R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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サブリミナル効果 /とっても迷惑 (06/07/08(Sat) 18:47) [ID:hq5LFo2J] #25719
├ Re[1]: サブリミナル効果 /蝶々 (06/07/08(Sat) 19:27) [ID:U7wYRVBj] #25721
└ Re[1]: サブリミナル効果 /あー (06/07/08(Sat) 20:30) [ID:UBos4pKx] #25722
└ Re[2]: サブリミナル効果 /┃影┃･ω･) (06/07/08(Sat) 21:40) [ID:aG1mopXS] #25723
├ Re[3]: サブリミナル効果 /ちょっと通りますね (06/07/09(Sun) 07:10) [ID:V7U4fXOg] #25727
│└ Re[4]: サブリミナル効果 /炎のみへたれWIZ (06/07/09(Sun) 08:55) [ID:zpL2Q7bc] #25728
│  └ Re[5]: サブリミナル効果 /┃影┃･ω･) (06/07/09(Sun) 10:17) [ID:aG1mopXS] #25729
└ Re[3]: サブリミナル効果 /サブリメント (06/07/11(Tue) 05:39) [ID:QRPMtNzo] #25730
└ Re[4]: サブリミナル効果 /・・・('A` (06/07/11(Tue) 07:24) [ID:ncBX8Q1h] #25731
└ Re[5]: サブリミナル効果 /サブリメント (06/07/11(Tue) 17:13) [ID:QRPMtNzo] #25734
├ Re[6]: サブリミナル効果 /うぇ (06/07/11(Tue) 17:24) [ID:1WwUUvFz] #25735
└ Re[6]: サブリミナル効果 /Maruboro (06/07/11(Tue) 18:10) [ID:ce0vX9Bi] #25736
└ Re[7]: サブリミナル効果 /たこ焼きロボ (06/07/11(Tue) 19:10) [ID:HiR2lQsL] #25737
├ Re[8]: サブリミナル効果 /サブリメント (06/07/12(Wed) 09:01) [ID:QRPMtNzo] #25740
│└ Re[9]: サブリミナル効果 /・跨累 (06/07/12(Wed) 10:09) [ID:PrxSFzyF] #25741
│  └ Re[10]: サブリミナル効果 /内緒 (06/07/12(Wed) 12:20) [ID:n8Dam6YI] #25742
│    ├ Re[11]: サブリミナル効果 /人柱さん○号 (06/07/12(Wed) 13:35) [ID:1iXMbidN] #25745
│    └ Re[11]: サブリミナル効果 /たこ焼きロボ (06/07/12(Wed) 12:51) [ID:HiR2lQsL] #25743
│      └ Re[12]: サブリミナル効果 /金 (06/07/12(Wed) 13:00) [ID:ez8BzZYo] #25744
│        └ Re[13]: サブリミナル効果 /みあ (06/07/13(Thu) 13:52) [ID:oLKIR9pd] #25747
│          └ Re[14]: サブリミナル効果 /opti (06/07/13(Thu) 19:25) [ID:jo01mt6q] #25749
└ Re[8]: サブリミナル効果 /７７４ (06/07/14(Fri) 07:27) [ID:8H8uyGX9] #25755
└ Re[9]: サブリミナル効果 /サブリメント (06/07/14(Fri) 13:22) [ID:PdAVPDK6] #25758
├ Re[10]: サブリミナル効果 /チル (06/07/14(Fri) 13:41) [ID:rGhKiF19] #25759
│└ Re[11]: サブリミナル効果 /たこ焼きロボ (06/07/14(Fri) 14:52) [ID:HiR2lQsL] #25761
├ Re[10]: サブリミナル効果 /金 (06/07/14(Fri) 14:38) [ID:ez8BzZYo] #25760
│└ Re[11]: サブリミナル効果 /（・ω・） (06/07/15(Sat) 08:19) [ID:U6SaDZ0o] #25764
└ Re[10]: サブリミナル効果 /刹那 (06/07/15(Sat) 16:03) [ID:fz4cVWzS] #25768
└ Re[11]: サブリミナル効果 /サブリメント (06/07/15(Sat) 18:45) [ID:OP5s3XTN] #25769
├ Re[12]: サブリミナル効果 /引用 (06/07/15(Sat) 20:58) [ID:edBP37ro] #25770
├ Re[12]: サブリミナル効果 /まだやってんの？ (06/07/15(Sat) 21:23) [ID:kEd0qtLJ] #25771
└ Re[12]: サブリミナル効果 /チル (06/07/15(Sat) 22:53) [ID:rGhKiF19] #25772
└ Re[13]: サブリミナル効果 /NG騎士 (06/07/16(Sun) 01:27) [ID:DSDp7dWy] #25773
├ Re[14]: サブリミナル効果 /（・ω・） (06/07/16(Sun) 17:05) [ID:U6SaDZ0o] #25776
└ サブリミナル効果 /言いたい事はOK (06/07/16(Sun) 16:41) [ID:id6PquIY] #25775
└ Re[15]: サブリミナル効果 /サブリメント (06/07/19(Wed) 18:06) [ID:1QnMmzwG] #25813
├ Re[16]: サブリミナル効果 /金 (06/07/19(Wed) 18:54) [ID:ez8BzZYo] #25814
│└ Re[17]: サブリミナル効果 /傍観者∄ (06/07/19(Wed) 19:52) [ID:pyLAepSe] #25816
├ Re[16]: サブリミナル効果 /雅 (06/07/19(Wed) 20:20) [ID:rwyi9sBF] #25817
├ Re[16]: サブリミナル効果 /┃影┃･ω･) (06/07/19(Wed) 21:51) [ID:aG1mopXS] #25822
│└ Re[17]: サブリミナル効果 /HID (06/07/19(Wed) 21:23) [ID:4bx71LrG] #25820
│  ├ Re[18]: サブリミナル効果 /黒い人 (06/07/19(Wed) 22:12) [ID:Hzt1V87U] #25824
│  └ Re[18]: サブリミナル効果 /チル (06/07/19(Wed) 21:35) [ID:rGhKiF19] #25821
├ Re[16]: サブリミナル効果 /うほｗ (06/07/20(Thu) 00:05) [ID:edBP37ro] #25826
├ Re[16]: サブリミナル効果 /まほ＠ロキの人 (06/07/20(Thu) 01:40) [ID:SZQedmR5] #25828
├ Re: サブリミナル効果 /NG騎士 (06/07/20(Thu) 00:56) [ID:JSKkg39f] #25827
└ Re[16]: サブリミナル効果 /内緒 (06/07/20(Thu) 15:34) [ID:n8Dam6YI] #25836
└ Re[17]: サブリミナル効果 /（・ω・） (06/07/25(Tue) 15:17) [ID:U6SaDZ0o] #25938
└ Re[18]: サブリミナル効果 /lﾟωﾟ| (06/07/25(Tue) 18:22) [ID:RqYJZ8Rf] #25948
└ Re[19]: サブリミナル効果 /サブリメント (06/07/25(Tue) 20:18) [ID:gu0IH8wz] #25949
└ Re[20]: サブリミナル効果 /紅蓮 (06/07/25(Tue) 20:51) [ID:ntZRIJ5l] #25950
├ Re[21]: サブリミナル効果 /黒い人 (06/07/25(Tue) 23:10) [ID:Hzt1V87U] #25952
└ Re[21]: サブリミナル効果 /黒衣 (06/07/25(Tue) 22:45) [ID:3wlQHiiC] #25951

親記事　/ ▼[ 25721 ] ▼[ 25722 ] ■25719 / 親階層) 　サブリミナル効果 □投稿者/ とっても迷惑 -(2006/07/08(Sat) 18:47:25) [ID:hq5LFo2J] 話題の種別:[その他情報]　 最近ＭＡＰ切り替え画面に広告が出るようになりましたが一瞬で消えるのでサブリミナル効果っぽく、非常に気になります。 http://www.genic-net.com/103/KOUKA.html アメリカなどでは非常に危険なため禁止されていると聞いたことがありますがどうなんでしょうか？

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▲[ 25719 ] / 返信無し ■25721 / 1階層) 　Re[1]: サブリミナル効果 □投稿者/ 蝶々 -(2006/07/08(Sat) 19:27:35) [ID:U7wYRVBj] サブリミナル効果が危険なのは、自分が知らない間に勝手なイメージを植え付けられるから・・・だよね？ 目視で十分何が映ってるか分かるレベルならサブリミナル云々を心配する必要はないんでない。 迷惑なのはサブリミナルの問題じゃなくて、ガンホーの宣伝を強制的に見せられるのがうっとおしいからだよね。

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▲[ 25719 ] / ▼[ 25723 ] ■25722 / 1階層) 　Re[1]: サブリミナル効果 □投稿者/ あー -(2006/07/08(Sat) 20:30:09) [ID:UBos4pKx] ■No25719に返信(とっても迷惑さんの記事) > 最近ＭＡＰ切り替え画面に広告が出るようになりましたが一瞬で消えるのでサブリミナル効果っぽく、非常に気になります。 > http://www.genic-net.com/103/KOUKA.html > アメリカなどでは非常に危険なため禁止されていると聞いたことがありますがどうなんでしょうか？ とりあえず、サブリミナルで無いのは蝶々氏のレスの通りです 気になると言うか、ムカつくが正解だと思うので、こっちも強制的に 広告消してやればイイだけなので問題無いですよ

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▲[ 25722 ] / ▼[ 25727 ] ▼[ 25730 ] ■25723 / 2階層) 　Re[2]: サブリミナル効果 □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/08(Sat) 21:40:23) [ID:aG1mopXS] 皆さんこんばんは、最近ちょっと鬱入ってる屑の┃影┃･ω･)です ■No25722に返信(あーさんの記事) > とりあえず、サブリミナルで無いのは蝶々氏のレスの通りです > 気になると言うか、ムカつくが正解だと思うので、こっちも強制的に > 広告消してやればイイだけなので問題無いですよ 広告の消し方が分かりません!! ・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ

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▲[ 25723 ] / ▼[ 25728 ] ■25727 / 3階層) 　Re[3]: サブリミナル効果 □投稿者/ ちょっと通りますね -(2006/07/09(Sun) 07:10:54) [ID:V7U4fXOg] > 広告の消し方が分かりません!! > ・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ スキンのフォルダの中に適当な画像を５枚入れて、その画像の名前を「Loading00」「Loading04」まで順番に変えていけばおｋ ってマスターリング先生が言ってた(　･　ω　･　) ﾏｽﾀﾘｰﾝ

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▲[ 25727 ] / ▼[ 25729 ] ■25728 / 4階層) 　Re[4]: サブリミナル効果 □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2006/07/09(Sun) 08:55:07) [ID:zpL2Q7bc] 久し振りであります！ ■No25727に返信(ちょっと通りますねさんの記事) > > 広告の消し方が分かりません!! > > ・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ > > スキンのフォルダの中に適当な画像を５枚入れて、その画像の名前を「Loading00」「Loading04」まで順番に変えていけばおｋ > ってマスターリング先生が言ってた(　･　ω　･　) ﾏｽﾀﾘｰﾝ たしか拡張子は、「.jpg」だったと思います。 何かの参考になれば↓ *'-')っ[ http://members.at.infoseek.co.jp/JJsonic/RO/Skin/Loading00.html ]

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▲[ 25728 ] / 返信無し ■25729 / 5階層) 　Re[5]: サブリミナル効果 □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/09(Sun) 10:17:20) [ID:aG1mopXS] 皆さんこんにちは、何故かアイスを食べる前に蓋の裏側をペロリとしてしまう屑の┃影┃･ω･)です ■No25728に返信(炎のみへたれWIZさんの記事) > 久し振りであります！ > > ■No25727に返信(ちょっと通りますねさんの記事) > > > 広告の消し方が分かりません!! > > > ・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ > > > > スキンのフォルダの中に適当な画像を５枚入れて、その画像の名前を「Loading00」「Loading04」まで順番に変えていけばおｋ > > ってマスターリング先生が言ってた(　･　ω　･　) ﾏｽﾀﾘｰﾝ > > たしか拡張子は、「.jpg」だったと思います。 > 何かの参考になれば↓ > *'-')っ[ http://members.at.infoseek.co.jp/JJsonic/RO/Skin/Loading00.html ] ドロップス先生が涙ながらに喜んでた気ｇ（撲殺 ＿＿　＿　　...○

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▲[ 25723 ] / ▼[ 25731 ] ■25730 / 3階層) 　Re[3]: サブリミナル効果 □投稿者/ サブリメント -(2006/07/11(Tue) 05:39:11) [ID:QRPMtNzo] ちょっと疑問に思ったのですが、 ローディング画面のファイル追加って、チート行為になりませんか？ 本来はクライアントのファイルを呼びだして表示するはずが、 特定のファイルを加えることで、違うファイルを表示させるのですから、 チート行為に該当すると思うのですけど。 自作スキンは、元々システムで切り替えができるので、 個人の責任を前提で作成はＯＫですけど、 ローディング画面をいじって良いという公式見解はなかった気がします。 昔問い合わせしたことあるんですけど、存在しないファイルの追加はクラ改変と返事がきた覚えがあります。 というか普通に考えて、ローディング画面の変え方教えてって、 クライアントに手を加えそうな話題なのに、平然と答えるって問題ある気がします。 個人的にキモ いジェットガールだか、キワモノジェットガールだかを見せられて、 確かに良い気しないんですけど、気に入らなきゃ何しても良いわけではないと思います。

[ 親 25719 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25730 ] / ▼[ 25734 ] ■25731 / 4階層) 　Re[4]: サブリミナル効果 □投稿者/ ・・・('A` -(2006/07/11(Tue) 07:24:44) [ID:ncBX8Q1h] ■No25730に返信(サブリメントさんの記事) > ちょっと疑問に思ったのですが、 > ローディング画面のファイル追加って、チート行為になりませんか？ > 本来はクライアントのファイルを呼びだして表示するはずが、 > 特定のファイルを加えることで、違うファイルを表示させるのですから、 > チート行為に該当すると思うのですけど。 > 自作スキンは、元々システムで切り替えができるので、 > 個人の責任を前提で作成はＯＫですけど、 > ローディング画面をいじって良いという公式見解はなかった気がします。 > 昔問い合わせしたことあるんですけど、存在しないファイルの追加はクラ改変と返事がきた覚えがあります。 > > というか普通に考えて、ローディング画面の変え方教えてって、 > クライアントに手を加えそうな話題なのに、平然と答えるって問題ある気がします。 > 個人的にキモ いジェットガールだか、キワモノジェットガールだかを見せられて、 > 確かに良い気しないんですけど、気に入らなきゃ何しても良いわけではないと思います。 > ちゃんと説明見てる・・・？ スキンフォルダ内の変更だからクライアントには一切手を加えない訳なんだが そりゃ平然と答えるしこんな事は自己責任でやる物でしょうに これで倉改造とか言われたらROスキン変更とか表示が変わる奴は全部改造扱いなんだが。

[ 親 25719 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 25731 ] / ▼[ 25735 ] ▼[ 25736 ] ■25734 / 5階層) 　Re[5]: サブリミナル効果 □投稿者/ サブリメント -(2006/07/11(Tue) 17:13:30) [ID:QRPMtNzo] ■No25731に返信(・・・('A`さんの記事) > ちゃんと説明見てる・・・？ > スキンフォルダ内の変更だからクライアントには一切手を加えない訳なんだが > そりゃ平然と答えるしこんな事は自己責任でやる物でしょうに > これで倉改造とか言われたらROスキン変更とか表示が変わる奴は全部改造扱いなんだが。 スキンと同じように言わないで下さい、スキンは公式で認められています。 それに今回紹介されている手順はスキンフォルダ内の変更ではなありませんよ、 Loadingというファイルは単体ファイルとしては存在しません、 スキン変更ではなく、ファイルの追加なのです。 予定外のファイルを加えることで、 クライアントに誤認識を起こさせ、本来表示させるものとは別のものを表示させる。 提供者の意図しない動作を、利用者が意図的に起こさせるわけですし、 十分問題があると思いますが。

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▲[ 25734 ] / 返信無し ■25735 / 6階層) 　Re[6]: サブリミナル効果 □投稿者/ うぇ -(2006/07/11(Tue) 17:24:24) [ID:1WwUUvFz] こういう宣伝をクライアントに入れて ROユーザーに不快な思いをさせたりする癌が一番問題

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▲[ 25734 ] / ▼[ 25737 ] ■25736 / 6階層) 　Re[6]: サブリミナル効果 □投稿者/ Maruboro -(2006/07/11(Tue) 18:10:09) [ID:ce0vX9Bi] ■No25734に返信(サブリメントさんの記事) > ■No25731に返信(・・・('A`さんの記事) > > ちゃんと説明見てる・・・？ > > スキンフォルダ内の変更だからクライアントには一切手を加えない訳なんだが > > そりゃ平然と答えるしこんな事は自己責任でやる物でしょうに > > これで倉改造とか言われたらROスキン変更とか表示が変わる奴は全部改造扱いなんだが。 > スキンと同じように言わないで下さい、スキンは公式で認められています。 > それに今回紹介されている手順はスキンフォルダ内の変更ではなありませんよ、 > Loadingというファイルは単体ファイルとしては存在しません、 > スキン変更ではなく、ファイルの追加なのです。 > > 予定外のファイルを加えることで、 > クライアントに誤認識を起こさせ、本来表示させるものとは別のものを表示させる。 > 提供者の意図しない動作を、利用者が意図的に起こさせるわけですし、 > 十分問題があると思いますが。 個人の責任なんだから貴方が気にする事でもない気がするんだがどうだね。 やりたい人はやればいい。 やりたくない人はやらなければいいって問題だ。 自分で思った考えを人にまで押し付けるのは問題だぜ。へへ。 そんなに気になるなら癌に直接聞くべきだぜ。 もっともこの程度の事には癌は万分の一の確立でも反応はしないと思うがね。 テンプレ先乙。

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▲[ 25736 ] / ▼[ 25740 ] ▼[ 25755 ] ■25737 / 7階層) 　Re[7]: サブリミナル効果 □投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/11(Tue) 19:10:42) [ID:HiR2lQsL] 2006/07/11(Tue) 19:13:33 編集(投稿者) オフミーティングの際にこの手の質問が出たそうですが、その時に置いてはグレーゾーンでの行動なので ガンホー側としては推奨はしないし方法も自ら教えないが、ユーザーがする事として止めはしないそうですよ。 オフミの段階でかなりの苦情が寄せられているそうですが、なんでもテストとしての広告なのでそれを消す行動については黙認するようで。 追記：本日のパッチで、広告が消されたようですね。

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▲[ 25737 ] / ▼[ 25741 ] ■25740 / 8階層) 　Re[8]: サブリミナル効果 □投稿者/ サブリメント -(2006/07/12(Wed) 09:01:53) [ID:QRPMtNzo] ローディング画面の変更については、癌が推奨しない個人責任の行為というのはよくわかりました。 ただもうひとつ、私が言いたいのは、 クライアントに影響を与えること(チート行為)を、 グレーな話題にも関わらず、堂々と質問する人がいることと、 平然と答える人がいることです。 やりたければやればいい、やりたくなければやらなければいい、 それは普通の話ならば罷り通りますが、グレーはホワイトではありません、 推奨しない行為は、良しとする行為ではないのです。 個人の責任とは言いますが、癌が推奨しない個人の責任が伴う行為を、 このような場で、平然と話す人たちのモラルを考えてしまいます。

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▲[ 25740 ] / ▼[ 25742 ] ■25741 / 9階層) 　Re[9]: サブリミナル効果 □投稿者/ ・跨累 -(2006/07/12(Wed) 10:09:13) [ID:PrxSFzyF] ローディング画面追加する暇あったらスフィンクスＤにＧＭの巡回をさせろと（ry そもそもスキンなんだしいいんじゃ．．．

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▲[ 25741 ] / ▼[ 25745 ] ▼[ 25743 ] ■25742 / 10階層) 　Re[10]: サブリミナル効果 □投稿者/ 内緒 -(2006/07/12(Wed) 12:20:31) [ID:n8Dam6YI] 癌がサポート面倒臭いから渋ってるだけでしょ 日本以外はローディング画面&カプラの立ち絵は、入れ替えOK 公式で配布してる国も有るし、ローディング画像やカプラ絵のコンテストを開いた所も有る 他所は他所かもしれないけど、 公式でハッキリとOKを出してないのがガンホー位なだけだから 「チート行為」に分類される行為では無いかと ただ、規約に引っかかる可能性が有るけれど Webサポートで聞くと取りあえず「自己責任」で返答 オフミでは「後で答える」 はっきりとした形での回答は現在Webサポートの「自己責任｣ だからグレーゾーンでもなんでも無いかと 言ってしまえば、ガンホーに一貫性と統一性が無いだけだ 良くユーザーで勝手にバグだ仕様だグレーだとか言うけど それを決めるのはガンホーと重力社であって、ユーザー側ではない そして、問題が有るから止めて下さいと、はっきりと言われるまでは やるもやらないも自己責任

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▲[ 25742 ] / 返信無し ■25745 / 11階層) 　Re[11]: サブリミナル効果 □投稿者/ 人柱さん○号 -(2006/07/12(Wed) 13:35:48) [ID:1iXMbidN] この手の事は運営に質問する時期や返答する人によってコロコロ変わりますからね。 ある時は黒だったり、ある時は自己責任でどうぞ、だったり。 今回のこれは特定の場所に特定のファイルを置くと優先的に表示されると言うモノで、 データファイルの内部を直接改変する訳ではないのでグレーゾーンで止まってるのではないかな？ ハッキリ線引きしない運営の態度も問題あるんでしょうけど、 他の国の例もあるから、あえてコメントしない可能性もあります。 あと、サブリメントさんは「チート」の意味を間違って認識してませんか？ チートって、ゲームクライアントやデータを直接改変して ゲーム内で本来不可能な事を行って不当に利益を得たり キャラの性能をアップさせたりする事を言います。 今回の件をチート言うのはちょっと違う気もします。 サブリメントさんの言葉を借りれば、この件はシロでは無いけどクロでもありません。 さらに揚げ足取りで悪いですが、運営会社は「ガンホー」です。 運営会社の事を不当に「癌」と呼んでる貴方も微妙です。 不正を許さない、と信念を貫くのは良い事ですが もっともっと視野を広げて色々な知識を得ては如何でしょうか？ それらの情報を総括分析してご自分のガイドラインにすればそれで良いと思います。 信号が黄色、もしくは歩行者用信号が点滅の状態で貴方は通過しますか？止まりますか？ その判断は人それぞれであって、他人にその考えを強要するモノではないと思います。

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▲[ 25742 ] / ▼[ 25744 ] ■25743 / 11階層) 　Re[11]: サブリミナル効果 □投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/12(Wed) 12:51:29) [ID:HiR2lQsL] >>サブリメントさん ＞クライアントに影響を与えること(チート行為)を、 少なくとも、現時点ではガンホー側はローディング画面変更をチート行為とは判断していないので、これはあくまでも貴方の主観である物ですね。 影響を与える｢かも知れない｣こと、に直された方が良いかも。 あと、グレーと言う色ではなくグレーゾーン、なのでグレーゾーンはホワイトではない、と言う断言も出来ないんですよ。 ホワイトかブラックかの判断が難しい、それがグレーゾーンですから。判断次第ではどちらにも成り得る場所です。 で、他の方も仰ってるようにその判断をするのはユーザーではなくガンホーなのですが、オフミでは答えの先延ばし、ヘルプデスクではテンプレートの自己責任、 そしてガンホーとしてどう思っているかの告知をする事無く強制広告の終了。 少なくとも今の状況で考えるには、ガンホーはローディング変更をチートとして見ていないと言えるのでは無いでしょうか？ ガンホーは確かにローディング画面変更を推奨していません。ですが問い合わせに対してもその行為を止める事もしていないのです。 ならば後はユーザーがどう動くかの判断をするだけです。良いか駄目かの判断をするのは個々の考え次第です。 貴方が変更を良しとしないのならそれでよいと思いますが、だからと言って話す人々のモラルを考える、などの 言い方は少し傲慢な気がします。

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▲[ 25743 ] / ▼[ 25747 ] ■25744 / 12階層) 　Re[12]: サブリミナル効果 □投稿者/ 金 -(2006/07/12(Wed) 13:00:01) [ID:ez8BzZYo] サブリミナル効果から どうして、ロード画面の変更ときて しまいには「チート行為」がどうのと言う話になっているのでしょう？

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▲[ 25744 ] / ▼[ 25749 ] ■25747 / 13階層) 　Re[13]: サブリミナル効果 □投稿者/ みあ -(2006/07/13(Thu) 13:52:04) [ID:oLKIR9pd] デフォルトスキンのフォルダはグレーかもしれないけど、 ユーザースキンのフォルダなら何を置いても問題ないんじゃないの？

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▲[ 25747 ] / 返信無し ■25749 / 14階層) 　Re[14]: サブリミナル効果 □投稿者/ opti -(2006/07/13(Thu) 19:25:07) [ID:jo01mt6q] ■No25747に返信(みあさんの記事) > デフォルトスキンのフォルダはグレーかもしれないけど、 > ユーザースキンのフォルダなら何を置いても問題ないんじゃないの？ これは激しく同意。 スキンによってはローディング画面を入れているものもありますからね。

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▲[ 25737 ] / ▼[ 25758 ] ■25755 / 8階層) 　Re[8]: サブリミナル効果 □投稿者/ ７７４ -(2006/07/14(Fri) 07:27:50) [ID:8H8uyGX9] ■No25737に返信(たこ焼きロボさんの記事) > 2006/07/11(Tue) 19:13:33 編集(投稿者) > > オフミーティングの際にこの手の質問が出たそうですが、その時に置いてはグレーゾーンでの行動なので > ガンホー側としては推奨はしないし方法も自ら教えないが、ユーザーがする事として止めはしないそうですよ。 > オフミの段階でかなりの苦情が寄せられているそうですが、なんでもテストとしての広告なのでそれを消す行動については黙認するようで。 > > 追記：本日のパッチで、広告が消されたようですね。 グレーゾーンですか・・・ なかなかガンホーも面白い事を言いますねぇ。 ガンホーとグラヴィティとの契約事項の中に、クライアントを改変してはいけない、と言うのがあります。 つまり、ガンホーが改変できる部分はユーザーが改変しても問題ないとも言える。 まぁ、ローディング画面をガンホーが改変できるのかどうかがグレーゾーンなのでしょうｗ

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▲[ 25755 ] / ▼[ 25759 ] ▼[ 25760 ] ▼[ 25768 ] ■25758 / 9階層) 　Re[9]: サブリミナル効果 □投稿者/ サブリメント -(2006/07/14(Fri) 13:22:35) [ID:PdAVPDK6] 問い合わせしましたところ、ローディング画面のの変更は、 本来クライアントには存在しないファイルの追加であり、 トラブルが発生するの可能性があるが、自己責任でという、の回答でした。 また、推奨する行為でもないとのこと。 癌が了承していない行為、万が一にもトラブルが発生する可能性がある行為を、 平然と話し、指摘されれば自己責任での一言で片付けることに疑問を感じます。 またゲームバランスに関わるものだけがチートと呼ぶわけではありません。 プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。 また、今回のケースは管理会社の正当な宣伝行為を表示させない手順の公開です。 今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。

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▲[ 25758 ] / ▼[ 25761 ] ■25759 / 10階層) 　Re[10]: サブリミナル効果 □投稿者/ チル -(2006/07/14(Fri) 13:41:16) [ID:rGhKiF19] > 今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。 それはご自身の場所で訴えてください。 いろんな物差しを持っている人が混じっているのに、自分の考えを押しつけちゃいけませんよ。 あと、癌って何ですか？

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▲[ 25759 ] / 返信無し ■25761 / 11階層) 　Re[11]: サブリミナル効果 □投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/14(Fri) 14:52:17) [ID:HiR2lQsL] 2006/07/14(Fri) 14:54:07 編集(投稿者) 2006/07/14(Fri) 14:53:10 編集(投稿者) >>サブリメントさん ＞プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。 運営が認める認めない、の話をしているのにそれを別にしてチートだ！と言うのは、自分の意見を無理矢理正当化しようとしているようにしか見えません。 「運営が何と言おうと、俺がチートと思ってるんだからチートなんだよ！」と言う我侭になっていますよ。 今回に限って、と言うならば今回はローディング差し替えは運営がチートと認めていないと言う事実を認識し、そのように自己理論に固執した考え方を改めた方が宜しいと思います。 また、 ＞また、今回のケースは管理会社の正当な宣伝行為を表示させない手順の公開です。 とも仰っていますが、ローディング画面に広告を入れて強制的に見せるのは以前の試みでも酷い評価を見せ、圧倒的多数から不評を買いました。 にも拘らずテストなどと称してユーザーの意向を無視して再度取り入れ、また不快感を与えた事に対して、ユーザーがそれを見たくない、と言う権利もある訳です。 だからそれをしても良いか、と言うユーザー側の問いに対してガンホーは見なくて済む方法を自己責任と言う形で認めているのです。 ガンホーがはっきりとチート、もしくは違反だと宣言したのなら兎も角、自己責任と言う形で認めている事について話し合う事を良しとしないのであれば、 失礼ながら貴方がこの場を去るか、ガンホーが認めている事以外の会話は一切禁止、と言う注意書きがしてある掲示板に行かれた方が良いかと思います。

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▲[ 25758 ] / ▼[ 25764 ] ■25760 / 10階層) 　Re[10]: サブリミナル効果 □投稿者/ 金 -(2006/07/14(Fri) 14:38:20) [ID:ez8BzZYo] 2006/07/14(Fri) 14:40:01 編集(投稿者) >サブリメントさん チートがどうのと話し始めたのは貴方でして 大体はサブリミナル効果がどうのと話になってるのに 何で「チート行為」の話になってるんですか？ もう終わりにしましょうよ？ せっかく収まっていたのに 修正箇所 特定相手の付け足し

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▲[ 25760 ] / 返信無し ■25764 / 11階層) 　Re[11]: サブリミナル効果 □投稿者/ （・ω・） -(2006/07/15(Sat) 08:19:41) [ID:U6SaDZ0o] 2006/07/15(Sat) 08:25:26 編集(投稿者) サブリメント氏 >プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。 学校に例えてみましょう。 学校に授業と関係ないものを持ち込む行為は、学校が認める認めないは別として、 立派な校則違反です。 お弁当のお箸も昨日借りたお友達のＣＤも髪を止めるヘアピンも、 持ってきちゃいけないことになります。授業と関係ないから。 そういう理屈ですよ。 自分の意見が正しい、と思う前に相手の立場に立って考えてみてください。 自己の責任において判断したことを頭ごなしに悪であるとみなされれば、 きっと不愉快になると思います。

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▲[ 25758 ] / ▼[ 25769 ] ■25768 / 10階層) 　Re[10]: サブリミナル効果 □投稿者/ 刹那 -(2006/07/15(Sat) 16:03:18) [ID:fz4cVWzS] 2006/07/16(Sun) 11:03:29 編集(投稿者) チート行為の語源は　cheat プログラムに誤認識を与える行為 >プログラムに誤認識を与える行為は、/中略/、立派なチート行為です。 言葉としては正しい だが ユーザーのスキン設定は韓ROでは公開された機能 開発国の韓ROでは認められているので プログラムに誤認識を与える行為ではない また 日ROではスキン設定は管理会社が公開されていないが 非公開をもって管理会社がチート行為として認めるか 管理会社側が措置をとるかどうかの基準 そして 管理会社は自己責任と言っている つまり ガンホーはチート行為と明言していない > 今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。 プログラム設計上の正常な機能で 運営会社もチート行為と明言していないものを 責任のない個人が問題のあるチート行為と主張するのは変 問題があるかどうかは　管　理　会　社　が　決めること また ここフリー会議室の話題として 問題があるかどうかは　R.O.M 776 管　理　人　が　決めること

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▲[ 25768 ] / ▼[ 25770 ] ▼[ 25771 ] ▼[ 25772 ] ■25769 / 11階層) 　Re[11]: サブリミナル効果 □投稿者/ サブリメント -(2006/07/15(Sat) 18:45:16) [ID:OP5s3XTN] 何度も言うようですが、癌が推奨しない行為を質問する人、答える人に問題があると言っているのです。 書き込みをされる方の中には、どうあってもクライアントファイルに存在しないファイルの追加を、 問題ない行為と主張している人がいらっしゃいますが、当の管理会社はサポート外と言っているのです。 では逆に、ローディング画面の変更は、問題ない行為なのでしょうか？ トラブルが起きた場合、癌は対処してくれるのでしょうか？ クライアントに誤動作を与える行為は正しい行為なのでしょうか？ 自己責任と言えば、何を話しても良いわけではないと思います。 いかに自己責任とはいえ、管理会社が責任をもてない行為なのですから、 気軽に話しても問題ない話題かどうか？質問する側、 答える側に考える余地があったのではないかと考えます。

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▲[ 25769 ] / 返信無し ■25770 / 12階層) 　Re[12]: サブリミナル効果 □投稿者/ 引用 -(2006/07/15(Sat) 20:58:54) [ID:edBP37ro] ■No25769に返信(サブリメントさんの記事) > 自己責任と言えば、何を話しても良いわけではないと思います。 > いかに自己責任とはいえ、管理会社が責任をもてない行為なのですから、 > 気軽に話しても問題ない話題かどうか？質問する側、 > 答える側に考える余地があったのではないかと考えます。 名前：ナナシさん 2006/07/14 15:59 ID:WscLzdIm フリー掲示板 #25719 サブリミナル効果 管理会社が自己責任でと回答してるのに、ローディング画像差し替えは チートだと騒いでる往生際の悪い見苦しい人が居ます。 指摘されても管理会社の事を不当な呼び方してる所を見ると、 人の話には一切耳を傾けない自己忠心的な人物と思います。 スレッドを強制終了した方がよろしいのではないでしょうか。

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▲[ 25769 ] / 返信無し ■25771 / 12階層) 　Re[12]: サブリミナル効果 □投稿者/ まだやってんの？ -(2006/07/15(Sat) 21:23:09) [ID:kEd0qtLJ] > 何度も言うようですが しつこい。管理会社の返答の意味理解してる？小学生ですか？ > では逆に、ローディング画面の変更は、問題ない行為なのでしょうか？ > トラブルが起きた場合、癌は対処してくれるのでしょうか？ 万が一トラブル起きても対処しないから自己責任だと言ってる。 日本語理解出来てんの？ > クライアントに誤動作を与える行為は正しい行為なのでしょうか？ 逆に、あんたのPC環境じゃローディング画像差し替えするとエラーでも出るの？ スキンフォルダの中に画像ファイルを置くと読み込まれるのは そう動くようにプログラムされてるから。誤動作でも何でもない。 もしエラーが出るならあんたが画像ファイル追加以外の不正をしてるからだろ。 誰が何を言っても理解もせずに同じ文面の繰り返し。 何時まで続けたら満足すんの？

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▲[ 25769 ] / ▼[ 25773 ] ■25772 / 12階層) 　Re[12]: サブリミナル効果 □投稿者/ チル -(2006/07/15(Sat) 22:53:30) [ID:rGhKiF19] > 何度も言うようですが、癌が推奨しない行為を質問する人、答える人に問題があると言っているのです。 「ファンサイトでこういう発言をする人がいる。どうするべきか？」って ガンホーさんに聞いてみたらどうでしょう。それからでも遅くないでしょう。 ところで、癌ってなんですか？ 人の書き込み全然見てないのですね。

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▲[ 25772 ] / ▼[ 25776 ] ▼[ 25775 ] ■25773 / 13階層) 　Re[13]: サブリミナル効果 □投稿者/ NG騎士 -(2006/07/16(Sun) 01:27:52) [ID:DSDp7dWy] > ■No25769に返信(サブリメントさんの記事) 自己責任が問われてしまう話題が問題視されるのであれば、 例えばパソコンの自作やフリーウェアの話題もダメなのかしらん？ 確かに最初にローディング画面の差し替えが話題になった際に 「自己責任で」という注釈がなかったわけで、サブリメントさんが 問題定義したおかげでそれがなされたことは大事だとは思います。 でも、ガンホーを隠語で呼んだり、自身に人の意見を「考える余地」が 見受けられないのはいささかよろしくないかと。 それでは反感を持たれても仕方ないと思いますよ。 少なくともスキンや、その中身にあたるローディング画面の差し替えが プログラム的な改変無しに行える以上、仕様の範囲だと考えられます。 それと、ガンホーがそれらをグレーだと言っている背景には、 大人の事情が介在している可能性があることもお忘れなく。 （※宣伝しなければならない契約上の理由があるとか）

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▲[ 25773 ] / 返信無し ■25776 / 14階層) 　Re[14]: サブリミナル効果 □投稿者/ （・ω・） -(2006/07/16(Sun) 17:05:12) [ID:U6SaDZ0o] サブリメント氏は ・ロード画面差し替えはだれがなんと言おうとチートだ！ ・なのにガンホーは私の言うとおりの回答をしてくれない ・プレイヤーも平気で受け答えしてるしなんてモラルがない人の多いことか！ と、言っているようにしか思えません。 ロード画面の差し替えは再三書き込みにあるように、ガンホー社から回答をもらっているはずです。チートだとすればガンホー社からやらないようにとの回答ないし修正するための対処をします。 ゆえに、チートではありません。皆さんの書き込みを穴が開くまで読んでください。 ガンホー社の対応に不満があるならどうぞ、投稿してあげてください。 次に、言論の自由は憲法でも認められています。 モラルを問う前に、ロード画面のCMに対してユーザーの大半がどういう反応をしているのか勉強してください。そして、ここに書き込んでくれた人の文章を理解しようとしてください。それが社会の常識＝モラルです。 チートではない以上、 R.O.M 776 掲示板利用規約 【掲示板全般における禁止事項】 ・チート、バグの悪用、BOT、現金取引など不正行為の紹介や誘導。 には違反しないのでここで会話してよい話題です。ダメなら管理人さんが判断して 消すでしょう。

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▲[ 25773 ] / ▼[ 25813 ] ■25775 / 14階層) 　サブリミナル効果 □投稿者/ 言いたい事はOK -(2006/07/16(Sun) 16:41:37) [ID:id6PquIY] が、 相変わらず癌蓄が多いですね、ここは。 もっと議論すべき問題があるのにもかかわらず… その現状を見て見ぬ振り…か。 多くは語るまい　さらば

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▲[ 25775 ] / ▼[ 25814 ] ▼[ 25817 ] ▼[ 25822 ] ▼[ 25826 ] ▼[ 25828 ] ▼[ 25827 ] ▼[ 25836 ] ■25813 / 15階層) 　Re[15]: サブリミナル効果 □投稿者/ サブリメント -(2006/07/19(Wed) 18:06:52) [ID:1QnMmzwG] 質問の多くに人の話を聞かないと多くありますが、それは反する意見だからです。 それならば、貴方がたも私の意見を全く聞かない、 聞く耳持たずな方になってしまいます。 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、 クライアントに誤作動を与える行為であり、 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。 これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。 また、癌は何ですかという質問に答えないのは、 私に質問を投げかけてくる人は、私にあえて言わせ、 他のスレでは誰も指摘しないような蔑称の話題を、 無理矢理行おうとしている意図しか感じられないからです。 私の思いは、クライアントに影響を与える行為を、このような場で話し合う内容とは思えない。のみです。 癌が責任をもてない行為を行い、トラブルになった時こういった行為は、 問題解決の妨げにもなります。 このような場で話すことは、いくら自己責任と付け加えたとしても、 自己の力で対処しきれない人も、安易に試す可能性があるわけです。 これが癌の責任の取れる行為なら、癌に聞けばよいでしょうが、そうもいかない話題です。 ですので、私はこのような場では話し合うべき内容ではないと言っているのです。

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▲[ 25813 ] / ▼[ 25816 ] ■25814 / 16階層) 　Re[16]: サブリミナル効果 □投稿者/ 金 -(2006/07/19(Wed) 18:54:55) [ID:ez8BzZYo] だから何で「サブリミナル効果」の話題が 「チート行為」の話になっているんですか？

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▲[ 25814 ] / 返信無し ■25816 / 17階層) 　Re[17]: サブリミナル効果 □投稿者/ 傍観者∄ -(2006/07/19(Wed) 19:52:48) [ID:pyLAepSe] ■No25814に返信(金さんの記事) > だから何で「サブリミナル効果」の話題が > 「チート行為」の話になっているんですか？ まぁ、世の中にはいろいろ有るってことだよ

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▲[ 25813 ] / 返信無し ■25817 / 16階層) 　Re[16]: サブリミナル効果 □投稿者/ 雅 -(2006/07/19(Wed) 20:20:36) [ID:rwyi9sBF] > 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、 > クライアントに誤作動を与える行為であり、 > 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。 > これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。 サブリメントさんの意見によると、 ホムンクルスのAI書き換えてる人もみんなチーターなんですかね？ あれはガンホーも自己責任ってことで「許可」しつつも、スキン以上にクライアントに影響しますよね？ 下手したら他の人にも迷惑かけますし。 どうなんですかねぇ？

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▲[ 25813 ] / 返信無し ■25822 / 16階層) 　Re[16]: サブリミナル効果 □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/19(Wed) 21:51:49) [ID:aG1mopXS] 皆さんこんばんは、とりあえず落ち着いてお茶でもﾐ彡ﾟωﾟﾐっ旦~~~ と言いに来た屑の┃影┃･ω･)です ■No25813に返信(サブリメントさんの記事) > また、癌は何ですかという質問に答えないのは、 > 私に質問を投げかけてくる人は、私にあえて言わせ、 > 他のスレでは誰も指摘しないような蔑称の話題を、 > 無理矢理行おうとしている意図しか感じられないからです。 私見なのですが、 他の方の言う「癌は何ですか」とは、かなり遠まわしに今回のような話の時に蔑称で呼ぶのは良くありませんよ！！と言っているんじゃないかな、と あまり人の事を言えた立場じゃないですけど 熱くなりすぎると色々と見えなくなっちゃいますよっと……ｱﾁｯ!!（茶

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▲[ 25817 ] / ▼[ 25824 ] ▼[ 25821 ] ■25820 / 17階層) 　Re[17]: サブリミナル効果 □投稿者/ HID -(2006/07/19(Wed) 21:23:19) [ID:4bx71LrG] ＞このような場で話すことは、いくら自己責任と付け加えたとしても、 ＞自己の力で対処しきれない人も、安易に試す可能性があるわけです。 話をずらしてしまうだろうが思ったことを一つ｡ チートじゃないが､よくショトカ関係の質問(キャラごとに使い分ける云々)がでて レジストリ操作をすればできるというような答えが返ってくることがあるが｡ 極端な話こういう事もこのような場で話すのはそぐわないと言うことにならんかな？ ま､俺としてはこの件については自己責任でどうぞと出てるわけだしそれでいいんじゃないのって気持ちなんだけどね､自分で対処できないかもと思ったことを自己責任と言われつつ実行して不具合が出たとしてもその人の問題でしかないと思う｡ 何言ってるんだか自分でもいまいちだが書き込んでみた｡

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▲[ 25820 ] / 返信無し ■25824 / 18階層) 　Re[18]: サブリミナル効果 □投稿者/ 黒い人 -(2006/07/19(Wed) 22:12:35) [ID:Hzt1V87U] 　サブリメントさんの意見にも一理あるとは思いますが、この場合については過剰な反応なのではないかと。 　あと論理のもって行き方が少なからず歪んでるように見受けられるので、見てる側としては屁理屈にしかみえないです。 　私には、ローディング画面の改変がチートだからまずい、ではなく 　ローディング画面の改変が悪影響を及ぼすかもしれないからチートという行為に結び付けようとしてるようにしか聞こえません。 　とりあえず、自分の意見を通したいなら相手の意見に妥協しながら「でも、私はこう思う」みたいな持って行き方をお勧めします。 　１００％自分の意見を通せるのは彼我の力（経済力、政治力、腕力など）によほどの差があるのでなければ、子供の世界でもないとありえない話です。 　この場合は「チートというのは言いすぎだったかもしれないけど、でもクライアントに影響を与えるようなことを話すのはどうだろうか？」といえば、もう少し話の流れも違ったかもしれませんよ。 　まあ、どの道スキンを変えた程度でリカバリー不能なほどの重大な障害が起きるなんて実際にはありえないわけだし（何万分の一とかいうのは「ある」とはいわない）多少の障害程度ならいい勉強になるくらいだとおもいますがね。

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▲[ 25820 ] / 返信無し ■25821 / 18階層) 　Re[18]: サブリミナル効果 □投稿者/ チル -(2006/07/19(Wed) 21:35:38) [ID:rGhKiF19] もう放っておこうよ。

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▲[ 25813 ] / 返信無し ■25826 / 16階層) 　Re[16]: サブリミナル効果 □投稿者/ うほｗ -(2006/07/20(Thu) 00:05:57) [ID:edBP37ro] ■No25813に返信(サブリメントさんの記事) > 質問の多くに人の話を聞かないと多くありますが、それは反する意見だからです。 > それならば、貴方がたも私の意見を全く聞かない、 > 聞く耳持たずな方になってしまいます。 お子様ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

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▲[ 25813 ] / 返信無し ■25828 / 16階層) 　Re[16]: サブリミナル効果 □投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2006/07/20(Thu) 01:40:44) [ID:SZQedmR5] 横やりレスですみません ■No25813に返信(サブリメントさんの記事) > 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、 > クライアントに誤作動を与える行為であり、 > 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。 その定義は、有ってると思います。 だから、もし「こんなjpegファイルを入れておくと、クライアントが落ちるよ」という話なら チート行為になります。しかし、そういう文章は一切ないので、十分問題ないと思いますが。 > 私の思いは、クライアントに影響を与える行為を、このような場で話し合う内容とは思えない。のみです。 > 癌が責任をもてない行為を行い、トラブルになった時こういった行為は、 > 問題解決の妨げにもなります。 あの・・・、ガンホーはすでに DirectX9.0 搭載ＰＣでのラグナロクオンライン動作は 保証できないと言ってます。また、自作ＰＣでの動作も同様に保証できないと言ってます。 さらに、今もあるか分かりませんが、指定されたグラフィックボード又はＰＣ以外での 動作も保証してくれません。あなたの言う事をふまえると、「ＸＰをＳＰ２にアップデートしても ラグナは動きますか？」とか「●●のグラフィックボードは大丈夫ですか？」とかいう話も、 話せなくなります。ラグナ公式ＨＰをヘルプも含め端から端まで閲覧することを勧めます。 読むと・・・、こんな事まで自己責任なのか・・と思いますよ。 ps.たまには、正式にガンホーと書いてみました。

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▲[ 25813 ] / 返信無し ■25827 / 16階層) 　Re: サブリミナル効果 □投稿者/ NG騎士 -(2006/07/20(Thu) 00:56:31) [ID:JSKkg39f] 2006/07/20(Thu) 01:27:51 編集(投稿者) ■No25813に返信(サブリメントさんの記事) 仰りたいことは分かります。 ただ、多くの方がサブリメントさんの定義、意見に異を唱えている以上、 それを踏まえて一度ご自分の主張を省みてはいかがでしょうか？ 少なくとも私にはローディング画面の変更をチート行為とは定義できませんし、 またそこまで危険視する程の影響があるとも思えません。 はっきり言って、拡大解釈をしている様に思えます。 また、相反する意見だから聞く耳を持たないと断言するだけでなく、 それを「そちらも同様だ」と言っている様では却って反感を買うだけです。 そもそも、「癌」というのがもしガンホーを指す蔑称なのであれば、 そんなことを言い続けてる人の意見なぞとても真っ当には聞こえません。 それが分からないのなら、「お子様」呼ばわりも甘んじて受けましょうね。 さて、話は本題の方に戻ります。 別のゲームではありますが、ブライトキングダムでもローディング画面に 広告を載せる試みを開始するそうで。 ※http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060718145944detail.html ROの場合、個人的にパッケージソフトの方はさほど気にならなかったのですが、 やはりタイアップCDの方は違和感がありました。 きっと、絵面的にROとの関連が見出せなかったからなんだろうなぁと。 あと、男の子達の表情が気に入らなかったのも大きかったっす（＾＾；

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▲[ 25813 ] / ▼[ 25938 ] ■25836 / 16階層) 　Re[16]: サブリミナル効果 □投稿者/ 内緒 -(2006/07/20(Thu) 15:34:56) [ID:n8Dam6YI] 2006/07/20(Thu) 15:38:30 編集(投稿者) > 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、 > クライアントに誤作動を与える行為であり、 > 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。 > これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。 前にも一度言ったけど、ローディング画面とカプラ等の立ち絵の差し替えは 「ラグラロクオンラインを作ったグラビティ社が ユーザー側でも差し替えを出来る様に作り、差し替え自体 公式に認めていて行為」です 問題点としては、日本での運営管理を行うガンホーが 許可をするか、しないか、ですが ガンホーは、やり方教えたり、サポートするの面倒臭い様なので 自己責任でやってくれと言っています だからこそ、ユーザー同士が交流するラグナロク関連のBBSで情報交換して ユーザー同士で教えたり、教わったりして なんら問題は無いと思いますがどうでしょうか？

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▲[ 25836 ] / ▼[ 25948 ] ■25938 / 17階層) 　Re[17]: サブリミナル効果 □投稿者/ （・ω・） -(2006/07/25(Tue) 15:17:57) [ID:U6SaDZ0o] >世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当する 人を殴ったら傷害罪になります、ボクサーも格闘家もみんな禁止です、 といってるようなものです >質問の多くに人の話を聞かないと多くありますが、それは反する意見だからです。 反対意見にまったく耳を貸さないのは話し合う余地がありませんよ＾＾； 学校で「他者の意見を聞く」勉強はしてきましたか？ もしこの返答が不満なようならもはやサブリメント氏と話す意味がありませんね。

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▲[ 25938 ] / ▼[ 25949 ] ■25948 / 18階層) 　Re[18]: サブリミナル効果 □投稿者/ lﾟωﾟ| -(2006/07/25(Tue) 18:22:09) [ID:RqYJZ8Rf] 肝心のサブリメントさんは何処へ行ったのでしょうか？ まぁこれだけ正論言われたら反論できないでしょうね。 でもせめて人のスレで大暴れしたのだから一言ぐらいは謝罪してほしいものがあったりする。

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▲[ 25948 ] / ▼[ 25950 ] ■25949 / 19階層) 　Re[19]: サブリミナル効果 □投稿者/ サブリメント -(2006/07/25(Tue) 20:18:59) [ID:gu0IH8wz] ■No25948に返信(lﾟωﾟ|さんの記事) > 肝心のサブリメントさんは何処へ行ったのでしょうか？ 私がこの件に関して発言をすれば、癌の推奨しない行為＝正当な行為、という考えの人から、過剰な反応をされ話し合いは不可と思い発言を控えてきましたが。 お探しのようなので、不本意ですが、発言いたします、苦情はlﾟωﾟ|さんへ。 > まぁこれだけ正論言われたら反論できないでしょうね。 癌の推奨しない行為を、正常な行為をということが正論なのですね。 > でもせめて人のスレで大暴れしたのだから一言ぐらいは謝罪してほしいものがあったりする。 暴れた覚えはありません、話す内容を選ぶべきと言ったまでです。 みなさんの意見をまとめると。 ガンホーを癌と呼ぶ人の書き込みは信用できない、 (と言いつつ、違う意見を述べる人には暴言を吐く。) ガンホーが推奨しない改造行為も、問題はない。 万が一のトラブルは、ないのと同じ。 私は考え方の非難はしましたが、他の発言者の皆さんを馬鹿にしてはいませんし、 意見は受け入れられなくとも、罵るような発言はしていません。 私から見れば､推奨しない行為を正しいという人は、中傷内容からしても、自分の発言の影響を気にしているようには見受けられませんでした。 黄色信号の話題には、気を配るべきだということを、微塵も思わないのは良くないと思います。

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▲[ 25949 ] / ▼[ 25952 ] ▼[ 25951 ] ■25950 / 20階層) 　Re[20]: サブリミナル効果 □投稿者/ 紅蓮 -(2006/07/25(Tue) 20:51:47) [ID:ntZRIJ5l] > > でもせめて人のスレで大暴れしたのだから一言ぐらいは謝罪してほしいものがあったりする。 > 暴れた覚えはありません、話す内容を選ぶべきと言ったまでです。 スレの内容と全く違う話題を提示して、言いたい放題したのは暴れたとは言えないと？ 良識を疑うね。 > みなさんの意見をまとめると。 > ガンホーを癌と呼ぶ人の書き込みは信用できない、 > (と言いつつ、違う意見を述べる人には暴言を吐く。) > ガンホーが推奨しない改造行為も、問題はない。 > 万が一のトラブルは、ないのと同じ。 > 私は考え方の非難はしましたが、他の発言者の皆さんを馬鹿にしてはいませんし、 > 意見は受け入れられなくとも、罵るような発言はしていません。 > 私から見れば､推奨しない行為を正しいという人は、中傷内容からしても、自分の発言の影響を気にしているようには見受けられませんでした。 > 黄色信号の話題には、気を配るべきだということを、微塵も思わないのは良くないと思います。 まぁ反対意見に耳を貸さない人間に何を言ったって仕方ないだろうね。 議論を交わしたいなら人の意見に耳を傾けきっちり反論すること。 愚痴が言いたいなら部屋の隅で一人でぶつぶつ言ってなさい。 スレが荒れた原因にあなたは間違いなく一役買ってるんだから 上記でも言われてるけど一言ぐらいは謝ってほしいものだ。（特にスレ主に）

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▲[ 25950 ] / 返信無し ■25952 / 21階層) 　Re[21]: サブリミナル効果 □投稿者/ 黒い人 -(2006/07/25(Tue) 23:10:26) [ID:Hzt1V87U] 　・・・なんかもう「お互い分かり合えない」ってことでいいじゃない（＝＝ 　さておき、あんまり好ましく無い論理展開なのでもう一言。 　本当に暴言じみてる人から、あくまでも冷静に議論を試みる人までいるのに、総括の仕方をみるかぎり混同している節があります。 　それと、言葉尻だけ捕らえて反論するのも、あんまり賢いやり方ではないかと。 　あるいは、相手の主張の一定部分の傾向をあえて断定して言質を取ろうとしてる？ 　まあ、いずれにせよ本人の意図と違う方向に解釈して反論しても、相手の神経を逆なでする効果はあれど、反論としては成り立たないのでご注意あれ。 　タダでさえ、文字でのコミュニケーションはフレーミングなる現象が発生しやすく、生身のコミュニケーションに比べて「熱く」なりやすいそうなので、その辺は慎重すぎるほど慎重になっても損は無いかと。 　あと、最後に。 　サブリメントさんの意見がそれなりに筋が通っている意見（賛成できる・出来ないはまた別問題）なのに、まったく受け入れられず激しい反発が返ってくるのは、サブリメントさんの論理の展開の仕方、あるいは一切の妥協をしないその論調が反発を生んでいるからだと私は思います。 　フリー掲示板を利用する者として、無用な煽りをしないのはもちろん、そういう煽りを招かない・応じない論調を心がけるのが当然の義務かと思います。 　以上、長文＆結局すれタイトルと無関係な書き込み失礼しました

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▲[ 25950 ] / 返信無し ■25951 / 21階層) 　Re[21]: サブリミナル効果 □投稿者/ 黒衣 -(2006/07/25(Tue) 22:45:53) [ID:3wlQHiiC] サブリメント氏へ。 >暴れた覚えはありません スレ違いだと思われる話題で散々発言しておいて、「暴れた覚えはない」と。 すごい神経をしていらっしゃるのですね。 そもそも暴れたかどうかは貴方が判断することではないように思いますが。いくら貴方が「暴れてない」と仰っても、周りはそう考えてはいないのかもしれませんよ？ >「黄色信号の話題には、気を配るべきだということを、微塵も思わないのは良くないと思います」 いくら可能性が提示されたからと言って、結局それを実行に移すかどうかは本人次第です。だからこそ、“自己責任”と皆さんは仰っています。それとも、貴方は掲示板でその可能性の提示をするな、と言いたいのですか？ そうお考えなら、ご意見板で直接管理人様に伝えてみてはいかがでしょう？ この掲示板での話題を、貴方が勝手に規制して注意する権限などありませんよ。 最後に、画像差し替えについて。 ほぼ他の皆さんと同じ内容ですが、 「ガンホーが推奨はしていないが、禁止はしていない」 「チート行為かどうか決めるのはユーザーではなくガンホー」 と私は考えています。 では、これで失礼。

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