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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■40479 / inTopicNo.21) 　Re[12]: 絵板
  ▼■
□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2009/03/24(Tue) 23:39:37) [ID:fI7DnrkT]
    トレースダメって言うけどさ、何をもってトレースなのかね
    写真を元に書くのはトレース？じゃあ背景書くのはトレース？
    ポーズだって既に書かれていないポーズなんて殆どない
    ここで言うRO絵も元のROの絵がある以上ある種のトレース

    他人の絵を引っ張って自分で描きましたとかは論外だけど他人の絵の構図を真似て描くのは問題ないと思うけどね
    その場合は参考にしましたくらい入れたほうがいいとは思うけど


    エロ絵ってどこからがダメなのかね
    明確な基準がないのも問題かもしれないか
    でも市場で流通してる18歳未満でも買える本に書かれている程度の絵は世間的にOKって事だよね？
    それなら大丈夫、ここの絵は全然問題ない


    ていうか自分にとって最高に過ごしやすい場所なんて無いからさ
    大抵メリットデメリットあるんだよ
    ここの絵板がデメリットなら見なければいい、誰も見ろなんて強制してない
    自分が見たくて来てるのに見たくない絵があったからって喚くのはただの子ども
    もう少し広い目で世間を見たらいいんじゃない？
引用返信 削除キー/
■40478 / inTopicNo.22) 　Re[11]: 絵板
□投稿者/ 露店錬金術師 -(2009/03/24(Tue) 22:48:03) [ID:bXWdFgbA]
    早い話…エロ派、エロ否定派、絵師、レス専共に、

    「空気読め」って話ですね。
引用返信 削除キー/
■40477 / inTopicNo.23) 　Re[10]: 絵板
□投稿者/ ぱな -(2009/03/24(Tue) 22:07:07) [ID:Z0URzsC8]
    > 上の方に　なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて
    > ってあるけどさ、気にするような事か？私は全然不快に思わないよ
    実際に不快に思う人もいるって事を念頭に置いた上で利用すれば荒波も立ちにくくなるかと。
    念頭に置いた上でその後どうするかは個々のモラルや価値観の話になるので、ここであーだこーだ言ってもしょうがないと思いますけどね。
引用返信 削除キー/
■40476 / inTopicNo.24) 　Re[9]: 絵板
□投稿者/ 名無し -(2009/03/24(Tue) 20:54:54) [ID:c8EnmC5C]
    ■No40474に返信(ｓｇさんの記事)
    > 上の方に　なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて
    > ってあるけどさ、気にするような事か？私は全然不快に思わないよ
    >
    > そんな事言ってたら女性誌やコミックなんて読めなくなるし
    > ソッチは許すけどROの絵だと不快になるの？といいたいよ

    同意。
    絵師に非はないとおもいます。
    コメントが不快というのは理解できますが、これくらいネットではよくある光景ですし、自分は問題ないと思います。
    年頃の子、思春期（男性限定？）だから～という言い方をしてる方がいますが、それをいうなら思春期（の女性）が過剰反応してるようにも見受けられます。
引用返信 削除キー/
■40475 / inTopicNo.25) 　Re[9]: 絵板
□投稿者/ Ａ’ -(2009/03/24(Tue) 20:52:20) [ID:CNT6gXPw]
    問題提起者の表現が明らかに煽り目的な気もしますが…。

    絵やコメントに不快感を感じるのは人それぞれあると思います。
    ただ、それに対して抗議するべきなのは管理者とその絵の作者なのでは？
    自分の描いた絵を貶められた、管理するサイトを貶められたとあれば色々と
    不満を訴える声も納得できますが、意見を見る限りだとそうではないようです。

    Ｈなのは好みではないという理由で“直結絵”と評したり、別に本当に絵に対して
    欲情したり変態的な行為をしているわけではないのに“きもちわるい”“変態”と
    コメントを叩いたり、嫌なら見るなと突っぱねるだけでは双方不快になり空気が
    荒れるだけだと思います。

    要は、それ一色にならなければ良いわけで…「現状に対して不満のある絵師さんや
    閲覧者さんがもっと積極的に絵板に参加すれば排除も抑圧もせずに絵板内の趣味や
    主張のバランスが取れるのでは？」との意見に賛同したい所です。
    大切なのは歩み寄りです、仲良く出来るのが一番良いのですから。

    あ、でも悪質なトレスや露骨な批評コメントは良くないと思います('ω')
引用返信 削除キー/
■40474 / inTopicNo.26) 　Re[8]: 絵板
□投稿者/ ｓｇ -(2009/03/24(Tue) 19:54:09) [ID:4ulX7hgl]
    確かにいつも通りの流れだね、嫌なら見なければいいだけなのにね？
    大体ココは個人サイトなんだから文句いうのは筋違いでしょ

    『極度に』１８禁ぽい絵はご遠慮くださいネ、って書いてあるんだし
    マズければ消す、駄目かどうか判断するのは管理人さんだろ？

    上の方に　なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて
    ってあるけどさ、気にするような事か？私は全然不快に思わないよ

    そんな事言ってたら女性誌やコミックなんて読めなくなるし
    ソッチは許すけどROの絵だと不快になるの？といいたいよ

引用返信 削除キー/
■40473 / inTopicNo.27) 　Re[7]: 絵板
□投稿者/ うん -(2009/03/24(Tue) 17:22:09) [ID:sIQP8Fxn]
    なんていうかいつも通りの流れになってるな
    コレはOKアレはNGという明確なラインが無い以上、規約にのっとるしかないと思うのだけれどね。

    自分がいやだと思うコメントにわざわざ噛み付いてるのを見るのも嫌だしな・・。

    もういっそキャラごとに板分けすれば良いんじゃないのかね、１は男キャラ・２は女キャラ・３はモンスターみたいに。
引用返信 削除キー/
■40472 / inTopicNo.28) 　Re[6]: 絵板
□投稿者/ うむ。 -(2009/03/24(Tue) 11:08:00) [ID:XJUQ5jAD]
    ■No40469に返信(とんとろさんの記事)
    > エロイ絵に関してどちらかと言うと肯定的な立場としての一意見。
    > 絵師は全面的に悪くない。
    > 多少エロくても、絵だけであれば許容する人は多いと思ってる。
    >
    > 「どれ、おぢちゃんが揉んであげよう」
    > 「胸にしか眼が行かない（1/776）」
    > 「そのお尻は俺のものだ」
    > 「どう見ても穿いてない」
    > ↑
    > こういうコメント。
    > すっごい気持ち悪い。
    > コメントで嫌悪感を持って、そのまま絵も巻き込んだ印象にしてる人もいるのでは。
    >
    > 狙いすぎな絵はフォローしきれない所はあるけど・・・。
    > それでも絵師には多少の注意だけで良いと思う。
    > 変態コメント垂れ流す奴こそ自重するべき。

    だから言ったじゃん。
    いやらしいことに興味が沸き始める年代の人が多いんじゃないのかな？って。
    思春期って言うんだっけ？
引用返信 削除キー/
■40469 / inTopicNo.29) 　Re[5]: 絵板
□投稿者/ とんとろ -(2009/03/23(Mon) 22:50:32) [ID:2DRhfk1u]
    エロイ絵に関してどちらかと言うと肯定的な立場としての一意見。
    絵師は全面的に悪くない。
    多少エロくても、絵だけであれば許容する人は多いと思ってる。

    「どれ、おぢちゃんが揉んであげよう」
    「胸にしか眼が行かない（1/776）」
    「そのお尻は俺のものだ」
    「どう見ても穿いてない」
    ↑
    こういうコメント。
    すっごい気持ち悪い。
    コメントで嫌悪感を持って、そのまま絵も巻き込んだ印象にしてる人もいるのでは。

    狙いすぎな絵はフォローしきれない所はあるけど・・・。
    それでも絵師には多少の注意だけで良いと思う。
    変態コメント垂れ流す奴こそ自重するべき。
引用返信 削除キー/
■40468 / inTopicNo.30) 　Re[4]: 絵板
□投稿者/ 銀の戦車 -(2009/03/23(Mon) 22:08:42) [ID:V3WYWVjl]
    うーん、微妙な問題ですね。

    私としてはパンチラとかいわゆるエチィのが好きではないので、
    あまりそういう雰囲気にもっていって欲しくないのですが、
    そのような需要もあるということも理解しています。

    私が不快に思うような絵でも、
    そうは思わない人もいるでしょう。
    受け取り方っていうのは十人十色ですからねぇ。

    極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。と書いてある通り、
    全裸とかでない限りオエカキ板的にはセーフなのでしょうし。

    あんまりにも度を越した絵のみを管理人さん権限で消して頂くといった、
    なんというか現状のままでいいと思うんですよね。

    清き水には魚は住めないともいいますし、
    多少のエロも有りといえば有りだと思いますよ。

    以上、一意見でした。
引用返信 削除キー/
■40466 / inTopicNo.31) 　Re[3]: 絵板
□投稿者/ お邪魔します -(2009/03/23(Mon) 21:29:14) [ID:rLUd9VDm]
    躍動感ある絵を描く為にスカートが波打ってしまう、などは一つの情景描写です。

    ですが、強調された異様に大きい胸、尻を画面の全面的に出した構図等＆特に意味もないパンチラは、女性の私からして見れば少々不快になってしまいます。
    声に出して言えない様なコメントも見ていて恥ずかしく思います。
    投稿とコメントの比率の高さから、そのような絵の方が絵師のモチベーションが高いのではと少々複雑で描かないで欲しい、と強要する事は出来ませんが…。
    なるべくならば女性に見せても恥ずかしくないよう控えて欲しいです。

    上で上がっている、ならば他の絵にコメントをつけて流れを変えてみては？という意見ですが、えっちぃ絵に対抗してつけているみたい（えっちぃ絵についてるコメントは似たようなもの、一行のみのものも多いので…すいません）で、それもなんだかなぁと…。
    勿論、気に入った作品にはコメントを残すようにしています。

    トレースについては誰しも最初は通る道だと思います。
    ですがそれを表に出していいかは別であり、自分自身オリジナルの絵を投稿して欲しいです。
    重ねてピッタリでない限り、参考にした程度なら…とも思っていますが。
引用返信 削除キー/
■40465 / inTopicNo.32) 　Re[2]: 絵板
□投稿者/ だめ人間 -(2009/03/23(Mon) 21:00:14) [ID:Pk3xvyYS]
    この手の話で気になることは、
    管理人さんの意志に任せるというスタンスの人が多いことです。。。

    個人的に思うに、
    ここの管理人さんは極力、介入しないようにしていると思うのですよ。
    それは、コミュニティがもつ雰囲気の舵取りを
    僕らに任せてもらっているってことじゃないでしょうか？

    僕はトレスとか、えっちぃ絵とか、気にならない人ですけど
    たまにある、あおる目的としか思えない投稿は気になります。

    単純にタイミングの問題なのかもしれません。
    それでも、絵板ことなので、絵師の皆さんで改善できると思うのですよ。

    過剰に反応する人の相手までしてほしいとはいわないけれど、
    不快な感情をあおりかねない投稿は注意してほしいです。
    僕は、絵を描くことがまるでだめな人ですが、ここの絵板を眺めているのは大好きです。
引用返信 削除キー/
■40464 / inTopicNo.33) 　Re[1]: 絵板
□投稿者/ ムジン -(2009/03/23(Mon) 15:20:40) [ID:FNv7jecK]
    2009/03/23(Mon) 15:21:30 編集(投稿者)

    えっちぃ雰囲気の絵にコメントが多く付くような風潮になると、
    その手の絵が増えるというのは自然な流れです。
    その手の絵が利用規約に乗っ取って描かれたものである以上、
    そういう流れに対して方向修正を促したいのであれば、自分で別の方向性の絵を
    投稿されたり、その手の絵ではない絵に対して積極的にコメントを付ける等して、
    他を盛り上げていくしかないと思います。
    その手の絵が敬遠されるような風潮が出来れば、
    自然とそういう絵は投稿されなくなるでしょう。
    ただ、今の世間のイラスト作品のエロや萌えに対する風潮やＲＯのキャラの
    デザインの方向性を鑑みると難しいかもしれません。

    個人的には、その手の絵は全然ＯＫというかむしろ好物に近いので、許容範囲内
    なのですが、不快に思う人が居るってことは理解してるので、
    自分が投稿する時には配慮してるつもりです。

    トレースに関しては、一部背景にトレースを使ったりするのはアニメや漫画などでも
    使われる技法の一つなので、人物写真を丸々トレースしたとしても、絵として
    ナシとは言えないのですが、手書き板として云々以前に、著作権や肖像権的に問題が
    ありそうなので、控えたほうが良いとは思います。

引用返信 削除キー/
■40463 / inTopicNo.34) 　Re[6]: 絵板
□投稿者/ ラム -(2009/03/23(Mon) 15:06:57) [ID:DbuYI56q]
    ■No40450に返信(K-MIXさんの記事)
    > ■No40449に返信(運営が正義、ではないさんの記事)
    > > 776は情報サイトとして有名ですし、ラグナロクファンサイトとして運営してる以上は
    > > 「ラグナロクのファンサイトはこんなもんだ」「ラグナロクプレイヤーはこんなもんだ」
    > > と言われるような言動は慎むべきではないでしょうか。
    >
    > ROプレイヤーが低俗だなんて昔から言われてる事です
    > 今更そんな事気にしても仕方ありません
    >
    今悪いと思ったことを明日も放置すれば明日はもっと酷くなる
    今更だと思っても放置したら更に状況は悪化するよ
    BOT全盛期だった頃だってそうでしょ、今更って諦めてたら
    今もBOT全盛期だったよ
引用返信 削除キー/
■40461 / inTopicNo.35) 　Re[3]: 絵板
□投稿者/ リーフちゃん -(2009/03/22(Sun) 22:31:00) [ID:6B4kyTXx]
    To 31FjJiEoさん
    >一度皆さんのお考えを聞いてみたいと思いましたので投稿させて頂きました
    自分は今のままで構わないです。
    コメントは見苦しい時もありますが、
    絵の投稿は耐え難いってほど酷いものではないと思います。

    To 雪さん
    >昔に閉鎖されたサイトのことを指すにしても「母乳」っていう言葉は
    >使わないほうがいいと思います。
    >知らない人が見たらどう思われるかご存知で書いていらっしゃるのでしょうか？
    同じように感じました。
引用返信 削除キー/
■40459 / inTopicNo.36) 　Re[2]: 絵板
□投稿者/ 彷徨アコ -(2009/03/22(Sun) 17:54:10) [ID:TWzQyOsM]
    　私もスレ主さんと同様に、最近のオエカキ掲示板が、全年齢対象としては、あざといと感じられる、眉をしかめたくなるようなイラストと、それに対するコメントが多くなっているとは感じてはいました。
    　しかし、イラストやレスの制限をするかどうかは管理人さんのが決めることであり、投稿者・閲覧者にはそれを縛る権限はないと、結論が出ています。
    　とはいえ、すべてを管理人さんに任せ、「管理人が許可しているんだからいい。」ではなく、やはり投稿者・閲覧者としても、ここのサイトの雰囲気を悪くしないように意識することも必要なのだと思います。
    　現在は、そういった「やや不謹慎なイラスト」に多くのコメントが寄せられているため、絵師さんとしてもそういったイラストを描きたくなってしまうのではないでしょうか？これが逆に、そういった絵にはほとんどコメントがつかず、その他の傾向のイラストにコメントが付くようになれば、自然と環境も良くなるのではないでしょうか。
    　意識するだけでもいいから、サイトの雰囲気を悪くしないように一人ひとりが心がけることが大切なのだという、私個人の意見でありますが、述べさせていただきました。
引用返信 削除キー/
■40458 / inTopicNo.37) 　Re[1]: 絵板
□投稿者/ 雪 -(2009/03/22(Sun) 17:16:32) [ID:r4FmmYE1]
    ■No40441に返信(31FjJiEoさんの記事)
    > 最近直結絵と直結コメが大多数をしめはじめましたね
    >
    > 亡き母乳と雰囲気が同じになりつつあるようなきがします

    昔に閉鎖されたサイトのことを指すにしても「母乳」っていう言葉は
    使わないほうがいいと思います。

    知らない人が見たらどう思われるかご存知で書いていらっしゃるので
    しょうか？

    上のように書きましたが、要は言葉ひとつとっても、人によって感じ
    方、意味の捉え方が違うということがいいたかったのです。

    そのためにどこまでがOKでどこまでがNGかなど、サイト利用者が決め
    られるはずもなく、管理者の方に一任されているわけです。

    サイト利用者が楽しく利用するために規約というものがありますが、
    規約に無いから何してもOKというものでは当然無く、結局は個人の
    モラルの問題だと思っています。
引用返信 削除キー/
■40457 / inTopicNo.38) 　Re[11]: 絵板
□投稿者/ うむ。 -(2009/03/22(Sun) 13:55:52) [ID:H2InyRlH]
    ■No40456に返信(うんさんの記事)
    > 要するにスレ主は「トレスやコラージュ等によるmadネタ絵なんかもう見たくないから書くんじゃね」って言いたいのかな。
    >
    > >イチからの手書き絵が同じ板で扱われるのもいかがなものかと思います。
    > これはトレスやコラ以外の何を指してるんだろう？
    >

    Animationが残ってる、し～ﾍﾟｲﾝﾀで描かれた絵の事では？

引用返信 削除キー/
■40456 / inTopicNo.39) 　Re[10]: 絵板
□投稿者/ うん -(2009/03/22(Sun) 12:51:29) [ID:sIQP8Fxn]
    要するにスレ主は「トレスやコラージュ等によるmadネタ絵なんかもう見たくないから書くんじゃね」って言いたいのかな。

    >イチからの手書き絵が同じ板で扱われるのもいかがなものかと思います。
    これはトレスやコラ以外の何を指してるんだろう？

引用返信 削除キー/
■40455 / inTopicNo.40) 　Re[9]: 絵板
□投稿者/ なお -(2009/03/22(Sun) 10:34:52) [ID:XQ9gaLy8]
    ヌードでもセミヌードでも、場合によっては芸術として一般に認められていたりするので、それはそれで別に良いとは思います。

    本音は、女性や子供も見ている全年齢板の絵板にしては、少し恥ずかしいイラストがあるのも事実だと思いました。
    不快だなと感じるものもわずかですが、ありました。

    男女の感覚や個人の感覚はそれぞれなので、ラインを引くのは難しいと思います。
    ただ、投稿される前に、ここは全年齢・女性なども見ている板なんだなと一瞬考えていただければいいかな、と感じました。
    イラストだけならともかく、あからさまにソッチの方向に連想させる一言は、ない方がいいような…
引用返信 削除キー/
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