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■39255 / inTopicNo.21)

　Re[10]: 常時放置ケミについて

▼■

□投稿者/ 通行人 -(2008/08/02(Sat) 07:35:54) [ID:mwXYvV6M]

ＲＭＣでスレが下火になったと思った矢先に　ここにスレが立ったな。

引用返信 削除キー/

■39256 / inTopicNo.22)

　Re[11]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:06:04) [ID:NbMSDgrp]

RMCでこの話題が出てると見てちょっと見に行ってきました。
結構話し合ってるみたいでしたね。
後結構賛成派の方が積極的に話に加わってる部分では、
ここよりは話の進展がよく思われました。
まぁ結果的には進展じゃなく、なぁなぁで終わってるようでしたが･･･

それについて色々と書こうと思いましたが、私情を挟んでしまいそうなのでやめときます。
一応メール返答待ちなので、それが返って来たら少なくとも私情を挟んでではなく、
それなりの範囲がわかるんじゃないでしょうか？
放置ホムはある一定の条件を満たせばOKという見解であれば、俺は認めます。
まぁそれに続いて私情が出てくるわけですけどね。
それはもう個人個人が･･･としか言いようがありませんし。
だからユーザー同士が討論する必要性もなくなってくるでしょう。
一定の条件を満たせてないなら不正として通報すればいいだけですし。
後は常時放置ケミをしている人以外が常時放置ケミに対してどう思うかのみ。

なので返事が来るまでしばらくお待ちください。
討論はしてるけど運営には質問してないって人いると思いますので、
これが何かの役に立てればと思います。

引用返信 削除キー/

■39257 / inTopicNo.23)

　Re[12]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:10:32) [ID:NbMSDgrp]

↑
>まぁ結果的には進展じゃなく、なぁなぁで終わってるようでしたが･･･
まだ終わってなかったですねorz
なんとか、運営が終わらせてくれることに微かな期待を込めて･･･(´･ω･｀)

引用返信 削除キー/

■39258 / inTopicNo.24)

　Re[13]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:54:22) [ID:NbMSDgrp]

2008/08/02(Sat) 09:56:19 編集(投稿者)

返事が返ってきましたので載せさせていただきます。

>─────────────────────────────────────
>ご投稿ありがとうございます。
>WEBヘルプデスク担当　○でございます。
>
>ご投稿いただき、誠に恐れ入りますが
>具体的事例に対しての措置や警告の有無を
>お答えすることはいたしかねます。
>これは、ご案内することにより逆に措置や警告の抜け道を
>指し示す事にもなりかねないためですので、何卒
>ご理解いただけますようお願いいたします。
>
>下記公式サイトにてご案内がございますとおり
>画面を見てプレイいただいていない場合
>状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
>また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり
>指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても
>ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
>指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は
>措置が適用されます。
>
>その為、様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも
>画面を見ながら、ゲームをお楽しみいただくようお願いいたしております。
>
>■迷惑・嫌がらせ行為
>(URL)
>
>なお、今後の実装予定も含め、ラグナロクオンラインに関して
>ご意見・ご要望等ございましたら「意見・要望を投稿する」専用フォームより
>ご投稿いただければ幸いでございます。
>
>ユーザーの皆様よりいただいたご意見につきましては真摯に受け止め
>今後のラグナロクオンラインの運営に役立てたいと考えております。
>
>ご投稿ありがとうございました。
>─────────────────────────────────────

まぁなんというか･･･ですよねーって感じですかね。
抜け道を与えると言われても･･･
じゃあちゃんと巡回しろって言う･･･orz

でもやはりこの放置ケミの質問に対して、

>画面を見てプレイいただいていない場合
>状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
>また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり
>指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても
>ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
>指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は
>措置が適用されます。
>
>その為、様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも
>画面を見ながら、ゲームをお楽しみいただくようお願いいたしております。

と言う返答がきましたね。
と言うことは、放置ケミも狩りをしている＝行動中と言う事ですよね？
ここでまた「露店は･･･AFKは･･･プレイしてるから･･･」とか言う人いると思いますが、
露店は詐欺でない限りトラブルは起きません。
というか強制的に放置せざるを得ないスキル≒発言以外行動できません。
詐欺や「買えやボケ」などの暴言を吐けば通報対象です。
AFKに関しては、街でする分には別に迷惑かけません。しかも行動してません。
もちろんアクティブモンスターのいるMAPではAFKすると死にますが、
強い職だとFD1でAFKしても死にませんよね。
でも溜め込みと言う違反行為に抵触するので通報可でしょう。
他、チャットを立ててAFKも会話以外は行動不可ですよね。

放置にも様々なものがありますが、放置ケミの場合は『半行動』していますよね？
ホムンクルスがいなければ、そんなアクティブモンスターがいる場所で放置なんかしません。
ホムンクルスがいなければ、自分が戦うことになるでしょう。
と言うことは、ホムンクルスの行動の責任は主人にあると言うこと。
これはもう敵を攻撃している時点で『行動している』ものと見なしてもなんら問題ないでしょう。
じゃあ「画面を見て･･･」の文に当てはまるんじゃないでしょうか？

俺的解釈はこんなところです。
もし放置ケミを発見して、声をかけて、しばらく返事がない場合は通報しても構わないでしょう。
しばらく返事がない場合はある用で離れていたか、もしくは故意に離れていたかのどちらかです。
前者であれば別に蝶ですぐ戻るなりログアウトするなりすれば問題ないでしょうし。
通報されたくなければ、街に戻ってくださいと言うことです。

これで少しは判断ができるようになったのではないでしょうか？
ユーザー一人一人が狩りと同時に巡回することで、自ずと放置は減るでしょう。
まぁ人がいないMAPでする人もいるでしょうが、見つければ確認して通報すればいいのです。
通報したからと言って執拗な粘着や嫌がらせを受ければ、
それで決定的に違反行為なので通報してやっていいでしょう。
ただそれだけです。
これをG内、友達間で広めていただければと思います。

放置賛成派の方は今一度考えてください。
そしてこれでも不満なのであれば運営に聞いてみてください。
俺たち反対のユーザーに反論したところで、なんの解決にもなりませんから。

こんなところですかね。
自分なりに答えが出てスッキリしました。

引用返信 削除キー/

■39259 / inTopicNo.25)

　Re[14]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ これは -(2008/08/02(Sat) 10:17:38) [ID:RNgKlgBY]

■No39258に返信(アルさんの記事)
癌の回答は単なるテンプレ回答にしか見えないんでノーコメント。

> というか強制的に放置せざるを得ないスキル≒発言以外行動できません。
> 詐欺や「買えやボケ」などの暴言を吐けば通報対象です。
> AFKに関しては、街でする分には別に迷惑かけません。しかも行動してません。
> もちろんアクティブモンスターのいるMAPではAFKすると死にますが、
> 強い職だとFD1でAFKしても死にませんよね。
> でも溜め込みと言う違反行為に抵触するので通報可でしょう。
> 他、チャットを立ててAFKも会話以外は行動不可ですよね。

行動不可なら問題ないん？なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの？
一々これは例外とか言ってたらきりがないぞ。

引用返信 削除キー/

■39260 / inTopicNo.26)

　Re[15]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 10:39:35) [ID:NbMSDgrp]

>行動不可なら問題ないん？なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの？

露店はOKと言う意味で書きました。
行動しようがないじゃないですか。
一々露店出したらずっと見続けるなんて普通しないですよね？
てかまず注意されるとしたら詐欺か露店名に問題あるかPT名などに問題あるかぐらい。
別に迷惑じゃないし、普通に売る分では行動してる人の利益にもなります。
無害なスキルじゃないですか。
ハッキリ言って「露店もログインしてるから見続けないとダメじゃん」
って言うのはただの揚げ足取りにしか思えません。
まぁ露店の群れの中で「今画面見てる人エモ出してください」
って言ってみんな出したら面白いですが(笑)

テンプレでも返答は返答。
ユーザーがそう受け取ってはマズイと思うなら、あんなテンプレは送りませんよ。
またテンプレだから放置ケミはいんでね？って考えは間違ってるんじゃないでしょうかね。
個人としてではなく、他にもそう思う人がいるから、
「画面を見ずに･･･」って話題は俺が運営に質問する前から出てたんです。

正直これ以上放置ケミに関しての討論は無意味と思われます。
運営側がこういった考えなのですから、それに従って行動すれば間違いないでしょう。
もしそれで通報は間違っているなら公式でも発表されるでしょうし、後は時間の問題ですね。

引用返信 削除キー/

■39261 / inTopicNo.27)

　Re[16]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ これは -(2008/08/02(Sat) 10:44:40) [ID:RNgKlgBY]

■No39260に返信(アルさんの記事)
> >行動不可なら問題ないん？なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの？
>
> 露店はOKと言う意味で書きました。
> 行動しようがないじゃないですか。

ああすまん、言葉足らずだった。露店しながら放置狩り、な。

引用返信 削除キー/

■39262 / inTopicNo.28)

　Re[17]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 10:55:35) [ID:NbMSDgrp]

> ああすまん、言葉足らずだった。露店しながら放置狩り、な。

露店しながら放置狩りなんてできるのか･･･なんというスキル。
まぁそれならもちろんアウトでしょうね。
露店でアイテムを売っててもホムは行動中。
ホムが行動中であれば、主人がいかなる場合でも行動中でしょう。
狩場で普通に露店出してHSPとか売ってる人いますが、あれはすごい助かる。
ですがそれを売ってるにも関わらずその一区画を占領してたら元も子もないですよね。

例えばですよ？
ある狩場で露店(HSPおもちなどを販売の)放置ケミがホムで狩ってました。
そんな露店放置ケミが一定間隔で配備されてました。
売ってるものとやってることが矛盾過ぎますよね(笑)

まぁそんな悲惨な状況なんてないでしょうが、とにかくホムが攻撃してれば行動中。
露店だろうがAFKだろうが、それは通報対象でしょう。
と言うかむしろ、AFK+ホム狩りだって行動中になりますからね。
いかなる無害な放置も、攻撃判定のあるものを持ってモンスターを倒していれば、
モンスターを倒すと言う行動に当てはまるでしょう。

引用返信 削除キー/

■39263 / inTopicNo.29)

　Re[18]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ S -(2008/08/02(Sat) 14:08:59) [ID:ItSWodFz]

2008/08/02(Sat) 14:22:28 編集(投稿者)
2008/08/02(Sat) 14:22:06 編集(投稿者)

①あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派？
中立　あえて言えば背景と思うことにしてる。
②常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない？
自分に必要なアイテムなら拾う。
当然相手のアイテム優先取得時間切れになったアイテムのみ。
③それに対しての理由･意見は？
放置ホムケミは拾われるの覚悟して放置するべき。
拾った行為に放置ケミから嫌がらせ粘着された場合通報対象。
④改善策として何か案はありますか？
放置ケミのいるMAPに近づかない。
MAPに行ったとしても放置ケミがいる場所に、
敵がうじゃうじゃいようとも素通りする。
⑤その他意見など
傭兵システムきたらあちらこちらに放置がががが・・・・
気にしない方が賢いよ。ゲームでストレスためちゃーいけません

引用返信 削除キー/

■39264 / inTopicNo.30)

　Re[19]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ Tia住民 -(2008/08/02(Sat) 15:53:32) [ID:Tw4xIIJx]

放置ケミって、Ｇ無所属か別Ｇにしてる奴が多いけど
やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかｗ
見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが
ｓｓ撮って晒すようにしている。

引用返信 削除キー/

■39265 / inTopicNo.31)

　Re[20]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 16:33:39) [ID:NbMSDgrp]

■No39264に返信(Tia住民さんの記事)
> 放置ケミって、Ｇ無所属か別Ｇにしてる奴が多いけど
> やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかｗ
> 見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが
> ｓｓ撮って晒すようにしている。

そうでしょうね。
ここで放置賛成！と言えても、実際ゲーム内では言えないでしょう。
それは少なくとも煙たがられている存在と認識しているからですし。

腹立たしい気持ちもわかりますが、殺人犯を殺しては自分自身も相手と同類になってしまいますし、
それでしたら通報してあげた方がお互いの為にもなると思いますよ。
通報されたくなければ、放置する人も減っていくでしょう。
まぁある掲示板の人達は通報した人までも晒すようなことしそうですが、
別に何も悪くないですし、晒されたからって別に何があるわけじゃないですしね(笑)

引用返信 削除キー/

■39266 / inTopicNo.32)

　Re[21]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2008/08/02(Sat) 23:16:28) [ID:mwXYvV6M]

■No39265に返信(アルさんの記事)
> ■No39264に返信(Tia住民さんの記事)
> > 放置ケミって、Ｇ無所属か別Ｇにしてる奴が多いけど
> > やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかｗ
> > 見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが
> > ｓｓ撮って晒すようにしている。
>
> そうでしょうね。
> ここで放置賛成！と言えても、実際ゲーム内では言えないでしょう。
> それは少なくとも煙たがられている存在と認識しているからですし。
>
> 腹立たしい気持ちもわかりますが、殺人犯を殺しては自分自身も相手と同類になってしまいますし、
> それでしたら通報してあげた方がお互いの為にもなると思いますよ。
> 通報されたくなければ、放置する人も減っていくでしょう。
> まぁある掲示板の人達は通報した人までも晒すようなことしそうですが、
> 別に何も悪くないですし、晒されたからって別に何があるわけじゃないですしね(笑)

やはり、このスレはこうなったか。
晒すとか枝折って殺すとか。
管理人さんの降臨待ちですね。
元からダークぽい話だから、少し考えればこうなる事は予測できたはず。
最悪、アク禁されても文句言えない

引用返信 削除キー/

■39267 / inTopicNo.33)

　Re[21]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ teru -(2008/08/03(Sun) 00:53:55) [ID:27oOPPVy]

①あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派？
ケミもってない。他人がやるのはその人の勝手。

②常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない？
拾わない。

③それに対しての理由･意見は？
放置ケミに限らず他人が倒したMOBのアイテムなんてわざわざ拾わない。

④改善策として何か案はありますか？
わざわざトラブルになりそうなことはしない。

⑤その他意見など
通報はBOT以外はしてない。
ユーザー間のトラブルなんて通報しない。
放置ケミも突っかかってる人もどっちもどっち。

引用返信 削除キー/

■39268 / inTopicNo.34)

　Re[22]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 02:08:53) [ID:NbMSDgrp]

申し訳ありませんが、放置ケミなどとは関係ない話はここではしないようにお願いします。
最初に言うべきでしたね。

枝で殺す、晒すなどの行為が悪いのはわかりますが、
このスレはあくまで放置ケミについてのスレです。
このスレ自体をまるで邪魔者扱いするような目で見るのはやめていただきたいです。
例えそう言う意味でなかったとしても、
他人から見れば通行人さんの発言はそう見えてしまうものです。

【まとめ】
■放置ケミは違反なのか？
・状況や場所次第で違反行為。
■どこからが違反なのか？
・ホム行動中(モンスターを倒す)にも関わらず画面の前から離れた時点。
・もちろんほんの数分であっても他人から見れば放置と見なされる可能性は大。
■対策としてどうすればいいか？
・放置ケミを発見した場合、確認してしばらく返事がない場合は通報。
・ホム持ちケミの方は安息状態にするか、モンスターのいないMAPへ移動(蝶ですぐのはず)か、ログアウトする。
・トイレや郵便物受け取りなどのちょっとしたことでも安息or帰還orログアウトを。
■話しかける勇気がない･･･粘着されるのが恐い･･･
・相手が違反をしてしまう前に警告することで、相手のためにもなります。
・相手がもし暴言を吐いたり、粘着行為に発展すればそれだけで違反行為ですので通報を。
・それでも勇気がなければ、GMor癌に報告するだけでも結構です。
　「○○のMAPに放置ケミらしき人を発見しました。巡回の方よろしくお願いします。」
　などで構わないでしょう。
　ただし、この場合『通報』ではなく『報告』としてのみです。
■報告･通報したって意味ないって。
・果たしてそう言い切れますか？
　それは今現在働いている癌社員にしかわからないことです。
■放置ケミは違反だから枝でMPKした、晒した。
・絶対にしてはいけません。した場合、あなた自身が違反対象です。
・ユーザー同士の叩き合いで解決する問題ではありません。
・放置ケミの方もMPKされたからと言って怒らないようにしましょう。
　放置狩りをしなければされないことなのですから。
■放置ケミいたけどまぁアイテム拾えるからいいかな。
・それは違反である放置ケミを認めることになりますので、
　トラブル防止のためこれからは止めて積極的に通報or報告しましょう。
■癌公認のそうできるスキルなんだけど文句ある？
・枝も遊びであればなんの問題もありませんが、故意による過度な枝折りは違反。
　それと同じです。要はモラルとマナーの問題。
■別にもうこの話題どうでもいいじゃん。ゲームじゃん。
・それは個人の意見。
　MPKなんてどうでもいい、粘着なんてどうでもいいと思ってても、
　嫌な人は嫌なんですから。
■最後に･･･
・放置狩りは違反行為です。
　それを防ぐには、一人一人のちゃんとした行動で改善されます。
　発見した場合、積極的に報告･通報していきましょう。

こんなところかな･･･
BOTならもう「BOTは違反」で終わりなんですが、
今回の場合は公式スキル･AIのためややこしいですね。
まぁこれで放置狩りしてる人にGMが話しかける場面が一度でもあれば、
それが見せしめにもなるでしょう。
後はGMの仕事次第ですね。
とりあえず今後この話題が出てもグダグダで終わらないように祈りたいですね。

引用返信 削除キー/

■39269 / inTopicNo.35)

　Re[23]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ 内緒 -(2008/08/03(Sun) 04:57:56) [ID:dMYfx8IR]

それ全部貴方が規約を読むと自分はこう思うという一個人の感想でしかないから
そこを履き違えないように

放置してる人はギルドから抜けてるから後ろめたいと思ってるんだと決め付けてるけど
晒しや枝で殺したいとかの正義の味方ごっこをしたい人や
こんな一ファンサイトで必死に放置ケミに粘着してる人から受ける被害を出来るだけ減らしたいだけの可能性も多分にある

MMO自体出来る限り自由度を保障して、色々な人に色々な遊びをして欲しいから
細かいトラブルには運営は介入しないから当事者同士で話し合って解決してくださいと言ってる訳で
どうしても逐一全部の事にラインを引かないと気がすまないならコンシューマーゲームやった方がいいよ

引用返信 削除キー/

■39270 / inTopicNo.36)

　Re[23]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ 通行人 -(2008/08/03(Sun) 05:08:01) [ID:mwXYvV6M]

アルさん、貴方は周りが見えて無い。
スレを書き込んでいるのがＲＯＭ７７６ということを忘れてないだろうか？

以下の内容から、このサイトの書き込みルール（思想）は分かるはず。
>他人を中傷する発言や暴言は管理者の判断で予告無く削除されます。
>実在するプレイヤーの晒し行為と思われる記事は削除させて頂きます。

スレのみの視野だけ見て、そのさらに大きな視野（前提）を見ず、自己ルールで推し進めようとしているようにしか見えないよ。

もう少し言い方を砕けたように言うと「スレに固執し、ここがＲＯＭ７７６だということを忘れてる」かな？
つまり書き込み違反に発展しか成り兼ねない（実際に問題発言出ているので発展してしまった後になっています。）と言っているのですよ。
それに対して
>訳ありませんが、放置ケミなどとは関係ない話はここではしないようにお願いします。
>このスレ自体をまるで邪魔者扱いするような目で見るのはやめていただきたいです。
の言い方はないのでは？

引用返信 削除キー/

■39271 / inTopicNo.37)

　Re[24]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 06:22:10) [ID:Pt9qlhFV]

つーか、
このトピの存在自体に疑問を感じる。

トピ作成の時点で既に、スレ主氏は放置ケミ＝悪と決め込んでる節がある。
偏った考えを持って進行し始めた状態で何がしたいのか分からない。
単に自分の考えに対して賛同を得たいだけなんじゃないかとすら思う。

間違ってはいけないのが、
放置に関しては現状『何の問題もない』って事。
問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』
要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。
この点を履き違えてる時点で、論になってない。

アル氏はNo39268を見ればよく分かるが
得られた情報から自分に都合よく解釈し、自論を展開させて結論を出している。
貴方はROM776のファンサイトでいったい何を求めている？

・・１つお聞きしてみようかな。
放置ケミを見かけた時に通報する・・との事ですが、
何を罪状として通報するんでしょうか？
迷惑だとするなら何を持って迷惑なのか。
通報するなら、規約に反する行為をしている事が前提になければ対処は一切されません。
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/
↑公式のプレイマナーの項目にて、何を理由に通報するのか罪状を抜き出してみて頂けませんか？
アル氏の発現をみると、『放置ケミ』そのものが違反らしいですが。

引用返信 削除キー/

■39273 / inTopicNo.38)

　Re[25]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/03(Sun) 07:49:52) [ID:V3WYWVjl]

■No39271に返信(う～（ID:Pt9qlhFVさんの記事)

横から失礼します～。

> 間違ってはいけないのが、
> 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。
> 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』
> 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。
> この点を履き違えてる時点で、論になってない。

それでは、常時放置ケミがゲームマスターの指示にどうやって従うんですかね？

画面を見ていないのは措置の対象になる…。
措置の対象ということはつまりは規約違反でしょう？
はっきりとそう書かれているわけではありませんが。

> ・・１つお聞きしてみようかな。
> 放置ケミを見かけた時に通報する・・との事ですが、
> 何を罪状として通報するんでしょうか？

何が迷惑なのかはもうすで書きました。

次に罪状ですが、
通報プラットホームのその他から、
画面を見ていないと思われるプレイヤーがいるので
調査をお願いします。でいいでしょう。
私はこれで鯖中の放置ケミを通報しました。

別に運営から文句も言われませんでしたよ。
誤った通報なら運営から忠告、措置があるみたいですし、
特に問題の無い通報なのではないしょうか。

以下、愚痴
何が禁止語句なのか分からなくて辟易した。
せめて何の言葉が使えないのかくらい教えて欲しいなぁ。

引用返信 削除キー/

■39274 / inTopicNo.39)

　Re[25]: 常時放置ケミについて

▲▼■

□投稿者/ ほぽりんまんじゅう -(2008/08/03(Sun) 08:00:33) [ID:dWSRRsuz]

2008/08/03(Sun) 08:16:35 編集(投稿者)

>違反である放置ケミを認めることになりますので

とありますが何を持って違反としたのでしょうか？

>また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり
>指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても
>ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
>指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は
>措置が適用されます。

コレだとしたら、まず行動してる場合でその場合にGMの指示に従わない
場合となります。

行動してるかどうかはGMが決めることでアル氏は勝手に
ホムが狩りしてる＝行動してると決め付けてますが、ユーザーが勝手に
決め付けていいのでしょうか？

あくまでも放置してるから違反じゃないわけで
放置ケミが違反とは言ってないと思います。

つまり、ダンジョン等で行動してるかわからないケミじゃなく
全キャラ（さっきまで動いてたのに突然動かなくなった等）
もアル氏の自論なら違反対象者になり
放置ケミを積極的に通報しましょうじゃなく
ダンジョン等で行動してるかわかんない全職キャラすべて通報対象なんで
通報しましょう。となりますがそういうことでいいのでしょうか？

そして画面見てなくともアル氏の自論なら
PC画面をチラチラと見ながらTV見てる放置ケミなら即座に対応できるから
そういう放置なら違反じゃないとなりますがそれでよろしいでしょうか？

アル氏の自論だと
放置ケミ限定で違反じゃないこと（指示に従わない全キャラ対応）
放置してても即座に対応できればいいこと
なにをもって行動とするか運営に確認してないこと
これは盲点じゃないでしょうか？

よって放置ケミは違反じゃないと思います。
ダンジョン等で行動してるかわかんない全キャラ、そこにGMが来て指示を無視
した場合が違反じゃないのでしょうか？

なぜアル氏は違反と言い切ったのでしょうか？
職限定じゃないなら理解できますが・・・・

なぜ全キャラ通報しましょうといわず、放置ケミを通報しましょう
と職を限定したのですか？

引用返信 削除キー/

■39276 / inTopicNo.40)

　Re[26]: 常時放置ケミについて

▲　■

□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/03(Sun) 08:46:19) [ID:Pt9qlhFV]

■No39273に返信(銀の戦車さんの記事)
> > 間違ってはいけないのが、
> > 放置に関しては現状『何の問題もない』って事。
> > 問題があるのは『ゲームマスターからの応答があった場合に、それに答えなかった場合』
> > 要するに、ゲームマスターの指示に従わなかった場合です。
> > この点を履き違えてる時点で、論になってない。
>
> それでは、常時放置ケミがゲームマスターの指示にどうやって従うんですかね？
>
> 画面を見ていないのは措置の対象になる…。
> 措置の対象ということはつまりは規約違反でしょう？
> はっきりとそう書かれているわけではありませんが。

だからなんで勝手に結論付けるかなぁ・・・
放置ケミそのものに対して運営は『ダメ』と言ってましたか？
画面を見ないとBANって運営が言ってますか？注意してくださいの文言はあるけども。
どこにそのBANって文があるんです？言ってるなら抜き出して貰いたい。
あるのは『ゲームマスターからの応答に返事をしない、応じない場合』ですよ。

貴方の言い分は、規約を自分の都合よく解釈した上で
『放置ケミをしてれば運営からの応答が出来ない、だから放置ケミは規約違反だ！』
ですよ？
放置ケミの話をしてるのに、運営の返答に関する話題に摩り替えた上でBAN云々の話を展開してる。
話を摩り替えてBANされるとか言うなら、
『中身ありで普通に狩り中にゲームマスターから声掛けられても無視したらBAN』とか
放置ケミに限らず、別の話の事でも簡単に似たような話が展開できる。

それにな、放置ケミ＝画面を見てないと勝手に判断してるみたいですけども
画面を見てる放置ケミが居る事もお忘れなく。
放置ケミとは、ケミを狩場に置いてホムに敵を倒して貰う行為を言いますが
画面を見ながらやってる人も居るんですよ。
テレビ見てたり、ギルチャしてたりMessengerで会話しながらやってる人も居る。
某所で放置ケミを晒したら、逆晒しに遭った人などはそれですな。

こういう放置も居るわけで、放置ケミ＝中身居ないから返答できない→放置ケミはBAN理論を展開する貴方の理論はおかしいのよ。

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