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■4632 / inTopicNo.1) 　結局の所   ▼■ □投稿者/ なんかさー -(2004/11/05(Fri) 22:04:52) [ID:Ug5KBKzh] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 結局ログイン数ぜんぜん変わりないじゃん・・・・・・・・・ ほんと短期間のスキャンダル問題で終わっただけのようにしか思えない・・・・

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■4633 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ それはね、ジョニー -(2004/11/05(Fri) 22:32:46) [ID:4raRXA0E] だって利用者は屑だから仕方が無い。

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■4634 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ ナナシ -(2004/11/05(Fri) 22:34:37) [ID:EIAlCZFk] 周りではチケット切れてから休止って人が多いかな。 あと、この騒ぎで一般プレイヤーでもBOTに手出す人増えたらしいし その分相殺されてるとかね。 まあ辞めるって言ってる人でも本当に辞められる奴は少ないよ。 優良顧客いぱーいだしな。そして何ヶ月後か経って結果だけ見れば BOTerだけが増えた、という事になりそうな予感。

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■4636 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ （´・_ゞ・） -(2004/11/05(Fri) 22:48:58) [ID:XwjLmvpD] 真面目に自力で狩してたプレイヤーは辞めるか不正に走るかの2択が多い、とどこか で聞いた。風の噂だけどね・・・。 ゴジップ記事のスキャンダル如きが大手会社に与える損害なんて、そんな物なのでしょう 私的には癌砲に痛手でが走ることより、プレイヤーが改めて現状を考えさせてくれる記事として良かったと思うんだけどね。

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■4637 / inTopicNo.5) 　Re[2]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2004/11/05(Fri) 22:50:16) [ID:iePLhvuc] 計算してみれば分かることだが。 ここなり他なりで引退表明してるのは大体千人規模、2千も居ないと思われる。 で、現状有効な垢数は10万単位くらいは行くだろ？ もともとの鯖の状況からそんな目だって変わるほど引退者は出てないと思うぞ。

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■4638 / inTopicNo.6) 　Re[2]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ えーと -(2004/11/05(Fri) 22:54:30) [ID:RW9Manl5] あの記事の効果による影響が現れるのはもうちっと先だろ。 チケット切れによる休止ｏｒ引退。 他のマスメディアが動くのもまだ時期尚早。 「結局癌は癌なのか･･･」と文句だけ言いこれまでと同様にプレイしているようでは文字通りの”クズ”だな。

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■4639 / inTopicNo.7) 　Re[3]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ いつの日か・・ -(2004/11/05(Fri) 23:07:34) [ID:XS5XGvmY] まあ内部告発が出ていきなりガラっと変わることはありませんので 気長にまってみましょう この度の件で外部メディアも公開質問までしてもらってます http://nikaidou.com/column02.html これだけユーザーが怒りの声をあげていますので 少なからず状況は少しずつ良くなっていく事を私は信じています

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■4641 / inTopicNo.8) 　Re[4]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ 超強いピッキ -(2004/11/05(Fri) 23:32:36) [ID:159O3lI1] さんざん出し尽くされたネタに色を付けて紙ベースに載ったところで何を今更な気分なのだが、 あの記事に｢キムチパーティ｣なネタ単語が混ざっていたらネタ文章に成り下がっていたから ここまで馬鹿騒ぎにはならなかっただろう。ライターさんGJだな。 で、この騒動で万が一癌のROに置ける管理体制が見直されたとしても それでROが快適になるとはな限らないんだよな。 自動人形にしろ、不正行為にしろモラルの無いユーザが減らない限りは何も変わらないから。

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■4646 / inTopicNo.9) 　Re[5]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ DS師 -(2004/11/06(Sat) 00:18:01) [ID:Eeq8lX8V] 上記の公開質問をうけてそうなお知らせが癌の公式HPにあったぞー http://www.gungho.jp/important/2004_11_05.asp ユーザーとの対話重視らしいけど、どこまで聞き入れてくれるのかね(　´_ゝ｀)

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■4650 / inTopicNo.10) 　Re[7]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/06(Sat) 01:01:37) [ID:XLGI1P9c] まぁ、引退したクセにぐちぐち言ってるお前らも相当クズだけどな（笑 別にいいじゃないか、劣悪なサービスでも課金してるヤツなんてほっといても。 みんなはこのゲームの未来に「見切り」をつけて引退したんだろう？ 世の中、他よりも性能悪くてもサービス、商品を買ってる人なんて他にも大勢いる。 （他に良い製品があるにも関わらず。） ガンホーは、商法にも違反してなければ、不正会計もやってない。 三菱や、雪印のように人を殺したりはしていない。 （ただし、ネットゲームに中毒性があるということが証明された上でそれが原因で人が 死ぬようなことが起これば、社会的に葬れる可能性ありだが…） 法律かざして打撃を与えるのは現実的じゃないだろう。 （まぁ、みんなの主観で判断すれば、可能！なんだろうけど（笑） 未練があるぐらいならガマンせずにやればいいし、未練ないならやめればいい。 他にゲームなんていくらでもある。 もし、ガンホーに打撃を与えたいなら それを精一杯応援することによって、ＲＯ離れを加速しようとか そういうポジティブな考えはできないのか？

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■4651 / inTopicNo.11) 　Re[8]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ なんかさー -(2004/11/06(Sat) 01:14:56) [ID:Ug5KBKzh] １、２年前にはガンホーサミット一回だけやったの参加したことあったのですがそれ以来ラグフェスとかのガンホー到来ユーザーとの顔合わせがまったくもって途絶えたように思えますよ。 そこまでして叩かれるのがいやなのかねぇ。叩かれるのが嫌ならまともな仕事しろっつーの。 まぁ、もしまたサミットなんぞあったら参加して言いたいこと散々いわせてもらいますけどね。（やるわけないだろうが・・・・・・）

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■4654 / inTopicNo.12) 　Re[9]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/06(Sat) 01:23:12) [ID:XLGI1P9c] > まぁ、もしまたサミットなんぞあったら参加して言いたいこと散々いわせてもらいますけどね。（やるわけないだろうが・・・・・・） http://www.gungho.jp/important/2004_11_05.asp やる気はあるみたいだぞ。（笑

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■4667 / inTopicNo.13) 　Re[10]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ ななし -(2004/11/06(Sat) 05:11:58) [ID:SjoO8sKg] 儲けるって言葉は信者って漢字で成り立ってるって実感できるよね

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■4668 / inTopicNo.14) 　Re[8]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2004/11/06(Sat) 06:03:40) [ID:D4yyKJAn] ■No4650に返信(さすらいナイトさんの記事) > （まぁ、みんなの主観で判断すれば、可能！なんだろうけど（笑） 笑い事なら良かったんですけどね。 半可通の予測では、いずれ対応するつもりだったが、ちょうど良い 騒動が起きたので、各種の法整備が進んでいる状況に見えます。 ただでさえ公営ギャンブルは振るわない、既得権と警察の指導力で 健全な娯楽と称しているパチンコ業界も頭打ちの感じになりつつあり 景気が良いとかいうネットゲーム(実体は、それほど客層は広くない)が 習慣性が高く、RMTなどで換金性の高い娯楽ならば、何らかの公的機関の 指導や許認可が必要だろうと各省庁が諸外国の動きを見て動いている みたいです(具体的に証拠を出せといわれると状況証拠しか無いが) ガンホー自身も「健康上のご注意」(たぶん、製造物責任法への対策) ガンホーサイトに掲示していますし、ベンダー協議会などで自主的に 健康被害や換金性について話しています。 さすらいナイト様のおっしゃるとおり、日本の現行法制度では かなり強引な適用をしないと処罰対象にはなりませんが、 極端な話、ギリシアではゲーム機そのものの使用を禁ずる法律が できたりしていますので、日本ではそこまでいかないでしょうが 韓国並に年齢制限とかついてくるくらいはありえそうです。 (法整備の前に、法の成立を前提とした勧告とか行われる可能性も)

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■4670 / inTopicNo.15) 　Re[5]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2004/11/06(Sat) 06:34:56) [ID:D4yyKJAn] ■No4641に返信(超強いピッキさんの記事) > 自動人形にしろ、不正行為にしろモラルの無いユーザが減らない限りは何も変わらないから。 それで酷いことになっている筆頭が中国版ラグナロク、 中国ほどではないが同じベンダーが管轄する台湾も荒らされている。 北米版や欧州版は堅調みたいだけど RMT業者が入って組織的な活動をした結果らしいが 日本のオークションサイトでも見かけたという報告もある GM管理がうまくいって個人のモラル問題で済むか なにか法的な規制が成立するかは これから先の問題みたいです

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■4699 / inTopicNo.16) 　Re[9]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/06(Sat) 19:27:09) [ID:XLGI1P9c] ■No4668に返信(半可通さんの記事) > > （まぁ、みんなの主観で判断すれば、可能！なんだろうけど（笑） > > 笑い事なら良かったんですけどね。 ああいや、違うのだ。 ガンホーに法律的に打撃を与えるようなことは…っと書き込みしただけで 別にＲＭＴやＢＯＴに対して、法律で対処することは不可能って言うつもりではなかったり その半可通さんの文章ではどうも後者ような突っ込みという感じがした。 追記：＞景気が良いとかいうネットゲーム あんま関係ない突込みだけど、 こっちはネットゲームに関してはいい景気な話はあんまり聞かないな。 「利益率はパッケージ品の方が上」「コストは膨大」 みたいな不景気な話の方がよく聞いてたり

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■4700 / inTopicNo.17) 　Re[6]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ esu -(2004/11/06(Sat) 19:35:20) [ID:l0XeVvoN] なんか昔のケイオスショックを思い出す今日このごろ… あの時は散々揉めたけど結局巻き戻りなしで 「俺は引退するぜ」って言ってた人が多数いたけど 癌砲の態度は全然変わらなかったなぁ 今回も時間が過ぎて下火になったら結局スルーって事になるのかな そんな昔の事知らない？ そうですか…

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■4704 / inTopicNo.18) 　Re[7]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ 嗚呼 -(2004/11/06(Sat) 22:26:30) [ID:uHRX4e8C] もういいのですよ皆さん。 ユーザー同士で喧嘩している場合ではないのですよ。 仕方なく休止や引退に追い込まれた方が多いはずです。できれば今もＲＯをやっていたい人も多いはずです。 「ガンホーが運営会社じゃなくなればＲＯ続けます」 でいいじゃないですか。少なからず同じようなことを考えている人は多いはずです。それが無理ならば、 「ガンホーの現状が改善されればＲＯを続けます」 ですね。 ガンホーが他国と比較して明らかに怠けていることは目に見えているじゃないですか。ＢＯＴやＲＭＴはユーザーのモラルの問題としても「なぜアップデートが後発に追い抜かれたりするんですか？」という疑問にはユーザーのモラルは関係ないと思いますよ。 一時的にでもユーザーが減ることでそこに「何かしらの変化」が生まれる可能性があるのなら、今は休止なり仮引退なりすればいいのですよ。もちろん本格的に引退するのも人の自由です。 それでも何の変化もなければゲームとして未来はないと思います。何度も同じことが繰り返されるでしょう。 でも、その時にはきっと違う面白いゲームが出てますよ。皆さんで１からそれを始めましょう。

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■4718 / inTopicNo.19) 　Re[8]: 結局の所 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2004/11/07(Sun) 05:35:42) [ID:D4yyKJAn] ■No4704に返信(嗚呼さんの記事) > ガンホーが他国と比較して明らかに怠けていることは目に見えているじゃないですか。 同意します、そして、非常に残念ながら、他の国でもラグやバグに悩まされている 全てがガンホー怠慢のせいではないのは間違い無いですが、 ガンホーの提供するサービスが他国で他ベンダーが提供するサービスに比べて 著しく劣っていると感じています。 グラビティにも問題は多いですが、まずは、ガンホーが抱える問題から 緩和して行けば、もうすこし楽しくラグナロクで遊べると思います。

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■4750 / inTopicNo.20) 　Re[1]: 結局の所 ▲　■ □投稿者/ ７７４ -(2004/11/07(Sun) 22:12:16) [ID:6LXQWwFe] 引退や休止しない人の理由はいたって簡単です。 「何も変わってないから」ですよ。 今回の内部告発があったからと言って特に自分の環境が変わったわけでもなし。 今まで裏でやられていたことが表に出ただけ。 このことで誰かが行動を起こしてガンホーが優良会社になるならそれで良し、って考えてる人は多いのでは。 よく引き合いに出されるケイオスのデュープ事件の時は明らかに周りの環境が変わった。 レアが溢れかえり相場なんてあったもんじゃなかった。 だから辞める人や他鯖へ移住する人が後を立たなかった。 今回の騒動は行動を起こすきっかけにはなるかもしれないけど、辞めるきっかけにはならなかったということでしょう。

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