R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[12]: 詐欺の被害を減らすため / Page: 2]

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■6812 / inTopicNo.41)

　 詐欺の被害を減らすため

□投稿者/ むむ。 -(2004/12/17(Fri) 00:46:02) [ID:QcB63r9V]

> 「痛い人に注意する人が気持ち悪い。」
>　そっちのがよっぽど意味わからんだろ。
まさか注意するのと煽ることが
同じ結果を導きだすと考えてるわけはないでしょうから
この例は何かの間違いだと思って無視しときます。
で、「同情をほしがってるスレ主を無意味に煽るのの何がｷﾓｲんだ？」ですよね？
私は別になんとも思わないですよ。
あまり過剰な煽りを見るといろいろ疑ってしまうこともありますが、
このスレ内ではそれほどひどい煽りはないですし。
どのレスを見ても
「叩かれてしまうくらい詐欺に合うのは不注意なんだろう」程度です。

え～と二度目ですがスレ主さま。
当レス内にも書きましたが、
「叩かれてしまうくらい詐欺に合うのは不注意なんだろう」
そう思ってください。
もし相手の言うことを信じたとしても、
取引と相手への同情は全く別に考えるべきです。
むしろそれが相手のためですよ。

引用返信 削除キー/

■6813 / inTopicNo.42)

　Re[8]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ さまようBS -(2004/12/17(Fri) 03:46:19) [ID:UH9HRf2r]

とりあえず自衛の手段を考えてみる。
１、断る
２、前金を払うなら等価の装備orアイテムを一時預かる
３、目的のアイテムとの交換しか認めない
こんなところか？

まぁ、オレオレ詐欺（改め振り込め詐欺）もあれだけ言われてても
引っかかる人がいるわけで…

引用返信 削除キー/

■6815 / inTopicNo.43)

　Re[9]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2004/12/17(Fri) 07:02:02) [ID:ja87NFde]

というか、こんだけレス伸びてるのにスレ主帰ってこないね･･･

見てないハズ無いと思うんだけど。ここでスレ主から一言あればこの殺伐としたスレ終了すると思うんだけど

まだ「荒れる」域ではないにしろこういった殺伐とした雰囲気のスレは読んでて気持ちいいものじゃないよ。レス数多いからつい読んじゃうけどさ

こういったスレを立てるならスレ主にはそれなりの責任があると思うけどねぇ
立て逃げは良くないと思う

引用返信 削除キー/

■6816 / inTopicNo.44)

　Re[8]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2004/12/17(Fri) 09:08:21) [ID:D4yyKJAn]

2004/12/17(Fri) 09:10:47 編集(投稿者)

■No6810に返信(ソースカツ丼さんの記事)
> 詐欺がどうのこうのより、ここまで言われてしまうんだと思う
> スレでした。迂闊に書き込めない・・・

いゃ、このスレ限定ではないですよ

お子様が自由に育つと、こうなるという見本が沢山あってROMるには良いけど
善意をもって発言するには「口寂しい」場所になってますね(10月あたりから)

余談ですが、RO記事が載ったようです　 http://www.sansaibooks.co.jp/GL/

引用返信 削除キー/

■6817 / inTopicNo.45)

　Re[16]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ つぶれアンパン -(2004/12/17(Fri) 09:11:25) [ID:DLcIUSZj]

■No6807に返信(ぶさんの記事)
> 「痛い人に注意する人が気持ち悪い。」そっちのがよっぽど意味わからんだろ
・・・まあ世の中にはいろいろな人間がいるからな。
俺が気持ち悪いと思った理由を書いても、
分かるとは思えんのだが
要はあんたのその文脈の裏を読み取ろうとする姿勢だな。（アンタだけじゃないが）

分かりもしない相手の本心を探ろうとして、
「同情煽ってる文章」などとタイプ分けする。
自己完結して、だから「痛い人」に「注意する」だぜ。不愉快だろ？気持ち悪いだろう？
内容をそのまま読めば、
詐欺にあったから気を付けろと書いてあるだけなのにな。

本心を探りたくなるのは誰でも持ってる自然な欲求だと思うが、それを答えが出ないネットに持ち込まないでくれよ。あんたらのあて推量なんて気持ち悪いだけでなんの利益も無いからさ。

まず肯定する、それがルールだろ。それから否定は文章の中の事実関係だけにしたほうがいい。
詐欺に遭うほうがまぬけなんじゃねえの？なんてのは良いと思う。少なくとも詐欺に焦点があるしな。
たとえ痛い人と思ってもそこはスルー。何事もスルー。
くれぐれも相手の本心を言い当てようなどとはしないことだな。意味のないことだから。

これはあんた達に対する「気持ち悪くない人」になるための忠告だぜ。
俺の主観てこと。
あーほんと気持ち悪いこと書いたよ。

引用返信 削除キー/

■6818 / inTopicNo.46)

　Re[10]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ カプラブ -(2004/12/17(Fri) 09:14:12) [ID:QX4mk7p0]

スレッドタイトル→「詐欺の被害を減らすため」

チャット売りでの取引は、良い商品を安く手に入れられる事が
多く、とても魅力的ですよね。値段を交渉したり出来るのは
オンラインＲＰＧならではの楽しみですが、その反面トラブルも多いので
各自十分に注意する必要があります。

はじめてオンラインＲＰＧをプレイされる方も、まだまだいると思われますが
ゲーム内のキャラクター達は感情を持った人間です（一部例外がいますが）
良い人もいれば悪い人もいます。
コツコツ貯めたお金、やっと手に入れたレアアイテムも悪質な詐欺で失っては
ゲームの楽しみも半減してしまうのでアイテムやお金の管理は厳重に。

■基本的に■
・他人を安易に信用しない事（怪しいと思ったら取引は中止する）
・アイテムは必ず右クリックで詳細を確認する（スロット数等）
・金額のケタをよく確認する

■よくある手口（露店詐欺も含む）■

・「お金を先に渡して下さい」
・「武器貸して下さい」
・「そのカードの絵見た事ないので見せて下さい」

・露店名と置いてある商品が違う
（マルクｃ特価と表記、実際はマルスｃ）
（エルニウム特価と表記、実際はエルニウム原石）

・ｓ付アイテムとｓ無アイテムを混ぜて置く

・買取希望金額と取引ウィンドウで支払う時の金額のケタが違う
・露店表記金額と置いてある商品の金額のケタが違う

ちょっと注意すれば未然に防げる事ばかりです。
詐欺被害の事例は掲示板などで過去ログを検索すれば色々見つかるので
一度眼を通してみる事をオススメします。

引用返信 削除キー/

■6820 / inTopicNo.47)

　Re[9]: 詐欺の被害を減らすため

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□投稿者/ ＪＥＩＳ -(2004/12/17(Fri) 09:43:48) [ID:LCd6a65q]

>・「そのカードの絵見た事ないので見せて下さい」

これは取引ウインドウ上で見れるんだけどねｗ

引用返信 削除キー/

■6832 / inTopicNo.48)

　Re[17]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ ぶ -(2004/12/17(Fri) 19:00:48) [ID:mNpksAQX]

2004/12/17(Fri) 19:58:25 編集(投稿者)

■No6817に返信(つぶれアンパンさんの記事)
あんた人のレス読まないだろ？
推量とかそんなの云々じゃなく「文章から読み取れる事」つまり事実しか言ってないが？
何回も抜粋してやってるんだからそれくらい分かれ
さらにあんたの言ってる「そのまま読む」というのは「直接的」な文章だけで、
「間接的」な言い回しや用法が全く分かってない
１つの言葉でも言い回しや用法で様々な意味を表す
それが日本語だろ？
「読む」というのは「文を理解する」事を言う
つまりあんたの「そのまま読む」は「そのまま見る」だけ
「本心を読み取る」なんてのは文だけじゃ無理だし読み取る必要もない
俺は文を「読む」事をして、その結果(=文章から読み取れる事実)を言ってるだけだが？

最初は冗談で言ったんだがあんた本当に小学校からやり直す必要があるんじゃないか？あんたの読解力と言語力小学生にも劣るぞ？

↓普通に間違えてたな修正完了

引用返信 削除キー/

■6833 / inTopicNo.49)

　Re[10]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ おおいのぅ -(2004/12/17(Fri) 19:41:46) [ID:vqLyH0Jf]

>>6832
スレじゃなくてレスな。
で二人で口論したいだけなら他で言い合ってくださいな～。
それはそうと現実社会で高校生の詐欺逮捕されましたねー。
2500万だっけ？働いて返させて欲しいですね。

引用返信 削除キー/

■6834 / inTopicNo.50)

　Re[18]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ つぶれアンパン -(2004/12/17(Fri) 22:45:27) [ID:aAQ9IGKg]

■No6832に返信(ぶさんの記事)
> 2004/12/17(Fri) 19:58:25 編集(投稿者)
>
> ■No6817に返信(つぶれアンパンさんの記事)
> あんた人のレス読まないだろ？
> 推量とかそんなの云々じゃなく「文章から読み取れる事」つまり事実しか言ってないが？
それは無理があるな、あんたの言う「事実」はどこにも書いてないことだからな。
「同情されたい」と本人が書いていない以上、彼がどんな気持ちで書いたかは誰にも分からない。彼以外は。

詐欺に脅えてるかもしれない、怒ってるかもしれない、悲しんでいるかもしれない、笑ってるかもしれない。つりかもしれない。

実際、俺には真に後悔してるように見えたし、あんたには同情を煽ってる様に見えた。取り様によってはいくらでもある無数の解だ。

どこにも書かれていない以上、
それらは全て読者が頭の中で考えただけの妄想に過ぎない。
少なくともそれが「事実」であるとは言い切れないだろう。

俺はその妄想を無視したが、あんたは注視した。いちいちレスまで着けて。そこが気持ち悪い。

> 何回も抜粋してやってるんだからそれくらい分かれ
> さらにあんたの言ってる「そのまま読む」というのは「直接的」な文章だけで、
> 「間接的」な言い回しや用法が全く分かってない
どうも読んでいないのはあんたの方だな。
俺は分かっていないのではなくて、その「間接的な部分」を無視しろと言っているんだが？

読者によって如何様にもとれる文に、自分の当て推量を挿まないでほしい。
それが俺の考える心地よいレスだ。
だから敢えて「気持ち悪い」という個人の感情を表す言葉をつかった。
そしてそれが俺の主観でしかないと書いている。

> １つの言葉でも言い回しや用法で様々な意味を表す
> それが日本語だろ？
１つの言葉でも言い回しや用法で様々な意味を表すのが日本語だから、
日本語は難しいのであって、
実際詳しく書かれてもいないスレ主の感情や本心を
「同情煽ってる」と理由なく決め付けることが
「当て推量」だと言っているのだが。
あんたはそこに理由があると考えているがことが、根本的に間違いだと思う。

> 「読む」というのは「文を理解する」事を言う
> つまりあんたの「そのまま読む」は「そのまま見る」だけ
> 「本心を読み取る」なんてのは文だけじゃ無理だし読み取る必要もない
その必要ないことをしているわけだが？
無理なことをしようとする事が気持ち悪い。

> 俺は文を「読む」事をして、その結果(=文章から読み取れる事実)を言ってるだけだが？
あんたの言う「文章から読み取れる事実」がどの程度真実なのかよく考えてみたらいい。
事実とは何か？それを調べる方法が有るのか？
そしてそれを証明してほしいな。

> 最初は冗談で言ったんだがあんた本当に小学校からやり直す必要があるんじゃないか？あんたの読解力と言語力小学生にも劣るぞ？
俺は冗談で物事を話す奴は嫌いじゃないが、
書かれていないことを読み取るのは読解力とは言わないんじゃないか？
妄想力？

引用返信 削除キー/

■6835 / inTopicNo.51)

　Re[11]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ ぶ -(2004/12/17(Fri) 23:12:40) [ID:mNpksAQX]

2004/12/17(Fri) 23:14:50 編集(投稿者)

↑つまり日本語がわからないと
>>１つの言葉でも言い回しや用法で様々な意味を表すのが日本語だから、
>>日本語は難しいのであって
あんたここでこう書いてるので既に認めてる事がわからんか？
「様々な意味を表す」
あんたの言い分はこれで表されてることをこっちが言ってる→推論と言ってるんだが？
矛盾してることくらいきづけ
あとちゃんと調べて言葉使おうな
妄想と推測は同意語じゃないぞ？

引用返信 削除キー/

■6837 / inTopicNo.52)

　Re[12]: 詐欺の被害を減らすため

▲▼■

□投稿者/ REN -(2004/12/18(Sat) 00:10:21) [ID:VtXMI3w8]

2004/12/18(Sat) 00:11:58 編集(投稿者)

> 詐欺した人間と詐欺の被害に遭った人間がいたら、
> 詐欺に遭った人間が叩かれる。
> マナーを守らない人間とマナー違反者に文句言う人間が居たら、
> マナー違反者に文句言う人間が叩かれる。
> それが今の健全なる（http://ir.gungho.jp/)ラグナロクです。
これでFAかと思われる。

スレ主さんはこれまで以上に詐欺に気をつけることと、
上のことを覚えておくと、泣き面に蜂なような目にあうことは
なくなるかもしれないですね。
これだけだとなんなので・・・
同様の被害に遭わないよう私も注意しようと思います。

追伸：殺伐としたスレになったのはレスする側のせいだと思ったり。
　　　たしかに定期的にたつ内容のスレだけど、少なくても「荒れ」を誘発
　　　するような発言はしてないように思うもの。スレ主は。

引用返信 削除キー/

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