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■40464 / inTopicNo.21)

　Re[1]: 絵板

□投稿者/ ムジン -(2009/03/23(Mon) 15:20:40) [ID:FNv7jecK]

2009/03/23(Mon) 15:21:30 編集(投稿者)

えっちぃ雰囲気の絵にコメントが多く付くような風潮になると、
その手の絵が増えるというのは自然な流れです。
その手の絵が利用規約に乗っ取って描かれたものである以上、
そういう流れに対して方向修正を促したいのであれば、自分で別の方向性の絵を
投稿されたり、その手の絵ではない絵に対して積極的にコメントを付ける等して、
他を盛り上げていくしかないと思います。
その手の絵が敬遠されるような風潮が出来れば、
自然とそういう絵は投稿されなくなるでしょう。
ただ、今の世間のイラスト作品のエロや萌えに対する風潮やＲＯのキャラの
デザインの方向性を鑑みると難しいかもしれません。

個人的には、その手の絵は全然ＯＫというかむしろ好物に近いので、許容範囲内
なのですが、不快に思う人が居るってことは理解してるので、
自分が投稿する時には配慮してるつもりです。

トレースに関しては、一部背景にトレースを使ったりするのはアニメや漫画などでも
使われる技法の一つなので、人物写真を丸々トレースしたとしても、絵として
ナシとは言えないのですが、手書き板として云々以前に、著作権や肖像権的に問題が
ありそうなので、控えたほうが良いとは思います。

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■40465 / inTopicNo.22)

　Re[2]: 絵板

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□投稿者/ だめ人間 -(2009/03/23(Mon) 21:00:14) [ID:Pk3xvyYS]

この手の話で気になることは、
管理人さんの意志に任せるというスタンスの人が多いことです。。。

個人的に思うに、
ここの管理人さんは極力、介入しないようにしていると思うのですよ。
それは、コミュニティがもつ雰囲気の舵取りを
僕らに任せてもらっているってことじゃないでしょうか？

僕はトレスとか、えっちぃ絵とか、気にならない人ですけど
たまにある、あおる目的としか思えない投稿は気になります。

単純にタイミングの問題なのかもしれません。
それでも、絵板ことなので、絵師の皆さんで改善できると思うのですよ。

過剰に反応する人の相手までしてほしいとはいわないけれど、
不快な感情をあおりかねない投稿は注意してほしいです。
僕は、絵を描くことがまるでだめな人ですが、ここの絵板を眺めているのは大好きです。

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■40466 / inTopicNo.23)

　Re[3]: 絵板

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□投稿者/ お邪魔します -(2009/03/23(Mon) 21:29:14) [ID:rLUd9VDm]

躍動感ある絵を描く為にスカートが波打ってしまう、などは一つの情景描写です。

ですが、強調された異様に大きい胸、尻を画面の全面的に出した構図等＆特に意味もないパンチラは、女性の私からして見れば少々不快になってしまいます。
声に出して言えない様なコメントも見ていて恥ずかしく思います。
投稿とコメントの比率の高さから、そのような絵の方が絵師のモチベーションが高いのではと少々複雑で描かないで欲しい、と強要する事は出来ませんが…。
なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて欲しいです。

上で上がっている、ならば他の絵にコメントをつけて流れを変えてみては？という意見ですが、えっちぃ絵に対抗してつけているみたい（えっちぃ絵についてるコメントは似たようなもの、一行のみのものも多いので…すいません）で、それもなんだかなぁと…。
勿論、気に入った作品にはコメントを残すようにしています。

トレースについては誰しも最初は通る道だと思います。
ですがそれを表に出していいかは別であり、自分自身オリジナルの絵を投稿して欲しいです。
重ねてピッタリでない限り、参考にした程度なら…とも思っていますが。

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■40468 / inTopicNo.24)

　Re[4]: 絵板

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□投稿者/ 銀の戦車 -(2009/03/23(Mon) 22:08:42) [ID:V3WYWVjl]

うーん、微妙な問題ですね。

私としてはパンチラとかいわゆるエチィのが好きではないので、
あまりそういう雰囲気にもっていって欲しくないのですが、
そのような需要もあるということも理解しています。

私が不快に思うような絵でも、
そうは思わない人もいるでしょう。
受け取り方っていうのは十人十色ですからねぇ。

極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。と書いてある通り、
全裸とかでない限りオエカキ板的にはセーフなのでしょうし。

あんまりにも度を越した絵のみを管理人さん権限で消して頂くといった、
なんというか現状のままでいいと思うんですよね。

清き水には魚は住めないともいいますし、
多少のエロも有りといえば有りだと思いますよ。

以上、一意見でした。

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■40469 / inTopicNo.25)

　Re[5]: 絵板

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□投稿者/ とんとろ -(2009/03/23(Mon) 22:50:32) [ID:2DRhfk1u]

エロイ絵に関してどちらかと言うと肯定的な立場としての一意見。
絵師は全面的に悪くない。
多少エロくても、絵だけであれば許容する人は多いと思ってる。

「どれ、おぢちゃんが揉んであげよう」
「胸にしか眼が行かない（1/776）」
「そのお尻は俺のものだ」
「どう見ても穿いてない」
↑
こういうコメント。
すっごい気持ち悪い。
コメントで嫌悪感を持って、そのまま絵も巻き込んだ印象にしてる人もいるのでは。

狙いすぎな絵はフォローしきれない所はあるけど・・・。
それでも絵師には多少の注意だけで良いと思う。
変態コメント垂れ流す奴こそ自重するべき。

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■40472 / inTopicNo.26)

　Re[6]: 絵板

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□投稿者/ うむ。 -(2009/03/24(Tue) 11:08:00) [ID:XJUQ5jAD]

■No40469に返信(とんとろさんの記事)
> エロイ絵に関してどちらかと言うと肯定的な立場としての一意見。
> 絵師は全面的に悪くない。
> 多少エロくても、絵だけであれば許容する人は多いと思ってる。
>
> 「どれ、おぢちゃんが揉んであげよう」
> 「胸にしか眼が行かない（1/776）」
> 「そのお尻は俺のものだ」
> 「どう見ても穿いてない」
> ↑
> こういうコメント。
> すっごい気持ち悪い。
> コメントで嫌悪感を持って、そのまま絵も巻き込んだ印象にしてる人もいるのでは。
>
> 狙いすぎな絵はフォローしきれない所はあるけど・・・。
> それでも絵師には多少の注意だけで良いと思う。
> 変態コメント垂れ流す奴こそ自重するべき。

だから言ったじゃん。
いやらしいことに興味が沸き始める年代の人が多いんじゃないのかな？って。
思春期って言うんだっけ？

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■40473 / inTopicNo.27)

　Re[7]: 絵板

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□投稿者/ うん -(2009/03/24(Tue) 17:22:09) [ID:sIQP8Fxn]

なんていうかいつも通りの流れになってるな
コレはOKアレはNGという明確なラインが無い以上、規約にのっとるしかないと思うのだけれどね。

自分がいやだと思うコメントにわざわざ噛み付いてるのを見るのも嫌だしな・・。

もういっそキャラごとに板分けすれば良いんじゃないのかね、１は男キャラ・２は女キャラ・３はモンスターみたいに。

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■40474 / inTopicNo.28)

　Re[8]: 絵板

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□投稿者/ ｓｇ -(2009/03/24(Tue) 19:54:09) [ID:4ulX7hgl]

確かにいつも通りの流れだね、嫌なら見なければいいだけなのにね？
大体ココは個人サイトなんだから文句いうのは筋違いでしょ

『極度に』１８禁ぽい絵はご遠慮くださいネ、って書いてあるんだし
マズければ消す、駄目かどうか判断するのは管理人さんだろ？

上の方に　なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて
ってあるけどさ、気にするような事か？私は全然不快に思わないよ

そんな事言ってたら女性誌やコミックなんて読めなくなるし
ソッチは許すけどROの絵だと不快になるの？といいたいよ

引用返信 削除キー/

■40475 / inTopicNo.29)

　Re[9]: 絵板

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□投稿者/ Ａ’ -(2009/03/24(Tue) 20:52:20) [ID:CNT6gXPw]

問題提起者の表現が明らかに煽り目的な気もしますが…。

絵やコメントに不快感を感じるのは人それぞれあると思います。
ただ、それに対して抗議するべきなのは管理者とその絵の作者なのでは？
自分の描いた絵を貶められた、管理するサイトを貶められたとあれば色々と
不満を訴える声も納得できますが、意見を見る限りだとそうではないようです。

Ｈなのは好みではないという理由で“直結絵”と評したり、別に本当に絵に対して
欲情したり変態的な行為をしているわけではないのに“きもちわるい”“変態”と
コメントを叩いたり、嫌なら見るなと突っぱねるだけでは双方不快になり空気が
荒れるだけだと思います。

要は、それ一色にならなければ良いわけで…「現状に対して不満のある絵師さんや
閲覧者さんがもっと積極的に絵板に参加すれば排除も抑圧もせずに絵板内の趣味や
主張のバランスが取れるのでは？」との意見に賛同したい所です。
大切なのは歩み寄りです、仲良く出来るのが一番良いのですから。

あ、でも悪質なトレスや露骨な批評コメントは良くないと思います('ω')

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■40476 / inTopicNo.30)

　Re[9]: 絵板

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□投稿者/ 名無し -(2009/03/24(Tue) 20:54:54) [ID:c8EnmC5C]

■No40474に返信(ｓｇさんの記事)
> 上の方に　なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて
> ってあるけどさ、気にするような事か？私は全然不快に思わないよ
>
> そんな事言ってたら女性誌やコミックなんて読めなくなるし
> ソッチは許すけどROの絵だと不快になるの？といいたいよ

同意。
絵師に非はないとおもいます。
コメントが不快というのは理解できますが、これくらいネットではよくある光景ですし、自分は問題ないと思います。
年頃の子、思春期（男性限定？）だから～という言い方をしてる方がいますが、それをいうなら思春期（の女性）が過剰反応してるようにも見受けられます。

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■40477 / inTopicNo.31)

　Re[10]: 絵板

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□投稿者/ ぱな -(2009/03/24(Tue) 22:07:07) [ID:Z0URzsC8]

> 上の方に　なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて
> ってあるけどさ、気にするような事か？私は全然不快に思わないよ
実際に不快に思う人もいるって事を念頭に置いた上で利用すれば荒波も立ちにくくなるかと。
念頭に置いた上でその後どうするかは個々のモラルや価値観の話になるので、ここであーだこーだ言ってもしょうがないと思いますけどね。

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■40478 / inTopicNo.32)

　Re[11]: 絵板

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□投稿者/ 露店錬金術師 -(2009/03/24(Tue) 22:48:03) [ID:bXWdFgbA]

早い話…エロ派、エロ否定派、絵師、レス専共に、

「空気読め」って話ですね。

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■40479 / inTopicNo.33)

　Re[12]: 絵板

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□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2009/03/24(Tue) 23:39:37) [ID:fI7DnrkT]

トレースダメって言うけどさ、何をもってトレースなのかね
写真を元に書くのはトレース？じゃあ背景書くのはトレース？
ポーズだって既に書かれていないポーズなんて殆どない
ここで言うRO絵も元のROの絵がある以上ある種のトレース

他人の絵を引っ張って自分で描きましたとかは論外だけど他人の絵の構図を真似て描くのは問題ないと思うけどね
その場合は参考にしましたくらい入れたほうがいいとは思うけど

エロ絵ってどこからがダメなのかね
明確な基準がないのも問題かもしれないか
でも市場で流通してる18歳未満でも買える本に書かれている程度の絵は世間的にOKって事だよね？
それなら大丈夫、ここの絵は全然問題ない

ていうか自分にとって最高に過ごしやすい場所なんて無いからさ
大抵メリットデメリットあるんだよ
ここの絵板がデメリットなら見なければいい、誰も見ろなんて強制してない
自分が見たくて来てるのに見たくない絵があったからって喚くのはただの子ども
もう少し広い目で世間を見たらいいんじゃない？

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■40480 / inTopicNo.34)

　Re[13]: 絵板

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□投稿者/ だめ人間 -(2009/03/25(Wed) 00:03:41) [ID:Pk3xvyYS]

■No40479に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事)
> トレースダメって言うけどさ、何をもってトレースなのかね
> 写真を元に書くのはトレース？じゃあ背景書くのはトレース？
> ポーズだって既に書かれていないポーズなんて殆どない
> ここで言うRO絵も元のROの絵がある以上ある種のトレース

僕がこめんとするのもおこがましいですが。。。
単純にトレースして形になれる程度ならいいけれど、
それを誇るなということではないでしょうかね？

習字に置き換えて考えてみるとそんな気がします。
トレースっと名前のとおり、すかした上をなぞるだけの行為ですから。

そういえば、美術を勉強する人は物体を逆さまに描写する練習するそうですね。
本職とはいえ、器用ですね

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■40481 / inTopicNo.35)

　Re[14]: 絵板

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□投稿者/ rise -(2009/03/25(Wed) 00:15:09) [ID:0giWAya4]

>トレースダメって言うけどさ、何をもってトレースなのかね
ここで言うトレースの基準は、ぱっと見て元ネタ分かる様な物でしょうね。
アニメとかのワンシーン構図（絵柄）そのまんまで服だけ変えたようなやつ。
・構図を考える
・パースを考える
・個性を出す
等のステップを全部ぶっ飛ばして描いてるので、「絵」として批判されるのかも。
ただ、誰もがわかる様な物はやりすぎなければ「ネタ」として全然ＯＫと思いますよ。

エロ絵の基準は難しいですよね。描いてるほうはそんなつもり無くてもエロ認定される事もあるかもしれませんし（ダンサーとかどう描いても…）
絵師もある程度控えるべきですが、やはりコメントされる方々の自制が重要と思います。

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■40482 / inTopicNo.36)

　ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？

▲▼■

□投稿者/ 運営が正義、ではない -(2009/03/25(Wed) 00:29:20) [ID:IstcWn8r]

エロが見たければROじゃなくてもいいじゃん？
ROのエロが見たいのならRO同人誌でも買えば？
それはもうエロエロなエロがエロエロですよ？

引用返信 削除キー/

■40483 / inTopicNo.37)

　Re[2]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？

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□投稿者/ うん -(2009/03/25(Wed) 01:17:40) [ID:sIQP8Fxn]

■No40482に返信(運営が正義、ではないさんの記事)
> エロが見たければROじゃなくてもいいじゃん？
> ROのエロが見たいのならRO同人誌でも買えば？
> それはもうエロエロなエロがエロエロですよ？

いつの間にエロが見たいって話に？
確かに運営は正義じゃないね、ルールだね。

引用返信 削除キー/

■40484 / inTopicNo.38)

　Re[3]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？

▲▼■

□投稿者/ 運営が正義、ではない -(2009/03/25(Wed) 01:43:17) [ID:IstcWn8r]

■No40483に返信(うんさんの記事)
> 確かに運営は正義じゃないね、ルールだね。

良い方向に進むために決められたのがルールです。
それが間違っているんじゃないか？というのが今回の話です。
ルールが間違ってるなら直す方向に進むのが当たり前、
直さないのならルールとしての意味を成しません。

その、ルールが間違ってるんじゃないですか？という
「良い方向に進むべきである」という利用者の声を無視して
「間違っていようがいまいが運営の決めたルールに従え！」
というのが運営の考えなら、管理人の名で表明してもらいたい。

普通は、ルールが間違っているとしたら直すのが当たり前です。
だから「ルールで決まっているのだから」という意見は何の意味もないですよ。
管理人が何も文句言ってこないからOK、というのは、
考える事を放棄して全て管理人に押し付けているだけではないでしょうか。

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■40485 / inTopicNo.39)

　Re[4]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？

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□投稿者/ ナガレ -(2009/03/25(Wed) 02:41:12) [ID:0DuAlL9r]

今回の話に関してはルールに対して「間違ってる」ってのはナンセンスじゃ
ないかな。
実際現行のルール、投稿されるものは別に悪いことをしてるわけでもない訳だし
今のルールを変更してくれってのはその人の「要望」であってどのくらいの
規制があればいいのかは個人によって違うのだから自分の尺度に合ってないから
間違ってるってのは違う気がします。

えち、流血、オリジナル要素、トレス等どれを不快に思うかどうかなんて
個人によって違うし描く人は描いていい物を描いてるだけなんだからそれに
対して全員が不快ですなんて書いてたら良い方向どころか何も描けなくなっちゃ
うよ。
エロが見たいっていうより周りが言いたいのはそういう部分だと思うよ。

引用返信 削除キー/

■40486 / inTopicNo.40)

　Re[5]: ROキャラのエロ絵がそんなに見たいの？

▲　■

□投稿者/ 運営が正義、ではない -(2009/03/25(Wed) 08:21:15) [ID:IstcWn8r]

■No40485に返信(ナガレさんの記事)
私の言いたい事は40449で書いてます。

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