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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 濃縮エル＆オリ検証 /*しの* (06/12/19(Tue) 20:16) [ID:ml7wppmI] #28523
├Nomal Re[1]: 濃縮エル＆オリ検証 /ななし (06/12/19(Tue) 21:27) [ID:nnjfu4Vg] #28524
│├Nomal Re[2]: 濃縮エル＆オリ検証 /ラムネス (06/12/19(Tue) 22:10) [ID:1zUmQTGh] #28526
│├Nomal Re[2]: 濃縮エル＆オリ検証 /こねこ (06/12/19(Tue) 22:01) [ID:KZK1TQCh] #28525
││├Nomal Re[3]: 濃縮エル＆オリ検証 /アイネ (06/12/19(Tue) 22:17) [ID:Xx7IbFZ7] #28527
│││├Nomal Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証 /ポリソ (06/12/19(Tue) 22:22) [ID:5JrMlvYk] #28528
││││└Nomal Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証 /raru (06/12/19(Tue) 22:26) [ID:C4GTjuo2] #28529
││││  └Nomal Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証 /ティア鯖のトール (06/12/19(Tue) 23:37) [ID:ixmqeDuc] #28531
││││    ├Nomal Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証 /某所コピペ (06/12/20(Wed) 00:40) [ID:uc56ya5A] #28535
││││    ├Nomal Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証 /〆(⌒▽⌒*) (06/12/20(Wed) 09:38) [ID:ZE4DsN90] #28545
││││    └Nomal Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証 /都檻須賀利 (06/12/21(Thu) 19:50) [ID:x1mFvuY3] #28571
│││├Nomal Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証 /humu (06/12/20(Wed) 09:33) [ID:wwpTnObD] #28543
│││└Nomal Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証 /＾＾； (06/12/22(Fri) 04:42) [ID:PuYYRF54] #28578
│││  └Nomal Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証 /ヘキサ (06/12/22(Fri) 09:05) [ID:AvZc1XEG] #28582
││└Nomal Re[3]: 濃縮エル＆オリ検証 /のーとん (06/12/20(Wed) 02:08) [ID:qWkmQtko] #28536
││  └Nomal Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証 /(´m`;) (06/12/20(Wed) 03:44) [ID:jT0d9oz5] #28538
││    └Nomal Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証 /アクレス (06/12/20(Wed) 04:33) [ID:9atGC8i7] #28539
││      └Nomal Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証 /ｗ (06/12/20(Wed) 06:53) [ID:tIAIxIIy] #28540
││        └Nomal Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証 /nanashi (06/12/20(Wed) 07:11) [ID:ZP3CWC1O] #28541
│└Nomal Re[2]: 濃縮エル＆オリ検証 /*しの* (06/12/21(Thu) 02:39) [ID:ml7wppmI] #28564
└Nomal Re[1]: 濃縮エル＆オリ検証 /半可通 (06/12/20(Wed) 09:42) [ID:dDftx6TG] #28546
    │        └Nomal Re[8]: 濃縮エル＆オリ検証 /　　ここ (06/12/20(Wed) 09:33) [ID:xjqzS8ZS] #28544
    │          └Nomal Re[9]: 濃縮エル＆オリ検証 /元プレイヤー (06/12/20(Wed) 18:58) [ID:cey7cSAv] #28551
    └Nomal Re[3]: 濃縮エル＆オリ検証 /オウガバトラー (06/12/20(Wed) 19:32) [ID:W2nF2ICc] #28552
      └Nomal Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証 /またかよアサ (06/12/20(Wed) 19:50) [ID:eqg1f5gN] #28553
        ├Nomal Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証 /さゆき (06/12/20(Wed) 20:22) [ID:LOrb2Koc] #28554
        │└Nomal Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証 /ちょび。 (06/12/20(Wed) 21:06) [ID:y3JEfTHv] #28555
        │  └Nomal Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証 /ぽぽりこん (06/12/20(Wed) 22:43) [ID:aB3G1RlE] #28556
        └Nomal Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証 /気になった (06/12/20(Wed) 23:24) [ID:wGGeKEte] #28560
          └Nomal Re: 濃縮エル＆オリ検証 /NG騎士 (06/12/20(Wed) 23:43) [ID:6E7lh9ab] #28561
            └Nomal Re[7]: Re: 濃縮エル＆オリ検証 /もうさ (06/12/21(Thu) 06:40) [ID:GmiS1dKY] #28565
              └Nomal Re[8]: Re: 濃縮エル＆オリ検証 /ATER (06/12/21(Thu) 09:08) [ID:2kYtSZux] #28566
                └Nomal 縦読みと横読みの違い /hiプリ持ちの人 (06/12/22(Fri) 00:32) [ID:XpZly2ZM] #28576
                  └Nomal Re[10]: 縦読みと横読みの違い /海外事情 (06/12/22(Fri) 06:10) [ID:x2SYhytt] #28579
                    └Nomal 台湾ROでの価格 /半可通 (06/12/22(Fri) 08:28) [ID:dDftx6TG] #28581
                      └Nomal Re[12]: 台湾ROでの価格 / (06/12/22(Fri) 09:09) [ID:lxBE0X6H] #28583
                        └Nomal （削除） / (06/12/22(Fri) 12:27) #28587
                          ├Nomal Re[14]: 閑話休題 / (06/12/22(Fri) 17:47) [ID:wdiACb8B] #28594
                          │└Nomal Re[15]: 閑話休題 /ＳＧ (06/12/22(Fri) 21:40) [ID:NjY2wRIu] #28606
                          └Nomal Re: 閑話休題 /NG騎士 (06/12/23(Sat) 09:40) [ID:6E7lh9ab] #28630
                            ├Nomal Re[15]: Re: 閑話休題 /なんてこったい (06/12/23(Sat) 11:59) [ID:K6nbS8x1] #28635
                            │├Nomal Re[16]: Re: 閑話休題 /こねこ (06/12/23(Sat) 12:32) [ID:VQvJyFzB] #28637
                            ││└Nomal Re[17]: Re: 閑話休題 /今更沈静化は無理 (06/12/23(Sat) 12:52) [ID:T512aQ5h] #28638
                            ││  └Nomal Re[18]: Re: 閑話休題 /こねこ (06/12/23(Sat) 13:59) [ID:VQvJyFzB] #28644
                            │└Nomal Re[16]: Re: 閑話休題 /βテスター (06/12/23(Sat) 12:29) [ID:i12bxrtk] #28636
                            │  └Nomal Re[17]: Re: 閑話休題 /まー (06/12/23(Sat) 13:59) [ID:v1YbOTQ5] #28645
                            │    ├Nomal Re[18]: Re: 閑話休題 /刹那 (06/12/23(Sat) 14:14) [ID:fz4cVWzS] #28648
                            │    └Nomal Re[18]: Re: 閑話休題 /βテスター (06/12/23(Sat) 14:17) [ID:i12bxrtk] #28650
                            └Nomal Re[15]: Re: 閑話休題 /枯ｰ (06/12/23(Sat) 11:55) [ID:8AJZnVfw] #28634
                              ├Nomal Re[16]: Re: 閑話休題 /今更沈静化は無理 (06/12/23(Sat) 12:56) [ID:T512aQ5h] #28640
                              │└Nomal Re[17]: Re: 閑話休題 /武器精錬の公式説明文 (06/12/23(Sat) 20:42) [ID:MkECeJZD] #28660
                              └Nomal Re[16]: Re: 閑話休題 /シュレッダー (06/12/24(Sun) 01:18) [ID:v9e9hLx1] #28675


親記事　/ ▼[ 28524 ] ▼[ 28546 ]
■28523 / 親階層) 　濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ *しの* -(2006/12/19(Tue) 20:16:10) [ID:ml7wppmI]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    疑心暗鬼のため、購入を見送っている方も多いのではないでしょうか。
    とりあえず、私がいくつか試したので記しておきます～。

    +7マフラー5個用意
    　　　+7→+8　　４／５
    　　　+8→+9　　３／４

    +7ブーツ5個用意
    　　　+7→+8　　５／５
    　　　+8→+9　　４／５

    +7リボン3個用意
    　　　+7→+8　　２／３
    　　　+8→+9　　１／３

    と、こういう結果になりました。リボンだけ少し確立低いような・・・
    他の方はどうなんでしょうか？自分の周りに試した方いないので、
    聞けるとうれしいです。　　
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28523 ] / ▼[ 28526 ] ▼[ 28525 ] ▼[ 28564 ]
■28524 / 1階層) 　Re[1]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ななし -(2006/12/19(Tue) 21:27:10) [ID:nnjfu4Vg]
    検証thx・・・と、非常に有難いのですが気になったことが・・・

    全部で2万4千円分(24万pt)なんですが、大丈夫ですか？(汗
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28524 ] / 返信無し
■28526 / 2階層) 　Re[2]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ラムネス -(2006/12/19(Tue) 22:10:26) [ID:1zUmQTGh]
    2006/12/19(Tue) 22:14:25 編集(投稿者)

    ■No28523に返信(*しの*さんの記事)
    > 疑心暗鬼のため、購入を見送っている方も多いのではないでしょうか。
    > とりあえず、私がいくつか試したので記しておきます～。
    おおっ！結構いい感じですね、個人の検証でも参考になります～。
    自分も＋７防具作ったら買お～。

    ■No28524に返信(ななしさんの記事)
    > 検証thx・・・と、非常に有難いのですが気になったことが・・・
    >
    > 全部で2万4千円分(24万pt)なんですが、大丈夫ですか？(汗
    善意の心配だとは思うけど、触れなくて良いこともあるよ。
    スレ主に余裕があっても、ほかの閲覧者がどう思うか分からないから。
    ここでスレ主が、大丈夫と言えば、やっかみがきて、
    キツいと言えば、無理してまで、みたいなレスが…。
    お金の出所まで勘ぐる人も出る可能性も。
    人の懐の心配はありがた迷惑かと＾＾；

    ■No28525に返信(こねこさんの記事)
    > こういう検証結果は、なんと言っていいのか
    参考程度で良いのでは？
    > 報告しなければ、他の大勢が検証するし、報告すれば「俺、偉い」と
    > 勘違いする人が多く出る。「他の人の為に検証してやった」と自ら
    > 犠牲になって自己満足する人はもっと痛い・・。
    そういう風に考えるあなたが１番痛いです。
    > 結局ユーザは誰も得をせず、何もしない管理会社だけが得をする。
    何でもガンホーのせいにしないで、どう考えてもこの件は、貴方の愚考です。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28524 ] / ▼[ 28527 ] ▼[ 28536 ]
■28525 / 2階層) 　Re[2]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ こねこ -(2006/12/19(Tue) 22:01:32) [ID:KZK1TQCh]
    こういう検証結果は、なんと言っていいのか・・

    報告しなければ、他の大勢が検証するし、報告すれば「俺、偉い」と
    勘違いする人が多く出る。「他の人の為に検証してやった」と自ら
    犠牲になって自己満足する人はもっと痛い・・。

    結局ユーザは誰も得をせず、何もしない管理会社だけが得をする。

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28525 ] / ▼[ 28528 ] ▼[ 28543 ] ▼[ 28578 ]
■28527 / 3階層) 　Re[3]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ アイネ -(2006/12/19(Tue) 22:17:43) [ID:Xx7IbFZ7]
    どーして素直に検証ありがとうございますって言えないのさ・ｗ・

    とても参考になりました。
    買ってみる価値はありそうですね。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28527 ] / ▼[ 28529 ]
■28528 / 4階層) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ポリソ -(2006/12/19(Tue) 22:22:25) [ID:5JrMlvYk]
    まったくもってラムネス氏アイネ氏に同意

    以前バカに見える話し方って本読んだことあるけど
    そこに見事にあてはまっちゃってるね＾＾；
    スレ主さん検証感謝でした～
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28528 ] / ▼[ 28531 ]
■28529 / 5階層) 　Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ raru -(2006/12/19(Tue) 22:26:01) [ID:C4GTjuo2]
    ■No28528に返信(ポリソさんの記事)
    > まったくもってラムネス氏アイネ氏に同意
    >
    > 以前バカに見える話し方って本読んだことあるけど
    > そこに見事にあてはまっちゃってるね＾＾；
    > スレ主さん検証感謝でした～

    なにも名指しでバカって言わなくっても！！（笑）
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28529 ] / ▼[ 28535 ] ▼[ 28545 ] ▼[ 28571 ]
■28531 / 6階層) 　Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ティア鯖のトール -(2006/12/19(Tue) 23:37:29) [ID:ixmqeDuc]
    癌と運営会社を貶す。
    社会の悪い空気がたまっているのだろうか？　いや・・・
    員外の引退者が馬鹿な事を言っているのだろう。
    がまんできません。
    検査を受けた方がいいのではないだろうか？
    証拠がある訳でもないのに憶測で運営会社を叩いて何が変わるのだろうか？
    しらけるだけである。
    たいした事ができるわけでもない以上、煽りは無視するべきだろう。
    からかうだけが、彼らの存在意義なのだ。
    らぐなろくおんらいん（ＲＯ）は素晴らしいゲームだと思う。
    金額的に考えても、月１５００円はかなりお得だ。
    ようやく追加ＭＡＰも一通りそろい、ランドグリス嬢もスク水デビューした｡
    これから、新しい冒険が始まるのだ。
    せちがらい事しか書き込めない引退者の言葉は、所詮戯言｡
    とまどうことなく、自分のらぐなろくを楽しむべきだ。
    言葉足らずで申し訳ないが、私はここに宣言する。
    うらぎることなく、ガンホーと共に歩もう。








    今日は殺陣師な気分。
    そんなエサでは釣られないクマー。


[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28531 ] / 返信無し
■28535 / 7階層) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 某所コピペ -(2006/12/20(Wed) 00:40:23) [ID:uc56ya5A]
    ＢＳ｢濃縮エル使用｣
    +6防具→+7　8/10成功
    +7防具→+8　5/8成功
    +8防具→+9　2/5成功

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28531 ] / 返信無し
■28545 / 7階層) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 〆(⌒▽⌒*) -(2006/12/20(Wed) 09:38:27) [ID:ZE4DsN90]
    ■No28531に返信(ティア鯖のトールさんの記事)
    > 癌と運営会社を貶す。
    > 社会の悪い空気がたまっているのだろうか？　いや・・・
    > 員外の引退者が馬鹿な事を言っているのだろう。
    > がまんできません。
    > 検査を受けた方がいいのではないだろうか？
    > 証拠がある訳でもないのに憶測で運営会社を叩いて何が変わるのだろうか？
    > しらけるだけである。
    > たいした事ができるわけでもない以上、煽りは無視するべきだろう。
    > からかうだけが、彼らの存在意義なのだ。
    > らぐなろくおんらいん（ＲＯ）は素晴らしいゲームだと思う。
    > 金額的に考えても、月１５００円はかなりお得だ。
    > ようやく追加ＭＡＰも一通りそろい、ランドグリス嬢もスク水デビューした｡
    > これから、新しい冒険が始まるのだ。
    > せちがらい事しか書き込めない引退者の言葉は、所詮戯言｡
    > とまどうことなく、自分のらぐなろくを楽しむべきだ。
    > 言葉足らずで申し訳ないが、私はここに宣言する。
    > うらぎることなく、ガンホーと共に歩もう。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > 今日は殺陣師な気分。
    > そんなエサでは釣られないクマー。
    >
    >


    ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
    誰がうまいこと言えと。
    確かに「金くれ」と言ってるようにしか思えんけど。

    社員スレ乙。
    殺陣師、ＧＪ。

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28531 ] / 返信無し
■28571 / 7階層) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 都檻須賀利 -(2006/12/21(Thu) 19:50:36) [ID:x1mFvuY3]
    ■No28531に返信(ティア鯖のトールさんの記事)
    > 癌と運営会社を貶す。
    > 社会の悪い空気がたまっているのだろうか？　いや・・・
    > 員外の引退者が馬鹿な事を言っているのだろう。
    > がまんできません。
    > 検査を受けた方がいいのではないだろうか？
    > 証拠がある訳でもないのに憶測で運営会社を叩いて何が変わるのだろうか？
    > しらけるだけである。
    > たいした事ができるわけでもない以上、煽りは無視するべきだろう。
    > からかうだけが、彼らの存在意義なのだ。
    > らぐなろくおんらいん（ＲＯ）は素晴らしいゲームだと思う。
    > 金額的に考えても、月１５００円はかなりお得だ。
    > ようやく追加ＭＡＰも一通りそろい、ランドグリス嬢もスク水デビューした｡
    > これから、新しい冒険が始まるのだ。
    > せちがらい事しか書き込めない引退者の言葉は、所詮戯言｡
    > とまどうことなく、自分のらぐなろくを楽しむべきだ。
    > 言葉足らずで申し訳ないが、私はここに宣言する。
    > うらぎることなく、ガンホーと共に歩もう。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > 今日は殺陣師な気分。
    > そんなエサでは釣られないクマー。
    >
    >

    た、縦読みだとぅ！？
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28527 ] / 返信無し
■28543 / 4階層) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ humu -(2006/12/20(Wed) 09:33:05) [ID:wwpTnObD]
    ■No28527に返信(アイネさんの記事)
    > どーして素直に検証ありがとうございますって言えないのさ・ｗ・
    >
    > とても参考になりました。
    > 買ってみる価値はありそうですね。

    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。


    ＾＾；
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28527 ] / ▼[ 28582 ]
■28578 / 4階層) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ＾＾； -(2006/12/22(Fri) 04:42:11) [ID:PuYYRF54]
    ■No28527に返信(アイネさんの記事)
    > どーして素直に検証ありがとうございますって言えないのさ・ｗ・
    >
    > とても参考になりました。
    > 買ってみる価値はありそうですね。


    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。

    どう見ても工作活動にしか見えません
    社淫乙

    俺もアク禁されちゃうんですかね管理人さん＾＾；
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28578 ] / 返信無し
■28582 / 5階層) 　Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ヘキサ -(2006/12/22(Fri) 09:05:32) [ID:AvZc1XEG]
    ■No28578に返信(＾＾；さんの記事)
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > どう見ても工作活動にしか見えません
    > 社淫乙
    買ってみる価値があるといえば工作活動、
    じゃあ検証見て買う価値があると思えばなんと言えば納得するのだろう？
    アイテム課金の肯定意見は問答無用で工作活動ですか？

    > 俺もアク禁されちゃうんですかね管理人さん＾＾；
    管理人さんに迷惑な発言やめたら？
    超ドキュソな発言しておきながら、俺もアク禁されちゃうんですかねと、
    さも正当な意見を発言したような被害者ぷりっ。
    これでは貴方をアク禁にすると管理人さんが悪いみたいです。
    決め付けと偏見、貴方はアク禁されても文句は言えないこと言っているのに。

    ■No28579に返信(海外事情さんの記事)
    > 海外台湾では結構前に濃縮エル＆オリほか実装されており価格も安い
    > 濃縮エルは10個セット70円等142倍違います
    まあ、国が違いますからね。
    物価もさることながら、客層、管理会社の売れるだろうと考える試算も違います。
    ただ物価や台湾の人の平均収入を計算にいれて日本と比べても、
    台湾は安いですね、うらやましい。
    まあゲームに対する考え方も日本と台湾では違うと思うので、一概には言えませんから、
    台湾安い、日本高い、値段だけ見て、安直にそう考えることは危険です。
    ちなみにFFの場合、アメリカのほうが月額高いです。

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28525 ] / ▼[ 28538 ]
■28536 / 3階層) 　Re[3]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ のーとん -(2006/12/20(Wed) 02:08:08) [ID:qWkmQtko]
    ■No28525に返信(こねこさんの記事)
    > こういう検証結果は、なんと言っていいのか・・
    >
    > 報告しなければ、他の大勢が検証するし、報告すれば「俺、偉い」と
    > 勘違いする人が多く出る。「他の人の為に検証してやった」と自ら
    > 犠牲になって自己満足する人はもっと痛い・・。
    >
    > 結局ユーザは誰も得をせず、何もしない管理会社だけが得をする。
    >

    ねぇ、なんでそう文句しか言えないのかな。
    こんなレスの仕方しかできないのか？
    大体、痛いなんて言ったところで何の意味もない。
    好き好んで買って検証してくれたんだからありがたく思おうぜ。
    きっとそれなら荒れなくて済むと思うんだ。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28536 ] / ▼[ 28539 ]
■28538 / 4階層) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ (´m`;) -(2006/12/20(Wed) 03:44:50) [ID:jT0d9oz5]
    いたたた
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28538 ] / ▼[ 28540 ]
■28539 / 5階層) 　Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ アクレス -(2006/12/20(Wed) 04:33:29) [ID:9atGC8i7]
    +7ブーツ10個を14回濃縮精錬しました。

    +7→+8　4/10成功
    +8→+9　1/4成功

    +7ブーツ12M　+8ブーツ40M　+9ブーツ120M

    もうやだ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28539 ] / ▼[ 28541 ]
■28540 / 6階層) 　Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ｗ -(2006/12/20(Wed) 06:53:56) [ID:tIAIxIIy]
    はっきり言うと、社員の販売促進運動にしか見えない
    １ｄａｙ１００円以外に癌に金出す気も無いんで
    私はスルーするかな
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28540 ] / ▼[ 28544 ]
■28541 / 7階層) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ nanashi -(2006/12/20(Wed) 07:11:59) [ID:ZP3CWC1O]
    ■No28540に返信(ｗさんの記事)
    > はっきり言うと、社員の販売促進運動にしか見えない
    > １ｄａｙ１００円以外に癌に金出す気も無いんで
    > 私はスルーするかな

    実際は当たりの出ない癌クジやってるみたいな感覚なんだろうな。
    いつかは出る…いつかは出る……はず…と思いながら。
    何事もほどほどにね。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28524 ] / 返信無し
■28564 / 2階層) 　Re[2]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ *しの* -(2006/12/21(Thu) 02:39:54) [ID:ml7wppmI]
    ■No28524に返信(ななしさんの記事)
    > 検証thx・・・と、非常に有難いのですが気になったことが・・・
    >
    > 全部で2万4千円分(24万pt)なんですが、大丈夫ですか？(汗

    ご心配ありがとうございます(*´∀`*)冬のボーナスの極一部を充てた
    だけなのでだいじょぶです～。これ以上の濃縮購入は考えてませんし。
    しかし、この時期にアイテム課金もってきたのは社会人のボーナス狙い
    もあるんでしょうね・・・

    他の方の検証も記してもらってありがとうございます。なかなか厳しい
    成功率ではあるのですね(ﾉ_・。)冬休みは9日ほど取れそうなので、
    空いた時間に今度はﾎﾞｽﾁｹｯﾄ？買ってｷﾞﾙﾒﾝとﾎﾞｽ狩りして楽しむ予定です
    ヽ(´▽｀)/
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28523 ] / 返信無し
■28546 / 1階層) 　Re[1]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/20(Wed) 09:42:04) [ID:dDftx6TG]
    2006/12/20(Wed) 16:00:36 編集(投稿者)

    ■No28523に返信(*しの*さんの記事)
    > と、こういう結果になりました。リボンだけ少し確立低いような・・・

    防具......武器研究..濃縮期待値10～30％up(日本公式／台湾20up表記)
    精錬成功率..Lv10....武器研究Lv10を併用時　　
    --------------------------
    +1...100%...100%......100%
    +2...100%...100%......100%
    +3...100%...100%......100%
    +4...100%...100%......100%
    +5....60%....70%...加算　80～100%(約90%)...乗算　77～91(約84%)
    +6....40%....50%...加算　60～80%(約70%)....乗算　55～65(約60%)
    +7....40%....50%...加算　60～80%(約70%)....乗算　55～65(約60%)
    +8....20%....30%...加算　40～60%(約50%)....乗算　33～39(約36%)
    +9....20%....30%...加算　40～60%(約50%)....乗算　33～39(約36%)
    +10...10%....20%.......20%
    http://wacac.info/waca/make/?type=refine　他参照いたしました。
    ※ 武器研究はレベル分が加算で増加です。
    ※ ヨーグルティングの課金アイテム精錬率アップ品は乗算です。
    ※ ラグナロクの濃縮エルニウムの場合、加算か乗算か不明のため併記いたしました。

    期待値よりは全体的に好成績で、*しの* さんのリアルラックの高さが分かります。
    好成績で、よかったですね。リアルラックの薄い私(半可通)は、うらやましい(自爆)

    あくまでも確率なので、10個連続クホホもありえるのですから、
    私(半可通)としては、成功率アップよりも、武器や防具アイテムが、
    精錬失敗でも消失しない課金アイテムをヘルプデスク希望で出しました。
    大昔は、精錬値が消えるだけで精錬失敗でもアイテム消えませんでした。

    できれば、濃縮エルニウムや濃縮オリデオコンで精錬した場合、
    NPC以外に売ったり、譲ったり、捨てたりできないようにして、
    精錬した時に着用していたキャラ専用の武器／防具か、
    せめて、アカウント限定になって欲しいですが、
    他MMORPGでは実装していますが、ガンホーの方針も気になりますし、
    グラビティでは実装が難しいと思い、ヘルプデスクで提案してません。

    参考までに……RO2の成長する装備は譲渡不可予定ですし、
    パンヤではアイテム課金で購入した装備が譲渡不可なのは当然ですが、
    ワールドオブワークラフトでは、装備するとキャラ専用になりますし、
    ギルドウォーズも、装備をキャラ専用にカスタマイズしないと強くなれませんし、
    マビノギも、精霊武器は１人１本、譲渡や販売不可です。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28541 ] / ▼[ 28551 ]
■28544 / 8階層) 　Re[8]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 　　ここ -(2006/12/20(Wed) 09:33:08) [ID:xjqzS8ZS]
    いや普通に痛いだろこれ・・・。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28544 ] / 返信無し
■28551 / 9階層) 　Re[9]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 元プレイヤー -(2006/12/20(Wed) 18:58:13) [ID:cey7cSAv]
    送金システムに参加している奴ってまだ居たんだｗ
    社員も必死だなｗ
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28525 ] / ▼[ 28553 ]
■28552 / 3階層) 　Re[3]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ オウガバトラー -(2006/12/20(Wed) 19:32:50) [ID:W2nF2ICc]
    > 結局ユーザは誰も得をせず、何もしない管理会社だけが得をする。

    何そのタクティクスオウガ的言い回し

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28552 ] / ▼[ 28554 ] ▼[ 28560 ]
■28553 / 4階層) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ またかよアサ -(2006/12/20(Wed) 19:50:12) [ID:eqg1f5gN]
    俺もやってみた
    武器10BS脳縮エル使用
    錐(50/50)→+7錐(45/50)→+10錐(40/50)

    証拠？脳内ですのでありません

    まぁ、検証も何も証拠ssとかないとダメだな
    LiveROスレのほうじゃとても良い確率じゃなさそうって結論が出てるみたい
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28553 ] / ▼[ 28555 ]
■28554 / 5階層) 　Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ さゆき -(2006/12/20(Wed) 20:22:04) [ID:LOrb2Koc]
    別に熱くなる必要ないんじゃないかしら？

    使いたい人だけ使っていれば良いだけじゃない。
    妬む方が惨めよ？
    私はどのみち、過剰済みの完成品を買うことにするわ。

    検証した方々はお疲れ様。
    人柱になれる勇気は、ある意味賞賛に値すると思うわ。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28554 ] / ▼[ 28556 ]
■28555 / 6階層) 　Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/20(Wed) 21:06:08) [ID:y3JEfTHv]
    2006/12/20(Wed) 22:08:38 編集(投稿者)

    > 精錬失敗でも消失しない課金アイテムをヘルプデスク希望で出しました。
    > 大昔は、精錬値が消えるだけで精錬失敗でもアイテム消えませんでした。
    精錬失敗しても再精錬よる挑戦が可能、という事は
    リアル財力次第でレア装備精錬値＋１０を安全に生産出来る事を意味します。

    なのでその仕様を取り入れる場合は通常成功率より更に低めの成功率に設定する必要があるよーな気がします。
    (この様な課金アイテム買う人は多分リアルの全財産をガンホーに（以下略）


    しっかしまぁ、このアイテム（濃縮エルオリ）を買う人が多くいるとはホンキで予想外でした。

    ちょこっとだけ追記-----
    精錬失敗でも装備が消失しないアイテムはボスドロップ等といった
    レアアイテムとしてなら存在しても良いのでは？って気はしてます。
    （要は課金アイテムとして出すのはさすがにヤバイのでは？と思ったわけで）
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28555 ] / 返信無し
■28556 / 7階層) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ぽぽりこん -(2006/12/20(Wed) 22:43:48) [ID:aB3G1RlE]
    > （要は課金アイテムとして出すのはさすがにヤバイのでは？と思ったわけで）

    いいところに気が付きましたね。
    つまり癌はヤバイと分かっていてやってるんです。

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28553 ] / ▼[ 28561 ]
■28560 / 5階層) 　Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 気になった -(2006/12/20(Wed) 23:24:18) [ID:wGGeKEte]
    ■No28553に返信(またかよアサさんの記事)
    > 俺もやってみた
    > 武器10BS脳縮エル使用
    > 錐(50/50)→+7錐(45/50)→+10錐(40/50)
    >
    > 証拠？脳内ですのでありません
    >
    > まぁ、検証も何も証拠ssとかないとダメだな
    > LiveROスレのほうじゃとても良い確率じゃなさそうって結論が出てるみたい
    濃縮エルで錐精錬凄いねぇ。
    と突っ込ｍ

    リアルラック次第だな、結局は。
    今までの精錬も運が良い人は高確率で出来てたしねぇ。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28560 ] / ▼[ 28565 ]
■28561 / 6階層) 　Re: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/20(Wed) 23:43:25) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/20(Wed) 23:51:53 編集(投稿者)

    実装されて日が浅いので、個人的にはもう少し様子見。
    勇気あるパイオニアな方々には頭が下がります。

    ■No28556に返信(ぽぽりこんさんの記事)
    ちょびさんは「精錬に失敗しても消失しない武具」が「販売型アイテム」だったら
    散財する人が出る危険性があるので、ボスドロップの様な「本当に一部の人だけが
    持つアイテム」であった方が良い…って追記されたのでは？

    私の読解力に問題が無ければ、「ガンホーの悪意」について指摘されている様には
    見えないのですが…。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28561 ] / ▼[ 28566 ]
■28565 / 7階層) 　Re[7]: Re: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ もうさ -(2006/12/21(Thu) 06:40:00) [ID:GmiS1dKY]
    癌に敵意を持っているのか
    課金アイテム使った人に敵意を持っているんだか･･･
    もう、どっちか分からないような人がいるね。

    課金アイテム使った人は、別に間違ったことしてないし
    健全に楽しんでいるだけじゃない。
    それを「常識外」みたいな見方をするのは間違っていると思うよ。

    私は課金アイテム買ってないし買うつもりも今はないけど
    買った人をｲﾀｲとか思わないし検証した人をｲﾀｲとも思わないけどなー


[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28565 ] / ▼[ 28576 ]
■28566 / 8階層) 　Re[8]: Re: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ATER -(2006/12/21(Thu) 09:08:01) [ID:2kYtSZux]
    ■No28565に返信(もうささんの記事)
    > 癌に敵意を持っているのか
    > 課金アイテム使った人に敵意を持っているんだか･･･
    > もう、どっちか分からないような人がいるね。
    それがアイテム課金の害と感じています。
    > 課金アイテム使った人は、別に間違ったことしてないし
    > 健全に楽しんでいるだけじゃない。
    > それを「常識外」みたいな見方をするのは間違っていると思うよ。
    その発言は「アイテム課金を容認」して初めて間違いではないと言えますね。
    そもそもアイテム課金を認められないとしている人にとっては、
    不正対策よりもアイテム課金を優先するガンホーの提供するアイテムを、
    買うこと自体が、ユーザーをコケにするガンホーに貢いでいる、
    ROを真剣に考えてない、と思われるのでしょう。
    また他スレにあるアイテム課金による最凶の狩り方が目立っている状況で、
    「健全に楽しんでいるだけじゃない」と言うのは、考えが足りない気がします。
    エルオリだけは問題なくて、他のアイテムがダメだなんてありえません。
    +7にする資金やエルオリを手に入れるの手段に課金アイテムでステリセして、
    傍若無人のような狩りをする手段も取れるのです。
    掲示板という場外でまでユーザー間で揉め事を引き起こさせる、
    アイテム課金自体が不和を生み出す種であることは確かですね。

    > 私は課金アイテム買ってないし買うつもりも今はないけど
    > 買った人をｲﾀｲとか思わないし検証した人をｲﾀｲとも思わないけどなー
    別の話題としてレス。
    (検証の話題はアイテム課金に限ったことではないので。)
    これは検証というからカドが立つ、結果発表なら良いかと。
    そして書き込むほうも信用されないことを承知で書くほうが良いです。
    リアルラック有り無しで、正直に書いても、
    確率(理論値)まで載せられて信用されなくなる可能性もありますから。

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28566 ] / ▼[ 28579 ]
■28576 / 9階層) 　縦読みと横読みの違い
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/22(Fri) 00:32:39) [ID:XpZly2ZM]
    2006/12/22(Fri) 00:33:46 編集(投稿者)

    ↑
    ＤＥＡＴＨ-ＮＯＴＥを思い出した。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28576 ] / ▼[ 28581 ]
■28579 / 10階層) 　Re[10]: 縦読みと横読みの違い
□投稿者/ 海外事情 -(2006/12/22(Fri) 06:10:22) [ID:x2SYhytt]
    海外台湾では結構前に濃縮エル＆オリほか実装されており価格も安い
    濃縮エルは10個セット70円等142倍違います

    台湾価格表
    1ポイントおよそ日本円で2円
    http://ro.gameflier.こむ/action/20061117/2_02.htm
    (URL規制によりを直してください)
    一応読めると思いますが
    RO 商城點數 / 數量の項目がポイントです
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28579 ] / ▼[ 28583 ]
■28581 / 11階層) 　台湾ROでの価格
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/22(Fri) 08:28:35) [ID:dDftx6TG]
    ■No28579に返信(海外事情さんの記事)
    > 1ポイントおよそ日本円で2円
    > http://ro.gameflier.こむ/action/20061117/2_02.htm

    情報感謝です。URLから推測すると2006年11月17日の実装か？？？
    売っている場所と種類も日本と台湾では違いますね。

    日本　台湾　品名
    -----------------------------
    15000P 350P キラキラスティック
    10000P .15P 凸面鏡
    10000P .35P 濃縮エルニウム ※日本１個で台湾10個での価格
    .7000P .30P 濃縮オリデオコン　※日本１個で台湾10個での価格
    10000P .15P ジークフリードの証

    .3000P .10P タンの盛り合わせ（大）効果30分
    .3000P .10P 茹でサソリ（大）効果30分
    .3000P .10P カクテル・竜の吐息（大）効果30分
    .3000P .10P フベルゲルミルの酒（大）効果30分
    .3000P ..5P 九尾狐のしっぽ料理（大）効果30分
    .3000P ..8P 不死のチゲ鍋（大）効果30分

    .7500P .15P 戦闘教範50
    10000P .20P 生命保険証
    ------ .15P ドロップ２倍
    .3000P ..5P カプラの名刺
    .2000P ..5P 巨大なハエの羽
    ------ .20P 拡声器

    .1000P .15P ブレッシングLv10
    .1000P .15P 速度増加Lv10
    .1500P ..5P アスペルシオLv5
    .1500P ..5PアスムプティオLv5
    .1000P .19P ウィンドウォークLv10
    .1000P .19P アドレナリンラッシュLv5

    うわぁ、頭装備も売っているよぉお(笑
    http://ro.gameflier.c om/action/20061117/2_05.htm

    台湾と日本とでは、随分と違いますね。
    韓国でも、課金アイテムは実装されるのかなぁ？？？
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28581 ] / ▼[ 28587 ]
■28583 / 12階層) 　Re[12]: 台湾ROでの価格
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 09:09:04) [ID:lxBE0X6H]
    > その発言は「アイテム課金を容認」して初めて間違いではないと言えますね。
    実装された時点で容認も何もないと思うけどなぁ・・・
    > そもそもアイテム課金を認められないとしている人にとっては、
    > 不正対策よりもアイテム課金を優先するガンホーの提供するアイテムを、
    > 買うこと自体が、ユーザーをコケにするガンホーに貢いでいる、
    > ROを真剣に考えてない、と思われるのでしょう。
    例えば不買運動して、ガンホーが倒産してRO引き取る所が現れなくてROが自然消滅した場合
    その不買運動でROは良くなったのか？って考え方もある

    ROを真剣に考えるのにも色々考え方があるだろうし、要は考え方の違い

    「自分と考え方が違うから相手はROを真剣に考えてない！」
    なんていう人は無視でいい
    > また他スレにあるアイテム課金による最凶の狩り方が目立っている状況で、
    > 「健全に楽しんでいるだけじゃない」と言うのは、考えが足りない気がします。
    それは使い方が悪いだけでそのアイテム自体が悪いわけじゃないと思う

    枝が大規模テロに使われてるからって
    「枝は健全じゃない」と、使う人全てを叩いてるようなもんだよ
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28583 ] / ▼[ 28594 ] ▼[ 28630 ]
■28587 / 13階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 12:27:00)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28587 ] / ▼[ 28606 ]
■28594 / 14階層) 　Re[14]: 閑話休題
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 17:47:11) [ID:wdiACb8B]
    > 事柄の経緯を考慮する限り、
    > ■No28566に返信(ATERさんの記事)の意見で、正しいだろう。
    >
    > しかし、過去をばっさりと切り捨てて議論するならば、
    > 君の言うことも、一考することはできる。
    >
    > しかし、その場合、
    > 「（少なくとも）ＲＯに関する限り、ＲＭＴ一般を、禁止すべき本質的要請はなくなった」
    > としか言いようがないだろうね。
    >
    >
    > 過去の経緯やその過去の雰囲気といったものを考慮するからこそ、
    > ＲＭＴ一般について、政策的理由以外の否定根拠が出てくるわけだ。
    >
    > そういったものを考えなくて構わないというのであれば、
    > ＲＯにおいて、ＲＭＴが禁止されるべき理由は、一つしかなくなる。
    > それは、「会社の（政策的な）都合」だ。
    >
    > 従って、その前提で話せば、
    > 現在、ＲＯで非公式ＲＭＴがルール違反とされる理由は、
    > 「会社が規約で禁止しているから」
    > という一点以外になくなる。
    >
    > 言い換えれば、
    > 「ゲームにお金の力を持ち込むのは、間違っている」というような
    > モラルの絡んだ理由は、本質的な理由にはなりにくい。
    「会社が規約で禁止しているから」「会社の（政策的な）都合」
    結局これが全てだと思う

    理由なんてどうだっていいよ
    どうせ理由がわかった所で何か出来るわけでもないんだし
    >
    > というわけで、今後は、むしろ、
    > 非公式なＲＭＴを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。
    > 「ユーザーの多様な遊び方」を謳っている以上、
    > ＲＭＴ市場の驚くべき発展から推して、
    > そのサービスには有意義なものがあると考える。
    >
    > 将来的に、ＲＭＴが自由化されることで、
    > 会社のいうところのユーザー・サービスの拡充につながるのではないか？
    > 別に、「ガンホー社からのみ、ＲＯに関するサービスの提供を受けなければならない」
    > という理由など、それこそ、ユーザー側にはないのだから。
    「外部の会社が関わったり、詐欺の問題とか色々面倒」「自分の商品使われたくない」
    これだけで非公式なRMTを禁止する理由になるんじゃないの？

    RMT自由化は得より損の方が大きいと思うよ
    >
    > もう一言いえば、
    > 最早、あのＲＭＴ禁止規約は、無効になっているも同然だろう。
    いや、勝手に無効にしちゃマズイでしょｗ

    > 良くなったんだろうね。
    > 不良品を売っている会社が消えれば、社会全体としてみれば、素晴らしいことだ。
    > （付言すれば、ＲＯという個別タイトルはなくなるかもしれないが、ＭＭＯＲＰＧがなくなるわけではないし）
    つまり｢管理の悪いROをするくらいなら管理会社を潰してROも無くなったほうがマシ｣って事？

    一応そういう考え方もあるんだろうけどそれを他人に強要するのはおかしくない？

    > 残念だが、その場合、その利用者は、まさに自己責任なのでは？
    > つまり、自己責任で、それによって生じた損害を、会社に対して求めていけ、
    > というのが社会のルールなのでは？
    >
    > それに、そもそも君の話は、おかしい。
    > 君の話では、責任の追求の仕方として、
    > 「会社の倒産＆ＲＯのサービス終了」という選択をしている。
    > その選択をしながら、どうして、そのことに文句をいうのだね？
    >
    > 他の選択肢として、例えば、
    > 「現経営陣の引責辞任」という責任の追及の仕方もあるのではないのかね？
    > 仮に、その責任を追及した結果、倒産＆サービス停止となったとしても、
    > 悪徳商法に関連して受けていた利益を、今後受けられなくなったとして、
    > それに関して（対外的に）文句を言える立場にあるのかね？
    > （会社に対しては、言いたければ、文句を言えば良いだろうが）
    ごめん、ここら辺は意味がよくわからない

    あと悪徳商法ってのがどういう物を指すのか客観的に説明が欲しい

    > 要するに、君は、「考え方の違い」だけで止まっているから、
    > 真剣に考えていないように映っているのではないのか？
    別に真剣に考えてないようには映ってないよ

    アイテム課金の良し悪しに関しては今までの散々議論されてるし
    それでもずっと平行線なのは｢考え方が違うから｣って事でしょ
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28594 ] / 返信無し
■28606 / 15階層) 　Re[15]: 閑話休題
□投稿者/ ＳＧ -(2006/12/22(Fri) 21:40:37) [ID:NjY2wRIu]
    「課金アイテム」が気にくわないのか
    ＲＯが気にくわないのか、その他なのかどうかは知りませんが
    自分が気に食わないところで文句を言ってる人がいますけど。
    そもそもオンラインですから、自分が気に入らない所って出てくるのはあたりまえ。
    自分の都合のいいものなんてないですよ。
    「何でもうまくいかなくてあたりまえ」ですよ。


[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28587 ] / ▼[ 28635 ] ▼[ 28634 ]
■28630 / 14階層) 　Re: 閑話休題
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/23(Sat) 09:40:09) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28587に返信(Mmaさんの記事)
    閑話休題への返信で恐縮ですが、一言だけ。見過ごせない発言なので。

    どんな経緯であれ、
    > 非公式なＲＭＴを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。
    などと発言するべきではありません。

    さすがに公式RMTと非公式RMTの違い、問題点等はご理解されているとは
    思います。
    その上で、運営側が利益追求の為に公式RMT（あるいは類するもの）を
    実施すること自体は選択肢の一つであるという話であれば問題なかった
    のですが…。

    非公式RMTが禁止される理由は、突き詰めれば
    > 「会社の（政策的な）都合」
    …なのは明白です。
    それ以上に付け加えるのであれば、非公式RMTは様々な面で社会的責任感の
    欠如した存在であることが問題視される点です。

    Mmaさんは今の経営陣に対し非常に強い不満感をお持ちのようですから、
    ガンホーへの皮肉ということであれば理解は出来ますが、やはり容認は
    できません。

    今後は、もう少し言葉を選んで頂ければと思います。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28630 ] / ▼[ 28637 ] ▼[ 28636 ]
■28635 / 15階層) 　Re[15]: Re: 閑話休題
□投稿者/ なんてこったい -(2006/12/23(Sat) 11:59:00) [ID:K6nbS8x1]
    濃縮エルオリの効果が実装するとともに、BSの武器研究廃止。
    武器研究廃止。

    それでも文句１つ言わずに課金を続けるのが優良プレイヤー
    これからは過剰精錬するには濃縮エルオリが必要です～
    頑張って課金続けてくださいね＞＜
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28635 ] / ▼[ 28638 ]
■28637 / 16階層) 　Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ こねこ -(2006/12/23(Sat) 12:32:14) [ID:VQvJyFzB]
    ■No28635に返信(なんてこったいさんの記事)
    > 濃縮エルオリの効果が実装するとともに、BSの武器研究廃止。
    > 武器研究廃止。
    >
    > それでも文句１つ言わずに課金を続けるのが優良プレイヤー

    以前からこういった可能性は言われていたハズだ。
    アイテム課金に賛成していた人は、この現実に文句をいう筋合いは
    ないと思う。
    むしろＢＳ以上の効果がある濃縮エルオリを喜ばなければならない。
    「アイテム課金で売ってくれて、ありがとう」ってね・・。

    商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。
    独占状態のＲＯにおいて、ユーザにプラスになる仕様変更のみが
    売りやすい環境になるいう浅い考えはまったく通用しない。

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28637 ] / ▼[ 28644 ]
■28638 / 17階層) 　Re[17]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 今更沈静化は無理 -(2006/12/23(Sat) 12:52:19) [ID:T512aQ5h]
    ■No28637に返信(こねこさんの記事)
    > ■No28635に返信(なんてこったいさんの記事)
    > > 濃縮エルオリの効果が実装するとともに、BSの武器研究廃止。
    > > 武器研究廃止。
    > >
    > > それでも文句１つ言わずに課金を続けるのが優良プレイヤー
    >
    > 以前からこういった可能性は言われていたハズだ。
    > アイテム課金に賛成していた人は、この現実に文句をいう筋合いは
    > ないと思う。
    > むしろＢＳ以上の効果がある濃縮エルオリを喜ばなければならない。
    > 「アイテム課金で売ってくれて、ありがとう」ってね・・。
    >
    > 商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。
    > 独占状態のＲＯにおいて、ユーザにプラスになる仕様変更のみが
    > 売りやすい環境になるいう浅い考えはまったく通用しない。
    >

    プレイヤーとしてありえないマゾ発言キタｗ
    より多くお金を払わしてもらってるんだから
    癌に感謝してありがとうといえｗ

    社○乙って回答しか出てこないよ？
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28638 ] / 返信無し
■28644 / 18階層) 　Re[18]: Re: 閑話休題
□投稿者/ こねこ -(2006/12/23(Sat) 13:59:24) [ID:VQvJyFzB]
    ■No28638に返信(今更沈静化は無理さんの記事)
    ＞ より多くお金を払わしてもらってるんだから
    ＞ 癌に感謝してありがとうといえｗ

    アイテム課金は、より多くお金を払わせるシステムなんですが・・。

    ＞＞商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。
    ＞たしかにそのとおりだ
    ＞けどどう縦に読んでも詐欺していいわけじゃない

    どう読んだら詐欺になるのやら・・。
    濃縮エルオリが実装されてもＢＳのスキル変更が無いとは書かれてなかったし、
    濃縮エルオリが１０％～３０％は、実装されても変わっていない。
    ＢＳのスキルに上乗せされるとも書かれていない。
    ＋９から＋１０の場合には効果がなくても、＋９の出来る確立が
    事実上、下がっているのだから、以前に比べて＋１０が出来る可能性は
    高くなっている。

    そもそも詐欺っていうのは、騙して金を取ること。一度ポイントに変換してるんだから
    詐欺と立証するのは難しい。ポイント＝お金を法的に立証しなければならない。
    一般的に流通しているポイントなら可能かもしれないが、たかが一社の
    ポイントなんて、立証は無理でしょうね。

    あなた方が勝手に妄想した範囲以外で実装されただけじゃないの？
    その不平不満をぶつけられても困ります。

[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28635 ] / ▼[ 28645 ]
■28636 / 16階層) 　Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ βテスター -(2006/12/23(Sat) 12:29:05) [ID:i12bxrtk]
    今回、課金アイテムの一連の流れでガンホーは、

    ・武器研究Ｆ＆Ｑにて虚偽告知or改変疑惑
    ・戦闘教範５０に関するメンテ虚偽告知and改変疑惑
    ・キラキラスティックバグ隠滅行為
    ・濃縮エル、オリ説明文の実装直前にて改変

    と、かなり大きな問題を私が確認しただけで４つは起こしている。
    武器研究について少し述べたいと思う。

    ＜武器研究について＞
    武器研究が通常の精錬に適用されなくなった事。

    公式では、今回のパッチ前後で武器研究の精錬への影響に変化はない。
    とＦ＆Ｑにて記述している。

    しかし、ユーザーにて過去に９９％の確率で武器研究は精錬に効果がある。
    と実証され、ガンホーもそれを承知していた。

    その証拠に、2003年8月にガンホーはこの点について
    重力と連絡をとり確認すると返答している。

    そうなると次の問題は…
    ・武器研究がいつ精錬に適用されなくなったか。

    で、ある。そして、武器研究はバグではない。
    実は、旧公式ＨＰにてガンホーはブラックスミスの武器研究スキルの説明にて
    「武器の精錬成功率を向上させる。」…そう記述している。

    いまは…「武器の製造成功率を向上させる。」となっている。
    （邪推すると最近変更したのかもしれない。
    そもそも武器しか作れないのに、武器の製造成功率ってのも変な話である。

    そう、「仕様」として武器研究は扱われてきた。
    つまり、武器研究が精錬に影響しなくなったのは仕様変更である。

    しかし、仕様変更がされているのに公式でそのような告知は一切でていない。

    「なぜか？」

    ガンホーが、仕様がいつかわったのか把握できていないからである。
    いままで仕様変更が起きた時は、ガンホーは告知にて記載している。
    しかし、把握できていない仕様変更については、後日確認や緊急メンテを行なってきた。

    ならば、なぜ把握できていない武器研究の仕様変更について、
    「今回のパッチ前後で武器研究の精錬への影響に変化はない」と言い切れたのか？

    そこが疑問点である。

    そして、次に。もし確認が取れていたのなら、「何故、告知しなかったのか」？

    そして、最後に。邪推であるが、実は「わざと仕様を変更したのではないか」？

    今回の対応を見るからには、そうとしか判断できない状況になってしまっている。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28636 ] / ▼[ 28648 ] ▼[ 28650 ]
■28645 / 17階層) 　Re[17]: Re: 閑話休題
□投稿者/ まー -(2006/12/23(Sat) 13:59:31) [ID:v1YbOTQ5]
    ■No28636に返信(βテスターさんの記事)
    > 今回、課金アイテムの一連の流れでガンホーは、
    >
    > ・武器研究Ｆ＆Ｑにて虚偽告知or改変疑惑

    直接本題と関係なくてわるいけどF&QじゃなくてFAQだよ
    Frequently Asked Questionの略


    それにしても武器研究の精錬適用がなくなってるとはなぁ…
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28645 ] / 返信無し
■28648 / 18階層) 　Re[18]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/23(Sat) 14:14:56) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28645に返信(まーさんの記事)
    > それにしても武器研究の精錬適用がなくなってるとはなぁ…

    スペシャルアイテムのみ武器研究の精錬成功率への影響なしなら
    ガンホー信じて買った客がバカ見ただけだから刹那的にはok

    従来の精錬までも適用される仕様変更とならないようヘルプデスク投書予定
    パッチミス　手違いという形で　終息することを希望

    確認不能の噂で　キラキラスティックのステータス残留バグ悪用
    武器研究Lv10取り直し数回で精錬成功率100%したチーター対策で
    武器研究そのものを精錬成功率から外したグラビティ手抜き対応
    課金アイテム販売停止＆使用停止しないで強行したガンホー対応
    全ては　証拠も何も　今更　出てはこない　確認できない　噂話
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28645 ] / 返信無し
■28650 / 18階層) 　Re[18]: Re: 閑話休題
□投稿者/ βテスター -(2006/12/23(Sat) 14:17:32) [ID:i12bxrtk]
    ■No28645に返信(まーさんの記事)
    > ■No28636に返信(βテスターさんの記事)
    > > 今回、課金アイテムの一連の流れでガンホーは、
    > >
    > > ・武器研究Ｆ＆Ｑにて虚偽告知or改変疑惑
    >
    > 直接本題と関係なくてわるいけどF&QじゃなくてFAQだよ
    > Frequently Asked Questionの略

    あぁ、ありがとう。つか、Ｆ＆Ｑってなんだｗ
    ナイスつっこみ。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28630 ] / ▼[ 28640 ] ▼[ 28675 ]
■28634 / 15階層) 　Re[15]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 枯ｰ -(2006/12/23(Sat) 11:55:27) [ID:8AJZnVfw]
    >非公式なＲＭＴを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。

    正直、今回発表された「らぐクジ」の存在がさらに皮肉を助長させてるよね。

    5万円をこのゲームに突っ込むとして
    166回くじひいて現金でゲーム内通貨を生成するのか？
    非公式ながらも直接購入！312.5Ｍを得るのか？

    どっちが得かは明らかよね。
    ガンホーが提供したサービスを受けたいなら前述
    さっさとオレＴＵＥＥＥＥしたいなら後述を選ぶのが自然のなりゆき。

    モラルやら社会的責任やらはＢＯＴが蔓延しあからさまなＢＯＴ露店から購入するユーザーがいる時点で問うのは無理があると思われます。

    どっかの誰かさんが言ってたパチンコ、パチスロのような低俗な遊びに成り下がったと私は思うよ。

    ゲームを作るのはユーザーの質、その質の維持はとても難しいってことですね。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28634 ] / ▼[ 28660 ]
■28640 / 16階層) 　Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 今更沈静化は無理 -(2006/12/23(Sat) 12:56:09) [ID:T512aQ5h]
    ＞商品を売りやすい環境にするのは、企業としてあたりまえの姿勢。

    たしかにそのとおりだ
    けどどう縦に読んでも詐欺していいわけじゃない
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28640 ] / 返信無し
■28660 / 17階層) 　Re[17]: Re: 閑話休題
□投稿者/ 武器精錬の公式説明文 -(2006/12/23(Sat) 20:42:49) [ID:MkECeJZD]
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28634 ] / 返信無し
■28675 / 16階層) 　Re[16]: Re: 閑話休題
□投稿者/ シュレッダー -(2006/12/24(Sun) 01:18:50) [ID:v9e9hLx1]
    ■No28634に返信(枯ｰさんの記事)
    > >非公式なＲＭＴを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。
    >
    > 正直、今回発表された「らぐクジ」の存在がさらに皮肉を助長させてるよね。
    >
    > 5万円をこのゲームに突っ込むとして
    > 166回くじひいて現金でゲーム内通貨を生成するのか？
    > 非公式ながらも直接購入！312.5Ｍを得るのか？
    >
    > どっちが得かは明らかよね。
    > ガンホーが提供したサービスを受けたいなら前述
    > さっさとオレＴＵＥＥＥＥしたいなら後述を選ぶのが自然のなりゆき。
    貴方の人生は損得だけかい、さびしいな。
    くじは夢、夢とRMTを引き合い？
    どちらが得？オレＴＵＥＥＥ？
    損得や強さだけで、ゲームの楽しみ方だけではないよ、理解できるかわからないけどさ。

    > モラルやら社会的責任やらはＢＯＴが蔓延しあからさまなＢＯＴ露店から購入するユーザーがいる時点で問うのは無理があると思われます。
    貴方だけでしょソレは。
    そういう雰囲気があるのは認める、
    だがモラルを無視することは無理と、それまで認めたら、それこそ全てが終わりだ。
    何をしても改善されることはない、既にROは終わりと言っているようなものだ。
    > どっかの誰かさんが言ってたパチンコ、パチスロのような低俗な遊びに成り下がったと私は思うよ。
    パチンコとパチスロは娯楽で遊戯、低俗かどうかは楽しみ方次第。
    玉を出す楽しみを、金を使い楽しんでいるが基本、
    それで生計を立てることをパチ業界は推奨してはいない。
    むしろROに1日中廃人するのほうが不健全だし、まっとうとは思えない、
    ネトゲにハマり、外に出ない人たちの問題は深刻だ、
    ではそのような引き金となるROは低俗なゲームか？害のあるゲームか？
    違うだろ、楽しみ方と皆は答えるはずだ。

    > ゲームを作るのはユーザーの質、その質の維持はとても難しいってことですね。
    ゲームを作るのはメーカーで、ユーザーを位置から十まで面倒みろとは言わないが、
    ある程度、ゲームを居心地の良い空間にするためにも管理するのは管理会社の務め。
    ゲームを作るのはユーザーの質も必要だが、それ以上にマスターの主導が不可欠。
    そしてそのマスターはガンホー。
[ 親 28523 / □ Tree ] 返信 削除キー/


Pass/

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