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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39268 / inTopicNo.21)  Re[22]: 常時放置ケミについて
  
□投稿者/ アル -(2008/08/03(Sun) 02:08:53) [ID:NbMSDgrp]
    申し訳ありませんが、放置ケミなどとは関係ない話はここではしないようにお願いします。
    最初に言うべきでしたね。

    枝で殺す、晒すなどの行為が悪いのはわかりますが、
    このスレはあくまで放置ケミについてのスレです。
    このスレ自体をまるで邪魔者扱いするような目で見るのはやめていただきたいです。
    例えそう言う意味でなかったとしても、
    他人から見れば通行人さんの発言はそう見えてしまうものです。


    【まとめ】
    ■放置ケミは違反なのか?
    ・状況や場所次第で違反行為。
    ■どこからが違反なのか?
    ・ホム行動中(モンスターを倒す)にも関わらず画面の前から離れた時点。
    ・もちろんほんの数分であっても他人から見れば放置と見なされる可能性は大。
    ■対策としてどうすればいいか?
    ・放置ケミを発見した場合、確認してしばらく返事がない場合は通報。
    ・ホム持ちケミの方は安息状態にするか、モンスターのいないMAPへ移動(蝶ですぐのはず)か、ログアウトする。
    ・トイレや郵便物受け取りなどのちょっとしたことでも安息or帰還orログアウトを。
    ■話しかける勇気がない・・・粘着されるのが恐い・・・
    ・相手が違反をしてしまう前に警告することで、相手のためにもなります。
    ・相手がもし暴言を吐いたり、粘着行為に発展すればそれだけで違反行為ですので通報を。
    ・それでも勇気がなければ、GMor癌に報告するだけでも結構です。
     「○○のMAPに放置ケミらしき人を発見しました。巡回の方よろしくお願いします。」
     などで構わないでしょう。
     ただし、この場合『通報』ではなく『報告』としてのみです。
    ■報告・通報したって意味ないって。
    ・果たしてそう言い切れますか?
     それは今現在働いている癌社員にしかわからないことです。
    ■放置ケミは違反だから枝でMPKした、晒した。
    ・絶対にしてはいけません。した場合、あなた自身が違反対象です。
    ・ユーザー同士の叩き合いで解決する問題ではありません。
    ・放置ケミの方もMPKされたからと言って怒らないようにしましょう。
     放置狩りをしなければされないことなのですから。
    ■放置ケミいたけどまぁアイテム拾えるからいいかな。
    ・それは違反である放置ケミを認めることになりますので、
     トラブル防止のためこれからは止めて積極的に通報or報告しましょう。
    ■癌公認のそうできるスキルなんだけど文句ある?
    ・枝も遊びであればなんの問題もありませんが、故意による過度な枝折りは違反。
     それと同じです。要はモラルとマナーの問題。
    ■別にもうこの話題どうでもいいじゃん。ゲームじゃん。
    ・それは個人の意見。
     MPKなんてどうでもいい、粘着なんてどうでもいいと思ってても、
     嫌な人は嫌なんですから。
    ■最後に・・・
    ・放置狩りは違反行為です。
     それを防ぐには、一人一人のちゃんとした行動で改善されます。
     発見した場合、積極的に報告・通報していきましょう。


    こんなところかな・・・
    BOTならもう「BOTは違反」で終わりなんですが、
    今回の場合は公式スキル・AIのためややこしいですね。
    まぁこれで放置狩りしてる人にGMが話しかける場面が一度でもあれば、
    それが見せしめにもなるでしょう。
    後はGMの仕事次第ですね。
    とりあえず今後この話題が出てもグダグダで終わらないように祈りたいですね。
引用返信 削除キー/
■39267 / inTopicNo.22)  Re[21]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ teru -(2008/08/03(Sun) 00:53:55) [ID:27oOPPVy]
    @あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派?
    ケミもってない。他人がやるのはその人の勝手。

    A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない?
    拾わない。

    Bそれに対しての理由・意見は?
    放置ケミに限らず他人が倒したMOBのアイテムなんてわざわざ拾わない。

    C改善策として何か案はありますか?
    わざわざトラブルになりそうなことはしない。

    Dその他意見など
    通報はBOT以外はしてない。
    ユーザー間のトラブルなんて通報しない。
    放置ケミも突っかかってる人もどっちもどっち。

引用返信 削除キー/
■39266 / inTopicNo.23)  Re[21]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 通行人 -(2008/08/02(Sat) 23:16:28) [ID:mwXYvV6M]
    No39265に返信(アルさんの記事)
    > ■No39264に返信(Tia住民さんの記事)
    > > 放置ケミって、G無所属か別Gにしてる奴が多いけど
    > > やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかw
    > > 見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが
    > > ss撮って晒すようにしている。
    >
    > そうでしょうね。
    > ここで放置賛成!と言えても、実際ゲーム内では言えないでしょう。
    > それは少なくとも煙たがられている存在と認識しているからですし。
    >
    > 腹立たしい気持ちもわかりますが、殺人犯を殺しては自分自身も相手と同類になってしまいますし、
    > それでしたら通報してあげた方がお互いの為にもなると思いますよ。
    > 通報されたくなければ、放置する人も減っていくでしょう。
    > まぁある掲示板の人達は通報した人までも晒すようなことしそうですが、
    > 別に何も悪くないですし、晒されたからって別に何があるわけじゃないですしね(笑)

    やはり、このスレはこうなったか。
    晒すとか枝折って殺すとか。
    管理人さんの降臨待ちですね。
    元からダークぽい話だから、少し考えればこうなる事は予測できたはず。
    最悪、アク禁されても文句言えない
引用返信 削除キー/
■39265 / inTopicNo.24)  Re[20]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 16:33:39) [ID:NbMSDgrp]
    No39264に返信(Tia住民さんの記事)
    > 放置ケミって、G無所属か別Gにしてる奴が多いけど
    > やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかw
    > 見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが
    > ss撮って晒すようにしている。

    そうでしょうね。
    ここで放置賛成!と言えても、実際ゲーム内では言えないでしょう。
    それは少なくとも煙たがられている存在と認識しているからですし。

    腹立たしい気持ちもわかりますが、殺人犯を殺しては自分自身も相手と同類になってしまいますし、
    それでしたら通報してあげた方がお互いの為にもなると思いますよ。
    通報されたくなければ、放置する人も減っていくでしょう。
    まぁある掲示板の人達は通報した人までも晒すようなことしそうですが、
    別に何も悪くないですし、晒されたからって別に何があるわけじゃないですしね(笑)
引用返信 削除キー/
■39264 / inTopicNo.25)  Re[19]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ Tia住民 -(2008/08/02(Sat) 15:53:32) [ID:Tw4xIIJx]
    放置ケミって、G無所属か別Gにしてる奴が多いけど
    やっぱり後ろめたいって感じてるのだろうかw
    見てて腹立たしいから、枝追って殺してもいいのだが
    ss撮って晒すようにしている。

引用返信 削除キー/
■39263 / inTopicNo.26)  Re[18]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ S -(2008/08/02(Sat) 14:08:59) [ID:ItSWodFz]
    2008/08/02(Sat) 14:22:28 編集(投稿者)
    2008/08/02(Sat) 14:22:06 編集(投稿者)

    @あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派?
    中立 あえて言えば背景と思うことにしてる。
    A常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない?
    自分に必要なアイテムなら拾う。
    当然相手のアイテム優先取得時間切れになったアイテムのみ。
    Bそれに対しての理由・意見は?
    放置ホムケミは拾われるの覚悟して放置するべき。
    拾った行為に放置ケミから嫌がらせ粘着された場合通報対象。
    C改善策として何か案はありますか?
    放置ケミのいるMAPに近づかない。
    MAPに行ったとしても放置ケミがいる場所に、
    敵がうじゃうじゃいようとも素通りする。
    Dその他意見など
    傭兵システムきたらあちらこちらに放置がががが・・・・
    気にしない方が賢いよ。ゲームでストレスためちゃーいけません

引用返信 削除キー/
■39262 / inTopicNo.27)  Re[17]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 10:55:35) [ID:NbMSDgrp]
    > ああすまん、言葉足らずだった。露店しながら放置狩り、な。

    露店しながら放置狩りなんてできるのか・・・なんというスキル。
    まぁそれならもちろんアウトでしょうね。
    露店でアイテムを売っててもホムは行動中。
    ホムが行動中であれば、主人がいかなる場合でも行動中でしょう。
    狩場で普通に露店出してHSPとか売ってる人いますが、あれはすごい助かる。
    ですがそれを売ってるにも関わらずその一区画を占領してたら元も子もないですよね。

    例えばですよ?
    ある狩場で露店(HSPおもちなどを販売の)放置ケミがホムで狩ってました。
    そんな露店放置ケミが一定間隔で配備されてました。
    売ってるものとやってることが矛盾過ぎますよね(笑)

    まぁそんな悲惨な状況なんてないでしょうが、とにかくホムが攻撃してれば行動中。
    露店だろうがAFKだろうが、それは通報対象でしょう。
    と言うかむしろ、AFK+ホム狩りだって行動中になりますからね。
    いかなる無害な放置も、攻撃判定のあるものを持ってモンスターを倒していれば、
    モンスターを倒すと言う行動に当てはまるでしょう。
引用返信 削除キー/
■39261 / inTopicNo.28)  Re[16]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ これは -(2008/08/02(Sat) 10:44:40) [ID:RNgKlgBY]
    No39260に返信(アルさんの記事)
    > >行動不可なら問題ないん?なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの?
    >
    > 露店はOKと言う意味で書きました。
    > 行動しようがないじゃないですか。

    ああすまん、言葉足らずだった。露店しながら放置狩り、な。
引用返信 削除キー/
■39260 / inTopicNo.29)  Re[15]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 10:39:35) [ID:NbMSDgrp]
    >行動不可なら問題ないん?なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの?

    露店はOKと言う意味で書きました。
    行動しようがないじゃないですか。
    一々露店出したらずっと見続けるなんて普通しないですよね?
    てかまず注意されるとしたら詐欺か露店名に問題あるかPT名などに問題あるかぐらい。
    別に迷惑じゃないし、普通に売る分では行動してる人の利益にもなります。
    無害なスキルじゃないですか。
    ハッキリ言って「露店もログインしてるから見続けないとダメじゃん」
    って言うのはただの揚げ足取りにしか思えません。
    まぁ露店の群れの中で「今画面見てる人エモ出してください」
    って言ってみんな出したら面白いですが(笑)

    テンプレでも返答は返答。
    ユーザーがそう受け取ってはマズイと思うなら、あんなテンプレは送りませんよ。
    またテンプレだから放置ケミはいんでね?って考えは間違ってるんじゃないでしょうかね。
    個人としてではなく、他にもそう思う人がいるから、
    「画面を見ずに・・・」って話題は俺が運営に質問する前から出てたんです。

    正直これ以上放置ケミに関しての討論は無意味と思われます。
    運営側がこういった考えなのですから、それに従って行動すれば間違いないでしょう。
    もしそれで通報は間違っているなら公式でも発表されるでしょうし、後は時間の問題ですね。
引用返信 削除キー/
■39259 / inTopicNo.30)  Re[14]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ これは -(2008/08/02(Sat) 10:17:38) [ID:RNgKlgBY]
    No39258に返信(アルさんの記事)
    癌の回答は単なるテンプレ回答にしか見えないんでノーコメント。

    > というか強制的に放置せざるを得ないスキル≒発言以外行動できません。
    > 詐欺や「買えやボケ」などの暴言を吐けば通報対象です。
    > AFKに関しては、街でする分には別に迷惑かけません。しかも行動してません。
    > もちろんアクティブモンスターのいるMAPではAFKすると死にますが、
    > 強い職だとFD1でAFKしても死にませんよね。
    > でも溜め込みと言う違反行為に抵触するので通報可でしょう。
    > 他、チャットを立ててAFKも会話以外は行動不可ですよね。

    行動不可なら問題ないん?なら露店しながら放置するのはおkと言う事になるんじゃないの?
    一々これは例外とか言ってたらきりがないぞ。

引用返信 削除キー/
■39258 / inTopicNo.31)  Re[13]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:54:22) [ID:NbMSDgrp]
    2008/08/02(Sat) 09:56:19 編集(投稿者)

    返事が返ってきましたので載せさせていただきます。

    >─────────────────────────────────────
    >ご投稿ありがとうございます。
    >WEBヘルプデスク担当 ○でございます。
    >
    >ご投稿いただき、誠に恐れ入りますが
    >具体的事例に対しての措置や警告の有無を
    >お答えすることはいたしかねます。
    >これは、ご案内することにより逆に措置や警告の抜け道を
    >指し示す事にもなりかねないためですので、何卒
    >ご理解いただけますようお願いいたします。
    >
    >下記公式サイトにてご案内がございますとおり
    >画面を見てプレイいただいていない場合
    >状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
    >また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり
    >指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても
    >ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
    >指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は
    >措置が適用されます。
    >
    >その為、様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも
    >画面を見ながら、ゲームをお楽しみいただくようお願いいたしております。
    >
    >■迷惑・嫌がらせ行為
    >(URL)
    >
    >なお、今後の実装予定も含め、ラグナロクオンラインに関して
    >ご意見・ご要望等ございましたら「意見・要望を投稿する」専用フォームより
    >ご投稿いただければ幸いでございます。
    >
    >ユーザーの皆様よりいただいたご意見につきましては真摯に受け止め
    >今後のラグナロクオンラインの運営に役立てたいと考えております。
    >
    >ご投稿ありがとうございました。
    >─────────────────────────────────────

    まぁなんというか・・・ですよねーって感じですかね。
    抜け道を与えると言われても・・・
    じゃあちゃんと巡回しろって言う・・・orz

    でもやはりこの放置ケミの質問に対して、

    >画面を見てプレイいただいていない場合
    >状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
    >また、時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり
    >指示をさせていただく場合がありますが、どのような理由においても
    >ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
    >指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は
    >措置が適用されます。
    >
    >その為、様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも
    >画面を見ながら、ゲームをお楽しみいただくようお願いいたしております。

    と言う返答がきましたね。
    と言うことは、放置ケミも狩りをしている=行動中と言う事ですよね?
    ここでまた「露店は・・・AFKは・・・プレイしてるから・・・」とか言う人いると思いますが、
    露店は詐欺でない限りトラブルは起きません。
    というか強制的に放置せざるを得ないスキル≒発言以外行動できません。
    詐欺や「買えやボケ」などの暴言を吐けば通報対象です。
    AFKに関しては、街でする分には別に迷惑かけません。しかも行動してません。
    もちろんアクティブモンスターのいるMAPではAFKすると死にますが、
    強い職だとFD1でAFKしても死にませんよね。
    でも溜め込みと言う違反行為に抵触するので通報可でしょう。
    他、チャットを立ててAFKも会話以外は行動不可ですよね。

    放置にも様々なものがありますが、放置ケミの場合は『半行動』していますよね?
    ホムンクルスがいなければ、そんなアクティブモンスターがいる場所で放置なんかしません。
    ホムンクルスがいなければ、自分が戦うことになるでしょう。
    と言うことは、ホムンクルスの行動の責任は主人にあると言うこと。
    これはもう敵を攻撃している時点で『行動している』ものと見なしてもなんら問題ないでしょう。
    じゃあ「画面を見て・・・」の文に当てはまるんじゃないでしょうか?

    俺的解釈はこんなところです。
    もし放置ケミを発見して、声をかけて、しばらく返事がない場合は通報しても構わないでしょう。
    しばらく返事がない場合はある用で離れていたか、もしくは故意に離れていたかのどちらかです。
    前者であれば別に蝶ですぐ戻るなりログアウトするなりすれば問題ないでしょうし。
    通報されたくなければ、街に戻ってくださいと言うことです。

    これで少しは判断ができるようになったのではないでしょうか?
    ユーザー一人一人が狩りと同時に巡回することで、自ずと放置は減るでしょう。
    まぁ人がいないMAPでする人もいるでしょうが、見つければ確認して通報すればいいのです。
    通報したからと言って執拗な粘着や嫌がらせを受ければ、
    それで決定的に違反行為なので通報してやっていいでしょう。
    ただそれだけです。
    これをG内、友達間で広めていただければと思います。

    放置賛成派の方は今一度考えてください。
    そしてこれでも不満なのであれば運営に聞いてみてください。
    俺たち反対のユーザーに反論したところで、なんの解決にもなりませんから。

    こんなところですかね。
    自分なりに答えが出てスッキリしました。
引用返信 削除キー/
■39257 / inTopicNo.32)  Re[12]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:10:32) [ID:NbMSDgrp]

    >まぁ結果的には進展じゃなく、なぁなぁで終わってるようでしたが・・・
    まだ終わってなかったですねorz
    なんとか、運営が終わらせてくれることに微かな期待を込めて・・・(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■39256 / inTopicNo.33)  Re[11]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/02(Sat) 09:06:04) [ID:NbMSDgrp]
    RMCでこの話題が出てると見てちょっと見に行ってきました。
    結構話し合ってるみたいでしたね。
    後結構賛成派の方が積極的に話に加わってる部分では、
    ここよりは話の進展がよく思われました。
    まぁ結果的には進展じゃなく、なぁなぁで終わってるようでしたが・・・

    それについて色々と書こうと思いましたが、私情を挟んでしまいそうなのでやめときます。
    一応メール返答待ちなので、それが返って来たら少なくとも私情を挟んでではなく、
    それなりの範囲がわかるんじゃないでしょうか?
    放置ホムはある一定の条件を満たせばOKという見解であれば、俺は認めます。
    まぁそれに続いて私情が出てくるわけですけどね。
    それはもう個人個人が・・・としか言いようがありませんし。
    だからユーザー同士が討論する必要性もなくなってくるでしょう。
    一定の条件を満たせてないなら不正として通報すればいいだけですし。
    後は常時放置ケミをしている人以外が常時放置ケミに対してどう思うかのみ。

    なので返事が来るまでしばらくお待ちください。
    討論はしてるけど運営には質問してないって人いると思いますので、
    これが何かの役に立てればと思います。
引用返信 削除キー/
■39255 / inTopicNo.34)  Re[10]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 通行人 -(2008/08/02(Sat) 07:35:54) [ID:mwXYvV6M]
    RMCでスレが下火になったと思った矢先に ここにスレが立ったな。
引用返信 削除キー/
■39254 / inTopicNo.35)  Re[9]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ (・ω・) -(2008/08/02(Sat) 07:33:42) [ID:nJTDqtvX]
    放置ケミは禁止かどうかははっきり書かれてませんが
    SSなり撮って通報するとGMが確認しに来て
    呼びかけにも反応しない、確実に放置で狩りしてるとみなされたら
    強制ログアウトだか、GMに連れて行かれるだか聞いた記憶はありますね。

    どの記事で見たかは思い出せなくてスミマセン。
引用返信 削除キー/
■39252 / inTopicNo.36)  Re[8]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/08/01(Fri) 23:45:53) [ID:bsYsdboc]
    現状放置するだけなら問題はないですね
    ただ快く思ってない人がいる、というだけでリスクはあります
    「あ、あの人放置ケミだ」
    というマイナス評価を知らないうちにもたれる可能性があります
    自己責任で周りに迷惑をかけずに!としか言いようが無いですね

    話かわって
    話しかけても無反応なのに一定周期で1秒の狂いもなしに
    安息コルホムのメンタルチェンジをしてるケミさん
    高確率でAIスキル使用なんだろうけど証拠って撮りようがないですよね
    こういう場合ってどうするんでしょう?
引用返信 削除キー/
■39251 / inTopicNo.37)  Re[7]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 20:32:49) [ID:NbMSDgrp]
    質問に答えてくれた方感謝します。
    質問掲示板とは打って変わって、拾わない方がいい人と言う人も多いようですね。
    抵抗がある、問題が発生しないため、関わりたくないためなど・・・
    非常にどう感じているかがよくわかります。

    またこの件についていろいろと調べてくださってる方々、
    本当にありがとうございます、そして手間取らせて申し訳ありません。

    返答が返って来次第ここに載せようと思いますので、
    もしよろしければ質問の方ご協力ください。
    皆様のちゃんとした意見は賛成であれ反対であれ嬉しいです。
引用返信 削除キー/
■39250 / inTopicNo.38)  Re[7]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ シクロ -(2008/08/01(Fri) 20:23:47) [ID:0BmZfV03]
    あ、それですね...
    AIの記述でしたか、ごめんさい;
    &スレ主もごめんなさい
引用返信 削除キー/
■39249 / inTopicNo.39)  Re[6]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ (・ω・) -(2008/08/01(Fri) 19:44:26) [ID:nJTDqtvX]
    放置ホムに関しての公式の記述です。
    これしか見当たらなかったorz

    [2008年3月4日 更新]
    下記の不具合に関しては、2月26日定期メンテナンス時に修正をさせていただきました。
    ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけいたしましたことを、お詫び申し上げます。

    [2008年1月22日 掲載]
    開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
    目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
    しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
    つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。

    ▼修正予定の不具合
    ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の行動を制御できてしまう

    ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどのトラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期に、上記不具合が発生するようなカスタマイズはお控えください。

    なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用させていただく場合がございます。予めご了承ください。


    シクロさんはこれを見て禁止になったといってるのかな?
    違ったらすみません。

引用返信 削除キー/
■39248 / inTopicNo.40)  Re[6]: 常時放置ケミについて
□投稿者/ とくめい -(2008/08/01(Fri) 19:40:31) [ID:tMx6GctO]
    > 恐らくはGMに対して「返答がない場合」は放置以前に
    > 「ゲームマスターによる指示を無視」に当たるので問答無用でアウトですな。

    反応が無い

    指示を無視

    は違う。
引用返信 削除キー/

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