R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[9]: ちょっと思った事・・・ / Page: 0]

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■4887 / inTopicNo.1)

　ちょっと思った事・・・

□投稿者/ T -(2004/11/10(Wed) 19:43:32) [ID:XCukokei]

話題の種別:[指定ナシ]　

GMもoffの時は一般プレイヤーとして遊んでいる(結構遊んでいるぽぃタレ猫持ちとかLv99まで手か届くとか)みたいだけど・・・
(携帯コンテンツGM日記参照)
たとえoffでもGMやっている人がやるのはどうかと思うのですが

例えですけど、スロット・パチンコ、ゲーセン(メダル・景品等)の店でそこの店員が遊んでいたらどう思いますか?

たとえ普通にやっていても自分は不審に思うのですけど・・・
パチ・スロの場合設定良い台(稼げる)知ってたり
メダルゲームも同様景品機は価格設定のものとかもあるので後いくらで出るとか解ってたり一般には解らない事を知っているわけですが
大抵↑等の店は自店で遊ぶ事は禁止してます

現ROの現状(一般で遊んでいるならBOT等酷いのは解るはず)と内部告発(更に不信感)やら・・・
ROのGMって遊び感覚で仕事してるのかなと・・・

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■4889 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/10(Wed) 20:02:53) [ID:mbtAXsNS]

公平性を保つと言う観点からは遊んではいけないと思う。

例えば、村正が禿げがドロップしなくなって箱限定になったけど、
当然ドロップテーブルの変更やパッチ情報は事前に知れる訳でしょう？。
そんな立場の人がOFFだからと言ってROで遊ぶのは厳禁でしょう。
思いっきりインサイダー取引ができるし、下手をするとゲーム内で
儲けたり、RMTで儲けたりするために仕様変更する可能性だってある。

Tさんの言ってるのは正に正論で、告発記事の内容が本当だとしたら
これは相当大きな問題。癌の社員が他社のオンラインゲームで遊ぶのは
自由だけどね。もっとも

現在のアカウント取得の手続きを見る限り、会社内では

「やってませんよ～」

と言いつつ実際にやる事は可能だから。癌の社員は不正をやっていると思われて
も文句は言えない。フリーメールでアカウント取得できる状況だと情報に
正確も不正確もないので、癌の社員だろうが誰であろうができるしね。

で、これは利便性とセキュリティーの兼ね合いなんだが、
フリーメールでアカウント取得できるなら、課金はWebmoneyとか匿名性のある
お金は禁止しないといけない。フリーメールで取得するなら銀行口座落とし、
もしくはクレジットカードに限定するとか。Webmoney等で課金できるなら
ISP経由のメールアドレスで確認を取らんとね。しかし、現実にはセキュリティー
は便利さを追求すれば穴だらけになるし、セキュリティーをきちんとすれば
不便になるので、ここら辺は考えどころかな。

結局、フリーメールで垢取得できる上にWebmoneyで課金できるのが最大の問題。

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■4897 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ T -(2004/11/10(Wed) 21:27:56) [ID:GbqPekh2]

やっぱりいけなぃですよねぇ～

携帯コンテンツのGM日記見る限りでは
私も遊んでますと、公表してますけど・・・
元々公平性なんか考えてなかったのかな?

まぁ暇なので気になった日記の写しでも乗せときます。(省略文

その①2004/09/22 夢まで後一歩

ラグナロクオンラインもがんばってます。
転生システム、上位２次職業の内容が今月末の東京ゲームショウから徐々に明らかにされています。自分は実装に向けてキャラクターの中で一番レベルの高いアサシンをLv99にするべく日夜育てています。～～～以下略こつこつやればどうのこうの・・・

その②2004/10/20 コレクション

ゲームマスターの○○と申します。さてさて、皆さんの目標はなんですか?
私は新頭装備集めに夢中になっております。
導入前から目を付けていた「黒い猫耳」は、早速作成して装備中です。可愛いですよね、「黒い猫耳」。
今は「絆創膏」ゲットを目指して、レベル上げもそこそこに、必死で「腐った包帯」を集めて居ます。～～～以下略ほとんどの新頭装備を見かけますが～
コレクターとしては全部集めたいところですがなかなか難しく～
他のキャラクターの頭にのっている～ものほしげに見つめているキャラが居たら私かもしれません(笑)

何気ない日記ですけど所々突っ込みどころ満載と思うのは私だけですか・・・

引用返信 削除キー/

■4916 / inTopicNo.4)

　Re[1]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ とみ -(2004/11/11(Thu) 02:22:04) [ID:ik7lStzE]

2004/11/11(Thu) 02:26:26 編集(投稿者)

>たとえ普通にやっていても自分は不審に思うのですけど・・・
>パチ・スロの場合設定良い台(稼げる)知ってたり
>メダルゲームも同様景品機は価格設定のものとかもあるので後いくらで出るとか解ってたり一
>般には解らない事を知っているわけですが
>大抵↑等の店は自店で遊ぶ事は禁止してます

ゲームセンターでバイトしてますがメダルとクレーンゲームは全面的に遊ばないようにと
言われてます。公平性を欠くという理由で。
売上を増やすという面で一部ビデオゲームとプリクラとかは制限されてませんが＾＾；

愚痴は見飽きたので・・・癌にも出来そうな事を・・・ｗ
1、週（または月）に一度BOT見回り＆取締りをしてほしいな・・（日時はランダム）
これでBOTが消えるわけじゃないけど、、オーラまではいかなくなると思う。
できれば見える形で・・・ｗ　GM○○ってのがSD2Fとか巡回してればがんばってるなとか思えるしｗ
2、FFXIでいうメンター機能（ユーザーによるユーザーサポート）
できる範囲は限られますが、基本操作など誰でも分かる部分のサポート程度ならできるはず。公募制にして、公認すれば始めたばかりの人には質問しやすいと思います。
3、BANした違反者（特にBOT）の原因となったキャラの名前と理由と措置(1～4)の公開。
違反者のBANとかやってるとは思いたいですが、、、成果が見えてこないのでキャラの名前くらいは公開してほしいです。IDとかだとプライバシーのなんたらかんたらとか言うと思うので・・・キャラの名前を・・・ｗ

この3つはやってほしいなと思います。
ここに書いても所詮　机上の空論ですがね・・・長文失礼しました。

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■5000 / inTopicNo.5)

　Re[2]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ どんぺり -(2004/11/12(Fri) 09:35:03) [ID:cYW9iPOn]

公平性で考えたら
GMもそうだが情報の入手が早いマスコミも同じサーバーで
ゲームをするべきではないだろう。
攻略とか連載するからアイテムよこせ、とやってないとも限らないし。
どこかのライターは「オーラ出た」とか記事で書いてたな。

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■5002 / inTopicNo.6)

　Re[3]: ちょっと思った事・・・

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□投稿者/ ナナキ -(2004/11/12(Fri) 09:56:50) [ID:6NWE1uTh]

私が思うにはマスコミに入って取材できるようになったり癌に就職しているんだから多少なりとも特典があっていいはずです。
私や貴方達はすぐにRO始められますが、スグに癌社員になったりマスコミで活動はできません。何年も下積みが必要です
世の中には多少不公平がありますよ？
貴方達はマラソンは皆で手を繋いでゴールするって考えの持ち主ですか？

引用返信 削除キー/

■5003 / inTopicNo.7)

　Re[4]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ д -(2004/11/12(Fri) 10:08:16) [ID:4m0YEdix]

■No5002に返信(ナナキさんの記事)
> 私が思うにはマスコミに入って取材できるようになったり癌に就職しているんだから多少なりとも特典があっていいはずです。
> 私や貴方達はすぐにRO始められますが、スグに癌社員になったりマスコミで活動はできません。何年も下積みが必要です
> 世の中には多少不公平がありますよ？
> 貴方達はマラソンは皆で手を繋いでゴールするって考えの持ち主ですか？
>

;´д｀）なんかそれ激しく論点ズレてません？

とりあえず、みんなが言いたいのは、胴元が博打を打つようなことは誉められたことではないってコトでしょう・・・。
公平性云々よりも、胴元側が参加しているかどうかで、信頼できるかどうかが変わるっていうのが重要だと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■5004 / inTopicNo.8)

　Re[4]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ どんぺり -(2004/11/12(Fri) 10:09:41) [ID:7xhHG3sI]

■No5002に返信(ナナキさんの記事)
> 私が思うにはマスコミに入って取材できるようになったり癌に就職しているんだから多少なりとも特典があっていいはずです。
> 私や貴方達はすぐにRO始められますが、スグに癌社員になったりマスコミで活動はできません。何年も下積みが必要です
> 世の中には多少不公平がありますよ？
> 貴方達はマラソンは皆で手を繋いでゴールするって考えの持ち主ですか？
>
オーラは「多少の特典」とは思えないんだが……
それにレベル30くらいなら10時間もあればすぐいくわけで(職にもよるが)
10時間も触らないでゲームについて書くのが本当のマスコミと言えるのか？
という疑問もある。
結局マスコミという立場を利用してウマーしたいだけだろうと

引用返信 削除キー/

■5010 / inTopicNo.9)

　Re[5]: ちょっと思った事・・・

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□投稿者/ 汁 -(2004/11/12(Fri) 12:27:04) [ID:0ZFE0djo]

そもそも、この話にマスコミ関係者が混ざるのがどうかと思いますが。
自粛して欲しいのはダイレクトに変更される仕様を確認できる
社内の人間や知る立場にあるGMのプレイなわけで。
癌と雑誌社の力関係によっては情報なんて殆ど来ない会社も
多いんでないかなー、とは思う。

個人的は先取り情報使って新装備を先にゲットとか
それ付けて自慢とかまでは許せるかな。実害ないし。
もちろんＲＭＴとかやりだす奴は論外ですが。

引用返信 削除キー/

■5013 / inTopicNo.10)

　Re[4]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ 普段はROM人 -(2004/11/12(Fri) 14:03:14) [ID:IUZSgn1N]

■No5002に返信(ナナキさんの記事)
> 私が思うにはマスコミに入って取材できるようになったり癌に就職しているんだから多少なりとも特典があっていいはずです。
> 私や貴方達はすぐにRO始められますが、スグに癌社員になったりマスコミで活動はできません。何年も下積みが必要です
> 世の中には多少不公平がありますよ？
> 貴方達はマラソンは皆で手を繋いでゴールするって考えの持ち主ですか？

プ・・・・、社員キタって言いたくなるような見事なずれっぷり。
無い頭は無理に回さないほうがいいですよ。

さらに言うならば社員ならパッチの実装予定も知りえているんだから、
さきの新頭装備の必要材料を買いしめて転売だって出来る。
しかも、一般人と違って予定が分かってるんだから早く集めすぎてこけることもない。

これが果たして多少の不公平さか？

あんたが例えてるマラソンに例えるならばパッチ情報など知っている
社員は普通の人よりかなり先でスタートするようなもの。
同じスタートラインに立って２４時間不眠不休で狩り続けて他の人よりリードするなら文句はないが
先のスタートラインに立って常に前を走られたらたまらねぇってみんな言ってるんだよ

引用返信 削除キー/

■5018 / inTopicNo.11)

　Re[3]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2004/11/12(Fri) 16:33:49) [ID:j7Gf3EHu]

■No5000に返信(どんぺりさんの記事)
> 攻略とか連載するからアイテムよこせ、とやってないとも限らないし。

ROM776 韓国公式告知集　2004/04　703番
ネットパワー筆者のアイテム無断流出に対するネットパワー側の謝罪文

『去る4月号記事のために支援受けた筆者が無断でアイテムを流出して
グラヴィティとラグナロクを楽しむゲーマーたちに不本意ながら被害を被らせた
点に対して、ネットパワーは道義的な責任を感じ、これを心より恐れ入るように思います』

韓国ではテストサーバーのサクライですらアイテム流出に対して
厳格に対応したみたいです。日本ではガンホーと協力して記事を書く
メディアって(自前以外)存在しなかったから、問題も発生しなかった

日本でアイテム関係で騒ぎになったのは、日本のファンサイト運営主に
感謝の気持ちとしてグラビティからウサミミ(?)だったかがプレゼント
された件について、一般プレイヤーが騒いで、取り消しになった事例
ガンホーではなく、グラビティ直轄のクローズドかオープンβ版初期

引用返信 削除キー/

■5024 / inTopicNo.12)

　Re[1]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2004/11/12(Fri) 19:57:48) [ID:D4yyKJAn]

2004/11/12(Fri) 19:59:16 編集(投稿者)

■No4887に返信(Tさんの記事)
> ROのGMって遊び感覚で仕事してるのかなと・・・

ふと、昔を……　http://osaka.cool.ne.jp/po_po/hya0/hya_sabaoti.htm
ずーっと昔、とある日本語版GMのブロードキャストのメッセージです
「遊び感覚」にしても、良いほう、今の我々にとっては理想像

同じGMなのに、どうして、こうも、違うんでしょうかね
(国際版とかだと、日本版とは随分と違うらしいけど)

引用返信 削除キー/

■5041 / inTopicNo.13)

　Re[1]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/11/13(Sat) 00:15:05) [ID:xJP3y8sQ]

> 例えですけど、スロット・パチンコ、ゲーセン(メダル・景品等)の店でそこの店員が遊んでいたらどう思いますか?

ROとは違う。
この種の遊戯は投資の再分配の要素があるので、有利な条件ですることは好ましくない。
しかしROで、誰かが何がしかのアイテムを特別な方法で手に入れても、それが個々のプレイヤーに直接の影響をするものではない。

引用返信 削除キー/

■5043 / inTopicNo.14)

　ちょっとまて

▲▼■

□投稿者/ Ｍｅプリ -(2004/11/13(Sat) 00:40:53) [ID:J0C0wY0L]

> しかしROで、誰かが何がしかのアイテムを特別な方法で手に入れても、それが個々のプレイヤーに直接の影響をするものではない。

それって大問題だろう

引用返信 削除キー/

■5044 / inTopicNo.15)

　Re[2]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ ポ○ンキー -(2004/11/13(Sat) 00:53:02) [ID:lsc523lR]

■No5041に返信(2回目のマジさんの記事)
> > 例えですけど、スロット・パチンコ、ゲーセン(メダル・景品等)の店でそこの店員が遊んでいたらどう思いますか?
>
> ROとは違う。
> この種の遊戯は投資の再分配の要素があるので、有利な条件ですることは好ましくない。
> しかしROで、誰かが何がしかのアイテムを特別な方法で手に入れても、それが個々のプレイヤーに直接の影響をするものではない。

しかし、その特別な手法を容認するわけにも行かない。
ゲームはルールに則って行うから公平なのであって、特別な手法はひらべったくいうと

「いんちき」

まぁ、ちょいと論点はズレたけど。
ROとて有料ゲーム。
その中でROの内部を知る人間が業務目的外・プライベートでやっているというのは
一般ユーザーと比較しても差があるわな。
1番良い例が「次期実装で交換アイテムがある場合、事前に溜め込む事ができる」

これを知ることで、大金を集める事も容易だしね。

引用返信 削除キー/

■5045 / inTopicNo.16)

　Re[2]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2004/11/13(Sat) 00:56:13) [ID:bzlvBsH8]

2004/11/13(Sat) 01:09:31 編集(投稿者)
2004/11/13(Sat) 01:01:39 編集(投稿者)
2004/11/13(Sat) 01:00:48 編集(投稿者)

皆さんこんばんは、こんな真夜中に出没してみた屑の┃影┃･ω･)です

■No5041に返信(2回目のマジさんの記事)
> > 例えですけど、スロット・パチンコ、ゲーセン(メダル・景品等)の店でそこの店員が遊んでいたらどう思いますか?
>
> ROとは違う。
> この種の遊戯は投資の再分配の要素があるので、有利な条件ですることは好ましくない。
> しかしROで、誰かが何がしかのアイテムを特別な方法で手に入れても、それが個々のプレイヤーに直接の影響をするものではない。

うん、ROで誰かが何かアイテムを特別な方法で手に入れても他のプレイヤーさんに直接影響することは無いですよね

使ったり譲渡（売却）しないで、尚且つ特別な方法で手に入れた事実を黙っていればですけど

（ここから追記です）
ちなみに僕はGMさんがROで遊ぶこと自体は別に悪いとは思ってなかったりします
むしろお仕事中で無いのならどんどんしちゃっても良いんじゃ、とか思ってたりもします

一般の一プレイヤーとしてプレイするのなら、良いと思ってます

（さらに追記）
たびたび追記して文を長くしちゃってごめんなさい（汗）

これはあくまで僕の考え、と言うよりは戯言なので
なんだこいつーとか思われた方が居ましたらごめんなさい＆サックリスルーしちゃって貰えると有難いです┃影┃ω･｀)
それではお邪魔しました

引用返信 削除キー/

■5049 / inTopicNo.17)

　Re[3]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ メマー無し戦闘BS -(2004/11/13(Sat) 01:45:38) [ID:MuPAHtN5]

論点はずれるんだけど・・・。

ゲームマスターも一般でプレイしてるんでしょ？
ということは、普通にプレイしていればBOTの多いマップがわかるわけで。
そうすれば（普通の感性があれば）勤務時にそのマップを巡回しようと
考えるのは自然なわけで・・・。

しかし、現状はBOTは全然減っていない、むしろ放置。
BOTに嫌気がさしていないようにみえる。
BOTに嫌気がささないのは、自分がBOT使ってるからじゃないか？

確たる証拠はないけれど、こんな推論も成り立ちますよね。

GMがBOTerだってのはさんざん既出なネタだけどね。

引用返信 削除キー/

■5050 / inTopicNo.18)

　Re[4]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ キト -(2004/11/13(Sat) 02:00:48) [ID:suBVt63h]

■No5049に返信(メマー無し戦闘BSさんの記事)
> 論点はずれるんだけど・・・。
>
> ゲームマスターも一般でプレイしてるんでしょ？
> ということは、普通にプレイしていればBOTの多いマップがわかるわけで。
> そうすれば（普通の感性があれば）勤務時にそのマップを巡回しようと
> 考えるのは自然なわけで・・・。
>
> しかし、現状はBOTは全然減っていない、むしろ放置。
> BOTに嫌気がさしていないようにみえる。
> BOTに嫌気がささないのは、自分がBOT使ってるからじゃないか？
>
> 確たる証拠はないけれど、こんな推論も成り立ちますよね。
>
> GMがBOTerだってのはさんざん既出なネタだけどね。

引用返信 削除キー/

■5058 / inTopicNo.19)

　Re[3]: ちょっと思った事・・・

▲▼■

□投稿者/ とみ -(2004/11/13(Sat) 03:58:41) [ID:ik7lStzE]

> ちなみに僕はGMさんがROで遊ぶこと自体は別に悪いとは思ってなかったりします
> むしろお仕事中で無いのならどんどんしちゃっても良いんじゃ、とか思ってたりもします
>
> 一般の一プレイヤーとしてプレイするのなら、良いと思ってます

自分もＧＭさんがＲＯで遊ぶのは別に制限する必要はないと思います。
内部事情知ってるんだから一部制限受けるくらいの事はあってもいいとおもいますがね・・
新装備の収集アイテムとかの買占め転売禁止とか・・・
でも規約の範囲内なら普通のプレイヤーと同じように遊んでいいと思います！！

引用返信 削除キー/

■5060 / inTopicNo.20)

　Re[5]: ちょっと思った事・・・

▲　■

□投稿者/ たまたま -(2004/11/13(Sat) 04:06:23) [ID:8OcbE3qT]

> 私が思うにはマスコミに入って取材できるようになったり癌に就職しているんだから多少なりとも特典があっていいはずです。
> 私や貴方達はすぐにRO始められますが、スグに癌社員になったりマスコミで活動はできません。何年も下積みが必要です
> 世の中には多少不公平がありますよ？
> 貴方達はマラソンは皆で手を繋いでゴールするって考えの持ち主ですか？

特典を設けるなら、せめてキャラグッズを安く購入できるとか、ユーザに迷惑かからないことにしてほしいです。
ガンホー関係者がゲームの中に入り、内部的な知識や機密事項を生かしてプレイするのは社員割引とは訳が違います。
警察関係者が私用で渋滞している道路でサイレンを鳴らして、車両をどけて通行するのと同じです。

それに、ガンホーは以前GMが実装予定の案件をゲーム内で漏らした前科があります。
一般社会的には、RO運営関係者はプレイ禁止ぐらいの毅然な態度が当然じゃないでしょうか。

ガンホーがどう思っていようが、結果的に見ればガンホーはユーザをなめているわけです。
ユーザにサービスを提供しようという誠実さが全く見られない。

マラソンで手を繋いで云々という事だけでも無いのです。

> プ・・・・、社員キタって言いたくなるような見事なずれっぷり。
> 無い頭は無理に回さないほうがいいですよ。

これさえなけりゃ立派な意見だったのにねえ。
いい加減さ、相手を馬鹿にしたこういう煽りはやめましょうよ。

人それぞれの色々な考えがあるわけだから、自分の考えを言えば良いだけです。
煽るなら、ネットみたいな情けないとこじゃなくてリアルで堂々と煽ってください。

引用返信 削除キー/

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