「ダメだと思うから」という貴方たち個人の価値観ですか？

ただの文字だけの板ではなく「絵板」ですから、まず「絵」ありきです。
スレ主の言う宣伝ありきの投稿であれば、わざわざ絵なんて描く手間をかけません。

また、短時間で書いた適当な絵を「エサ」にしてHPに来てもらって、
あばよくば同人誌買ってもらおうなんて考えるのも少し違うのでは？
本当に宣伝目的での投稿であればなおさらきちっとした絵、自分の作風を見てもらおうとするものですし。
適当に書いた絵を見てHPに行ってみようなんて思う人は居ませんからね。

スレ主はもう少し人の心理や感情を理解するよう努めてはどうでしょう。

引用返信 削除キー/

■38559 / inTopicNo.16)

　Re[5]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ 俺俺詐欺 -(2008/04/24(Thu) 15:19:22) [ID:AWmaq2Vu]

■No38558に返信((´д｀)さんの記事)
> ■No38557に返信(俺俺詐欺さんの記事)
> > 俺が間違っているという指摘をしてるみたいなのでここで一旦整理して、
> > ここまでの書き込みを読んだ上で現時点での疑問を並べます。
> > 条件が変わっていると言われるなら申し訳ありません。
> >
> >
> > ぶっちゃけて質問させてもらいますが、
> >
> > 18禁で買わないと読めない同人置き場へのリンクって宣伝目的以外になにがあるんですか？
> >
> > 宣伝OKならスパム投稿もOKということになりますが、当然ダメですよね。
> > その境界線はどこですか？「ダメだと思うから」という貴方たち個人の価値観ですか？
>
> ただの文字だけの板ではなく「絵板」ですから、まず「絵」ありきです。
> スレ主の言う宣伝ありきの投稿であれば、わざわざ絵なんて描く手間をかけません。
>
> また、短時間で書いた適当な絵を「エサ」にしてHPに来てもらって、
> あばよくば同人誌買ってもらおうなんて考えるのも少し違うのでは？
> 本当に宣伝目的での投稿であればなおさらきちっとした絵、自分の作風を見てもらおうとするものですし。
> 適当に書いた絵を見てHPに行ってみようなんて思う人は居ませんからね。
>
> スレ主はもう少し人の心理や感情を理解するよう努めてはどうでしょう。
>
>

ちゃんと書いてるつもりなのですが、また曲解されたようなので訂正しておきます。
「宣伝のために絵を描いたのでは？」とは言ってません。
適当な絵であるとも言ってません。

きちっとした絵が描かれているからこそ貴方の書かれている
> また、短時間で書いた適当な絵を「エサ」にしてHPに来てもらって、
> あばよくば同人誌買ってもらおうなんて考えるのも少し違うのでは？
> 本当に宣伝目的での投稿であればなおさらきちっとした絵、自分の作風を見てもらおうとするものですし。
> 適当に書いた絵を見てHPに行ってみようなんて思う人は居ませんからね。
この文章の逆の意味が成立するのです。

再度言いますが、
丁寧に描かれた絵に18禁のエロ同人サイトのURLを張る意味はあるのですか？

曲解されないよう、あえて引用部分残してレスしました。

引用返信 削除キー/

■38560 / inTopicNo.17)

　Re[3]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ バジル -(2008/04/24(Thu) 16:17:11) [ID:BpAsdHJX]

確かに丁寧に描かれた絵に18禁のエロ同人サイトのＵＲＬを貼る意味は単純に宣伝でしょうね。
もちろんただ自分の作品を見て欲しいとか色んな人と知り合いたいという理由はありますでしょうけど。
ですが、別にその人の本が読みたい、この人の絵なら欲しいと思うから買うのであって強制ではないから嫌なら買わずにサイトから抜ければいいのでは。

宣伝とスパム投稿は意味が違うと思いますよ。
スパム投稿は空気を読まずに、不特定多数の場所にいきなりアドレスを貼ったりすることですよね？
迷惑な宣伝行為のことだと思います。
18禁のＨＰの投稿もいきなり飛ぶのはダメですが、ちゃんと注意書きがあるから大丈夫でしょう？
スパム投稿とかの判断は微妙かも知れませんが、今まで普通に絵板で自分のサイトのＵＲＬが貼られ、それをみんなが見に行ったりと受け入れられている時点で迷惑ではないのでしょうから大丈夫でしょう。

引用返信 削除キー/

■38561 / inTopicNo.18)

　Re[4]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ Ｒ -(2008/04/24(Thu) 16:55:58) [ID:f95ibpoy]

まず、お絵かき板に投稿されて絵を見て気に入った絵の方のＨＰはリンクされてあったら、自分の意思で見に行きますよね？

その先が１８禁などのサイトであるならば、通常入り口に入る前に注意書きがあるわけで、嫌なら入らなかったらいいだけです。
お絵かき板に注意書き等があれば確かにもっとわかりやすいとは思いますが。

リンクを貼る側は、もっと絵を見て欲しいとか、宣伝目的とか色々あるとは思います。
それが１８禁であろうとなかろうと、見るか見ないか買う買わないは自分の意思です。

１８禁サイトはリンクしてはいけないという決まりがあるなら別ですがないなら特に問題ではないのでは？

引用返信 削除キー/

■38562 / inTopicNo.19)

　Re[5]: エロ自重

▲▼■

□投稿者/ 俺俺詐欺 -(2008/04/24(Thu) 17:15:29) [ID:AWmaq2Vu]

> リンクを貼る側は、もっと絵を見て欲しいとか、宣伝目的とか色々あるとは思います。
> それが１８禁であろうとなかろうと、見るか見ないか買う買わないは自分の意思です。
>
> １８禁サイトはリンクしてはいけないという決まりがあるなら別ですがないなら特に問題ではないのでは

ルールで禁止されているなら俺が言わなくても誰かが指摘してるでしょう。
ルールで禁止されていないけど問題あるのではないかと思ったからスレ立てたのです。
ルールで禁止されてないから問題ない、というのは全くの無意味ですよ。

問題ない、と言われる方が多いなら自分が過剰反応してるだけという結論が出せますが、
ルールで禁止されてないから、という理由で問題ないと書き込むのは止めてください。

引用返信 削除キー/

■38563 / inTopicNo.20)

　Re[6]: エロ自重

▲　■

□投稿者/ う～ -(2008/04/24(Thu) 17:31:14) [ID:Pt9qlhFV]

■No38562に返信(俺俺詐欺さんの記事)
で、何がしたいのかな？
何がしたいのかサッパリ理解が出来ない人も多いと思う。

あなたの考えに賛同・問題がある事を認めて欲しいのか
皆の考えを問題がある方向に持っていきたいのか
単に荒らしたいだけなのか

No38553で諦めると発言してる以上、何がしたいのかサッパリ分かりません。
スレ立て時に『不味いと思う』と書いてあるが、何がどう具体的に不味いのか書いていないし。
公序良俗に関しても、入室前に年齢確認が行われているので、そもそも全く反していません。
サイトの宣伝を行ってもそれ自体不味いことではない（オエカキ板なので絵を描くべきではあるがね）

いったい何がどう具体的に問題あるのだろうか？
声を上げて提議するのであれば、具体的な根拠の提示を。
今のままでは誰１人も賛同しませんよ。

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