R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■5077 / inTopicNo.1) 　ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2)   ▼■ □投稿者/ ななし -(2004/11/13(Sat) 14:04:49) [ID:lPvwF5rd] 話題の種別:[指定ナシ]　 書き込みできないんで新スレ立てました。 前スレの最後の人の書き込みにレス ＞GMを見せたくないといった直後にGMに接触された あの時ハロウィンイベントの真っ最中でGMうろついてましたから、それでは？

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■5078 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2) ▲▼■ □投稿者/ バランス騎士 -(2004/11/13(Sat) 14:46:30) [ID:zl1QIu6Q] 次スレにしちゃうんですかね？ 個人的には過去ログ読まれずに重複した内容の書き込みが増える可能性を考えると （増やせるなら）上限を増やしていった方が良いような気もするのですがどうなんでしょう。 管理人さんが来ないことにはなんとも＾＾；

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■5082 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2) ▲▼■ □投稿者/ 管理人 -(2004/11/13(Sat) 22:33:35) [ID:31FX9Zk9] ■No5078に返信(バランス騎士さんの記事) > 個人的には過去ログ読まれずに重複した内容の書き込みが増える可能性を考えると > （増やせるなら）上限を増やしていった方が良いような気もするのですがどうなんでしょう。 > 管理人さんが来ないことにはなんとも＾＾； ログの上限を増やすと、ツリー表示をした際にサーバにかかる負荷が 大きくなる恐れがありますので、これ以上は増やさない方針です。 もう書き込みもそれほど増えないかと思いますので、 このままで大丈夫でしょう。

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■5083 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2) ▲▼■ □投稿者/ リディアの人 -(2004/11/13(Sat) 23:20:07) [ID:AC264kWH] 遅ればせながら、ＢＯＴ対策に多少でも有効だと思われ、またガンホー側が実現させることも、そう難しくはないだろうと思われるものをひとつ。 現状、ＢＯＴ通報で正確な名前を特定しづらくするため、名前の間等に改行をいれたＢＯＴ、スペースのみで名前が作られたＢＯＴ、記号の羅列のみで作成されたＢＯＴ、半角スペースをつなげて全角スペースのように見せているＢＯＴ等が確認されていますが、これらの名前でキャラ作成ができないように規制することはできないのでしょうか。特に改行入りキャラは見た目ではわかりません。 同じキャラ名を使いたければ、名前の前後に記号をつける、等で我慢してもらえばすむこと、これらを規制しない理由はないと思うのですが。キャラ名の自由度より、ＢＯＴに有利なシステムを作らないことのほうが重要だと考えます。 改行入りキャラとかは作れなくなったと、かなり前聞いた気もするのですが、依然しっかり作れているみたいなので。 ガンホー側は、取締りをユーザーに見せたくないとかいってますが、逆に見せる事でＢＯＴを抑制する効果もあると思うんですけど。ステルスや一般ユーザーの姿での取り締まりももちろんですが、ＧＭの姿がほとんど確認できないから、本当に取り締まっているのか疑われている部分もある。 ファンタジー云々はＢＯＴをもっと少なくしてから言ってもらいたい。 フリーメールＯＫにこだわるなら、もっと登録情報の確認を徹底してもらいたいですよね。まあこれは対策するといってますけども・・・

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■5084 / inTopicNo.5) 　Re[3]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2) ▲▼■ □投稿者/ +8S3商人 -(2004/11/13(Sat) 23:22:06) [ID:GAf4dJ12] http://6554.teacup.com/pura8s3/bbs ■No5082に返信(管理人さんの記事) > ログの上限を増やすと、ツリー表示をした際にサーバにかかる負荷が > 大きくなる恐れがありますので、これ以上は増やさない方針です。 > もう書き込みもそれほど増えないかと思いますので、 > このままで大丈夫でしょう。 管理人様 お世話になっております。 おかげさまで参加者の一部ではありますが事前に会場近くで 打ち合わせを行うスケジュールなどを取り決めることができました。 現在時点で掲示板においでいただいたのは23名です。 おのおの、自分の質問したい事項をもちより、 事前打ち合わせで、調整をかけていこうという形になっております。 ご質問要望やアドバイスを寄せてくれたみなさま どうもありがとうございます。 時間が限られて、事前打ち合わせなどに参加されない 参加者の方もおいでになるため、 どこまで話を引き出したり、確約をとれるかはまったくの未知数ですが （最悪ラグ天の内容を繰り返し聞かされるだけだったらどうしよう、、、） 最低でも録音をして、実際の状況をお知らせできればと思っております。 明日の終了後に再度ご報告いたしますね。 みなさま　本当にありがとうございます。

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■5086 / inTopicNo.6) 　Re[4]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2) ▲▼■ □投稿者/ 狼鯖のローグ -(2004/11/13(Sat) 23:56:16) [ID:XvxOahn9] ■ななし様 いえハロウインイベントのキャラじゃないです。 さすがに朝方の4時過ぎのダンジョンにイベントＧＭは来ないでしょう・・ それに確か騒ぎの時には狼鯖はイベント終わってたと思うし・・（＾＾； 確かイベントは29日で例の記事が騒がれてたのが30日で31日の明け方になるのかな・・ 記憶違いでなければ・・。

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■5088 / inTopicNo.7) 　Re[5]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2) ▲▼■ □投稿者/ かつ -(2004/11/14(Sun) 00:13:28) [ID:zQG04E02] 　こちらでは初めてお目に掛かります。 　先に参加者BBSで表明した者なのですが…。（汗 　明日13:00〜の部に参加します。 　コメント上限で発言出来ませんでしたので、今更ながらご挨拶させて頂きます。 　私の提案予定の内容は以下のように考えています。 http://1030.ragna.info/prev/cat_aeooea.html 　お時間が有れば是非目を通して頂き、辛口でもコメントを頂けると幸いです。 　また、他の参加者の方で提案内容を発言したいとお考えの方は、是非活用して 下さい。質問を出し惜しみして聞けずじまいになるより、他の方が質問したおか げで回答を得られることも考えられます。 　では、ご参加される方、明日会場でお会いしましょう！

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■5089 / inTopicNo.8) 　Re[1]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い (2) ▲▼■ □投稿者/ べべーじさべ -(2004/11/14(Sun) 00:14:28) [ID:kDlyVhzT] 参加者じゃないけど、ざっと見た感じで追加して欲しいものをば。（もう遅いかもしれませんが） ・本当にガンホー社（GOE）の人間かどうかの証明。 こちらに身分証明を求める以上、あちらも行うべきだと思いますが。

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■5100 / inTopicNo.9) 　ミーティング終了しました ▲▼■ □投稿者/ +8S3商人 -(2004/11/14(Sun) 16:51:02) [ID:tCODTga2] お世話になっております、ミーティング終了しました 新規の話や、具体的な話を引き出すことができませんでしたが 第1部　 第2部のミーティング内容については 録音内容の許可がおりております（第3部はまだわかりません） 有志の方が提供してくれた、ユーザーサイドの議事録とともに 公開準備をすすめております。 公開場所が決まり次第お知らせいたしますので 今しばらくお待ちください。>

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■5104 / inTopicNo.10) 　Re[3]: ミーティング終了しました ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2004/11/14(Sun) 20:02:34) [ID:D4yyKJAn] 2004/11/14(Sun) 21:19:34 編集(投稿者) 2004/11/14(Sun) 20:13:01 編集(投稿者) 2004/11/14(Sun) 20:09:31 編集(投稿者) ■No5100に返信(+8S3商人さんの記事) ファンサイトリンクはファンサイト側からアクセス過多になると断られたとか GMが全員社員(アルバイトはいない)で43人で、他のゲームもかけもち サーバーはIBMブレード主体に,HP,DELのマルチベンダーなど 色々と情報は出た模様 http://kojosoko.s52.xrea.com/index.html ごくろうさまでした ガンホー側が「ミーティングを通じて改善点」とか、追加してくれば ミーティング参加者の頑張りの成果でしょうから、なにか出るかな。

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■5107 / inTopicNo.11) 　第2回 音声データーをUploadします。 ▲▼■ □投稿者/ +8S3商人 -(2004/11/14(Sun) 23:28:38) [ID:GAf4dJ12] http://g-off.mydns.to ご協力いただいた皆様　まことにありがとうございます。 とりあえず、なんとかおわったな〜という感じです。 音声データーについて　第2回のものを　アップロードいたしました。 自宅のサーバーに設置しておりますので、アクセス状況によっては エラー発生やアクセス数制限をする場合が想定されます、 エラーが出た場合はしばらくお待ちいただいてアクセスください。 議事録などについては、手書きのものをスキャンすることが かんがえられておりますが、いつできるかは私の作業量次第です(^^; 取り急ぎのご報告です。

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■5109 / inTopicNo.12) 　皆さんお疲れ様でした ▲▼■ □投稿者/ かつ -(2004/11/14(Sun) 23:35:13) [ID:zQG04E02] http://1030.ragna.info/ 　先ほど帰ってきました。 　上げられる資料は手当たり次第アップ予定です。 　とりあえず判断はごらんの皆様にお任せしたいと考えています。 　作業スピードはそんなに速くないと思いますが、ご容赦頂けると幸いです。

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■5124 / inTopicNo.13) 　サーバーパンクぎみです、、、 ▲▼■ □投稿者/ +8S3商人 -(2004/11/15(Mon) 00:53:20) [ID:GAf4dJ12] http://g-off.mydns.to HTTPで公開したのがちょっときつかったかも、、、、 アクセス数制限掛けておりますので、サーバーが表示されない。 エラーメッセージだけポンと出る場合には また後日お試しいただくようお願いします。 ご迷惑をおかけして申し訳ございません。 なにか、対策・対応ができたら再度おしらせしますが、 本日のところはこのまま眠らせてくださいませ　ほんとうにごめんなさいっ

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■5144 / inTopicNo.14) 　Re[4]: サーバーパンクぎみです、、、 ▲▼■ □投稿者/ +8S3商人 -(2004/11/15(Mon) 13:27:00) [ID:WoJK8MpM] とりあえず、自分の録音した第二部の内容については 自己紹介、および休憩時間をカットした上で音量調節して 自宅のサーバーにてアップロード中です。 いかんせん、回線への負担が予想以上にあったため 現在５人までのアクセス制限をかけていて、 制限を越えると、トップページすら表示されない状態です。 本当に申し訳ありません。 かつさんがMP3のほうのみミラーを立ててくれておりますので そちらからも入手可能かと思います。 http://1030.ragna.info/ g-off(13-15).lzh filesize = 81,962,951 Byte md5=0f683440f5e2d9ff7b17041fd5eda9ac g-off(13-15).mp3 filesize = 67,044,960 Byte md5=2d906e52f6129b37f7e1fe470d58ae86 でいろいろ　いわれているようなので少しだけ反応させていただきます。 （あくまでも、+8S3商人個人の反応でクローズドBBS参加者全員の反応でないので要注意） わたしが　クローズドBBSつくってやりたかったのは 質疑時間が短いのに聞きたいことがかぶったらもったいないから 調整できるのならしよーぜ程度です。 決してガンホーを吊るし上げしたいから仲間を募ったわけではありません。 だからつるし上げを期待していた皆さんにはごめんなさいというしかございません。 BBSを準備したときには各人がどんな質問するかを表明しあう程度でいいかなーと 思っていたらyoutenさんやかつさん、その他多数の参加予定者がBBSに参加されて、 実際の事前打ち合わせの要綱が取りまとめられたり、議事録用のフォームを 提供していただいたりと、まがりなりにも体裁が整っていったわけです。 （ROM776の皆様には暖かく見守っていただき大変感謝に耐えません。） 実際に会場にいってみると一番懸念された、ガンホーの一方的な演説の場には なっておらず、曲がりなりにも質疑応答の形式にはなっておりました。 なので、形式についてガンホーともめる必要もなく、質問したい事項を ぶつけて（というほど激しくはないか）いく形になっていきました。 自己満足といわれればそれまでですが、この短期間だったのに 私としては納得いく形で質問の準備はできました。 （他の参加者のかたは他の方で、もっと確約をとらせたかったとか いろいろご不満はあると思います。あくまでも　+8S3商人としての感想です。） 次回オフラインミーティングミーティングがあれば、ぜひ今回のわれわれの 活動を反面教師にでも、参考にでもなんらかの形で活用していただければ大変うれしく思います。 第一回ガンホーオフラインミーティングのユーザー側参加者 すべてに御礼申し上げます。 ガンホーのかたがたにはお疲れ様でした　とだけ申し上げます。 ＃最後に余計な一言「ヨーヨー人形一個で買収なんざされねーぜｗ」

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■5147 / inTopicNo.15) 　ご報告を兼ねて… ▲▼■ □投稿者/ かつ＠モバイル -(2004/11/15(Mon) 13:53:14) [ID:1Wju2qUX] http://1030.ragna.info/ 　一応ミラーを整えた旨をご報告に来たのですが、言いたいことは全て+8S3商人さんに 言われてしまいました（苦笑 　私はどちらかというと冷めた参加者の方だと思います。 ＃　言いたいことは言っていますが…。 　そこを取って「社●乙！」とか仰るのならば、どうぞご自由にと考えています。 ＃　もちろん社員でも関係者でもありませんが…。 　少なくとも充分ではないにせよ、話し合いの席に立とうという部分は評価したい ですし、やることなすこと全て否定されたら、話し合いにはならないと思います。 　溝があるのは明らかですが、溝を深くする為にわざわざ１日を費やしたくはあり ません。どうせなら溝を埋めて、ゲームを純粋に楽しむ為に、ゲームをゲームとし て楽しめることを期待して、参加した次第です。 　私達が準備した資料を以て全てを判断するのは難しいと思いますし、現場にいな い方が真意を全て汲み取ることは非常に困難だと思います。そういった意味で、私 は今後の布石になる事も覚悟の上で、ミーティングに臨んだ次第です。 　他人をを責めるのは誰だって出来ます。 　責めるからには、代替案や自分の意見が最低限必要だと思います。 　自分の考えを明らかにした上で、今回の資料を使われるので有れば、どんどん 使って頂きたいと感じます。 ＃　一応録音データは私のではなくお預かりしたものなのですが…。 　初めてプレイしたMMOで、これ以外にはプレイする気にもならないのです。 　悪く言えばROに毒されているのでしょう。（苦笑 　昨日の最後の反省会で、一部の方とお話しする機会が出来ました。 　私が「もっと遊び心が欲しい」と言ったのですが、その場の全ての方が同意して くれました。昔を持ち出すのは反則かもしれませんが、昔はもっとのんびりした ゲームだっなぁとつくづく感じています。 　実装しているMAPは少なくとも、ユーザーの遊び方次第で充実できていたように 思います。新規実装を全て否定するわけではありませんが、最近は「遊んでいる」 と言うより「ゲームの枠組みの中で遊ばされている」と感じることが多いように 思います。 　実際には出来ることは増えているはずなのですが…。 　ガンホーが嫌いで精神的に受け付けられない人間は、こんな会には馬鹿馬鹿しく て参加できないと思います。参加するからには望みもあったでしょうし、ROは好き だけどガンホーは嫌いって人も中にはいるかと思います。 　それでも、休日が潰れてでも参加したい約60名の方が集まったわけです。 　願わくば、不毛な論争の種に今回のデータが使われないことを願ってやみません。 　そろそろ休憩時間も終わりなのでこの辺で失礼します。

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■5150 / inTopicNo.16) 　Re[5]: サーバーパンクぎみです、、、 ▲▼■ □投稿者/ ラース -(2004/11/15(Mon) 14:11:19) [ID:0HWxhUZK] ■No5144に返信(+8S3商人さんの記事) > かつさんがMP3のほうのみミラーを立ててくれておりますので > そちらからも入手可能かと思います。 > http://1030.ragna.info/ > > g-off(13-15).lzh > filesize = 81,962,951 Byte > md5=0f683440f5e2d9ff7b17041fd5eda9ac > > g-off(13-15).mp3 > filesize = 67,044,960 Byte > md5=2d906e52f6129b37f7e1fe470d58ae86 ご苦労様でした。 ガンホから最初に謝罪があって然るべきだと思うのですが。 しかしひどい質疑応答ですね、マスコミもいませんし。 客に対する態度をまるでわかってない。 これでは現場は怒り心頭だったでしょう。 が、結果がすべて、ＢＯＴを駆除、全滅させない事には無意味なミーティングとなるでしょう。 これで結果が出なければ、です。 この先には悪化しかないわけですから 対策があって、初めてミーティングで話した意味が出てきます。 これからに期待するしかないわけですが 録音を聞く限り絶望させてくれる内容ですね。 これでガンホーは完全な無能であるという確信が持てました。 もう話し合いのレベルではありませんね。

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■5180 / inTopicNo.17) 　参加者様お疲れ様です ▲▼■ □投稿者/ ま -(2004/11/16(Tue) 00:39:49) [ID:GkQYG5TD] 結局のところ　ＢＯＴの根底にもなってる根本的なユーザー情報管理 やアカウント発行手順は見直す考え全くなし。 ヘルプディスクも現状の処理の説明だけで改変する気無しって感じ なのでしょうか？ 質問に対してほとんどが状況説明で改革案・今後の方針が見られず 「長い目で見てください」とか書いてたりしますが・・・ もう2年ですよ・・・って突っ込みたくなる要素一杯で（苦笑） なんか・・・なんだろこの会社？って思ってしまった（苦笑）

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■5186 / inTopicNo.18) 　音声ファイル追加しました ▲▼■ □投稿者/ +8S3商人 -(2004/11/16(Tue) 03:37:34) [ID:GAf4dJ12] http://g-off.mydns.to 管理人さん いつも本当にお世話になっております、音声データについて トップページでミラーしていただき大変助かっております。 新たに音声ファイルの公開を行ったので、お知らせこのたいたします。 午前の部 自己紹介のみ削除 g-off(10-12).mp3 filesize = 37,142,204 Byte (モノラル40K) MD5=45830b93d7f771a11d0f7e3d38573afc 午後2部 前半（自己紹介終了後〜休憩まで） g-off(16-18)-01(8k).mp3 filesize = 3,276,576 Byte md5=5525ca5220cc457182c344fbb89501d1 80番ポートの関係か、アップローダーの使用ができませんでした。 （Forbittanになります。） そのため直接お渡しすることができませんでした。 せっかくサポートいただいたのに活用できず申し訳ありません。 ＃個人情報誤爆しないために、聞き返していると、あいかわらず　堀さんの話が ＃絶好調で、へろんとしてきます。 ＃質問を整理していろいろ聞こうという視点に目を向けすぎたため ＃逆質問を許さない、証拠固めが弱かったなと今にして思ったりもしますが。

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■5203 / inTopicNo.19) 　Re[6]: 音声ファイル追加しました ▲▼■ □投稿者/ ＲＯ休止者 -(2004/11/16(Tue) 12:57:29) [ID:ms8yxcEQ] 2004/11/16(Tue) 12:59:20 編集(投稿者) 参加者さん、音声ＵＰお疲れ様でした。 正直、ガンホー少しは腹をくくるのかなと思ったのですが、やっぱり口先だけで終わりましたね。 絶対とは言いきれませんが、おそらく自分はもうＲＯに戻ることは無いと思います。 まあ、良く考えてみればガンホーの事なんてどうでも良いんです。 現実で生活していく上では、もっと優先的な問題がありますもんね。 ＲＯも２年ぐらい遊べましたから、充分だとは思います。 あとは残られる方次第でしょうね。 でも、Ｎの付く通信業界最大手や、Ｄのつく携帯通信業界最大手もはっきりいって顧客サポートはクソです。 リコール隠しや不祥事揉み消しも当たり前。 企業自体が信頼の置けない世の中になっているのだとは思います。 ガンホーと荒波を立てずにゲームを続けていくというのも、賢い楽しみ方かも知れませんね。

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■5214 / inTopicNo.20) 　次のことを考えてる人もいる ▲　■ □投稿者/ アゲインライト -(2004/11/16(Tue) 17:53:32) [ID:khWJcXe8] http://againlight.jugem.cc ■No5186に返信(+8S3商人さんの記事) > ＃質問を整理していろいろ聞こうという視点に目を向けすぎたため > ＃逆質問を許さない、証拠固めが弱かったなと今にして思ったりもしますが。 現地ではお世話になりました。そしてお疲れ様です。 やはり準備期間の短さと参加者全員が１枚岩ではない（全員が+8s3商人さんの立ててくださった掲示板の参加者ではない）という所がネックだったのでしょう。 色々と提言もされていますので紹介させていただきます。 一部では通常のオフラインミーティング以外にも、「プロ野球選手会のようなユーザー代表の団体がガンホー社と５〜６時間にわたって激論を交わす」と言ったことも必要かもしれないと言われていますね。もっとも、古田選手会長のようなカリスマ的リーダーの不在とか、作っても多くのユーザーと乖離して一人歩きしてしまうことの危惧があるので、妄想段階ではあるのですが。。。 他にも「大規模なユーザーオンリーのオフライン集会を開いて、使用の変更妄想やイベント企画のアイデア交換、別鯖のユーザーとの交流、etcを行ったらどうか？」というアイデアが挙がっていますので、そこに未だにガンホーによって行われていない大規模なアンケート調査を乗せてみたり出来れば…という考えもあります。

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