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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 課金アイテム実装後の状況について /聖夜 (06/12/24(Sun) 13:11) [ID:LoSLwHhb] #28686
├Nomal Re[1]: 課金アイテム実装後の状況について /魔竜 (06/12/24(Sun) 16:03) [ID:tsVK3n01] #28690
│└Nomal Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について /癌ホーの対応 (06/12/24(Sun) 21:41) [ID:MkECeJZD] #28710
│  └Nomal Re: 課金アイテム実装後の状況について /NG騎士 (06/12/24(Sun) 22:36) [ID:6E7lh9ab] #28715
│    ├Nomal Re[4]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /ピクピクミン (06/12/24(Sun) 22:55) [ID:L3YcZFji] #28717
│    └Nomal Re[4]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /ななしちゃん (06/12/24(Sun) 22:49) [ID:uombei9P] #28716
└Nomal Re[1]: 課金アイテム実装後の状況について /BSP (06/12/25(Mon) 08:51) [ID:Q9z7ddJG] #28736
  ├Nomal Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について /嵐 (06/12/25(Mon) 09:16) [ID:2zyPJOir] #28738
  │├Nomal Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について /同感 (06/12/25(Mon) 10:20) [ID:3TaYf30t] #28741
  │└Nomal Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について /BSP (06/12/25(Mon) 13:22) [ID:H9PvRXzR] #28744
  │  ├Nomal Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について /刹那 (06/12/25(Mon) 13:51) [ID:fz4cVWzS] #28747
  │  │└Nomal Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について /名古屋工賃 (06/12/25(Mon) 15:17) [ID:a52cmD0P] #28749
  │  └Nomal Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について /あー (06/12/25(Mon) 20:52) [ID:1dtND4vT] #28761
  │    └Nomal Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について /BSP (06/12/26(Tue) 09:21) [ID:Ul51y0E2] #28779
  │      ├Nomal Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について /あー (06/12/26(Tue) 10:50) [ID:1dtND4vT] #28781
  │      └Nomal Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について /てと (06/12/26(Tue) 20:10) [ID:lld8aADM] #28800
  ├Nomal Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について /あー (06/12/25(Mon) 10:10) [ID:1dtND4vT] #28739
  │└Nomal Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について /nanashi (06/12/25(Mon) 10:43) [ID:ZP3CWC1O] #28742
  │  ├Nomal Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について /Ｓ県七瀬 (06/12/25(Mon) 13:46) [ID:rtQpKDhg] #28745
  │  │└Nomal Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について /独身いいなぁ (06/12/25(Mon) 18:52) [ID:tl9s35BT] #28756
  │  └Nomal Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について /刹那 (06/12/25(Mon) 14:02) [ID:fz4cVWzS] #28748
  │    └Nomal Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について /課金中廃プリ (06/12/25(Mon) 21:42) [ID:as1sdvPB] #28763
  │      └Nomal Re: 課金アイテム実装後の状況について /NG騎士 (06/12/25(Mon) 22:05) [ID:6E7lh9ab] #28765
  │        └Nomal Re[7]: Re: 課金アイテム実装後の状況について / |ｮｪ・) (06/12/25(Mon) 22:47) [ID:SiNG8e2s] #28767
  │          └Nomal Re[8]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /てと (06/12/26(Tue) 08:02) [ID:lld8aADM] #28778
  │            └Nomal Re[9]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /（｀・д・） (06/12/26(Tue) 11:23) [ID:XpZly2ZM] #28784
  │              └Nomal Re[10]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /ピクピクミン (06/12/26(Tue) 11:26) [ID:Dhs5RToT] #28785
  │                └Nomal Re[11]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /みゅーん (06/12/26(Tue) 11:47) [ID:DHkuuvNj] #28786
  │                  └Nomal Re[12]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /ＢＳ (06/12/26(Tue) 11:51) [ID:Q4wcCn82] #28787
  │                    ├Nomal Re[13]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /聖夜 (06/12/26(Tue) 14:09) [ID:LoSLwHhb] #28788
  │                    │└Nomal Re[14]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /愚か者 (06/12/26(Tue) 18:17) [ID:A9f92uS9] #28794
  │                    │  ├Nomal Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /ピクピクミン (06/12/26(Tue) 21:45) [ID:UREHKVAZ] #28803
  │                    │  └Nomal Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /聖夜 (06/12/26(Tue) 22:21) [ID:LoSLwHhb] #28806
  │                    │    └Nomal Re[16]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /てと (06/12/27(Wed) 00:01) [ID:lld8aADM] #28810
  │                    │      └Nomal Re[17]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /聖夜 (06/12/27(Wed) 09:04) [ID:LoSLwHhb] #28827
  │                    │        ├Nomal Re[18]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /とある魔術の禁書目録 (06/12/27(Wed) 10:32) [ID:DGvabJ6v] #28830
  │                    │        │└Nomal Re[19]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /同意 (06/12/27(Wed) 10:59) [ID:OtoHoYST] #28833
  │                    │        │  └Nomal Re[20]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /聖夜 (06/12/27(Wed) 11:55) [ID:LoSLwHhb] #28836
  │                    │        │    ├Nomal Re[21]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /同意 (06/12/27(Wed) 12:46) [ID:OtoHoYST] #28839
  │                    │        │    └Nomal Re[21]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /マイム×２ (06/12/27(Wed) 12:35) [ID:qa8UoNe1] #28837
  │                    │        └Nomal Re[18]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /てと (06/12/27(Wed) 20:07) [ID:lld8aADM] #28849
  │                    └Nomal Re[13]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /BSP (06/12/26(Tue) 23:45) [ID:Icn8wSUc] #28808
  │                      └Nomal Re[14]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /ＢＳ (06/12/27(Wed) 03:53) [ID:Q4wcCn82] #28819
  │                        └Nomal Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について /頭脳戦艦 (06/12/27(Wed) 08:46) [ID:t43uaZs2] #28826
  └Nomal Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について /(･ω･) (06/12/27(Wed) 11:45) [ID:IaArKLtG] #28835
    └Nomal Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について /たこ焼きロボ (06/12/27(Wed) 12:43) [ID:RNo4gPPz] #28838
      └Nomal Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について /(･ω･) (06/12/27(Wed) 13:17) [ID:IaArKLtG] #28841
        └Nomal Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について /聖夜 (06/12/27(Wed) 18:14) [ID:LoSLwHhb] #28845
          └Nomal Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について /A (06/12/27(Wed) 18:24) [ID:5uJrQwW0] #28846
            └Nomal Re[7]: 課金アイテム実装後の状況について /(･ω･) (06/12/27(Wed) 20:55) [ID:IaArKLtG] #28850
              └Nomal Re[8]: 課金アイテム実装後の状況について /聖夜 (06/12/27(Wed) 21:59) [ID:LoSLwHhb] #28854
                └Nomal Re[9]: 課金アイテム実装後の状況について /てと (06/12/27(Wed) 22:19) [ID:lld8aADM] #28856


親記事　/ ▼[ 28690 ] ▼[ 28736 ]
■28686 / 親階層) 　課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/24(Sun) 13:11:22) [ID:LoSLwHhb]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    あまりごった返してもしょうがないかなって思ったのですが、「アイテム販売の利用状況感」のスレでもまだいい足りない人がいるかもしれないと思い立ちあげてみました。

    っていうか上記スレで返信しようと思ったらレスの限度超えちゃって出来なかったのでそれもしたいという思いもありましてね^^；

    ＞○○乙さん

    ライト・ヘビーの定義はどうでも良いとして（立ち位置もね）、多くの不公平によってやめていった人たちの気持ちを踏みにじるつもりは別にないですよ。
    不公平だから面白くないっていうのであれば別にやめれば良いだけの話、それこそが個人が自分の自由意志で出来る判断なのですから。
    たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？
    あと○○に当てはまる言葉は想像つきますけれど、私は違いますのであしからず。

    私はフェンリルのｷﾞｮﾙ渓谷で狩していますが、押し付けなどの被害にはいまだ遭っていませんし、Gメンバーの狩り方や言動の変化も見受けられないですしね。

    結局アイテム云々ではなくて個人のモラルなのではと云う風に今のところは感じられます。（モラル低下を助長する可能性は否定できませんがね）

    ま、他の方で色々な弊害を受けていらっしゃる方がいるみたいですが、本当に目くじら立てるほどのことですか？他人の行動が気になるということは自分もある意味
    「必死」になってはいませんか？再考願いたいところですね。

    のっけから長くなりましたが、私は今後もリアル経済に影響が出ないように課金していきますよｗ狩りの経験値効率が2倍以上になりましたからね。
    ちなみに使用しているのは　
    　　　戦闘教範　速度１０　ブレス１０　AGI+10　DEX+10
    です。
    自分のキャラが強くなるのはやはり面白い、時間のない社会人にはやはり課金アイテムは魅力的です。
    出来ればもう少し値下げしてくれれば嬉しい今日この頃ですがねｗ

    皆さんの意見をお待ちしていますよ。



[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28686 ] / ▼[ 28710 ]
■28690 / 1階層) 　Re[1]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 魔竜 -(2006/12/24(Sun) 16:03:17) [ID:tsVK3n01]
    周りの雰囲気を聞きたいって話出てたよね？

    武器研究虚偽の話をギルメンに振ってみたけど、凄く反応が薄かった。
    さほど気にしていない人が殆どで、寂しかったなぁ。
    もっと大騒ぎして良いネタだと想うのだけれど・・・みんな慣れちゃったかなぁ。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28690 ] / ▼[ 28715 ]
■28710 / 2階層) 　Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 癌ホーの対応 -(2006/12/24(Sun) 21:41:57) [ID:MkECeJZD]
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28710 ] / ▼[ 28717 ] ▼[ 28716 ]
■28715 / 3階層) 　Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/24(Sun) 22:36:16) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/24(Sun) 22:58:39 編集(投稿者)

    > 押し付け等のマナーの悪い状況について
    私も昨日と今日でノーグロード１Fやギョル渓谷に足を運んでみましたが、
    言われている程に悪質な状況は目にしませんでした in Baldur。
    ……サーバーによって落差がある？

    > 月額で幾らまでならアイテム販売を利用できるか？
    現状２アカウント分を持っているので3,000円が基本として、
    今の私の懐具合だと＋2～3,000円がせいぜい。
    戦闘教範50と、料理（大）を１～２個、+αしてもこれで一か月分。
    プレイ時間を考えるとまずまずの量かなと。
    一般的な社会人ならこんなもんじゃないでしょうか？
    価格設定に関してもこの位が無駄遣いせずに自制しやすいです（笑）


    ■No28710に返信(癌ホーの対応さんの記事)
    ま、そんなもんでしょうね。妥当なとこでしょう。
    最初の表記さえもう少し頭を使っててくれてれば良かったのにねぇ……。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28715 ] / 返信無し
■28717 / 4階層) 　Re[4]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ ピクピクミン -(2006/12/24(Sun) 22:55:17) [ID:L3YcZFji]
    > 月額で幾らまでならアイテム販売を利用できるか？
    敢えて言うなら課金の追加として常に利用すると言うよりも
    転職直前、転生直前等、要所要所で戦闘教範50や懐具合によって各種補助を利用するのが現実的かも知れませんね

    従来の素の状態で経験値をコツコツ稼いで来た人、特に年単位で積み重ねてきた方にはそれこそ泣き寝入りし兼ねない程に苦々しいかも知れませんが
    これから転職や転生、或いは転生オーラ…の様な大きな節目を控えている方には
    本人のモチベーションの維持、狩の時間の短縮・負担軽減等、心強い味方に成り得ると思います
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28715 ] / 返信無し
■28716 / 4階層) 　Re[4]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ ななしちゃん -(2006/12/24(Sun) 22:49:08) [ID:uombei9P]
    廃人と呼ばれる人達（学生含む）
    ＝時間はあるけど働いていないことが多いので、そんな買えない

    お金があって廃人な人達
    ＝これは・・ＲＯが生活の一部って感じかな。そんないないとは思うけど
    かなりつぎ込みますっ

    お金はあるけどまったりな人達
    ＝基本的には興味なし

    おおまかだと、こんなものじゃないかな？

    ちなみに私は働いてて、お金もそこそこある一人暮らし
    今のところ戦闘教本とキラキラスティックのみしか買うつもりﾅｼ
    これで大体5000円くらいかな


    　　　　　　　　　
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28686 ] / ▼[ 28738 ] ▼[ 28739 ] ▼[ 28835 ]
■28736 / 1階層) 　Re[1]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ BSP -(2006/12/25(Mon) 08:51:34) [ID:Q9z7ddJG]
    ■No28686に返信(聖夜さんの記事)
    > 不公平だから面白くないっていうのであれば別にやめれば良いだけの話、それこそが個人が自分の自由意志で出来る判断なのですから。
    > たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？
    そうですよね、ついてこれる人だけついてこればいい。
    気に入らないなら無理して遊ばなくてよいと思いますよね。

    > 私はフェンリルのｷﾞｮﾙ渓谷で狩していますが、押し付けなどの被害にはいまだ遭っていませんし、Gメンバーの狩り方や言動の変化も見受けられないですしね。
    ウチのＧは3名ほど課金できないメンバーに脱退をお願いしました。
    ゲームの仕様が変わったからということで、納得してもらいました。
    狩り方はだいぶ変わりましたね、キラステ様々です。
    狩り方は出来るだけ気をつけてるのでご了承を。

    > 結局アイテム云々ではなくて個人のモラルなのではと云う風に今のところは感じられます。（モラル低下を助長する可能性は否定できませんがね）
    >
    > ま、他の方で色々な弊害を受けていらっしゃる方がいるみたいですが、本当に目くじら立てるほどのことですか？他人の行動が気になるということは自分もある意味
    > 「必死」になってはいませんか？再考願いたいところですね。
    必死なのは、お金がないからかと。
    使えるお金を得て、使ってみれば、批判の気持ちも消えるかと。

    > のっけから長くなりましたが、私は今後もリアル経済に影響が出ないように課金していきますよｗ狩りの経験値効率が2倍以上になりましたからね。
    > ちなみに使用しているのは　
    > 　　　戦闘教範　速度１０　ブレス１０　AGI+10　DEX+10
    > です。
    > 自分のキャラが強くなるのはやはり面白い、時間のない社会人にはやはり課金アイテムは魅力的です。
    > 出来ればもう少し値下げしてくれれば嬉しい今日この頃ですがねｗ
    私は効率は2.5倍ほどに＾＾今のところ3万ほど投資しています。
    Gv用の装備も充実してきましたね、来月はもう少し使うかもしれません。
    これでもウチのギルド内では中堅です、エルオリの出費がやはり厳しいですね、
    リアルラック低いメンバーで7万使った人もいますし。

    私はアイテム課金でかなり有意義に過ごせているので賛成なのです、
    ただライバルGにいて尚且つGv常連の友人がいるのですが、
    アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。
    ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
    武器防具強化への投資を、リアルマネーで補い、
    他のアイテムに資金を投入できる人じゃないと、
    今後のGvはそしてROを遊んでいくのは厳しいことを、
    理解していない人もいるようで、中々大変だそうです。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28736 ] / ▼[ 28741 ] ▼[ 28744 ]
■28738 / 2階層) 　Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 嵐 -(2006/12/25(Mon) 09:16:26) [ID:2zyPJOir]
    ウチのＧは3名ほど課金できないメンバーに脱退をお願いしました。
    ゲームの仕様が変わったからということで、納得してもらいました。
    狩り方はだいぶ変わりましたね、キラステ様々です。
    狩り方は出来るだけ気をつけてるのでご了承を。

    これはひどくね？
    課金できないだけで脱退とか＠＠
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28738 ] / 返信無し
■28741 / 3階層) 　Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 同感 -(2006/12/25(Mon) 10:20:39) [ID:3TaYf30t]
    ■No28738に返信(嵐さんの記事)
    > ウチのＧは3名ほど課金できないメンバーに脱退をお願いしました。
    > ゲームの仕様が変わったからということで、納得してもらいました。
    > 狩り方はだいぶ変わりましたね、キラステ様々です。
    > 狩り方は出来るだけ気をつけてるのでご了承を。
    >
    > これはひどくね？
    > 課金できないだけで脱退とか＠＠

    Ｇ脱退した人たちは、「課金できなければ脱退」というその発想にあきれかえって「納得」したのではないでしょうか。僕なら、そんなＧに身を置くことに堪えられないですなぁ。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28738 ] / ▼[ 28747 ] ▼[ 28761 ]
■28744 / 3階層) 　Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ BSP -(2006/12/25(Mon) 13:22:31) [ID:H9PvRXzR]
    ■No28738に返信(嵐さんの記事)
    > これはひどくね？
    > 課金できないだけで脱退とか＠＠
    そう思われるかもしれません、ですがそれがウチの方針ですから。
    入会のとき、厳しく方針に対して話をしています。
    かといって機械的な集まりではなく、
    オフ会やったりメンバー同士で交流もあります。
    それにメンバー全員が何万も使うわけでもありません。
    脱会されたのは、リアルの都合でどうしても工面できない人です。

    ■No28739に返信(あーさんの記事)
    > ■No28736に返信(BSPさんの記事)
    > > > 「必死」になってはいませんか？再考願いたいところですね。
    > > 必死なのは、お金がないからかと。
    > > 使えるお金を得て、使ってみれば、批判の気持ちも消えるかと。
    >
    > 教範やスキルはともかく
    > ＲＯ内でなんとか出来るの物にリアルマネーを掛けるのは必死に見えるがｗ
    何とかできるゆえに、今までは課金アイテムを使わず必死にやっていた、
    しかしアイテム課金でその必死も空回り、だから課金できない人はやっかむのでしょう。
    アイテム課金のアイテムは新機能だけではありません、
    既存の効果のブーストとして考えることもお忘れなく。
    出来ることだから無駄ではなく、補助という見方を忘れないで欲しいです。

    > > リアルラック低いメンバーで7万使った人もいますし。
    > ちょｗ 使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ
    大きなお世話かと、外でサラリーマンとして働いてみては如何ですか？
    手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。

    > > ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
    >
    > うは、中堅クラスは必死っぽいなぁ、アイテム課金出来ないと脱退させ
    > ＲＯ内ゼニーで何とかなる武器防具強化にリアルゼニーを払うのか
    人数が多いのでメンバーの心の奥深くまでは流石にわかりませんが、
    ウチの場合、納得して脱退してもらったのは間違いないです。
    詳しく書くとＧ名がバレそうなので書きませんが、入会基準があり、
    アイテム課金でなくても、基準を満たせない場合は脱会がルールですので。

    > > 今後のGvはそしてROを遊んでいくのは厳しいことを、
    > > 理解していない人もいるようで、中々大変だそうです。
    >
    > ちなみに常時２砦の社会人灰ギルマス曰く
    > 「アイテム課金？　教範ウマーだけど他のはゴミ、Ｇｖは状況判断とプレイヤー次第
    > 　リアルゼニ使わないと渡り合えないＧはそもそも敵じゃない」だそうでｓ
    そうですね、その方には、その信念で今後もどのようなアイテムが出ても、
    気にもとめず頑張って頂きたいです。

    Gvはお金がかかります、少なくとも私たちは自力でやっていたので、
    その負担が現金とはいえ、正当な方法で補えるだけでも非常に助かっています。
    こういったことから私はアイテム課金が標準仕様になりつつあるROに賛同しています。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28744 ] / ▼[ 28749 ]
■28747 / 4階層) 　Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/25(Mon) 13:51:58) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28744に返信(BSPさんの記事)

    > アイテム課金のアイテムは新機能だけではありません、

    ガンホーの望む　正しいスペシャルアイテムの利用スタイルと同意

    プレイヤーの二極化の片側が
    海賊業者の規約違反R.M.T.からガンホーのアイテム課金にシフト可能な場合
    ガンホーは億/年単位の資金を獲得可能

    その資金がプレイヤーにとり良い環境への改善のために使われるなら歓迎
    その資金をガンホー幹部が個人の趣味としか思えない浪費するなら批判
    ラグナロクで得た金は　ラグナロクのために最大限使うことを希望
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28747 ] / 返信無し
■28749 / 5階層) 　Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 名古屋工賃 -(2006/12/25(Mon) 15:17:34) [ID:a52cmD0P]
    ■No28742に返信(nanashiさんの記事)
    > アイテム課金するくらいならキャラスロット増加を先にしてほしいと思う今日この頃。
    > 日本独自仕様ばかりで他国ROとの足並みもくそもないと思う。
    アイテム課金があろうがなかろうがJROは、
    退治されないBOTで金儲けできる人、
    トレインやら何やらモラル０の人(どちらもBANされる可能性超低)
    こんなのが沢山おる。
    アイテム課金やキャラスロより、これを何とかして欲しいな、
    海外では通報すれば直るROもあることだし、足並みそろえるならまずこちらから。

    ■No28747に返信(刹那さんの記事)
    > その資金がプレイヤーにとり良い環境への改善のために使われるなら歓迎
    > その資金をガンホー幹部が個人の趣味としか思えない浪費するなら批判
    > ラグナロクで得た金は　ラグナロクのために最大限使うことを希望
    それ税金ならわかる。
    何に使われるかはわからんが、別の投資は十分ありうる。
    ガンホーに限らず、どの会社も得た収入を最大限、客に還元するなんて会社はないわい。
    無論、得た収入を一切還元しないことはありえんが、
    ラグナロク得た金をラグナロクのために使えっていうのは、ちょっとな。
    ガンホーは国営じゃないし、そういう風に見てはあかんよ。


[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28744 ] / ▼[ 28779 ]
■28761 / 4階層) 　Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ あー -(2006/12/25(Mon) 20:52:31) [ID:1dtND4vT]
    ■No28744に返信(BSPさんの記事)
    > ■No28739に返信(あーさんの記事)
    > > 教範やスキルはともかく
    > > ＲＯ内でなんとか出来るの物にリアルマネーを掛けるのは必死に見えるがｗ
    > 何とかできるゆえに、今までは課金アイテムを使わず必死にやっていた、
    > しかしアイテム課金でその必死も空回り、だから課金できない人はやっかむのでしょう。

    あ、やっぱ必死だったんだｗ
    ＲＯ内でなんとか出来るってのは＝必死すれば出来るって意味じゃないぞ
    過剰を例に云えば、必死しなくても大手は全部＋８や＋９は普通だし
    ウチとてフツーにやってて気が付いたら全部＋８揃ってた
    全部＋１０とかなら必死かもしれないけどね
    アイテム課金のエルオリって＋９から＋１０への精錬成功率はＲＯ内のエルオリと同率でしょ

    普通に出来る事をリアルゼニ掛けてやって課金出来ない人のやっかみとか云われてもなぁ

    > アイテム課金のアイテムは新機能だけではありません、
    > 既存の効果のブーストとして考えることもお忘れなく。
    > 出来ることだから無駄ではなく、補助という見方を忘れないで欲しいです。

    ステアップは時間違うだけで死ななければ効果一緒だからリアルゼニの必要無し
    スクロールは知り合いが居れば事足りる、ワザワザ孤独にやる必要も無し
    まぁ協力してくれる友人が居ない人はアイテム買うしかないかねぇ

    > > ちょｗ 使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ
    > 大きなお世話かと、外でサラリーマンとして働いてみては如何ですか？
    > 手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。

    まぁ大きなお世話だったね、失礼、重役出勤なもんで朝はゆっくりなのだよ
    お世話ついでに、独身でゲームにハマってないで結婚して家庭持ってみては如何ですか？


    ■No28745に返信(Ｓ県七瀬さんの記事)
    >>手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。
    >手取り4x万で独身だけど、７万が余裕とは言えないなぁ。
    >家賃や光熱費＆通信費で半分は飛ぶし、車のローンや維持費も結構かかる。
    >なんにせよ、使いすぎは良くないかと。

    まぁ普通はそうだよね、仮に７万掛けるとしても色々な娯楽のトータルと云うならまだしも
    ＲＯだけで７万とか、ちょっと思考が一般的では無いかと 正に「予想ＧＡＹ」デス

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28761 ] / ▼[ 28781 ] ▼[ 28800 ]
■28779 / 5階層) 　Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ BSP -(2006/12/26(Tue) 09:21:27) [ID:Ul51y0E2]
    ■No28761に返信(あーさんの記事)
    > あ、やっぱ必死だったんだｗ
    > ＲＯ内でなんとか出来るってのは＝必死すれば出来るって意味じゃないぞ
    なるほど、よかった。
    意味が違えて発言したことをわかっていらっしゃるようですので。
    私はＲＯ内でなんとか出来ることを必死でやるの意味でしたから。
    但しADで競合がいなければ、必死狩りみたいなことはしているかもしれません。

    > 過剰を例に云えば、必死しなくても大手は全部＋８や＋９は普通だし
    > ウチとてフツーにやってて気が付いたら全部＋８揃ってた
    > 全部＋１０とかなら必死かもしれないけどね
    > アイテム課金のエルオリって＋９から＋１０への精錬成功率はＲＯ内のエルオリと同率でしょ
    普通と言いますが、ずっとキャラ固定ではありませんし、新しいキャラも作りますから。
    それにしても気がついていたら+8というのは凄いですね、貴方ならアイテム課金は不要ですね。
    > 普通に出来る事をリアルゼニ掛けてやって課金出来ない人のやっかみとか云われてもなぁ
    貴方のフツーに気がついたら+8…という風には私にはなれません。
    もちろん、時間をつぎ込めばいつかは達成できるでしょうけれど。

    > ステアップは時間違うだけで死ななければ効果一緒だからリアルゼニの必要無し
    > スクロールは知り合いが居れば事足りる、ワザワザ孤独にやる必要も無し
    > まぁ協力してくれる友人が居ない人はアイテム買うしかないかねぇ
    親しき仲にも礼儀あり、でご理解くださいませ。
    仲間に頼ることもあり、頼られることもありです。
    昔はできなくても、今はアイテムで何とかできるならば、それで対応する。
    わざわざ煩わせることをしなくて済むのは良いことでしょう。

    > > > ちょｗ 使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ
    > > 大きなお世話かと、外でサラリーマンとして働いてみては如何ですか？
    > > 手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。
    >
    > まぁ大きなお世話だったね、失礼、重役出勤なもんで朝はゆっくりなのだよ
    > お世話ついでに、独身でゲームにハマってないで結婚して家庭持ってみては如何ですか？
    これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。
    ただ、どちらが優位というわけでもないのに、
    使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。
    貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28779 ] / 返信無し
■28781 / 6階層) 　Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ あー -(2006/12/26(Tue) 10:50:17) [ID:1dtND4vT]
    ■No28779に返信(BSPさんの記事)
    > ■No28761に返信(あーさんの記事)
    > 使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。

    意見じゃなく、ただの感想デスヨ

    ７万もＲＯにって、他のゲームや服や食事や娯楽に金使わないのかなぁ・・と云うただの感想だ

    こっから意見---

    フェイクでも月ン万とか一つのゲームにリアルゼニ使うとか云うのは
    　一般人から見れば、こいつら必死の廃なんだな・・・と思われるから控えた方がよろしいですよｗ



[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28779 ] / 返信無し
■28800 / 6階層) 　Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ てと -(2006/12/26(Tue) 20:10:59) [ID:lld8aADM]
    ■No28779に返信(BSPさんの記事)
    > これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。
    > ただ、どちらが優位というわけでもないのに、
    > 使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。
    > 貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。
    でもあなたはアイテム課金ができない人をどちらが正しいわけでもないのにＧから脱退させてますよね？
    そして、他のＧでアイテム課金の有無について議論しているのをさして、下記のように自らの視点で

    > 私はアイテム課金でかなり有意義に過ごせているので賛成なのです、
    > ただライバルGにいて尚且つGv常連の友人がいるのですが、
    > アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。
    アイテム課金ができない人が一方的に悪いようなことを書き、

    > ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
    あまつさえ、ゴネているだの、払えないくせにだの、居座ってるだのといっていますが、こうした自らの視点で他人を批判することはどのように思われますか？



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▲[ 28736 ] / ▼[ 28742 ]
■28739 / 2階層) 　Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ あー -(2006/12/25(Mon) 10:10:46) [ID:1dtND4vT]
    ■No28686に返信(聖夜さんの記事)
    > 私はフェンリルのｷﾞｮﾙ渓谷で狩していますが、押し付けなどの被害にはいまだ遭っていませんし、Gメンバーの狩り方や言動の変化も見受けられないですしね。

    まぁウチの鯖の痛い人がニブに居ると云うだけで他の鯖では違う所が混沌としてるかもね
    ジュピ１でグリム燻りだしにルアフサイトしてＭＯＢ奪うＰＴも目立つようになってきたが

    > 自分のキャラが強くなるのはやはり面白い、時間のない社会人にはやはり課金アイテムは魅力的です。
    > 出来ればもう少し値下げしてくれれば嬉しい今日この頃ですがねｗ

    個人的にはもっと高くてもいいかも、今の価格設定なら無理すれば学生でもコンスタントに課金出来るけど
    イイ大人が躊躇する位なら要所要所で使う位で、一般人の中では格差は広がらないと思う
    それでもバンバン買う逝っちゃった灰は一握りだと思い・・・たいｗ

    ■No28736に返信(BSPさんの記事)
    > > 「必死」になってはいませんか？再考願いたいところですね。
    > 必死なのは、お金がないからかと。
    > 使えるお金を得て、使ってみれば、批判の気持ちも消えるかと。

    教範やスキルはともかく
    ＲＯ内でなんとか出来るの物にリアルマネーを掛けるのは必死に見えるがｗ

    > リアルラック低いメンバーで7万使った人もいますし。

    ちょｗ 使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ

    > ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。

    うは、中堅クラスは必死っぽいなぁ、アイテム課金出来ないと脱退させ
    ＲＯ内ゼニーで何とかなる武器防具強化にリアルゼニーを払うのか

    > 今後のGvはそしてROを遊んでいくのは厳しいことを、
    > 理解していない人もいるようで、中々大変だそうです。

    ちなみに常時２砦の社会人灰ギルマス曰く
    「アイテム課金？　教範ウマーだけど他のはゴミ、Ｇｖは状況判断とプレイヤー次第
    　リアルゼニ使わないと渡り合えないＧはそもそも敵じゃない」だそうでｓ

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28739 ] / ▼[ 28745 ] ▼[ 28748 ]
■28742 / 3階層) 　Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ nanashi -(2006/12/25(Mon) 10:43:21) [ID:ZP3CWC1O]
    アイテム課金するくらいならキャラスロット増加を先にしてほしいと思う今日この頃。
    日本独自仕様ばかりで他国ROとの足並みもくそもないと思う。
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▲[ 28742 ] / ▼[ 28756 ]
■28745 / 4階層) 　Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2006/12/25(Mon) 13:46:23) [ID:rtQpKDhg]
    >>> リアルラック低いメンバーで7万使った人もいますし。
    >> ちょｗ 使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ
    >大きなお世話かと、外でサラリーマンとして働いてみては如何ですか？
    >手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。

    手取り4x万で独身だけど、７万が余裕とは言えないなぁ。
    家賃や光熱費＆通信費で半分は飛ぶし、車のローンや維持費も結構かかる。
    なんにせよ、使いすぎは良くないかと。

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28745 ] / 返信無し
■28756 / 5階層) 　Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 独身いいなぁ -(2006/12/25(Mon) 18:52:28) [ID:tl9s35BT]
    ■No28745に返信(Ｓ県七瀬さんの記事)
    > 手取り4x万で独身だけど、７万が余裕とは言えないなぁ。
    > 家賃や光熱費＆通信費で半分は飛ぶし、車のローンや維持費も結構かかる。
    > なんにせよ、使いすぎは良くないかと。
    ちょっ、ROに7万より、40万の半分、20万も家賃や光熱費＆通信費のほうが恐ろしいｗ
    たとえば、家賃13万、光熱費3万、通信費(ケータイ含む)4万、
    独身で13万の部屋じゃ、家族が暮らせる間取りだよ。ワンルームならドラマ並みの部屋借りれる。
    電気1日中つけっぱなしでも光熱費3万は高すぎだし、
    ケータイ4万も恐るべし、独身貴族スゴすぎ。
    テキトーに考えたけど、どういう振り分けにしても、絶対スゴイＹＯ！！
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28742 ] / ▼[ 28763 ]
■28748 / 4階層) 　Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/25(Mon) 14:02:23) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28742に返信(nanashiさんの記事)
    > 日本独自仕様ばかりで他国ROとの足並みもくそもないと思う。

    ガンホーなりのバランス感覚

    いきつく末は　ナイトオンライン型
    R.M.T.だけでなくアイテム課金も併用できる金遣いが荒いものが勝つ世界

    金に糸目をつけず強さを競うことをする者と
    競争系コンテンツに興味の無い者の２極化
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28748 ] / ▼[ 28765 ]
■28763 / 5階層) 　Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2006/12/25(Mon) 21:42:13) [ID:as1sdvPB]
    一社会人として言うと月５万やら７万やらＲＯに使うのは極一部の異常な人等だけだと思う。てか思いたい。
    家賃、光熱費、食費、通信費、車のガス代で１０万～１５くらいきそうだし、
    服買ったり、会社の人との飲み代、デート代、趣味があるならそれにも使うし。
    それで貯金(５万くらい？)もしようと思ったら手取り２０万ちょっとではな。
    いや、そういう出費を削ったらなんとかなるとは思うけど。
    あー親に一円も払わないパラサイトとか他に金使わない休日引き篭もりなら余裕はあるな。

    俺はアイテム課金してない＆以後する気ないけど、金銭的な感覚だとＮＧ騎士氏に近いね。自分の金だからどう使おうが自由なんだけど。


    まあ、そういうぼったくった金で鯖増強とか垢ハックやら人形対策にどんどん使ってほしいもんだｗ

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▲[ 28763 ] / ▼[ 28767 ]
■28765 / 6階層) 　Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/25(Mon) 22:05:53) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/25(Mon) 22:08:15 編集(投稿者)

    手取りが４×万って何だ。やり手プログラマーか？(^^;

    私は当初「これでプレイ時間が少ない人（≒社会人）がプレイ時間が多い人に
    追いつける！」と考えていたわけですが。
    ■No28715で説明した状態でプレイしていると「やっぱ無理」と思いました。
    （※年収が一般平均相当なサラリーだとお小遣いが限られるし）

    そりゃあン万円もつぎ込めば追いつき追い越せるでしょうが、私と同じような
    プレイスタイルの知人に聞いても同じ感想でした。


    ※ここからは愚痴
    20代の社会人が月のお小遣い５万円（飲み代含む）ってのは普通だよね？
    何でン万円もつぎ込めるの？？？

    ※ツッコミ
    「予想GAY」じゃなく「予想GUY」かと。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28765 ] / ▼[ 28778 ]
■28767 / 7階層) 　Re[7]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ |ｮｪ・) -(2006/12/25(Mon) 22:47:20) [ID:SiNG8e2s]
    > 私は当初「これでプレイ時間が少ない人（≒社会人）がプレイ時間が多い人に
    > 追いつける！」と考えていたわけですが。
    > ■No28715で説明した状態でプレイしていると「やっぱ無理」と思いました。

    これを前から危惧してアイテム課金を否定していたのにそんなあっさり折れられてもｗ

    まぁ好きにやったらええんちゃうかな？
    今からでもアイテム課金撤廃案は遅くないと思うけどなー。
    キャラの熟成加速に力を入れてる時点でちっとライトユーザーとここのみなさんとは考え方に違いがでてると思われますわ。
    超上級狩場のアップデートがおかしいだけであって中～上級狩場のアップデート中心にすればまだまだ楽しめたのにのぅ…。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28767 ] / ▼[ 28784 ]
■28778 / 8階層) 　Re[8]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ てと -(2006/12/26(Tue) 08:02:08) [ID:lld8aADM]
    アイテム課金ができない人間はＧ追放って。。。
    現実のお金がゲームに反映されれば殺伐としてくるとは思いましたが
    賛成していた人はこの状況をどう思ってるんだろう。

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28778 ] / ▼[ 28785 ]
■28784 / 9階層) 　Re[9]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ （｀・д・） -(2006/12/26(Tue) 11:23:23) [ID:XpZly2ZM]
    > > > ちょｗ 使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ
    > > 大きなお世話かと、外でサラリーマンとして働いてみては如何ですか？
    > > 手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。
    >
    > まぁ大きなお世話だったね、失礼、重役出勤なもんで朝はゆっくりなのだよ
    > お世話ついでに、独身でゲームにハマってないで結婚して家庭持ってみては如何ですか？

    ROにリアル金をいくらつぎ込むとかいう話題になると荒れる、１つ勉強になったね
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28784 ] / ▼[ 28786 ]
■28785 / 10階層) 　Re[10]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ ピクピクミン -(2006/12/26(Tue) 11:26:36) [ID:Dhs5RToT]
    むしろ何故皆さん毎月云万円も払って常時アイテム課金漬けになる事を前提に語ってるのかが些か疑問ですけどね
    ↑でもある様に要所で局地的な使用が「一般人」には現実的なのではないでしょうか？

    そもそも今回のアイテム課金はここで期待されている様なROに膨大な時間を注げるヘビーユーザーと、
    プレイ時間の少ない表面的なライトユーザー（「追いつき、追い越し」の様な競争を意識している点で潜在的には立派なヘビーユーザーだと思いますが）の差を埋める様な効果をもたらすシステムでは無いでしょう
    ヘビーユーザーが利用する事でより今まで以上の成長速度を出し、競争の概念をﾘｱﾙﾏﾈｰにまで響かせる事を踏まえると
    そこらの掲示板等で論議の火を煽っている「追いつき、追い越し」を意識した方々にはむしろマイナスの要素だと思います

    そういった意味ではアイテム課金を本当に有効活用できるのはそういった競争とは無縁のライトユーザーの方々かと
    |ｮｪ・)さんが言う通り最近では転生二次職に始まり、高Lvでないと進入不可な場所等、超上級のアップデートが続き
    時と場合によってはライトユーザーでさえ膨大な経験値の必要性を突き付けられる場面が出てきました
    ヘビーユーザーに比べ、ゲームへの関心が比較的薄いライトユーザーと言えどROというゲームに関わっている以上、そういった新要素と無縁で過ごしゲーム側から突き放されていくのは少々物悲しいものです

    アイテム課金はそういった超上級アップデートの対象から除外されつつある方々の敷居を持ち上げる事にこそ真価があるのでないでしょうか？

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28785 ] / ▼[ 28787 ]
■28786 / 11階層) 　Re[11]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ みゅーん -(2006/12/26(Tue) 11:47:41) [ID:DHkuuvNj]
    2006/12/26(Tue) 11:53:01 編集(投稿者)

    実際問題アイテム課金始まってまだそんなにダンジョン巡ってないから微妙だけど、不正ツールキャラが合いも変わらず酷すぎるせいか狩り場の変化は実感出来てません。しいて言うなら露店の相場が一層不安定になった気がするのと辻支援する時に気を遣うようになった位かな？

    アイテム課金をしなければG脱退…。
    Gを抜けて貰って後も、お付き合いがあるのなら、それも一つのかたちなのでしょうか…まったりプレイヤーとしては『やり過ぎでは？』とつい思ってしまいますね^^;


    そんな私はお金がないからと言うより、ROに基本料金までの価値しか感じていないからアイテム課金しない派でっすﾉ
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28786 ] / ▼[ 28788 ] ▼[ 28808 ]
■28787 / 12階層) 　Re[12]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ ＢＳ -(2006/12/26(Tue) 11:51:09) [ID:Q4wcCn82]
    アイテム課金にウン万円・・・素直にすげーって思ってしまった自分が居ます(´・ω・`)
    まぁ、独身とかならパチンコやギャンブルにウン十万とか月に使ってしまう人もいるぐらいだから、それも趣味だなぁと思えばそれまででしょうけど。

    でも、ギルドメンバーにそれを要求するのはどうなんだろう・・・・。
    まぁ、ギルドの方針です、と言えばそれまででしょうけど。
    Ｇｖギルドに所属しているわけでは無いですが、なんか寂しい気がします。
    納得してもらった、と言うギルメンも一抹の思いは在ったのでは？

    自分はアイテム課金に賛成とか反対のはっきりした意志はありません。
    （使いたいなら勝手に使えば？と言うスタンスですかね・・・・）
    が、使わないとコミュから弾かれたりしちゃうのが在るのなら、やっぱり今までのままの方が良かった・・・と思うこの頃です。


[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28787 ] / ▼[ 28794 ]
■28788 / 13階層) 　Re[13]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/26(Tue) 14:09:06) [ID:LoSLwHhb]
    なかなか盛り上がってきましたねぇ、オーバーヒートしないように願いますよ＾＾

    ROにいくらつぎ込むかについては、人それぞれの判断や価値観であると思いますので、否定的意見や感想は控えられたほうがいいでしょうね。

    ＞ウチのＧは3名ほど課金できないメンバーに脱退をお願いしました。
    ゲームの仕様が変わったからということで、納得してもらいました。

    これについてですが

    ＞そう思われるかもしれません、ですがそれがウチの方針ですから。
    入会のとき、厳しく方針に対して話をしています。

    上記発言を見て、自衛隊で言うのならば「レンジャー」、警察でいうのであれば「SWAT」的なGを目指しているのかな？と思いました。
    ま、RO版私立大学的な要素もあるのかもしれませんがねｗ
    事前の説明に納得してGに加入しているのであれば脱退しても悔いは「それほど」無いと思いますけれどね。

    私の意見としては、金に物を言わせて楽しむROではなく、お金を有効利用して楽しむROが望ましいかなって思っています。
    ・・・本当に経験値効率が良くなること良くなることｗ
    必死狩りなんかしなくたって十分にｲｲ!!

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28788 ] / ▼[ 28803 ] ▼[ 28806 ]
■28794 / 14階層) 　Re[14]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 愚か者 -(2006/12/26(Tue) 18:17:12) [ID:A9f92uS9]
    スレ主は皆さんの意見をお待ちしてると言いながら結局は
    自分に同意してほしいだけで自分と同じ意見以外聞く気がない
    はじめからスレ主がアイテム課金肯定な流れでスレ立ててる時点で
    ここでされるのは意見の出しあいではなく
    課金使用する人らの罪悪感を否定しあう傷の舐めあい

    >ライト・ヘビーの定義はどうでも良いとして（立ち位置もね）、多くの不公平によってやめていった人たちの気持ちを踏みにじるつもりは別にないですよ。
    >不公平だから面白くないっていうのであれば別にやめれば良いだけの話、それこそが個人が自分の自由意志で出来る判断なのですから。
    >たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？

    嫌ならやめろ
    自分さえ良ければいい
    あなたみたいなプレイヤーと自利益のために強引にゲーム性を根本から変えた
    癌のせいで多くの引退者が出ている
    強行されたアイテム課金に個人の自由意志が通用するだろうか
    ＲＯをたかがゲームと思わずかけがえのない遊びの場ととらえて
    その世界がおかしな方向に向かうことを憂い引退していったプレイヤーたちが
    愚かと思えるあなたはいったいどれだけ賢いのだろう？


[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28794 ] / 返信無し
■28803 / 15階層) 　Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ ピクピクミン -(2006/12/26(Tue) 21:45:22) [ID:UREHKVAZ]
    ■No28794に返信(愚か者さんの記事)
    言葉の端々を啄ばむ様で申し訳ないですが
    一つ言わせて頂くと貴方はアイテム課金＝絶対悪と言う前提の下にモノを語っていないでしょうか？

    正式な運営先から提供されたサービスを利用して何故罪悪感を感じなければならないのか？
    また、アイテム課金に絶望し、反対意見を出す人間が居る様に
    アイテム課金によって活路を見出し、それを肯定する人間も多数居る事も忘れないで欲しいです
    何より忘れてはならない事は「アイテム課金は強制ではない」と、言う事です
    非常に申し訳ないとは思いますが、敢えてｽﾚ内に挙がっているｷﾞﾙﾄﾞを例に出しますが
    G内でアイテム課金を強制したのは誰でしょうか？
    ガンホー社はいつユーザーにアイテム課金を強要したでしょうか？

    これはアイテム課金を肯定する者の詭弁でしかないかも知れませんが
    かけがえのない遊び場、ROをおかしな方向に向かわせているのはアイテム課金の存在意義を曲解し、
    競争の名の下にアイテム課金によってプレイヤー感に脅迫心を植え付けるROプレイヤー自身ではないでしょうか？


    反対意見を頑なに否定するのでなくROという同じかけがえのない遊び場を共有する者同士、有意義に意見交換ができる事を願っています
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28794 ] / ▼[ 28810 ]
■28806 / 15階層) 　Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/26(Tue) 22:21:27) [ID:LoSLwHhb]
    ■No28794に返信(愚か者さんの記事)
    > スレ主は皆さんの意見をお待ちしてると言いながら結局は
    > 自分に同意してほしいだけで自分と同じ意見以外聞く気がない
    > はじめからスレ主がアイテム課金肯定な流れでスレ立ててる時点で
    > ここでされるのは意見の出しあいではなく
    > 課金使用する人らの罪悪感を否定しあう傷の舐めあい

    うーん＾＾；私の意見と貴方の意見を照らし合わせればどちらが偏見に満ち溢れているのかな？
    ピクピクミンさんもおっしゃるとおり課金アイテムは正式なサービス、あくまで「サービス」、どうしても使わなければならないものではない。
    使用している人が偉いわけでもなければ、使わない人が偉いわけでもダメなわけでもないでしょ？
    もっとも良くないことは課金アイテムを使用していることによりノーマナーな行為に走ることやくだらない優越感を持つこと、そしてお金がないことを僻み必要以上に敵対感や嫌悪感をもつこと。
    課金アイテム使用者が罪悪感を持つ必要は全くない、無論ノーマナーな行為をしない限りの話ですがね。

    > 嫌ならやめろ

    それが何故ダメなの？やめたくないなら我慢すればいいじゃないか、私だって仕様変更でキャラが弱体化したことはあったけど我慢したよ。

    > 自分さえ良ければいい

    貴方の勝手な妄想だ、私の意見をもう一度読んでください。

    > あなたみたいなプレイヤーと自利益のために強引にゲーム性を根本から変えた
    > 癌のせいで多くの引退者が出ている

    私はノーマナー行為を今までしたこともなければ、誹謗中傷の類の発言をしたことがないよ（RO内）、変わり行く環境に対応できない視野と心の狭さがROの雰囲気を悪くする元凶だと私は考える。

    > 強行されたアイテム課金に個人の自由意志が通用するだろうか

    する、買わねば良いだけのこと。課金アイテムの使用が絶対的なものではない。

    > ＲＯをたかがゲームと思わずかけがえのない遊びの場ととらえて
    > その世界がおかしな方向に向かうことを憂い引退していったプレイヤーたちが
    > 愚かと思えるあなたはいったいどれだけ賢いのだろう？

    おかしな方向と私は考えていない、別に賢いわけでもない、ただ変わり行く環境を楽しんでいるだけ。

    ・・・と、こんな感じの反論をしてみる、意見は出し合ってほしいけれども別に私の意見を変えてほしいとはお願いしてないのであしからず、ただ、皆さんの意見は今後のROをするうえでの参考にはするつもりですよ～。



[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28806 ] / ▼[ 28827 ]
■28810 / 16階層) 　Re[16]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ てと -(2006/12/27(Wed) 00:01:03) [ID:lld8aADM]
    ■No28806に返信(聖夜さんの記事)
    > > 嫌ならやめろ
    > それが何故ダメなの？やめたくないなら我慢すればいいじゃないか、私だって仕様変更でキャラが弱体化したことはあったけど我慢したよ。
    なぜやめる必要があるのでしょうか？
    なぜ我慢をする必要があるのでしょうか？
    上記の言葉は賛成派の人がよく使われる言葉ですが、
    反対派もＲＯを楽しみたいと考えていることを忘れないで欲しいのです。

    > たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？
    たかがゲームでも最低限のルールがあってこそより多くの人が楽しめるものだと思います。
    モブを倒して得られる経験値が「１００」と決まっているのであれば、お金を余分に払うかどうかにかかわらず「１００」とすることで、ゲームとして成り立つのではないでしょうか？
    経験値の話でもわからないのであれば、野球やサッカーのように点数を取るゲームで考えてみてください。
    試合の結果が１－１でも片方のチームは余分にお金を払ったから点数が１．５倍になってそちらのチームが勝ち。。。なんてのはもうまともなゲームではないでしょう？

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28810 ] / ▼[ 28830 ] ▼[ 28849 ]
■28827 / 17階層) 　Re[17]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 09:04:20) [ID:LoSLwHhb]
    ■No28810に返信(てとさんの記事)
    > なぜやめる必要があるのでしょうか？

    自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
    絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい？

    > なぜ我慢をする必要があるのでしょうか？

    新たな可能性を見出すため、っていうか我慢できないほど厳しいならやっていても嫌なだけでしょ？

    > 上記の言葉は賛成派の人がよく使われる言葉ですが、
    > 反対派もＲＯを楽しみたいと考えていることを忘れないで欲しいのです。

    忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。
    しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。
    課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。

    > > たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？
    > たかがゲームでも最低限のルールがあってこそより多くの人が楽しめるものだと思います。

    課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。

    > モブを倒して得られる経験値が「１００」と決まっているのであれば、お金を余分に払うかどうかにかかわらず「１００」とすることで、ゲームとして成り立つのではないでしょうか？

    それは貴方の個人的な感想、その「１００」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。
    「１００」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。
    他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。

    > 経験値の話でもわからないのであれば、野球やサッカーのように点数を取るゲームで考えてみてください。
    > 試合の結果が１－１でも片方のチームは余分にお金を払ったから点数が１．５倍になってそちらのチームが勝ち。。。なんてのはもうまともなゲームではないでしょう？

    たとえとしては微妙ですねぇ＾＾；
    第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。
    そういう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな？
    結局は、払えるお金が無いのが悔しいの？って思っちゃう。
    「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね、時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
    そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
    経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。
    課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28827 ] / ▼[ 28833 ]
■28830 / 18階層) 　Re[18]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ とある魔術の禁書目録 -(2006/12/27(Wed) 10:32:45) [ID:DGvabJ6v]
    ■No28827に返信(聖夜さんの記事)

    > 自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
    > 絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい？

    あなたみたいに他人をおちょくるような発言をして優越感に浸っているように見える人がいなくなると一番楽しいでしょうね。

    > 新たな可能性を見出すため、っていうか我慢できないほど厳しいならやっていても嫌なだけでしょ？

    ROの終焉を感じさせる月額＋アイテムのハイブリット課金なんか始める会社のすることに「新たな可能性」を見出せるのですか？
    見出してないならおかしな発言は控えて欲しいですね。

    > 忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。

    人の行動の意味なんて他人が決める事ではない。
    私からしてみれば、あんたのこの一連のレスにも（良い）意味がないと感じ取れるんだが？

    >しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。
    >課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。

    あなたも否定派の意見に過剰反応していますねwww
    器の小さいスレ主乙

    > 課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。

    それ以前に、「金持ちが有利になるゲームにしたくない」なんておおやけの場で発言してた癌 崩が「金持ち有利になる」アイテム課金を始めたことが、アイテム課金が否定される根本的な理由ってのを理解してるかい？

    >それは貴方の個人的な感想、その「１００」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。
    >「１００」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。
    >他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。

    倒す敵の数自体を増やすために他人の交戦中のMobを殺したりする人が増えてるわけで、ノーマナーを助長するのを憂いてアイテム課金反対派にいる人がいるんですが…？

    >たとえとしては微妙ですねぇ＾＾；
    >第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。
    >そういう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな？
    >結局は、払えるお金が無いのが悔しいの？って思っちゃう。

    はいはい、リアル勝ち組思い込み乙
    批判意見を聞かないあんたは人間として負け組ですよ

    >「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね

    そうかもしれませんが、売り方がえげつない。
    RMで\750の価値のものを買うために、最低でも\1000払えって体制が変われば、少しは否定派も減るのでは？（\750で１個、５個まとめ買いで１個サービスとかね）

    >時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。

    それが普通なんじゃない？
    家庭があって働いてるのにネットゲームに手を出すとは…
    中毒者って言われてもしょうがないですね

    >そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
    >経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。

    その前にリアルを楽しんでみたら？
    家庭があるんでしょ？こっちに金かけるくらいならそのお金で家族で旅行してあげたほうがいいと思うけどね(苦笑)
    リアルが楽しければこんなところに顔出して書き込んでる時間がもったいなくてしょうがないと感じるだろうにね。同情させていただきます。
    ちなみに俺はまだ楽しみが見つかってない状態。見つける努力はしてるけど、金がない現状じゃ見つけるのは難があるので稼げるようになって見つけようと思います。

    >課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。

    有効利用の方法のひとつに必死狩りでのノーマナーをする人がいるもんでね。助長してるのは否定できない。だから課金アイテムも否定される。この流れ、わかってる？
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28830 ] / ▼[ 28836 ]
■28833 / 19階層) 　Re[19]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 同意 -(2006/12/27(Wed) 10:59:49) [ID:OtoHoYST]
    ■No28830に返信(とある魔術の禁書目録さんの記事)
    > ■No28827に返信(聖夜さんの記事)
    >
    > > 自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
    > > 絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい？
    >
    > あなたみたいに他人をおちょくるような発言をして優越感に浸っているように見える人がいなくなると一番楽しいでしょうね。
    >
    > > 新たな可能性を見出すため、っていうか我慢できないほど厳しいならやっていても嫌なだけでしょ？
    >
    > ROの終焉を感じさせる月額＋アイテムのハイブリット課金なんか始める会社のすることに「新たな可能性」を見出せるのですか？
    > 見出してないならおかしな発言は控えて欲しいですね。
    >
    > > 忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。
    >
    > 人の行動の意味なんて他人が決める事ではない。
    > 私からしてみれば、あんたのこの一連のレスにも（良い）意味がないと感じ取れるんだが？
    >
    > >しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。
    > >課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。
    >
    > あなたも否定派の意見に過剰反応していますねwww
    > 器の小さいスレ主乙
    >
    > > 課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。
    >
    > それ以前に、「金持ちが有利になるゲームにしたくない」なんておおやけの場で発言してた癌 崩が「金持ち有利になる」アイテム課金を始めたことが、アイテム課金が否定される根本的な理由ってのを理解してるかい？
    >
    > >それは貴方の個人的な感想、その「１００」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。
    > >「１００」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。
    > >他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。
    >
    > 倒す敵の数自体を増やすために他人の交戦中のMobを殺したりする人が増えてるわけで、ノーマナーを助長するのを憂いてアイテム課金反対派にいる人がいるんですが…？
    >
    > >たとえとしては微妙ですねぇ＾＾；
    > >第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。
    > >そういう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな？
    > >結局は、払えるお金が無いのが悔しいの？って思っちゃう。
    >
    > はいはい、リアル勝ち組思い込み乙
    > 批判意見を聞かないあんたは人間として負け組ですよ
    >
    > >「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね
    >
    > そうかもしれませんが、売り方がえげつない。
    > RMで\750の価値のものを買うために、最低でも\1000払えって体制が変われば、少しは否定派も減るのでは？（\750で１個、５個まとめ買いで１個サービスとかね）
    >
    > >時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
    >
    > それが普通なんじゃない？
    > 家庭があって働いてるのにネットゲームに手を出すとは…
    > 中毒者って言われてもしょうがないですね
    >
    > >そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
    > >経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。
    >
    > その前にリアルを楽しんでみたら？
    > 家庭があるんでしょ？こっちに金かけるくらいならそのお金で家族で旅行してあげたほうがいいと思うけどね(苦笑)
    > リアルが楽しければこんなところに顔出して書き込んでる時間がもったいなくてしょうがないと感じるだろうにね。同情させていただきます。
    > ちなみに俺はまだ楽しみが見つかってない状態。見つける努力はしてるけど、金がない現状じゃ見つけるのは難があるので稼げるようになって見つけようと思います。
    >
    > >課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。
    >
    > 有効利用の方法のひとつに必死狩りでのノーマナーをする人がいるもんでね。助長してるのは否定できない。だから課金アイテムも否定される。この流れ、わかってる？

    同意
    ここのスレ主は何一つ相手の話を聞く気がなく
    中身のない反論して優越感に浸りたいだけ
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28833 ] / ▼[ 28839 ] ▼[ 28837 ]
■28836 / 20階層) 　Re[20]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 11:55:11) [ID:LoSLwHhb]
    >とある魔術の禁書目録
    >同意

    う～ん、優越感とか別にないけれどね。
    家庭があるけれどネットゲームやっている人は結構いると思うよ、家庭用ゲーム機で遊ぶのと大差ないと思うのだが・・・。
    言っておきますが、別に私の意見を変えてくれって意味合いで立てたスレではありませんからね＾＾；
    っていうかこういうところに書き込むだけで時間がない発言されるとはねー、夫婦っていったって年がら年中同じときを過ごすわけじゃないんだよ？
    ま、私のリアルの心配は結構ですよ、夫婦仲は円満ですし収入も問題はないですからｗ
    夫婦の時間も子供と遊ぶ時間も十分とっています、旅行についてもお正月に家族でいきますよ～。

    課金について否定的な意見じゃなければ中身がないっていうのは貴方達の視野が狭いということさ、それとね、課金アイテムを使ってノーマナー行為をすることを「有効利用」とは言わない、それはね「悪用」っていうのです。

    噛み付いてくるのは結構ですが、場の雰囲気を悪くし過ぎない程度にお願いしますよ＾＾；
    それと、どのあたりが中身がないと感じられるか、人をおちょくっているのかご教授願いたいですね、私自身にそのつもりがないもので。

    私は課金アイテムも自分でだして問題ない程度で使用していますし、ノーマナー行為をしていないのでね、狩場もそれほど荒れていないように（ｷﾞｮﾙ渓谷ｂｙﾌｪﾝﾘﾙ）見えるので否定派の方々が杞憂している事実が今ひとつ実感できないでいるのですよ。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28836 ] / 返信無し
■28839 / 21階層) 　Re[21]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 同意 -(2006/12/27(Wed) 12:46:47) [ID:OtoHoYST]
    ■No28836に返信(聖夜さんの記事)
    > >とある魔術の禁書目録
    > >同意
    >
    > う～ん、優越感とか別にないけれどね。
    > 家庭があるけれどネットゲームやっている人は結構いると思うよ、家庭用ゲーム機で遊ぶのと大差ないと思うのだが・・・。
    > 言っておきますが、別に私の意見を変えてくれって意味合いで立てたスレではありませんからね＾＾；
    > っていうかこういうところに書き込むだけで時間がない発言されるとはねー、夫婦っていったって年がら年中同じときを過ごすわけじゃないんだよ？
    > ま、私のリアルの心配は結構ですよ、夫婦仲は円満ですし収入も問題はないですからｗ
    > 夫婦の時間も子供と遊ぶ時間も十分とっています、旅行についてもお正月に家族でいきますよ～。
    >
    > 課金について否定的な意見じゃなければ中身がないっていうのは貴方達の視野が狭いということさ、それとね、課金アイテムを使ってノーマナー行為をすることを「有効利用」とは言わない、それはね「悪用」っていうのです。
    >
    > 噛み付いてくるのは結構ですが、場の雰囲気を悪くし過ぎない程度にお願いしますよ＾＾；
    > それと、どのあたりが中身がないと感じられるか、人をおちょくっているのかご教授願いたいですね、私自身にそのつもりがないもので。
    >
    > 私は課金アイテムも自分でだして問題ない程度で使用していますし、ノーマナー行為をしていないのでね、狩場もそれほど荒れていないように（ｷﾞｮﾙ渓谷ｂｙﾌｪﾝﾘﾙ）見えるので否定派の方々が杞憂している事実が今ひとつ実感できないでいるのですよ。

    自分とは違う意見は全部問答無用で噛み付き扱いですか？
    自分で中身がないと言ってるのと同じですね

    アイテム課金によってリアルマネーによって
    どうしても根本に競争性があるこの手のゲームにおいて一部の人だけが
    ゲーム内と関係ないところで有利になるのですから
    使わなければいいなんてまったく通りません
    今までもクジがあったんだからいいじゃん
    自分は競争性なんて関係ない自称まったりプレイヤーだ
    核心をつくと必ず↑のようなありえない言い訳を言う人がいますが
    今までが間違ってたからこれからも間違っていい理屈はなく
    まったりプレイヤー以外には関係あることを自分らで言ってしまっている

    事実連盟や母乳などのサイトや団体は解散し
    多くの引退者が出ている
    各サイト及び掲示板では多くの疑問が出されている
    実感できないのではなく実感しようとしていない
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28836 ] / 返信無し
■28837 / 21階層) 　Re[21]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ マイム×２ -(2006/12/27(Wed) 12:35:36) [ID:qa8UoNe1]
    ■No28836に返信(聖夜さんの記事)
    > う～ん、優越感とか別にないけれどね。
    便利と優越感を履き違えてるだけですよ、彼らは。
    便利だよと書くだけで文句を言ってくるだけ。

    > ま、私のリアルの心配は結構ですよ、夫婦仲は円満ですし収入も問題はないですからｗ
    > 夫婦の時間も子供と遊ぶ時間も十分とっています、旅行についてもお正月に家族でいきますよ～。
    あなたもTUられて言わなくていいですよ、
    リアルに口出す人はリアルでしか文句をいえない人です。
    私生活ネタまでもってくるモラルの欠如した人は、
    ゲーム内でも人のリアルに口出ししてくるイタタな人なのでしょうね。

    > 課金について否定的な意見じゃなければ中身がないっていうのは貴方達の視野が狭いということさ、それとね、課金アイテムを使ってノーマナー行為をすることを「有効利用」とは言わない、それはね「悪用」っていうのです。
    区別がつかないのでしょう、課金アイテムの全てが気に入らない＆お金持ちキライ。

    > 噛み付いてくるのは結構ですが、場の雰囲気を悪くし過ぎない程度にお願いしますよ＾＾；
    > それと、どのあたりが中身がないと感じられるか、人をおちょくっているのかご教授願いたいですね、私自身にそのつもりがないもので。
    何が何でも批判したいだけですから。

    > 私は課金アイテムも自分でだして問題ない程度で使用していますし、ノーマナー行為をしていないのでね、狩場もそれほど荒れていないように（ｷﾞｮﾙ渓谷ｂｙﾌｪﾝﾘﾙ）見えるので否定派の方々が杞憂している事実が今ひとつ実感できないでいるのですよ。
    漠然と一部の狩場を見て荒れているというだけですよ、
    時間と鯖名を明記して欲しいですよね、キャラ作って見に行きますから。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28827 ] / 返信無し
■28849 / 18階層) 　Re[18]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ てと -(2006/12/27(Wed) 20:07:01) [ID:lld8aADM]
    ■No28827に返信(聖夜さんの記事)
    > ■No28810に返信(てとさんの記事)
    > > なぜやめる必要があるのでしょうか？
    > 自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
    > 絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい？
    本当にご自分の発言のどこが問題なのか理解できませんか？
    自分に対して発言が向けられないと理解できないのかな？

    > 「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね、時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
    あなたのこうした状況について
    「時間が取れないのならやめたらどうですか？」
    「時間が取れないのに無理してゲームを続ける必要なんてないですよねｗ」
    なんて発言をする人がいたら
    「仰るとおりですね。時間が取れないのに無理してゲームをすることもないのでやめます。」
    なんてことには私はならないと思いますが、あなたはどう思われますか？

    > そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
    仰るとおりです。
    では、同じ状況でアイテム課金の恩恵を受けれない人についてどう思われますか？
    自分は恩恵を受けれているから恩恵を受けれない人のことはどうでも良いですか？
    お金を余分に払わないのだから仕方がないですか？

    時間のない人間がアイテム課金によって助かっているわけではありません。
    時間がなくてお金を余分に払えるという限定的な立場の「あなた」が助かっているだけです。
    「あなた」が助かっているから問題ない。というのはあまりに視野が狭いと思います。

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28787 ] / ▼[ 28819 ]
■28808 / 13階層) 　Re[13]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ BSP -(2006/12/26(Tue) 23:45:35) [ID:Icn8wSUc]
    ■No28786に返信(みゅーんさんの記事)
    > アイテム課金をしなければG脱退…。
    > Gを抜けて貰って後も、お付き合いがあるのなら、それも一つのかたちなのでしょうか…まったりプレイヤーとしては『やり過ぎでは？』とつい思ってしまいますね^^;
    ■No28787に返信(ＢＳさんの記事)
    > Ｇｖギルドに所属しているわけでは無いですが、なんか寂しい気がします。
    > 納得してもらった、と言うギルメンも一抹の思いは在ったのでは？
    人によってはこの方針に批判があることは承知しています、
    ただ、切りたくて切るわけではありません、私も寂しいです。
    どうしても頂きを目指す以上、非情に徹することも必要なことをご理解ください。
    こんな方針のＧですが、入団待ちの方が幸い今もいます。
    一応それなりに長くやっているので、抜けた人もそれなりにいますが、
    戻ってきた人もいますし、対抗Gに入り良きライバルになった人もいます。
    抜けた全員の動向はわかりませんが、抜けた人とも交流は今もあると思います。

    ■No28800に返信(てとさんの記事)
    > ■No28779に返信(BSPさんの記事)
    > > これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。
    > > ただ、どちらが優位というわけでもないのに、
    > > 使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。
    > > 貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。
    > でもあなたはアイテム課金ができない人をどちらが正しいわけでもないのにＧから脱退させてますよね？
    仰いたいことが良くわかりません。
    アイテム課金の良い悪いで、脱退をお願いしたなどとは書いていませんが。
    お金の使い道の基準は人それぞれで、私にとっては問題ないのに、
    他の人が自分の観点で使いすぎと仰るので言わせていただいた次第です。
    私はタバコを吸いません、吸わない私が、
    月々タバコを吸う人にそんなものに金をかけてと言えば、非難を浴びるでしょう。
    私にとっては無駄使いで、しかも百害あって一理なしでも、
    吸う人にとっては必要なものだからです。
    個人が必要だと判断し投資したことに、口を出すのは好ましいとは思えません。

    > そして、他のＧでアイテム課金の有無について議論しているのをさして、下記のように自らの視点で

    > > 私はアイテム課金でかなり有意義に過ごせているので賛成なのです、
    > > ただライバルGにいて尚且つGv常連の友人がいるのですが、
    > > アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。
    > アイテム課金ができない人が一方的に悪いようなことを書き、
    >
    > > ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
    > あまつさえ、ゴネているだの、払えないくせにだの、居座ってるだのといっていますが、こうした自らの視点で他人を批判することはどのように思われますか？
    ＧにはＧのルールがあり、特にGvのギルドとなれば、
    団結力という観点からも厳しいルールをメンバーに課し、
    メンバーはそれに従うのは当然と私は考えています。
    友人のGも私の所属するGと同じく、個人事情よりGの掟が絶対のGです、
    (↑が抜けていたので誤解を受けられたのかもしれません、お詫びします)
    友人のGの問題も、突然有無を言わさず脱退を勧告したわけではありません、
    加入時に決まり事を約束して入っているのですし、
    自分のGではなく余所のGの人のことなので、きつく書いています。

    アイテム課金はとても便利だと私は思っています、
    特にGvで戦う人には非常に優れたサポートアイテムと考えています。
    少なくともアイテム課金が存在する以上、
    時間とアイテム課金の両方を使える人がPSを除いて、
    効率よく強くなったり、低出費で武器防具が強くなるゲームに、
    今のROはなったと思います。
    だからといって、使わない人が悪いなどとは微塵も思ってはいません。
    けれど特定の目的があるプレイヤーは、
    アイテム課金を使わないと厳しい世界になったと考えています。

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▲[ 28808 ] / ▼[ 28826 ]
■28819 / 14階層) 　Re[14]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ ＢＳ -(2006/12/27(Wed) 03:53:26) [ID:Q4wcCn82]
    色々なご意見が出ていると思いますが、アイテム課金の良し悪しについては、残念ながら運営側が既に導入してしまっている以上は、もはや選択肢として、
    ＜使う＞か＜使わない＞になってしまっている気がします・・。

    ただ、運営側が、アイテム課金の考えをエスカレートしてきて、アイテム課金者を明らかに優遇するようになってしまうようになったら、と考えると寒気がします。
    （例えば、課金アイテムで特別なダンジョンに入れるようになる、とか・・）
    いまはただのいわゆるブーストアイテム（効率アップやステアップ、特殊スキル使用など）ですが、味を占めた運営側が更に課金を促すようなアイテムを追加してくるとも考えられます。（アイテム課金とはそもそもそう言う物でしょうし。）


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▲[ 28819 ] / 返信無し
■28826 / 15階層) 　Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 頭脳戦艦 -(2006/12/27(Wed) 08:46:50) [ID:t43uaZs2]
    ネトゲのキャラ強化にウン万円ねぇ…
    人に勝ちたい、合わせたい、俺TUEEEしたいという執念ってすごいね
    ここまで来るとある意味執念以上に怨念といえるかもしれない
    俺みたいに主にソロでやってたGvとか無縁な人間には想像もつかない世界だよ。

    想像できないついでに鯖が吹っ飛べば一瞬で塵も残さず消える電子データに
    月額料金の何十倍の金出すなんて理解の範疇を超えてるな
    これでいきなりサービス終了とかされたらROで俺TUEEEが生甲斐な人たちは
    どうなるのか興味あると同時に知るのが少し怖いかもしれない
    まぁ金なんて自分の好きに使えばいいんだけどね～

    後これは余談だけど
    最近の月額課金に高額アイテムの上乗せとか無茶苦茶な商売の仕方は
    普段に輪をかけて何か先行きを考えていないような行動に見えるのは気のせいかな
    まるで終焉が目の前に迫ってるから今のうちに金の出がいい奴らから
    絞れるだけ絞り取れと言わんばかりに…
    杞憂ならいいけど。ていうか別に杞憂でなくても俺は困らないなｗ

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▲[ 28736 ] / ▼[ 28838 ]
■28835 / 2階層) 　Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ (･ω･) -(2006/12/27(Wed) 11:45:38) [ID:IaArKLtG]
    > 私はアイテム課金でかなり有意義に過ごせているので賛成なのです、
    > ただライバルGにいて尚且つGv常連の友人がいるのですが、
    > アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。
    > ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
    > 武器防具強化への投資を、リアルマネーで補い、
    > 他のアイテムに資金を投入できる人じゃないと、
    > 今後のGvはそしてROを遊んでいくのは厳しいことを、
    > 理解していない人もいるようで、中々大変だそうです。

    それは、課金アイテム使わないとダメ派なご友人がそのギルド抜けて
    新しくギルドを立ち上げればよいだけでは？
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28835 ] / ▼[ 28841 ]
■28838 / 3階層) 　Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/12/27(Wed) 12:43:42) [ID:RNo4gPPz]
    スレ主の意見に中身が無いと思う点。

    ＞ま、他の方で色々な弊害を受けていらっしゃる方がいるみたいですが、本当に目くじら立てるほどのことですか？他人の行動が気になるということは自分もある意味
    ＞「必死」になってはいませんか？再考願いたいところですね。

    自分の意見を変えてくれって訳じゃないと言ってる割には、他者に対しては再考してはなど言っている点。

    また、実感がわかないというのが結局自分視点でしか判断しておらず、たまたま遭遇していない程度のレベルで判断している事。

    狩場の荒れ等は杞憂ではなく、すでに報告されている事実であると言う点を考慮できていない。

    視野が狭いので、自分の狩場が荒れていないので他が荒れているとか実感出来ないと言う稚拙な事を言うのだと思います。

    色々な面で自覚が無い、と言うのが一番の問題点ではないでしょうか。「ノーマナー行為をしていない」と言うのも、自覚をしていないだけと言う可能性は否定出来ません。


    これはついでですが、ROに幾らつぎ込む、とかは全然問題無いと言うかこの話とは別の話ですね。
    趣味に大金をつぎ込む人は幾らでも居ます。その一部の人のつぎ込む対象がROと言うだけで、別に何の問題も無いかと。
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28838 ] / ▼[ 28845 ]
■28841 / 4階層) 　Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ (･ω･) -(2006/12/27(Wed) 13:17:21) [ID:IaArKLtG]
    まず、私は趣味に時間をどれだけかけようが、お金をかけようが
    個人の自由だと思っています

    さて、聖夜さんやマイムさんは課金アイテムによって弊害があまりないとおっしゃってますが
    お二人にとってBSPさんの意見には賛成的なのかでしょうか？
    Gの方針であるならば
    個人に強要することは個人のモラル内におさまると考えていいのですよね
    いやならそのギルドをやめればいいだけの話ですしね

    BSPさんに質問ですが
    お金つぎこまないとGvに勝てないとありますが
    では、今までは何をつぎこまないと勝てなかったのでしょうか？
    今までそれにつぎこまなかったのでしょうか？
    そもそも、加入時の決まりごとって具体的にはどのようにおっしゃったのでしょうか？
    ご参考までにお聞きしたいです

    最後に、文句を我慢するのも大事
    文句を言われるのを我慢するのも大事ですよね
    文句を言うならやめればいいですけど
    そのうち、文句を言われるのが気分悪いならやめればいいじゃないなんて言われちゃいますよ
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28841 ] / ▼[ 28846 ]
■28845 / 5階層) 　Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 18:14:31) [ID:LoSLwHhb]
    >たこ焼きロボ さん

    ご指摘どうもです。
    ちなみに、再考というのは意見を変えろって言う意味じゃなくて思い当たるところはないか考えてみたらってこと、言葉尻を捕らえるだけじゃダメですよ。
    あと狩場全てを見て回れるほどの余裕がないものでどうしても自分が見たところまでしか実感できないんです。
    自覚云々じゃないですね～、ノーマナー報告の頻度が増えているというのであれば他のところは荒れ気味なのかな？
    私がノーマナーな行為をしていないと言うことに関しての審判は他者にしか出来ないこととは思いますが、とりあえず横殴り等はしたことは無く、誤射したときはしっかりと謝罪をしますよ。
    苦情を言われたこともありません。

    ＞(･ω･)さん

    Gについての話ですが、BSPさんのところは課金アイテム実装前から条件などがあったみたいですし事前にBSPさんのところのGがどういう感じか説明をされているみたいですから、それほど悪いこととは思わないですね。
    それを承知で入ったのであれば脱退するときもある程度納得すると思うのですが、いかがでしょう？

    ＞同意さん

    貴方の物言いだと噛み付いていると捕らえられても仕方ないと思いますけれどね。
    私に対する悪意が満々じゃないですかｗ
    根本に競争性があると言いますけれど、それだって個人の気の持ちようだと思いますよ、どうしても勝ちたかったら使えば良いじゃないですか？　
    使わなくても勝てるというならば使わなければ良い、それだけのこと。
    実感しようとしていないという指摘については、別に無理にノーマナー行為にさらされる必要はないでしょ？それを避けることもゲームを楽しくするためには必要なこと。
    無理にストレスためてもしょうがないじゃないですかｗ

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28845 ] / ▼[ 28850 ]
■28846 / 6階層) 　Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ A -(2006/12/27(Wed) 18:24:49) [ID:5uJrQwW0]
    まだ、実装されて日が浅いのに、善悪、優劣を結論づけるには気が早すぎませんか？
    また、ゲーム内で優劣付けても所詮は趣味の世界。
    お金を注ぎ込むのは浪費以外のナニモノでもない。
    同様に時間を注ぎ込むのも浪費以外のナニモノでもない。

    時間、お金を過剰につぎ込むのはどちらも何の役にも立たない浪費。
    勿論、余暇に過剰でない多少の無駄を注ぎ込むのは悪いことではありません。
    しかし、それで優劣（しかも急いで）決めて何になるのでしょうね。

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28846 ] / ▼[ 28854 ]
■28850 / 7階層) 　Re[7]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ (･ω･) -(2006/12/27(Wed) 20:55:03) [ID:IaArKLtG]
    >聖夜さん

    そもそもBSPさんがどんな事前の説明をしたのかはっきり書いていないために、例に取り上げるにはふさわしくないのですが・・・

    事前説明時に、Gvやるためには実際のお金をつぎ込まないといけないということを説明していたのでしょうか
    もともと、ROは課金アイテムを想定して作られていませんから、時間やゲーム内ゼニーはともかく実際のお金についてはギルドメンバーも想像していなかったのではないでしょうか？
    私は本当に全員が納得して脱退したとは思えません
    他の皆さんがいってるように呆れて脱退した人もいるのではと考えます
    当然、気分の良くない思いをされた方も多いのではないでしょうか
    実際にBSPさんのご友人のギルドでは駄々こねてる人たちもいるわけですし・・

    聖夜さんは課金アイテムの良し悪しを個人のモラルの問題なのではとおっしゃってましたが
    BSPさんのように他人に強要し、相手が嫌な思いをしている可能性がある時点で個人のモラルの範疇を逸脱してるように思えます

    私も課金アイテムをどう使うのかは個々の自由だと思いますし
    聖夜さんがおっしゃってるようにそれほど狩場での被害があるようにはみえません
    （使ってる人がほとんどいないからなのかは知りませんが）
    でも、やっぱり課金アイテムを使わない人に対するあまりよいとは思えない動きがあるのは認めたほうがいいのではないでしょうか？

    何が結局言いたいかというと
    どの課金アイテムをいつ使おうが私の自由です
    たとえギルドマスターであっても、
    いちいち他人に口出される筋合いはないってことです
[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28850 ] / ▼[ 28856 ]
■28854 / 8階層) 　Re[8]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 21:59:53) [ID:LoSLwHhb]
    ■No28850に返信((･ω･)さんの記事)
    まぁ、良くない動きもあることはわかりました。
    課金アイテムの使用についても貴方の思うとおりで良いと思います。
    私は強要しませんよ、ただ、私は使っていて便利だなっていう「感想」をあくまでのべているだけですから。
    BSPさんのGから脱会した人の中には気を悪くした人も呆れて去っていった人もいるでしょうね。
    それはそれでいいでしょう、嫌なところにいる必要は無い。
    ま、何ですかね、何でもかんでも自分の要望どおりにはいかないでしょう、その中でなるべく楽しいことを見つけようとしたほうが建設的ということですな。
    だけれども、ROが人と人とのつながりで成り立つ以上、最終的に環境の善し悪しを決めるのはプレイヤーではないかと思います。
    文句や悲観ばかり述べていても楽しくなんかなりはしないでしょう？

    ＞てとさん

    ふー＾＾；なぜ私が課金をしない人たちの恩恵云々まで考えねばならないのか・・・。
    私は楽しみたいから課金をしているだけ、それによって課金をしていない方々に迷惑をかけてなどいませんよ。
    金銭的な問題はリアルでの生活環境が関係しますから深くは言及しませんけれども、一言言わせてもらえばですね
    　　「遊びに金を使えるようになりたければ一生懸命働け」
    ということです。
    私は仕事に誇りをもって一生懸命働いています、おかげで趣味や遊びに費やしても家計に問題ないくらいには稼いでいます。
    お金を払って遊ぶのは自分の裁量で決めること、家計に無理をしてまでやる必要などありません、それでも続けるにあたって課金アイテムまで手が回らないのであれば仕方の無いことでしょう？
    私はそこまでして課金アイテムを使えなんて一言たりとも言っていませんよ。
    私が助かっているから問題ないなんて一言も言っていない、そう解釈したてとさんの器が小さいのではと私は思う。
    売り言葉に買い言葉になるのでこれ以上は言いませんが、私個人に文句をつけてくる方々は正直偏見に満ち溢れているのではないかと勘ぐってしまいますね。

    ・・・と、いう感じでTUられてみましたｗ
    結局否定派の人たちは、何が何でも課金アイテム使用者が憎いみたいに感じられてしまって残念ですが、それほどひどい目にあっているのですか？
    それでしたら実体験を写真付で解説していただきたいですね～。
    納得いく事実と証拠さえあれば私もそれなりに考えるところはあるのですけれどねぇ・・・。
    ま、このスレの趣旨は課金後の状況はどうかということですから、なかには有意義な報告、発言が肯定・否定どちらからもあったので良かったと思います。

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▲[ 28854 ] / 返信無し
■28856 / 9階層) 　Re[9]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ てと -(2006/12/27(Wed) 22:19:38) [ID:lld8aADM]
    2006/12/27(Wed) 22:21:44 編集(投稿者)

    ■No28854に返信(聖夜さんの記事)
    > 私が助かっているから問題ないなんて一言も言っていない
    ↓仰っていますが。
    > ふー＾＾；なぜ私が課金をしない人たちの恩恵云々まで考えねばならないのか・・・。

    > そう解釈したてとさんの器が小さいのではと私は思う。
    > 売り言葉に買い言葉になるのでこれ以上は言いませんが、私個人に文句をつけてくる方々は正直偏見に満ち溢れているのではないかと勘ぐってしまいますね
    本当にご自分に問題がないとお考えですか？
    他人のことを「器が小さい」と言い、あなたに対する意見を「文句」と決め付ける。
    そうした態度が問題があると言われているのに、そのことから目をそむけて「とにかく自分に反対する意見を言う人間が悪い」と仰っても、より反感を買うだけだと思います。

    > 結局否定派の人たちは、何が何でも課金アイテム使用者が憎いみたい
    えーっと、どこをどう読んだらそういった結論になるのでしょうか。。。
    私にはあなたが何が何でも否定派を悪意ある人と決めつけたいだけにしか思えません。

[ 親 28686 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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