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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /Nate (06/10/07(Sat) 06:22) [ID:6DhcQ8xw] #27160
├Nomal Re[1]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /凪 (06/10/07(Sat) 07:11) [ID:2Rk7XVw2] #27161
└Nomal Re[1]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /いち (06/10/07(Sat) 08:26) [ID:ewjrYlFA] #27162
  └Nomal Re[2]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /3 (06/10/07(Sat) 10:03) [ID:bWXihrmw] #27163
    └Nomal Re[3]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /許しません (06/10/07(Sat) 10:24) [ID:bB4pxeBH] #27165
      └Nomal Re[4]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /自称良識人 (06/10/07(Sat) 10:35) [ID:mhKUDxxf] #27166
        ├Nomal Re[5]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /うげ (06/10/07(Sat) 10:39) [ID:bB4pxeBH] #27167
        │└Nomal Re[6]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /うげ (06/10/07(Sat) 10:40) [ID:bB4pxeBH] #27168
        │  ├Nomal Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /さと (06/10/07(Sat) 12:17) [ID:E3BP6ih8] #27170
        │  └Nomal Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /3.1415999 (06/10/07(Sat) 12:15) [ID:GqSPSpeW] #27169
        └Nomal Re[5]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /・跨累 (06/10/07(Sat) 12:25) [ID:PrxSFzyF] #27171
          └Nomal Re[6]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /港 (06/10/07(Sat) 14:08) [ID:uVkAZnYp] #27172
            └Nomal Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /自称良識人 (06/10/07(Sat) 14:22) [ID:mhKUDxxf] #27173
              └Nomal Re[8]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /黒い人。 (06/10/07(Sat) 14:50) [ID:H77ed128] #27174
                └Nomal Re[9]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /ＳＵＮ３ (06/10/07(Sat) 16:04) [ID:4LUDHJAo] #27175
                  ├Nomal Re[10]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /イモコ (06/10/07(Sat) 16:18) [ID:YpH8ttPO] #27176
                  │├Nomal Re[11]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /・跨累 (06/10/07(Sat) 16:20) [ID:PrxSFzyF] #27177
                  ││└Nomal Re[12]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /弓屋 (06/10/07(Sat) 17:28) [ID:bDB3MaPC] #27178
                  ││  └Nomal Re[13]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /もけけ (06/10/07(Sat) 18:44) [ID:Hzt1V87U] #27179
                  ││    └Nomal Re[14]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /麒麟 (06/10/07(Sat) 18:47) [ID:0L115ZIs] #27180
                  ││      └Nomal Re[15]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /ｈｔｔｐ (06/10/07(Sat) 18:49) [ID:80nL3Xsp] #27181
                  ││        └Nomal Re[16]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /nul (06/10/07(Sat) 19:13) [ID:NcvBBZi6] #27182
                  └Nomal Re[10]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /黒い人。 (06/10/07(Sat) 21:10) [ID:H77ed128] #27184
                    │          └Nomal Re[17]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /ぷり様 (06/10/07(Sat) 21:02) [ID:Lt5xB4Mz] #27183
                    │            └Nomal Re[18]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /どうでもいいけど (06/10/07(Sat) 21:16) [ID:bB4pxeBH] #27185
                    │              └Nomal Re[19]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /女絵描き視線からして (06/10/07(Sat) 21:35) [ID:Qvuc5lft] #27186
                    │                └Nomal Re[20]: オエカキ掲示板で(ry /あああ (06/10/07(Sat) 22:30) [ID:NMTP5oCX] #27187
                    │                  └Nomal Re[21]: オエカキ掲示板で(ry /麒麟 (06/10/07(Sat) 22:47) [ID:0L115ZIs] #27188
                    └Nomal Re[11]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？ /ポポリング (06/10/07(Sat) 23:19) [ID:ZaQDGCLF] #27190
                                          └Nomal Re[22]: オエカキ掲示板で(ry /イモコ (06/10/07(Sat) 23:02) [ID:YpH8ttPO] #27189
                                            ├Nomal Re[23]: オエカキ掲示板で(ry /一絵描き (06/10/07(Sat) 23:52) [ID:fqYJ5XXy] #27194
                                            ├Nomal Re[23]: オエカキ掲示板で(ry /だれす (06/10/07(Sat) 23:33) [ID:6h7hLHSk] #27191
                                            └Nomal Re[23]: オエカキ掲示板で(ry /99 (06/10/07(Sat) 23:44) [ID:20aNlVv7] #27193
                                              └Nomal Re[24]: オエカキ掲示板で(ry /seed (06/10/07(Sat) 23:42) [ID:FjLkthI8] #27192
                                                ├Nomal Re[25]: オエカキ掲示板で(ry /イモコ (06/10/08(Sun) 00:03) [ID:YpH8ttPO] #27196
                                                │├Nomal Re[26]: オエカキ掲示板で(ry /黒い人。 (06/10/08(Sun) 01:04) [ID:H77ed128] #27200
                                                │└Nomal Re[26]: オエカキ掲示板で(ry /港 (06/10/08(Sun) 05:36) [ID:ckp7Dqad] #27207
                                                └Nomal Re[25]: オエカキ掲示板で(ry /突然登場！ (06/10/07(Sat) 23:58) [ID:RgGUB7sH] #27195
                                                  └Nomal Re[26]: オエカキ掲示板で(ry /ka (06/10/08(Sun) 00:12) [ID:efXDFXdJ] #27197
                                                    ├Nomal Re[27]: オエカキ掲示板で(ry /（・ω・） (06/10/08(Sun) 00:39) [ID:U6SaDZ0o] #27199
                                                    └Nomal Re[27]: オエカキ掲示板で(ry /魔竜 (06/10/08(Sun) 00:30) [ID:tsVK3n01] #27198
                                                      └Nomal Re[28]: オエカキ掲示板で(ry /麒麟 (06/10/08(Sun) 01:30) [ID:0L115ZIs] #27201
                                                        └Nomal Re[29]: オエカキ掲示板で(ry /nul (06/10/08(Sun) 01:41) [ID:NcvBBZi6] #27202
                                                          └Nomal Re[30]: オエカキ掲示板で(ry /ナガレ (06/10/08(Sun) 02:05) [ID:tAgkOF4j] #27203
                                                            └Nomal Re[31]: オエカキ掲示板で(ry /サブリミナル (06/10/08(Sun) 02:47) [ID:gcuG3vd7] #27204
                                                              └Nomal Re[32]: オエカキ掲示板で(ry /ユーリ (06/10/08(Sun) 03:43) [ID:H37BSvCA] #27205
                                                                └Nomal Re[33]: オエカキ掲示板で(ry /イモコ (06/10/08(Sun) 04:16) [ID:YpH8ttPO] #27206
                                                                  └Nomal Re[34]: オエカキ掲示板で(ry /www (06/10/08(Sun) 06:54) [ID:E5pJ6Upb] #27208
                                                                    ├Nomal とりあえず /もけけ (06/10/08(Sun) 07:48) [ID:Hzt1V87U] #27210
                                                                    └Nomal Re[35]: オエカキ掲示板で(ry /あー (06/10/08(Sun) 07:33) [ID:Qvuc5lft] #27209
                                                                      ├Nomal Re[36]: オエカキ掲示板で(ry /自称良識人 (06/10/08(Sun) 08:31) [ID:mhKUDxxf] #27212
                                                                      └Nomal Re[36]: オエカキ掲示板で(ry /突然登場！ (06/10/08(Sun) 08:24) [ID:RgGUB7sH] #27211


親記事　/ ▼[ 27161 ] ▼[ 27162 ]
■27160 / 親階層) 　オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ Nate -(2006/10/07(Sat) 06:22:00) [ID:6DhcQ8xw]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    もう沈静化してるようですが、まだやりたい人のために立てました。

    個人的にはああいう絵が張りやすい雰囲気をつくっているのは、そういう絵を望んでいる様に見える一部のレスだと思う。絵師だけに一方的に責任があるわけではないんじゃないかな
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27160 ] / 返信無し
■27161 / 1階層) 　Re[1]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 凪 -(2006/10/07(Sat) 07:11:02) [ID:2Rk7XVw2]
    レスもそうだが、ぶっちゃけパンツが見えてなくてもエロい絵なんてあるし、
    その絵にはそこまで酷いレスは付かないときもある。

    ぶっちゃけレス次第かと、嵐ムードになってしまうと便乗してレスしてくる
    人がいる。

    個人的にあのぐらいなら問題はないと思うけどねぇ、
    ま、人それぞれでしょうけど。

    例えばあのパンツがやたらエロく描かれてたら、
    んー、ちょっとこれは・・・と思うかもしれませんが、
    別にエロく描いてるわけでもないし、いたってシンプル。

    ＞ 18禁ではないと思うけど、下着をみせようとする絵ですからねぇ・・・
    ＞ 女性の方には気分がよくない絵だとおもいますよ。
    ＞ こういう絵は場を考えて投稿するべきじゃないでしょうか？

    この人の発言から事件は起こった・・・！
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27160 ] / ▼[ 27163 ]
■27162 / 1階層) 　Re[1]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ いち -(2006/10/07(Sat) 08:26:41) [ID:ewjrYlFA]
    ■No27160に返信(Nateさんの記事)
    > もう沈静化してるようですが、まだやりたい人のために立てました。

    レスストップして沈静化したのに立てるな（；´Д`）
    SS掲示板もそうだけど、すぐ荒れる展開に引いたわ。

    投稿者：
    その場のルールと空気を読んで投稿する。
    776の場合は大手ファンサイトなのを考慮し
    少し厳しめに自己規制すると無難。

    閲覧者：
    気に入らないものはスルーしろ。スルーできない酷いものは管理者に連絡を。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27162 ] / ▼[ 27165 ]
■27163 / 2階層) 　Re[2]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 3 -(2006/10/07(Sat) 10:03:50) [ID:bWXihrmw]
    ＴＰＯをわきまえなきゃならんことは同意だな。
    時と場所は重要だ。
    注意するも大いに結構。

    だがそれとは別にあくまで個人意見だが
    この程度で不快とか言ってるやつはどうやって生きてくんだ？
    ちょっと神経貧弱すぎじゃね？
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27163 ] / ▼[ 27166 ]
■27165 / 3階層) 　Re[3]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 許しません -(2006/10/07(Sat) 10:24:32) [ID:bB4pxeBH]
    　パンチラ板なんてないからダメです・・・土下座してもダメなものはダメ（コラ土下座した振りして下からパンツ見んな）
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27165 ] / ▼[ 27167 ] ▼[ 27171 ]
■27166 / 4階層) 　Re[4]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 自称良識人 -(2006/10/07(Sat) 10:35:18) [ID:mhKUDxxf]
    描写がシンプルであれグロであれ
    レス含めその裏に漂う男の性欲が気持ち悪く感じるわけで。

    別にエロを投稿するなとは言いません。
    ただ、せっかくならしかるべき場所に投稿した方が
    自分の描いたもので誰かを不愉快にさせることもないでしょうにと
    絵を描く人間の端くれとしては思うわけです。
    できれば見る人みんなに喜んで楽しんでもらいたいものじゃないですか？
    だから投稿する場所を選ぶことは大事なことだと思うのですが。

    上手い絵なのにもったいないと書いたのはそういう意味です。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27166 ] / ▼[ 27168 ]
■27167 / 5階層) 　Re[5]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ うげ -(2006/10/07(Sat) 10:39:46) [ID:bB4pxeBH]
    　早速調子に乗った餓鬼が現れたようですねえ・・・やっぱり取り締まるしかねんじゃね？
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27167 ] / ▼[ 27170 ] ▼[ 27169 ]
■27168 / 6階層) 　Re[6]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ うげ -(2006/10/07(Sat) 10:40:38) [ID:bB4pxeBH]
    ■No27167に返信(うげさんの記事)
    > 　早速調子に乗った餓鬼が現れたようですねえ・・・やっぱり取り締まるしかねんじゃね？

    　って削除めっちゃ早ｗ
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27168 ] / 返信無し
■27170 / 7階層) 　Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ さと -(2006/10/07(Sat) 12:17:31) [ID:E3BP6ih8]
    2006/10/07(Sat) 12:23:41 編集(投稿者)

    こういうトピを立てること自体はマイナスではないと思います。
    少なくとも、絵板で文字だらけよりは。
    追(というより、いちさんの投稿者・観覧者の文が正解ですね。
    記(注意書きとして追加してもらえたらいいのになぁ・・


    幅広い年齢層のプレイヤーが居るネトゲのファンサイトですから、
    18禁(15禁等含め)をクリアしている方もいれば、それに満たない方たちもいます。
    平気という方も居れば、当然、不快に思う方もいます。
    たまにならスルーできるかもしれませんが、
    最近は便乗する方も増えてきたので、目に余ったのかもしれません。

    判断するのは管理人ではなく投稿者なので、ヒトツ考えてもらえると嬉しいです。


    ちなみに18禁は直接描写の事なので、今回の絵は15禁程度なのかな？
    それでも、普通のファンサイトなのでパンツokという流れは勘弁願いたいです。
    神経貧弱とか言われていますが、ダメなものはダメな人もいるんです。
    強いものの意見を通すより、弱いものの意見も聞いてあげてください。

    あと、今回のような絵を描くのは男性"だけ"ではないですよ。>男の性欲
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27168 ] / 返信無し
■27169 / 7階層) 　Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 3.1415999 -(2006/10/07(Sat) 12:15:05) [ID:GqSPSpeW]
    パンチラがエロならほぼ全ての雑誌がエロ雑誌になりますね。ジャンプやサンデーとか。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27166 ] / ▼[ 27172 ]
■27171 / 5階層) 　Re[5]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ・跨累 -(2006/10/07(Sat) 12:25:11) [ID:PrxSFzyF]
    > レス含めその裏に漂う男の性欲が気持ち悪く感じるわけで。

    それじゃあウロさんの上手い４コマなんかも削除対象ですね＾＾
    つべこべ言わずに静観して出るときに出る心の広さもてよな＾＾；；
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27171 ] / ▼[ 27173 ]
■27172 / 6階層) 　Re[6]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 港 -(2006/10/07(Sat) 14:08:06) [ID:uVkAZnYp]
    こういう世界観のゲームなのに現代っぽい縞々パンツというのが
    萌えであったりオタク好みっぽい感じが出ていて
    ちょっと気持ち悪いと感じてしまった。
    もっと装備っぽいパンツだったらそこまで嫌な感じはしないんだけどな。
    キャラの服になじんだ色の無地とかね。

    今回問題になっている絵を描いている人はすごく好きだけど
    こういう絵を載せたことにガッカリした。
    HPを持っているんだから、彼の絵を好きな人はそこで見れるだろうし
    そういう絵は自分のところか萌え板だけにしてほしかったなぁ。
    本人のHPでエロっぽい絵を見ても、それは趣味なんだから嫌な感じはしなかったし。

    やっぱりTPOなんだろうね。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27172 ] / ▼[ 27174 ]
■27173 / 7階層) 　Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 自称良識人 -(2006/10/07(Sat) 14:22:24) [ID:mhKUDxxf]
    > それじゃあウロさんの上手い４コマなんかも削除対象ですね＾＾
    私はウロさんの作品には一言も言及していませんが、
    こうして投稿者の個人名まで出して引き合いに出してくるのはどうかと思いますよ？
    パンチラレベルで議論している場にもってくるような作品ではないでしょう。
    ウロさんに失礼ですよ。

    ついでにもう1点言わせていただくと、
    どんなに頑張って絵を描いても
    エロ視点でしか見てもらえないかと思うと
    描き手も投稿する気が失せてくると思います。
    もう少しレスする側も気を遣ってほしいと思います。

    投稿者を絵描きとして尊重するからこそ
    今回はつべこべ言わせていただきました。
    投稿作品そのものは素晴らしいイラストだと思います。
    性的な絵ほど繊細で、見る人を選ぶものです。
    エロを公共の場から隠すということは、同時にエロを文化として守ることでもあります。
    パンチラもひとつの芸術だからこそ、楽しむためには住み分けが必要なんですよ。

    ジャンプやサンデーの例が出ていますが、
    少年誌の主な対象年齢・対象性別を考えれば
    そこにパンチラが掲載されるのは自然な住み分けでしょう。

    何が言いたいのかというと、
    みんなもっとエロを大事にしようよってことです。
    こんな公共の場に投稿されてしまってはせっかくのパンチラが台無しです。

    老婆心で絵板のほうに余計なレスをつけたのは謝ります。
    長文失礼しました。

    …あ～あ、何昼間っからエロエロ語ってるんだ自分orz
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27173 ] / ▼[ 27175 ]
■27174 / 8階層) 　Re[8]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 黒い人。 -(2006/10/07(Sat) 14:50:12) [ID:H77ed128]
    お絵かき板でクレームつけて嫌な雰囲気作るよりは、こっちで議論する方が妥当ではあると思います。荒れる可能性は大ですけど。

    前にも書いたことがありましたが、掲示板の禁止事項は管理人が決めることであって、閲覧者が勝手に決定するものではないはず。今の風潮が嫌なのであれば、投稿者ではなく、管理人さんに直接伝えるべきでは？必要があれば管理人さんも対応するでしょう。自粛を促すような注意書きをする、とか。
    投稿した人に、それを直接言ってもしょうがないと思います。まだ明確には禁止されていないのですし。

    それに、上でも触れられていますが、自分の嫌なものはスルーする、という寛容性はないのでしょうか？
    目に付いてしまうのは仕方がないですが、見たくないものであれば流してしまえばいい。
    「エロという文化を守る」…なるほど、そういう考え方もありだと思います。
    しかしながら、絵やレスにTPO的な問題があると思うのならば、ご意見版にどうぞ。
    折角の意見、伝えないのは勿体無いと思いますよ。

    とは言え、レスする側ににも気遣いが必要、というのには同意。

    …絵版を分けるとか、そういう対応も必要なのかも。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27174 ] / ▼[ 27176 ] ▼[ 27184 ]
■27175 / 9階層) 　Re[9]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ＳＵＮ３ -(2006/10/07(Sat) 16:04:52) [ID:4LUDHJAo]
    ■No27174に返信(黒い人。さんの記事)
    > 前にも書いたことがありましたが、掲示板の禁止事項は管理人が決めることであって、閲覧者が勝手に決定するものではないはず。今の風潮が嫌なのであれば、投稿者ではなく、管理人さんに直接伝えるべきでは？必要があれば管理人さんも対応するでしょう。自粛を促すような注意書きをする、とか。
    いきなり管理人さんに伝えるという行為は、結構一方的で反映されにくいと思います。
    議題として板で話をしてからでも遅くはありません。
    禁止事項は管理人さんが決めることですが、禁止事項について討論するのは閲覧者の自由です。
    板でスレを起こし、ある程度意見をまとめた上で伝えるほうが、
    管理人さんにも分かってもらえやすいのではないでしょうか？

    > 投稿した人に、それを直接言ってもしょうがないと思います。まだ明確には禁止されていないのですし。
    しょうがなくはありません、不適切いうのもまた意見なのでしょう。
    ただ仰る通り禁止されているわけではなりませんから、強制力が無いというだけのことです。

    > それに、上でも触れられていますが、自分の嫌なものはスルーする、という寛容性はないのでしょうか？
    > 目に付いてしまうのは仕方がないですが、見たくないものであれば流してしまえばいい。
    貴方の言う寛容性というのは酷く身勝手に思えます。
    オエカキ掲示板は絵を通じて、描き手や閲覧者が、ふれあう場だと思います。
    当然、閲覧者が不適切と感じたら、そういうレスがつくでしょう。
    気に入らないならスルーして、というのは、寛容でもなんでもないと思います。

    > とは言え、レスする側ににも気遣いが必要、というのには同意。
    これには私も同意です。
    不適切と感じたからとはいえ、何を言っても良いわけではありませんしね。
    オエカキ掲示板は絵を通じて、描き手と閲覧者がコミュニュケーションを取る場だと思います。
    例え意見が割れても、気配りや気遣ったレスが必要だと私は思います。

    > …絵版を分けるとか、そういう対応も必要なのかも。
    18禁板や15禁板という感じでしょうか？
    個人的には今のままで十分かと、パンチラなどの表現は避けるのが妥当かと思います。
    個人の表現の自由が優先ではなく、
    コミュニティの場では、閲覧者への配慮が優先されると思います。
    多少でも、下着が露出する絵は万人が納得するは思えませんしね。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27175 ] / ▼[ 27177 ]
■27176 / 10階層) 　Re[10]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ イモコ -(2006/10/07(Sat) 16:18:04) [ID:YpH8ttPO]
    管理人さんに報告するということもひとつの手でありますが、皆の目につく場所にそういう意見を載せることは別の意味があると思いますよ？
    私が最初に言ったのは、その絵ひとつを問題にしたのではなく、そういう流れを公の場で展開する多くの人どうなの？ってことなんです。
    例えるなら、レストランとか喫茶店等他の人が多くいるような場所でエロい話題を大声で話している人たちのように映ったものですので。
    多くの方も言われていましたが、「萌え絵」を投稿する場が存在するのにあえてここで発表するべきなのかなーっと。
    一言言ってみると別にどんな絵が投稿されたところで、それを削除したりして管理したいってこと全くないんですよね。
    ただ、この絵版流れができやすいと思うんですよ。ちょっと流れができると似た系統の絵がバンバンでる。エロ系の絵がでて騒がれてる流れの中で、多くの「素敵ですね～」ってレスをもらっている絵描きさんたちが投稿したい気分になるだろうかとも考えます。さっきの例でいうなら、大声でエロトークされている場に多くの人はあえて入っていきたいと思わないのではないでしょうか？
    私の考えですので、みなさんがどう考えるかはわかりませんが、もしこのようなことになるかもしれないなら、それは残念なことじゃないのかな？と感じるというだけのことなのですわ。
    最後に、私の発言でずいぶん荒れさせてしまって申し訳ないです。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27176 ] / ▼[ 27178 ]
■27177 / 11階層) 　Re[11]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ・跨累 -(2006/10/07(Sat) 16:20:03) [ID:PrxSFzyF]
    > こうして投稿者の個人名まで出して引き合いに出してくるのはどうかと思いますよ？
    はいはい、ウロさんすみませんねっと

    > みんなもっとエロを大事にしようよってことです。
    お前わかってんな（笑）
    高校のとき遊んでる感じの女の黒パンチラ量産よりは、ガードが非常に固い清純女の白パンチラのが萌えたのを思い出すぜ！！
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27177 ] / ▼[ 27179 ]
■27178 / 12階層) 　Re[12]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 弓屋 -(2006/10/07(Sat) 17:28:39) [ID:bDB3MaPC]
    >閲覧者：
    >気に入らないものはスルーしろ。スルーできない酷いものは管理者に連絡を。
    いちさんのこの意見に同意です。
    色々な意見、現状をまとめて考えると一番いい気がします。

    でも、出来ることなら
    管理人さんに負担をかけない形で収拾付くといいですね。

    15禁と言われてる絵を描かれている方々はおそらく小学生や中学生じゃないと思います。
    極端になりますが、仮に自分に子供が居るとして
    自分の子供にも見せられるくらいの絵が丁度いいのかもしれません。
    基準はそれぞれになると思いますが
    公共の場ってそう言うことなんじゃないかなーと。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27178 ] / ▼[ 27180 ]
■27179 / 13階層) 　Re[13]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ もけけ -(2006/10/07(Sat) 18:44:07) [ID:Hzt1V87U]
    あの絵がいやって方は、エロだエロだとおっしゃいますが、そのまえにあの絵がエロを目的にした絵なのかどうかっていうところが私は疑問なんですが。

    あれって作者コメントとかタイトル見る限りﾈﾀだと思いますよ、私は。
    だからまあ、そういう「笑い」もあるのだと生暖かい目で見守っても良いのではないかと思います。
    まあ、そういう流れが出来るのが心配だとおっしゃるのも分かりますが、現実としてそうなってないという事実で十分だと思います。
    実際、過去にもこれよりもっと露骨な絵の投稿もありましたけどあとに続く人なんて居ませんでしたしね。

    目に余るようなら、絵師に文句を言わずに管理人に削除依頼をすれば良いというのには同意です。
    技術的云々とかで批判されるのはさておいて、そういうところで批判されるのってすっごい哀しいじゃないですか。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27179 ] / ▼[ 27181 ]
■27180 / 14階層) 　Re[14]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 麒麟 -(2006/10/07(Sat) 18:47:24) [ID:0L115ZIs]
    ”フリー掲示板でやれば”といったらホントにやっちゃった訳ですか･･･ｗ

    もうこの手の話題はちゃちゃっと静めたいので結論だしますよ。

    ”パンチラ”がどうのこうの”女性から見たらこういう意見”がどうのこうの
    って猛烈に議論したいならまず国民生活センターにでもまずは訴えてみてはどうですか？

    もしくは、
    投稿者に直接言うまえにまず意見板に書き込むなりなんなりして
    後日管理人さんの意見がでてから投稿者に議論かければいいんじゃない？


    >>管理人さん、気が向いたときでいいので”OKフラグ”おねがいします。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27180 ] / ▼[ 27182 ]
■27181 / 15階層) 　Re[15]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/10/07(Sat) 18:49:22) [ID:80nL3Xsp]
    どうでもいいことですが、昔はROってパンチラ公認だったなぁと思い出し
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27181 ] / ▼[ 27183 ]
■27182 / 16階層) 　Re[16]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ nul -(2006/10/07(Sat) 19:13:20) [ID:NcvBBZi6]
    > レス含めその裏に漂う男の性欲が気持ち悪く感じるわけで。

    あの絵に性欲を抱くようなら問題があるのは絵ではないかと。
    ネタを素直にネタとして笑えなくなったらおしまい。

    掲示板の利用規約には
    > ■極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。

    とりあえずこの掲示板においてあの絵は想定内であり許容範囲だということ。
    自分の許容範囲がそれより狭いなら愚痴ってないでスルーするなり削除依頼
    だすなりすればいいよ。
    それで問題があるようなら管理人さんが掲示板の規約を書き換えるはず。

    あと不特定多数の人が見るからどうとか言ってる人もいるけど
    CMと違って掲示板ってのは自分で見に来なきゃ見れないんだよ。
    許容するも拒否するも各々の判断なわけで、自分がいやだからその他不特定多数の
    人間にも否定をおしつけるというのはいかがなものか？
    非難している人間よりもあの絵がネタだと理解して笑ってる人間のほうが
    多いと思いますよ。

    ってかあの程度の絵なんていまどき小学生でも耐性あると思うのだが。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27175 ] / ▼[ 27190 ]
■27184 / 10階層) 　Re[10]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 黒い人。 -(2006/10/07(Sat) 21:10:18) [ID:H77ed128]
    2006/10/07(Sat) 21:11:42 編集(投稿者)

    ■No27175に返信(ＳＵＮ３さんの記事)

    > いきなり管理人さんに伝えるという行為は、結構一方的で反映されにくいと思います。
    > 議題として板で話をしてからでも遅くはありません。
    私が「管理人さんに直接」としつこく言うのは、絵版や掲示板で直接議論になって、結果的に荒れてしまうよりは、管理人さんに直接判断を仰いだ方がいいと思うからです。荒れるのはレスの内容にもよりますが、ああいったグレーな議題は荒れる可能性も高いわけですし。

    > ただ仰る通り禁止されているわけではなりませんから、強制力が無いというだけのことです。
    …だから投稿したのではないのですか？投稿するかどうかは、明確に記載されてない以上、個人の裁量にまかせるしかありませんからね。ただ、その判断基準が個人で違うということです。その上でさらに配慮しなければならないとなると、投稿する側も相当気を遣うことになってしまうのでは…。どういうものが不快かどうかも個人で全然違ってきますよね。

    > 貴方の言う寛容性というのは酷く身勝手に思えます。
    > オエカキ掲示板は絵を通じて、描き手や閲覧者が、ふれあう場だと思います。
    > 当然、閲覧者が不適切と感じたら、そういうレスがつくでしょう。
    > 気に入らないならスルーして、というのは、寛容でもなんでもないと思います。
    何故スルーすれば済むことを騒ぎ立てるのかな、というのが私の本音です。
    「閲覧者が不適切」と感じてレスした場合、どうしても擁護側とそうでない側で分かれて議論になってしまいます。絵師さん本人も作品を否定されたらショックでしょうし、何より絵版が荒れる原因にもなりかねません。実際荒れてますよね？
    だから「気に入らないのならスルーして」と言っているわけです。
    後は概ね、
    「気に入らないものはスルーしろ。スルーできない酷いものは管理者に連絡を。」
    という意見に同意です。
    そもそも、閲覧者同士で議論しても不毛じゃありませんか？こういったケースは人それぞれの感じ方の違いよるものですから。

    とはいえ、「寛容性」という言葉は間違いだったかもしれませんね。不快にさせてしまったのであれば謝ります。

    …掲示板では「規約に関して判断しにくいケースは管理人さんに意見を仰ぐ」と思っている私がおかしいのかな。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27182 ] / ▼[ 27185 ]
■27183 / 17階層) 　Re[17]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ぷり様 -(2006/10/07(Sat) 21:02:29) [ID:Lt5xB4Mz]
    / ぷり様 -(2006/10/07(Sat) 20:59:37)

    そもそも注意書きがいけないんです。

    「極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ」

    「18禁ぽい」なんて曖昧な表現をするからややこしいんです。
    仮に「18禁は禁止」であれば、パンチラもボディラインでまくりのぴちぴちな服もOKです。18禁ではないですからね。
    そういった絵が嫌な人は見にこないほうが良いでしょう。

    もし「全年齢向けの絵でお願いします」であれば、下着の露出は性表現であるのでNGです。だからって下記のように細かいところまで気を使えとは言いませんが、絵描きならどの程度が全年齢向けの絵かわきまえているでしょう。


    ～～性表現について～～

    家庭用ゲーム機の基準であるCERO倫理規定では、下着の露出、キス、性行為、性的なものを強く想起させる表現、不倫、排泄、性風俗業、水着・コスチュームが性表現とされています。ネットゲームとCERO倫理規定は関係ないですが、一般的にこう解釈されていると受け取ってよいと思います。

    ちなみにROではキャラクターたちがもともとコスプレみたいなカッコしてますが、あれが正装なので関係ないでしょう。CERO倫理規定で全年齢対象と指定されているゲームでも、剣士とか魔法使いとか普通にいますし。


    ～～個人的な見解～～

    さんざん言われてる気がしますが、18禁は禁止の掲示板と全年齢用掲示板、ふたつに分ければ問題ないと思います。
    わたしはえちぃ絵も全年齢向けの絵も、両方好きですから。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27183 ] / ▼[ 27186 ]
■27185 / 18階層) 　Re[18]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ どうでもいいけど -(2006/10/07(Sat) 21:16:19) [ID:bB4pxeBH]
    　パンチラとパンツもろ出しでは大分ニュアンスが違うと思うのだが・・・明らかに今回議論になってる絵はパンツもろ出しだね。（チラリズムのかけらもねえ）
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27185 ] / ▼[ 27187 ]
■27186 / 19階層) 　Re[19]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 女絵描き視線からして -(2006/10/07(Sat) 21:35:28) [ID:Qvuc5lft]
    自分は女です。
    でもあの絵はとっても可愛い上に構図も（自分の目から見て）凄いと思うし、パンチラというのを霞ませる様な素敵なイラストだったと思いましたが。

    十人十色
    男性からも女性からも視線が違うこともあるし、エロが好きな人も居れば嫌いな人も居る。
    そしてパンチラをエロと認めるか認めないか。
    そんなのも永遠言い争ったって結論は出ないと思いますよ。
    気に入らなければレスしなければいいじゃまいかと思います。

    自分としては、某絵師さんは難しい構図を描こうと思って描けている凄い人だというのが第一印象でした。
    自分も同じ絵師の欠片ですが、あんな下からのアングル　ましてや色から構図からマネが出来ません。
    自分の画力の無さもありますが、あれは羨ましいと正直思います。
    しましまぱんちゅは二の次だと正直な意見です。


    実はそのぱんちゅ～太もも等が苦手とする自分としては特に羨ましいと思いますた。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27186 ] / ▼[ 27188 ]
■27187 / 20階層) 　Re[20]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ あああ -(2006/10/07(Sat) 22:30:05) [ID:NMTP5oCX]
    話の発端はさっぱりﾜｶﾗﾝが、ざっと見て思いついたことを書き出してみる

    ○少しでも荒れる可能性が考えられるスレをわざわざ立てて大議論
    ○ここは確かにファンサイトだが、おまいら達だけの場所じゃない
    ○それこそ未成年も来るのに雑談スレのTOPに「～パンチラはOK？」というタイトル(苦笑
    ○管理人に～と言ってはいるが殆どが自己主張のオンパレード
    ○モラリストと自治房は紙一重

    ちょっとエロい絵を書いてみた　→　卑猥、気持ち悪い、見たくないと注意される
    それを元に汚い罵り合いや自己主張をした　→　？？？

    上は駄目で下はOKなのか？それはすごいな･･･
    つーわけで、見てて気分悪くなるからやめてくれ

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27187 ] / ▼[ 27189 ]
■27188 / 21階層) 　Re[21]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 麒麟 -(2006/10/07(Sat) 22:47:16) [ID:0L115ZIs]
    この話の原因はすべてイモコさんにあるといっても良いですよ。
    貴方がアーリヴさんの絵を見てどう感じたのかは知りませんが、アーリヴさんの
    ブログに一言でも謝罪の言葉を残しておくほうがいいんじゃないでしょうか。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27184 ] / 返信無し
■27190 / 11階層) 　Re[11]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ポポリング -(2006/10/07(Sat) 23:19:31) [ID:ZaQDGCLF]
    ■No27176に返信(イモコさんの記事)
    > 管理人さんに報告するということもひとつの手でありますが、皆の目につく場所にそういう意見を載せることは別の意味があると思いますよ？
    > 私が最初に言ったのは、その絵ひとつを問題にしたのではなく、そういう流れを公の場で展開する多くの人どうなの？ってことなんです。
    > 例えるなら、レストランとか喫茶店等他の人が多くいるような場所でエロい話題を大声で話している人たちのように映ったものですので。
    > 多くの方も言われていましたが、「萌え絵」を投稿する場が存在するのにあえてここで発表するべきなのかなーっと。
    > 一言言ってみると別にどんな絵が投稿されたところで、それを削除したりして管理したいってこと全くないんですよね。
    > ただ、この絵版流れができやすいと思うんですよ。ちょっと流れができると似た系統の絵がバンバンでる。エロ系の絵がでて騒がれてる流れの中で、多くの「素敵ですね～」ってレスをもらっている絵描きさんたちが投稿したい気分になるだろうかとも考えます。さっきの例でいうなら、大声でエロトークされている場に多くの人はあえて入っていきたいと思わないのではないでしょうか？
    > 私の考えですので、みなさんがどう考えるかはわかりませんが、もしこのようなことになるかもしれないなら、それは残念なことじゃないのかな？と感じるというだけのことなのですわ。
    > 最後に、私の発言でずいぶん荒れさせてしまって申し訳ないです。

    言ってる内容にも共感できるし、正直これといって突っ込むところはありません。
    だからこそ１つ大きな矛盾に気付いてほしい…

    レストランや喫茶店などでエロトークをされたらそりゃ引きます。
    でもあなたは実際にその場面に出くわしたら、その場でストレートに注意しますか？
    見ず知らずの人間たちの和に入り込んで突然注意とかしたら
    それこそ、エロトーク以上にヤバイ状態になります。
    でもイモコさんは、ネット上でそれをやってしまったわけです。
    レストランでそういう場所なら普通にはスルーするでしょ？
    言ってることがどんなに正しくても相手に伝わらなければ何も意味をなしません。
    自分と空気の違う場所なら、触れないでいることも時には大事なことですよ。

    想像してください…
    レストランで５人くらいのおばちゃんが和気藹々に大声で喋ってる中へ
    突然押し入って「周りの迷惑ですから静かにしてください」と言ったらどうなるか…

    それでも問題ありと思うならまず静かに誰かに相談するなりすればいいんです。
    レストランでいえば従業員の人に言ってみる。
    （776上ではフリー掲示板なりご意見板なりでね…）

    ～～～

    本来ならちゃんとお絵かき掲示板の規約で
    エロの表現による基準ってものを定めるべきだとも思います。
    （某大手のお絵かき掲示板ではエロによるLv基準も定めていたりします）
    コミュニティーサイトである以上、管理人さんもこの点はしっかりしてほしいところです。
    再発防止にも繋がりますゆえ…
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27188 ] / ▼[ 27194 ] ▼[ 27191 ] ▼[ 27193 ]
■27189 / 22階層) 　Re[22]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ イモコ -(2006/10/07(Sat) 23:02:30) [ID:YpH8ttPO]
    もう書くつもりありませんでしたが、私にレスがきたので。

    > この話の原因はすべてイモコさんにあるといっても良いですよ。
    > 貴方がアーリヴさんの絵を見てどう感じたのかは知りませんが、アーリヴさんの
    > ブログに一言でも謝罪の言葉を残しておくほうがいいんじゃないでしょうか。
    笑わせてくれますね。お断りですよ。
    私以外にもあまりよろしくないと感じられている方半分くらいいるじゃないですか？私の意見は的外れではないということです。
    まあ、それはおいておいてもですね、投稿する以上自分に不利なレスがついても仕方ないでしょ。批判されるのが嫌ならどんな絵でも投稿なんてしなければいい。
    また、はっきり言ってしまえば、不快に捉えられる可能性のある絵を投稿されたアーリブさんこそ、自分に非がないと感じていても表面上謝罪するべきですよ。

    あと擁護されている人たちに言いたいことがあるんで書いておきますね。

    街中でパンモロで闊歩してください。そして警官に捕まったときに、
    「今時こんなの小学生でも耐性ある、これはエロじゃない、ネタなんです。ネタをネタとして笑えなくなったら終わりですよ、お巡りさん。」
    と言って釈明してください。
    警官がそれ（パンモロで街中を歩くこと）を認めてくれたらレスください。
    全面的に考えなおして謝罪します。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27189 ] / 返信無し
■27194 / 23階層) 　Re[23]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 一絵描き -(2006/10/07(Sat) 23:52:19) [ID:fqYJ5XXy]
    2006/10/07(Sat) 23:56:29 編集(投稿者)

    ■No27189に返信(イモコさんの記事)
    ずーっと傍観してるつもりだったけど
    余りにも・・・な内容だったから脊髄レス

    > 街中でパンモロで闊歩してください。そして警官に捕まったときに、
    > 「今時こんなの小学生でも耐性ある、これはエロじゃない、ネタなんです。ネタをネタとして笑えなくなったら終わりですよ、お巡りさん。」
    > と言って釈明してください。
    > 警官がそれ（パンモロで街中を歩くこと）を認めてくれたらレスください。
    > 全面的に考えなおして謝罪します。

    イラストの話にリアル話を持ち込まないでください
    論点が盛大にずれている上に、話がこじれるだけです
    スレのタイトルを声に出して100回読んでください
    ここはお絵描き掲示板にパンチラが許されるかどうかを議論する場です
    「絵」でパンチラが許されるかどうか議論する場です
    「リアル」でパンモロで歩いて捕まろうが、
    園児が裸で公園の噴水を泳いで捕まらなかろうがしったこっちゃないんですよ


    折角書き込んだので俺の意見を言わせて貰うと・・・
    正直どっちでもいいです。
    よく板自体は眺めてますが眺めてるだけでレスする気はさらさらありませんし
    いいなぁ、と思う絵は保存して終わり
    パンチラはファンサイトだからウダウダ、大手がだから人がいっぱいくるでウダウダ
    そんな不毛な争いで板を汚してる行為そのものが目に余ります
    絵を投稿する板で何をそんなに白熱した議論をしてるんだろう？　とね
    まぁ、そうなっているレスはすっとばして終わり
    次の絵を確認するまでが長くていい迷惑
    こんな人もいるわけです
    人の考えなんて十人十色、結論なんて絶対に出ない
    どうしても不愉快だ！　許せん！　と言うのなら管理人さんに連絡してください
    不適切だと判断されたら消すでしょうし、適切だと思われたらそのままです
    今回のケースだと本人が消しておられましたが。
    グダグダ続けても先の通り、結論なんて出ないので終わり


    蛇足
    パンツや下着が見えてる、とか言う類の物は12禁だと思われます
    18が性的描写、15が性的描写を連想させる類のもの（裸とか）
    12がそれ以外で規制が必要なもの（下着、水着など）
    俺が記憶してる限りではこんな感じだった気がします
    あくまで気がするだけです。ひょっとしたら自分論理かも知れませんし
    CERO規定を例に出してる方がおられますが、あれは曖昧すぎです
    まぁ、規定云々言い出したらきりがないのでこの辺で蛇足終わり

    長文、駄文失礼致しました
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27189 ] / 返信無し
■27191 / 23階層) 　Re[23]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ だれす -(2006/10/07(Sat) 23:33:49) [ID:6h7hLHSk]
    2006/10/08(Sun) 01:47:41 編集(投稿者)

    ■No27189に返信(イモコさんの記事)
    >私以外にもあまりよろしくないと感じられている方半分くらいいるじゃないですか？
    掲示板の書き込み数を鵜呑みにするとは。
    掲示板の割合が半々だからって、実際に見た人の半分が不快に思うかは分からない。
    それから、もし半数が不快に思ったとしても、そんな事は関係ない。
    半分が支持するから正しい……なんてお話はない。

    > 街中でパンモロで闊歩してください。そして警官に捕まったときに、
    街中で闊歩理論。本気でコレを支持する人がいるとはな……。
    ソレを言うと武器を持った人も描いちゃいけないって話になるが、勿論そんな事はない。
    「武器を持った人の絵なんて教育上よろしくないですね」と言う人がいても
    描いてはいけないなんて事はない。
    勿論、それを言う人が多いか少ないかも関係ない。

    何で街中を下着姿で歩いて捕まるか。
    やっちゃいけないという決まり事があるからだよ。
    で、パンモロは禁止という決まり事があるのかな？


    挙句、わざわざ荒れるような個人の愚痴を書き散らして
    「私は正しいんです。私をおかしいと言う人がおかしいんです」って態度。
    自分の我侭を我侭だと思ってないから、『自称良識人』だと言うんだよ。
    大体だ。配慮をすれば全員が自分と同じ考えに辿り着くと思い込んでるようだが、
    配慮した結果、ＡはOKと思ったが、ＢにはNGだったなんて事はよくある事。
    そこで此処ではどっちだと、結論を出せるのはあなたじゃなく管理人なんですよ。


    最後に。実際に削除等のアクションがなければ管理人は何もしてないと思うかも知れないが
    こういう内容が書き込まれた時点で、それはもう神経使って監視してるでしょう。
    「自分は管理人に苦労かけてない」と思ってるみたいだから、これも書いておく。



    追記：パンモロは禁止なのかと書いたのは、
    　　　勿論『此処の絵板で描くのが禁止されているのか』という意味。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27189 ] / 返信無し
■27193 / 23階層) 　Re[23]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 99 -(2006/10/07(Sat) 23:44:50) [ID:20aNlVv7]
    ■No27189に返信(イモコさんの記事)
    > また、はっきり言ってしまえば、不快に捉えられる可能性のある絵を投稿されたアーリブさんこそ、自分に非がないと感じていても表面上謝罪するべきですよ。>

    あなたの投稿前にすでに削除も謝罪もされてるみたいですよ？


[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27191 ] / ▼[ 27196 ] ▼[ 27195 ]
■27192 / 24階層) 　Re[24]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ seed -(2006/10/07(Sat) 23:42:54) [ID:FjLkthI8]
    > > 街中でパンモロで闊歩してください。そして警官に捕まったときに、
    > 街中で闊歩理論。本気でコレを支持する人がいるとはな……。


[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27192 ] / ▼[ 27200 ] ▼[ 27207 ]
■27196 / 25階層) 　Re[25]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ イモコ -(2006/10/08(Sun) 00:03:59) [ID:YpH8ttPO]
    > 半分が支持するから正しい……なんてお話はない。
    そんなことは分かってますよ。
    私の言いたいことは「独りよがりの考えではない」ということです。

    > ソレを言うと武器を持った人も描いちゃいけないって話になるが、勿論そんな事はない。
    > 「武器を持った人の絵なんて教育上よろしくないですね」と言う人がいても
    > 描いてはいけないなんて事はない。
    > 勿論、それを言う人が多いか少ないかも関係ない。
    まあ、数のことは上で述べたとおりですけど、
    その上についてはまったく論点が分かってないようですね。

    > で、パンモロは禁止という決まり事があるのかな？
    パンモロは公衆の面前で禁止されている行為なんですけどね･･･
    法律でも条令でも規制されていますよ。

    >結論を出せるのはあなたじゃなく管理人なんですよ。
    私は別に結論なんてどうでもいいですよ。
    判断は管理人さんがすればいい、というかしなくちゃいけないと思います。

    > 最後に。実際に削除等のアクションがなければ管理人は何もしてないと思うかも知れないが
    > こういう内容が書き込まれた時点で、それはもう神経使って監視してるでしょう。
    > 「自分は管理人に苦労かけてない」と思ってるみたいだから、これも書いておく。
    馬鹿な話しだと思いますよ。管理さんも見ているならですけどね。神経つかってまで長々監視しつづける必要はないでしょう。管理人さんがここにきて、「容認するなりしないなりはっきり言い切って。もう終わりにしなさい」と一言レスいただければそれで終わることじゃないですか。そういうことまでできて管理だと思いますけど、いかがですか？

    >あなたの投稿前にすでに削除も謝罪もされてるみたいですよ？
    これは気づきませんでした。申し訳ありません。
    アーリブさん失礼いたしました。

    >イラストの話にリアル話を持ち込まないでください
    あまりよくありませんでしたね。
    ただ、一般でやらないほうがいいことをネット上だからやってもいいという判断をしないでほしいといいたかったのです。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27196 ] / 返信無し
■27200 / 26階層) 　Re[26]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 黒い人。 -(2006/10/08(Sun) 01:04:37) [ID:H77ed128]
    2006/10/08(Sun) 01:06:43 編集(投稿者)

    ■No27196に返信(イモコさんの記事)

    何かえらい荒れてきましたね…私もその一端なのかもしれませんが。

    イモコさんも含め、論点がずれていませんか？
    「気に入らないものはスルーしろ。スルーできない酷いものは管理者に連絡を。」
    という意見について論議していたように思ったのですが…。私の勘違いかもしれませんが。

    > パンモロは公衆の面前で禁止されている行為なんですけどね･･･
    > 法律でも条令でも規制されていますよ。
    何度か出ているように思いますが、「やらない方がいいこと」を含め、「ここ」での現実社会で言うところの「法律」「条例」を決めるのは最終的には管理人さんではないでしょうか。
    それが嫌なのであれば、管理人さんに直接意見してください。
    決して的外れで独り善がりではないからと言って、「ここ」ではあなたの意見が絶対に正しいというわけではありません。実際に意見は分かれてますし。
    後は管理人さんの判断次第です。

    >批判されるのが嫌なら投稿しなければいい
    これは余りにも乱暴すぎるのではないかと思います。ここはそこまで考えなくてはいけない場所なのですか…？

    最後に。管理人さんだってこのHPの管理だけをして生きているわけではありません。だからどうしても対応に遅れが出てしまいます。その辺りをきちんと理解して発言なさってください。

    以上です。荒れてきましたし、もう書き込みは自粛しますね…すいませんでした。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27196 ] / 返信無し
■27207 / 26階層) 　Re[26]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 港 -(2006/10/08(Sun) 05:36:35) [ID:ckp7Dqad]
    ■No27196に返信(イモコさんの記事)

    > > で、パンモロは禁止という決まり事があるのかな？
    > パンモロは公衆の面前で禁止されている行為なんですけどね･･･
    > 法律でも条令でも規制されていますよ。

    って言ってるけど、その引用した元のレスをちゃんと最後まで読んだのですか？
    しっかりと追記で

    > 追記：パンモロは禁止なのかと書いたのは、
    　　　勿論『此処の絵板で描くのが禁止されているのか』という意味。

    と書いてありますよ。

    議論についてですが
    パンツを見せる事自体が18禁じゃないのなら規約違反ではないような…。
    18禁じゃなくても万人受けする絵なんて難しいからなぁ。
    どんな絵でも気に入らない人がいるのは仕方がないです。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27192 ] / ▼[ 27197 ]
■27195 / 25階層) 　Re[25]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 突然登場！ -(2006/10/07(Sat) 23:58:23) [ID:RgGUB7sH]
    とりあえず皆落ち着こう

    結論はこうだ、不快だと思ったらレスしてないで削除以来だせばok

    掲示板荒らしたいってんなら「この絵は不愉快だ」って書き込んでもいいと思うけどね。
    人の考え方を変えさせるのは非常に手間がかかることなんだし、あったこともないどうでもいい人の考えかた変えさせようなんて暇人はいないだろ(いや、いるのか？)？
    それに、正直なところこんな事で議論して結論はでないだろう、どっちかが折れない限り。所詮は匿名の掲示板なんだから。
    もう、この議題(でいいのかな)は終了って事で。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27195 ] / ▼[ 27199 ] ▼[ 27198 ]
■27197 / 26階層) 　Re[26]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ ka -(2006/10/08(Sun) 00:12:07) [ID:efXDFXdJ]
    ■No27189に返信(イモコさんの記事)

    > 笑わせてくれますね。お断りですよ。
    > 私以外にもあまりよろしくないと感じられている方半分くらいいるじゃないですか？私の意見は的外れではないということです。
    > まあ、それはおいておいてもですね、投稿する以上自分に不利なレスがついても仕方ないでしょ。批判されるのが嫌ならどんな絵でも投稿なんてしなければいい。
    > また、はっきり言ってしまえば、不快に捉えられる可能性のある絵を投稿されたアーリブさんこそ、自分に非がないと感じていても表面上謝罪するべきですよ。

    随分と高いところから発言されてるんですね。

    > ただ、この絵版流れができやすいと思うんですよ。ちょっと流れができると似た系統の絵がバンバンでる。エロ系の絵がでて騒がれてる流れの中で、多くの「素敵ですね～」ってレスをもらっている絵描きさんたちが投稿したい気分になるだろうかとも考えます。

    こんな事を考えるよりも先に

    批判されるのが嫌なら投稿しなければいい
    不快に捉えられる絵を投稿すれば謝罪するべき

    ↑みたいな人がレスつけてくる板に投稿したい気分になるだろうか?
    の方を考えたほうがよろしいのでは?




[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27197 ] / 返信無し
■27199 / 27階層) 　Re[27]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ （・ω・） -(2006/10/08(Sun) 00:39:37) [ID:U6SaDZ0o]
    議論好きな人も俺の意見最強な人もいるようだけどさ、
    そうやって優秀な絵師さんを追い出すのが一番酷い行為だとおもいます。
    みんなステキな絵が見たくて絵板みてるんでしょー。

    パンツ見せてるのはネタなわけで性欲喚起の為に描いてないってのは見てる側が当然察する場面だし、普通はわかると思うけどなぁ。


    >レス含めその裏に漂う男の性欲が気持ち悪く感じるわけで。

    って書いてあるけどボーイズラブっぽいの書いたら女性もきっとその「気持ち悪い」レスをつけてくるんじゃないかな。
    よって、男性蔑視的な発言は失礼にあたるんじゃないかしら。


    これ以上ｇｄｇｄもあれなのでこのへんで黙っておきます。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27197 ] / ▼[ 27201 ]
■27198 / 27階層) 　Re[27]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 魔竜 -(2006/10/08(Sun) 00:30:01) [ID:tsVK3n01]
    >馬鹿な話しだと思いますよ。管理さんも見ているならですけどね。神経つかってま>で長々監視しつづける必要はないでしょう。管理人さんがここにきて、「容認する>なりしないなりはっきり言い切って。もう終わりにしなさい」と一言レスいただけ>ればそれで終わることじゃないですか。そういうことまでできて管理だと思います>けど、いかがですか？

    君は勘違いをしている。
    大手ＨＰの管理は、そんな簡単な物じゃだんじて無い。
    少し、発言が軽はずみ過ぎたのでは無いだろうか?

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27198 ] / ▼[ 27202 ]
■27201 / 28階層) 　Re[28]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 麒麟 -(2006/10/08(Sun) 01:30:04) [ID:0L115ZIs]
    2006/10/08(Sun) 01:40:29 編集(投稿者)

    イモコさん。いま貴方の投稿を全部見ましたが明らかに”子供”みたいな発言で笑えましたよ（笑）

    まあなんにせよ、貴方が謝る前にアーリヴさんは謝罪として投稿削除を行ってます。
    それに比べて貴方の今の態度はなんですか？　自分の今やってる行為を良く見てみましょう。


    というかむしろ、貴方はこういうことを言いたいが為にROファンサイトに訪れてるんですか？
    貴方はわがまま過ぎますよ。ほんとにｗ


[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27201 ] / ▼[ 27203 ]
■27202 / 29階層) 　Re[29]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ nul -(2006/10/08(Sun) 01:41:16) [ID:NcvBBZi6]
    いまさらと言う感じだけど

    "たかがパンチラでよくここまで白熱の議論が！"
    っとマジメに感心してしまった（´・ω・｀）

    その労力を使って政治の話したら日本はさぞかしいい国になるだろうね^^;

    なんか自分のレスも引用されてるみたいですが
    これは掲示板の絵の話であってリアルでパンモロ云々言われても
    まったくずれてるんですが・・・
    3日後 冷静に自分のレスを読み直すといいよ。

    こうやってつまらんレスで揉め事起こすから
    どんどんつまらん掲示板になっていくんだろうなぁ・・・

    >君は勘違いをしている。
    >大手ＨＰの管理は、そんな簡単な物じゃだんじて無い。
    >少し、発言が軽はずみ過ぎたのでは無いだろうか?
    これには激しく同意。
    サイト運営の苦労を少しでも理解している人なら言わないセリフ。
    人の庭で勝手にバーベキューして「家の人が片付けたら」といってるのと同じ。

    もっともらしい事を書いてるけどただヒートアップして
    もはや周りが見えていない。
    そろそろ落ち着いて空気読もうよ。
    もともとのイラストがいいとか悪いとかもう関係なくてね
    人を不快にさせる言い回しで神経逆なでしてることにそろそろ気づいて欲しい。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27202 ] / ▼[ 27204 ]
■27203 / 30階層) 　Re[30]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ ナガレ -(2006/10/08(Sun) 02:05:21) [ID:tAgkOF4j]
    こういう問題ってお互いに主張を変えるって難しいよね。
    とりあえず論点はズレてるとおもう。

    >パンモロは禁止という決まり事があるのかな？
    >>パンモロは公衆の面前で禁止されている行為なんですけどね･･･

    これについては前者は「パンモロの絵を描く行為」、「それをある程度見るかどうかを自分で決められる場所に掲載する行為」が世間で禁止されているか
    をいいたいんだと思う。とりあえずこれは一般の誰でも読める大手の少年誌見てもわかるようにべつに普通の行為だよね。
    確かめたいならコンビニでマガジンでも立ち読みを。
    だからここでリアルでパンツ丸出しにする行為を例に出すのはおかしいって言いたいんじゃないかな。別に絵師自身がパンツ丸出しにした写真貼ったわけじゃないんだし(絵師さんゴメンナサイ)


    そして
    > 半分が支持するから正しい……なんてお話はない。
    >>そんなことは分かってますよ。
    >>私の言いたいことは「独りよがりの考えではない」ということです。

    この部分ですが確かにみんな絵の内容が好きな人嫌いな人いるのはわかってるんですよ。タダそこでみんながその考えをレスしないのはそれをすると
    絵師さんはそれを見てその系統の絵を描くことを自粛します。
    それを掲示板を見る、描くを含め利用する人たち全員がやったら掲示板自体が絵を描きにくいものになるでしょう。

    それがわかるから利用者は自分の気に入った絵にはレスを、自分の好みじゃない絵ならそれはスルー、そしてその絵が好きなほかの人がそれを書き込む。
    そういう暗黙の了解でやってるんですよ(ときどきこういうことは起こるけど)
    だからこういう場面で個人の感情で不快だっていう意見をレスをして出すのは野暮だといいたいんですよ(上記の理由で数は考えず個人とさせていただきます)。

    そしてその不快を感じる絵が掲示板のルールに逸脱するような絵ならそこはご意見番などに投稿すればいいのです。今回の場合は別に絵自体は削除等の問題になるような絵ではないのだし。

    長い文章になっちゃったけど読んで少しでもいいので意見が伝わればいいな。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27203 ] / ▼[ 27205 ]
■27204 / 31階層) 　Re[31]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ サブリミナル -(2006/10/08(Sun) 02:47:49) [ID:gcuG3vd7]
    テレ東でもパンチラするんだから
    ネット上でパンチラくらいであーだこーだいうことじゃないとおもうけどなぁ。

[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27204 ] / ▼[ 27206 ]
■27205 / 32階層) 　Re[32]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ ユーリ -(2006/10/08(Sun) 03:43:28) [ID:H37BSvCA]
    ダンサーの絵を描いたらまずいんだろうか・・・(・ω・｀；)
    姿&形でパンツどころか半ばぜんｒ（ｸﾞｼｬｧ


    ｹﾞﾌｹﾞﾌｯ...

    そんなLv97のダンサー持ってる私の心境（ぁ
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27205 ] / ▼[ 27208 ]
■27206 / 33階層) 　Re[33]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ イモコ -(2006/10/08(Sun) 04:16:34) [ID:YpH8ttPO]
    引用するの面倒なのでそのまま書きますね。

    とりあえず、上からものを言っちゃうのは悪い癖です。よく注意されます。
    不快に思った方には申し訳ありませんでした。

    投稿にどんなレスがついても･･・ということに言い過ぎではないかとの意見がありましたが、ズバっといいすぎたかなとも感じましたが、内容自体は別に読み返しておかしいとは感じないです。投稿に責任をもつのは当然だと考えています。
    ですので、私のこの発言も、子供のようだといわれていますが、ちゃんと自分で考えて責任持てる発言しているつもりですよ。

    こういうレスがつく掲示板に投稿したいかということに関しては、不快に思う方もいたと思いますのでそこは謝罪するべきだと思います。今回の場合、アーリブさんには管理人さんが荒れてしまった流れに対処される前に、自分で対処していただけたので、感謝しています。気づくのに遅れてしまったことには重ねてお詫び申し上げます。

    リアルの話はまあ、分かりやすいかなと思って書いたのですが、
    適当でなかったかもしれませんね。
    しかしリアルでやるべきじゃないことをネット上ならやっていいという考えにいかがなものかと言ってみたのです。
    私は写真であっても、絵でも同じことではと考えています。
    少年誌の話がでてましたが、あれは男の子向けの本です。男の子向けのエロがあってもいい場だと思いますよ。
    またボーイズラブに関しての話題があがってましたが、もしそういったものが投稿されたら、男性はあまり気持ちがいいものではないではないですか？それと同じではないのでしょうか？

    レスをつけるべきかどうかに関しては先にも述べたので、省かせていただきますが、つけるべきではないという考え方があることも了承いたしました。
    どっちがいいかということになると、平行線ですので議論はもう差し控えたいと思います。

    麒麟さんがおっしゃられることに関しては、別にこういうレス書いて荒らしたいわけではありませんよ？ただ私に引用がつくので、私の考えを返答しているのです。さきほどもいいましたが、自分が書くことには責任もちたいですので。ここは討論してもいい場所ですよね？しかし、ぶっちゃけそろそろつかれています。

    で、ちょっと亀レスになってしまいましたが、レストランでの場面にリアルで注意に行くかということに関して、この間もありましたが、路上で騒いでいた人を注意して殺されるとかそんなぶっそうな世の中なんで、注意しないでしょうね。ただ注意できるのであれば、したほうが望ましいのではないかなぁと考えてはいます。
    まあ、客が何か言おうとする前に店員さんが注意してほしいとは思いますが。
    そして仮に客が他の客ともめているなら、店員さんには進んで解決に動いてほしいと感じますよ。

    これに関係して、
    もともとの話題から脱線だし、荒れるかもしれないので言いたくはないですが、
    HP運営に関して、みなさんよく大変さのことについて語られます。
    このようなサイトの運営が大変なのはいまさら言われるまでもなく私も存じています。しかし、はっきりと言ってしまうなら、ここは単なる個人サイトではなく、すでにROの中では大手と認識されているFANサイトです。
    単なる個人サイトでなら私も何も申しません。
    しかし大手サイトを運営しようとされるならば、それなりの覚悟がいるのではないですか？コミュニティに訪れる訪問者の扱いが手に余るようでしたら、それこそデータだけを扱うサイトという形をとることもできるはずです。別にコミュニティをなくしてほしいわけではありませんが、大勢を対象にするFANサイトである以上、こういった状況にもしっかりとした意思表示を管理人さんにはしていただくべきなのではないでしょうか？
    ちょっと違うかもしれませんが、２ちゃんねるで、削除人を動員しているのは、管理人一人では対処ができないからですよね？それと同じことで、個人で管理していく以上、全てに対処するぐらいの覚悟がいるのではないでしょうか？
    それが無理というなら、私には正直申し上げて管理人さんの力不足なのではないかとも考えます。

    人の庭でバーベキューとのことですが
    管理人さんが意思表示をしてくれないことには、それこそ私の発言も容認していただいていると判断できるのではないかと思います。

    ちなみに私はそういった自分では運営ができないと思っているので、RO好きですがFANサイトつくろうとは思いません。永らくサイト運営している管理人様にはがんばっていただければ幸いです。

    私の意見は述べたとおりです、別に自分の意見に賛同してほしいとは思いません。違った意見も当然あるだろうと思いますが、こういう考えもあると皆さんに知っておいていただければうれしいです。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27206 ] / ▼[ 27210 ] ▼[ 27209 ]
■27208 / 34階層) 　Re[34]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ www -(2006/10/08(Sun) 06:54:09) [ID:E5pJ6Upb]
    wwwwwwwwwwwwwww
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27208 ] / 返信無し
■27210 / 35階層) 　とりあえず
□投稿者/ もけけ -(2006/10/08(Sun) 07:48:23) [ID:Hzt1V87U]
    イモコさんが言いたいのは
    ・パンチラ（？）絵に対して非常に不快に感じた。

    　まあ、この一点ですよね。多分。

    　で、一つだけ気になったんですが、個の意見をあたかも大多数の意見みたいに言うのは見てて面白くないのですが。
    　「そろそろ疲れてきた」って時点で、一対多になってる構図に気づきましょうよ？

    　まあ、どれほどの人が不快に思うかなんて実際にはアンケートとらないことには分からないでしょうから論ずるだけ無駄なんですけどね。

    閑話休題。

    　これだけは絶対聞いておきたいのですが、ご意見板に削除依頼を出す、と言う選択肢はないのですか？


    　ここの管理人様は基本的に自由な風潮を求めてるように思います。
    　議論が白熱して、荒らしなのか何なのか分からなくなってきても、削除されることはまれですよね。

    　良かれ悪しかれ、積極的に関与して規制するということは、そのサイトの方向を管理人の望む方向に曲げると言うことですし、それを嫌ってここの管理人様はあえてゆるい規制の枠組みの中で運営してるんだと思いますが。

    　それに実際、つい最近絵に対するレスで白熱したとき（連投がどうのこうの）は、絵に対する批判的なレス（を含めてその一連のレス）は全て削除されましたよね？
    　で、そのときの管理人様の意見表明として「積極的な掲示板の活動を望むから、創作者のやる気をそぐようなレスは削除した」といった趣旨のコメントがあった思います。
    　それがここのサイトの管理方針なのではないでしょうか。

    　まあ、実も蓋もないことを言うならば、空気を読みましょう、ってことです。
    　不快感を覚えるってのも理解できますが、わざわざ直接レスつけたのはやりすぎだと思いますよ。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27208 ] / ▼[ 27212 ] ▼[ 27211 ]
■27209 / 35階層) 　Re[35]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ あー -(2006/10/08(Sun) 07:33:25) [ID:Qvuc5lft]
    ＞ちなみに私はそういった自分では運営ができないと思っているので、RO好きですがFANサイトつくろうとは思いません。永らくサイト運営している管理人様にはがんばっていただければ幸いです。

    いるんだよな。
    こういう無責任他力本願。
    苦労したことが無い人間は見ているだけだからって好き放題言って「私悪くないから誤りません」という輩。

    まぁ世間一般管理している人の常識として覚えておいたほうがいいでしょう。

    注意は管理人がするものです。
    第三者が口出しをすれば必ず荒れる。

    お前管理人か？と思わず画面前で吹いた。

    上から目線
    自分中心
    謝罪の誠意が身見受けられない
    どれだけうわべだけで謝ろうが最終的には「だって書いた人が悪いからそれを指摘しただけ」


    子供ですね(´ー｀)y‐┛~~
    そんな貴方には今現状の空気とネットマナーを学んだほうが宜しいかと。
    貴方が言わなければこんな酷い有様にならなかったんだから。
    といってもどうせ聞く耳は無い上に無責任かつ上げ足を取るような発言しかなさらないだろうと思いますが。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27209 ] / 返信無し
■27212 / 36階層) 　Re[36]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 自称良識人 -(2006/10/08(Sun) 08:31:33) [ID:mhKUDxxf]
    パンチラ擁護派の皆さんは、
    描き手の事をもう少し考えてあげてください。

    絵には匿名性がありません。
    上手い絵描きであればあるほど、誰が描いたかすぐわかるものです。
    皆さんはここでかわいいパンチラが見れて満足でしょうが、
    厳しい言い方をすれば、
    一部の人に「空気の読めない絵描き」と白い目で見られてしまった
    アーリヴさんの悪印象は取り返しがつかないんですよ？
    仮に注意を促すレスがつかなかったとしても、それは変わらない事実です。

    どんな発言にも責任がつきまといます。絵だって同じことです。
    ただ、匿名でレスを書き捨てるのと、
    どうしても特徴の出てしまう絵というものを投稿することは、
    投稿者にとっての重みが違います。
    本人に聞こえないようにスルーしろというのは違うでしょう。
    むしろ不快だと言葉にして伝える方が本人のためです。
    「投稿者は自分の友人でも親戚でもないし
    　誰にどう思われようと知ったこっちゃないや」
    これがスルーだと思います。
    スルーは優しさでも何でもありませんよ。

    私はエロを投稿してくれるなとも削除してほしいとも思ってません。
    不快に感じるからそんなもの見せるなと言っているのではありません。
    掲示板を利用者させてもらっている者としての立場はわきまえているつもりです。
    投稿者のモラルが疑われ、投稿者の評価を下げる恐れがあるから
    適材適所に投稿されることをお勧めしただけです。
    匿名性がないだけ描き手の方が立場としては弱いと思うからです。
    投稿場所を選ぶことは描き手にとって自衛手段でもあるからです。

    「見たいOK問題ない」の言葉で描き手を躍らせないでください。
    そこは閲覧者のモラルだと思います。
    何かに気づいたときに後悔するのは描き手本人です。
    もう少し描き手を大事にしませんか？

    まぁ、すべては余計なおせっかいです。
    再度長文失礼しました。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27209 ] / 返信無し
■27211 / 36階層) 　Re[36]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 突然登場！ -(2006/10/08(Sun) 08:24:46) [ID:RgGUB7sH]
    正直ここまでイモコさんが皆に反対意見ばっかりくらうとは思っていなかった。
    非常に驚いた、人間の良くない事を完膚なきまで叩きのめすみたいな感じの)団結力はすごいと改めて実感した。

    とりあえず、結論は「不愉快ならスルーor削除以来を出す」でいいのかな？
    そろそろ結論が知りたいっす。
[ 親 27160 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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