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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 文が長いのは何故? /シクロ (06/12/30(Sat) 18:22) [ID:b7Lhoxpl] #28941
Nomal Re[1]: 文が長いのは何故? /hiプリ持ちの人 (06/12/30(Sat) 19:19) [ID:XpZly2ZM] #28944
│└Nomal Re: 文が長いのは何故? /NG騎士 (06/12/30(Sat) 19:24) [ID:6E7lh9ab] #28945
│  └Nomal Re[3]: Re: 文が長いのは何故? /課金中廃プリ (06/12/30(Sat) 20:43) [ID:as1sdvPB] #28947
│    └Nomal Re[4]: Re: 文が長いのは何故? /狼さん (06/12/31(Sun) 03:22) [ID:Y949rLOH] #28968
│      └Nomal Re[5]: Re: 文が長いのは何故? /βテスター (06/12/31(Sun) 12:50) [ID:i12bxrtk] #28980
Nomal (削除) / (06/12/30(Sat) 21:37) #28950
│├Nomal Re[2]: 文が長いのは何故? /シクロ (06/12/30(Sat) 21:43) [ID:nVYPHvha] #28951
││├Nomal Re[3]: 文が長いのは何故? /Pon (06/12/31(Sun) 00:24) [ID:JEE7rqyL] #28955
││└Nomal Re[3]: 文が長いのは何故? /さゆき (06/12/31(Sun) 00:24) [ID:LOrb2Koc] #28954
││  └Nomal Re[4]: 文が長いのは何故? /kyo (06/12/31(Sun) 07:20) [ID:gjsWToJc] #28969
│└Nomal Re[2]: 文が長いのは何故? /ちょび。 (06/12/31(Sun) 13:38) [ID:uKya93wG] #28981
Nomal Re[1]: 文が長いのは何故? /┃影┃・ω・) (06/12/31(Sun) 18:01) [ID:Zp0VfZ9T] #28986
│└Nomal (削除) / (06/12/31(Sun) 19:16) #28988
│  └Nomal Re[3]: 文が長いのは何故? /シクロ (06/12/31(Sun) 19:39) [ID:qZQG1HBh] #28990
│    ├Nomal Re[4]: 文が長いのは何故? /さゆき (07/01/01(Mon) 01:39) [ID:LOrb2Koc] #28996
│    └Nomal Re[4]: 文が長いのは何故? /春日 (07/01/01(Mon) 03:24) [ID:b5xBtpxH] #28999
│      ├Nomal Re[5]: 文が長いのは何故? /ぷり様 (07/01/01(Mon) 03:50) [ID:Lt5xB4Mz] #29000
│      ├Nomal Re[5]: 文が長いのは何故? /狼さん (07/01/01(Mon) 04:07) [ID:Y949rLOH] #29001
│      │└Nomal Re[6]: 文が長いのは何故? /鼈 (07/01/01(Mon) 10:23) [ID:sj34cwWD] #29009
│      │  └Nomal Re[7]: 文が長いのは何故? /聖夜 (07/01/01(Mon) 11:49) [ID:LoSLwHhb] #29010
│      └Nomal Re[5]: 文が長いのは何故? /課金中廃プリ (07/01/01(Mon) 13:05) [ID:as1sdvPB] #29013
│        └Nomal Re[6]: 文が長いのは何故? /ガリソン (07/01/02(Tue) 01:01) [ID:cAyy7Cux] #29021
│          └Nomal Re[7]: 文が長いのは何故? /ぽぉぅー! (07/01/03(Wed) 13:58) [ID:rcV1Raxk] #29057
Nomal Re[1]: 文が長いのは何故? /SG (07/01/03(Wed) 20:50) [ID:NjY2wRIu] #29062
  └Nomal Re[2]: 文が長いのは何故? // (07/01/03(Wed) 23:25) [ID:tN06am1j] #29063
    └Nomal Re[3]: 文が長いのは何故? /3M (07/01/04(Thu) 00:18) [ID:hr3MtspI] #29064
      └Nomal Re[4]: 文が長いのは何故? /シクロ (07/01/04(Thu) 00:56) [ID:vsbHGXW0] #29066
        └Nomal Re[5]: 文が長いのは何故? /アコ姉 (07/01/04(Thu) 01:19) [ID:E3BP6ih8] #29067
          └Nomal 結論 /(´・ω・`)40 (07/01/04(Thu) 02:35) [ID:0QB5gI38] #29068
            └Nomal Re[7]: 結論 /(*゚0゚)!! (07/01/05(Fri) 09:38) [ID:3TaYf30t] #29098
              └Nomal Re[8]: 結論 /ピン (07/01/05(Fri) 15:47) [ID:D3z6MwVW] #29103
                └Nomal Re[9]: 結論 /まあ (07/01/05(Fri) 16:26) [ID:bB4pxeBH] #29104
                  └Nomal Re[10]: 結論 /いおた (07/01/07(Sun) 00:17) [ID:ATHNbstg] #29142
                    ├Nomal Re[11]: 結論 /シクロ (07/01/07(Sun) 00:22) [ID:Sn8VmL2N] #29143
                    │└Nomal Re: /NG騎士 (07/01/07(Sun) 01:05) [ID:6E7lh9ab] #29145
                    │  └Nomal Re[13]: Re: /βテスター (07/01/07(Sun) 10:05) [ID:i12bxrtk] #29146
                    └Nomal (削除) / (07/01/07(Sun) 00:56) #29144
                      └Nomal Re[12]: 結論 /いおた (07/01/07(Sun) 10:32) [ID:zLaq9bKy] #29147
                        └Nomal Re[13]: 結論 /しかばね (07/01/07(Sun) 13:31) [ID:dgMlkmLs] #29149
                          └Nomal (削除) / (07/01/07(Sun) 14:18) #29150
                            ├Nomal Re[15]: 結論 /シクロ (07/01/07(Sun) 18:52) [ID:BLBeYX1o] #29151
                            │├Nomal Re[16]: 結論 /どこまでも支援プリ (07/01/07(Sun) 20:02) [ID:kJoym5OG] #29153
                            │└Nomal Re[16]: 結論 /hiプリ持ちの人 (07/01/07(Sun) 19:53) [ID:XpZly2ZM] #29152
                            │  └Nomal Re[17]: 結論 /シクロ (07/01/07(Sun) 20:47) [ID:zzMr27DX] #29154
                            └Nomal Re[15]: 結論 /課金中廃プリ (07/01/07(Sun) 21:31) [ID:as1sdvPB] #29155
                              ├Nomal Re[16]: 結論 /聖夜 (07/01/07(Sun) 22:57) [ID:LoSLwHhb] #29156
                              └Nomal Re[16]: /NG騎士 (07/01/07(Sun) 23:48) [ID:6E7lh9ab] #29158
                                └Nomal Re[17]: 結論 /なんだかな (07/01/07(Sun) 23:31) [ID:QQHKYnFK] #29157
                                  └Nomal Re[18]: 結論 /うは (07/01/08(Mon) 00:06) [ID:ttNl9yng] #29159
                                    └Nomal Re[19]: 結論 /昔のここは (07/01/08(Mon) 00:24) [ID:cAc2tnOH] #29160
                                      └Nomal Re[20]: 結論 /どうでもいいが (07/01/08(Mon) 00:37) [ID:cAc2tnOH] #29161


親記事 / ▼[ 28944 ] ▼[ 28950 ] ▼[ 28986 ] ▼[ 29062 ]
■28941 / 親階層)  文が長いのは何故?
□投稿者/ シクロ -(2006/12/30(Sat) 18:22:42) [ID:b7Lhoxpl]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    ここの掲示板見てていつも思うのですが
    文章がやたら長すぎませんか?
    個人的には読みづらいので要点だけまとめてほしいと思います。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28941 ] / ▼[ 28945 ]
■28944 / 1階層)  Re[1]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/30(Sat) 19:19:25) [ID:XpZly2ZM]
    私も読んでてすごく長い文だと飛ばしたくなりますが
    その人がどのような考えを持っていて
    どのように思って書いているのか知るには
    やはり長い分でもそれ相応に読む価値はあると思いますよ?
    要点だけまとめてもその人の感情が伝わってこないと思います
    っとまぁ個人的な意見ですが。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28944 ] / ▼[ 28947 ]
■28945 / 2階層)  Re: 文が長いのは何故?
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/30(Sat) 19:24:17) [ID:6E7lh9ab]
    個人的には、
    > 引用分
    を多用しているケースが気になりますね。

    特に文章ごとにこと細かく解体してレスしているパターンとか。
    もっと発言全体や文脈を読んだ方がいいのになぁと思うこともあります。

    …と同時に、自分も発言が長くなりがちなので自己反省っす。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28945 ] / ▼[ 28968 ]
■28947 / 3階層)  Re[3]: Re: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2006/12/30(Sat) 20:43:00) [ID:as1sdvPB]
    相手の反論を封じたり、そのままではまず納得してくれない結論を通すために、
    ”ムダな装飾”をしたり、”小難しい単語使ったり”して
    煙にまこうとするやつがいるからこうなる。
    お前、へたくそなディベートしたいだけちゃうんかとw

    そういうのが現れるとよく”論点を曖昧にしようとする”から、
    スレ自体がグダグダになるんだよね。

    理解しやすく、ポイントを押さえた文章を書いている人のレスは、
    長くても読む気になるし、同意出来なくても「そういう考え方もあるな」と納得はする。

    まあ前者のようなコテハンのレスはスルーするのも手かも。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28947 ] / ▼[ 28980 ]
■28968 / 4階層)  Re[4]: Re: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 狼さん -(2006/12/31(Sun) 03:22:27) [ID:Y949rLOH]
    No28947に返信(課金中廃プリさんの記事)

    > ”ムダな装飾”をしたり、”小難しい単語使ったり”して
    > 煙にまこうとするやつがいるからこうなる。

    > 理解しやすく、ポイントを押さえた文章を書いている人のレスは、
    > 長くても読む気になるし、同意出来なくても「そういう考え方もあるな」と納得はする。


    同意。

    10行位で伝わる事柄を、文才がない人に書かせると
    50行くらいにになってしまうんだね、きっと。

    自分が思ったことをすべて漏らさずそのまま書いてるやつは、
    簡潔に分かりやすく文章をまとめられない文章能力がない人なんだと思う。

    ムダな装飾や、例え話書けば伝わると思い込んでる読みづらい長文は、
    読み飛ばしてる人が多いって自覚あるのかね?
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28968 ] / 返信無し
■28980 / 5階層)  Re[5]: Re: 文が長いのは何故?
□投稿者/ βテスター -(2006/12/31(Sun) 12:50:42) [ID:i12bxrtk]
    > 自分が思ったことをすべて漏らさずそのまま書いてるやつは、
    > 簡潔に分かりやすく文章をまとめられない文章能力がない人なんだと思う。

    簡潔に書けば、自分には読み取れるという自信があるのなら、
    長い文章もかいつまんで読んでも、読み取れると思うんだけどなぁ…。

    結局、読み手が書き手にそれを述べるという行為は、

    「自分に読解力がないから、わかりやすく書いてください。
     でも、漏れなく書いてください。」という事なんだろうね。

    だからして、基本的に簡潔に書けとばかり言う人間は、
    相手が「何故、その文章を挟んだのか」ということを考察できない人間なのではないかな。


    どうにも、片方への責任転嫁が激しいので書いてみた。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28941 ] / ▼[ 28951 ] ▼[ 28981 ]
■28950 / 1階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/30(Sat) 21:37:45)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28950 ] / ▼[ 28955 ] ▼[ 28954 ]
■28951 / 2階層)  Re[2]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ シクロ -(2006/12/30(Sat) 21:43:25) [ID:nVYPHvha]
    「読むな」も分かりやすくて良いと思います。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28951 ] / 返信無し
■28955 / 3階層)  Re[3]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ Pon -(2006/12/31(Sun) 00:24:52) [ID:JEE7rqyL]
    全員が結論だけで納得してくれるんなら、
    誰も長く書かないけどね。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28951 ] / ▼[ 28969 ]
■28954 / 3階層)  Re[3]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ さゆき -(2006/12/31(Sun) 00:24:36) [ID:LOrb2Koc]
    本当に言いたい事が自分でしっかり分かっていないと、
    理由付けに必死になって長くなるのよ。


    でも、この掲示板の文章くらいで長いと思うなんて最近の人は訓練が足りないのね。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28954 ] / 返信無し
■28969 / 4階層)  Re[4]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ kyo -(2006/12/31(Sun) 07:20:27) [ID:gjsWToJc]
    文才のないヤツは書くなって言うとBBSの意味無くなるよね。
    読むのが面倒なら飛ばせばいいと思うよ。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28950 ] / 返信無し
■28981 / 2階層)  Re[2]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/31(Sun) 13:38:07) [ID:uKya93wG]
    2006/12/31(Sun) 13:57:45 編集(投稿者)

    No28947に返信(課金中廃プリさんの記事)
    > そういうのが現れるとよく”論点を曖昧にしようとする”から、
    > スレ自体がグダグダになるんだよね。
    自分の事なのかも?と痛い思いをしながらこのスレ読んでます。

    No28954に返信(さゆきさんの記事)
    > 本当に言いたい事が自分でしっかり分かっていないと、
    > 理由付けに必死になって長くなるのよ。
    頭でイメージ出来ていてもソレを相手が理解し易い文章に出来ないのって激しく辛いです。
    どうやったら伝わるか、と必死&感情的になっちゃいますからね(涙

    No28950に返信(Mmaさんの記事)
    > 要点) 別に、読む義務なんぞないし、飛ばせば?
    > (理由は書くと長くなるので、要点だけにした)
    同意。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28941 ] / ▼[ 28988 ]
■28986 / 1階層)  Re[1]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2006/12/31(Sun) 18:01:22) [ID:Zp0VfZ9T]
    皆さんこんばんは、年賀状の絵を描くのにてんてこ舞いな屑の┃影┃・ω・)です

    で、
    今回の『文が長いのは何故か』と言う事なのですが
    僕に限って言えば

    文才が無いんです、狼さんの仰る通り
    だからぐだぐだとした文章になっちゃうわけで(言いわk


    ・・・とても耳の痛くなるスレなのでこれにて___lll_nolll___
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28986 ] / ▼[ 28990 ]
■28988 / 2階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/31(Sun) 19:16:15)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28988 ] / ▼[ 28996 ] ▼[ 28999 ]
■28990 / 3階層)  Re[3]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ シクロ -(2006/12/31(Sun) 19:39:49) [ID:qZQG1HBh]
    ここまでの流れを見て、考えが少し変わりましたが今はこう思ってます。
    長くても口語だったら多少は読む気にはなれるけど、
    国語のどこかの偉い教授が書く評論みたいな感じ(引用をたくさんしたり、語尾が「である。」や「だ。」だと
    言い方は悪いけど、見下されているようでカチンときます。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28990 ] / 返信無し
■28996 / 4階層)  Re[4]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ さゆき -(2007/01/01(Mon) 01:39:35) [ID:LOrb2Koc]
    No28990に返信(シクロさんの記事)
    > ここまでの流れを見て、考えが少し変わりましたが今はこう思ってます。
    > 長くても口語だったら多少は読む気にはなれるけど、
    > 国語のどこかの偉い教授が書く評論みたいな感じ(引用をたくさんしたり、語尾が「である。」や「だ。」だと
    > 言い方は悪いけど、見下されているようでカチンときます。

    簡単に、私が分析しましょうか?

    ・「〜だ」「〜である」→強い断定の意志の現れ
    ・「〜です」「〜ます」→弱い断定の意思の表れ
    ・「〜だと思う」→自分の考えを述べる(「だ・である調)
    ・「〜だと思います」→自分の考えを述べる(「です・ます調)

    私はこの程度だと思いますわ。
    説明文みたいな文体だからと言ってその程度て「見下されている」など考えるのは、まだ心の余裕が足りないのよ。
    断定形なのか、自分がそう思っている事と述べているのかそのどちらなのか、の方がよっぽど重要だわ。

    文体を気にせず、中身をしっかり捉えられるかどうかの訓練だと思ってみれば?

    引用については適切な意見を出せないのでコメントを控えさせていただくわ。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28990 ] / ▼[ 29000 ] ▼[ 29001 ] ▼[ 29013 ]
■28999 / 4階層)  Re[4]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 春日 -(2007/01/01(Mon) 03:24:34) [ID:b5xBtpxH]
    No28990に返信(シクロさんの記事)
    > ここまでの流れを見て、考えが少し変わりましたが今はこう思ってます。
    > 長くても口語だったら多少は読む気にはなれるけど、
    > 国語のどこかの偉い教授が書く評論みたいな感じ(引用をたくさんしたり、語尾が「である。」や「だ。」だと
    > 言い方は悪いけど、見下されているようでカチンときます。
    シクロさん、その考えは間違いです。
    「である。」や「だ。」は、断定の表現であって、
    見下されていると考える必要はありません。

    No28996に返信(さゆきさんの記事)
    > ・「〜です」「〜ます」→弱い断定の意思の表れ
    ですます調は、口語、話し言葉で使われるものでも丁寧なもの、
    と私は学びました。
    強い弱いや、断定は関係ないと思います。
    間違っていたらゴメンナサイ。

    ---------------
    文が長いということについての私見
    以下は長文になりますので、ご容赦を。

    レスでは、あのように書きましたが、シクロさんのお気持ちもわかります。
    掲示板はどちらかというと、準チャット的存在であると私は思いますので、
    話し言葉の書き込みがメインだと思います。
    である、だ、などの断定表現、もしくは論文調だと、
    自分の意見に自身があるのでしょうけれど、
    他者の意見を受け入れる気があるのか?とか、
    高圧的なイメージを感じてしまう人も中にはいると思うからです。
    それは誰でも感じるものと思います。

    私は、対話を行う以上、特定の人へのレスを除いて、
    出来る限り簡潔にまとめることは大変大事だと思います。
    掲示板は、読める人だけついて来い、とか、
    俺の考えをよく読んでから反論しろ、という場でもないはずです。
    ましてや文才ない読解力がないからと、
    投稿を控える人が出ることは絶対あってはならないと思います。

    誤解を生むほど短すぎるのも問題ですが、
    長文や難しく書く人は、読みやすく、また多くの人が参加しやすいよう配慮する、
    逆にシクロさんも、簡潔ではない、個人的に読みづらいといわず、
    長文を書かれる方を理解されてみる、というのはどうでしょうか?

    長くなりましたが結論は、みなさん互いに配慮しあうのはどうでしょうか、ということです。
    これは掲示板だけではなく、RO内でもそうでしょうし、現実でもそうでしょう、
    私はシクロさんの考えを全面的に賛成というわけではありませんが、
    長文や論文調の書き込みが多くなってきた掲示板に、一石を投じたと考えています。
    2007年も始まりましたし、互いの配慮しよう!という感じで、
    今年をスタートするわけには行きませんか?
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28999 ] / 返信無し
■29000 / 5階層)  Re[5]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ ぷり様 -(2007/01/01(Mon) 03:50:42) [ID:Lt5xB4Mz]
    2007/01/01(Mon) 03:58:02 編集(投稿者)

     シクロさんの言いたいことはなんとなくわかる。
     シクロさんはたぶん口語かどうかじゃなくて、妙に理屈くさくて遠くから見たら黒塗りになる、ピクロスみたいな説明文は読みにくい。と感じているのではないでしょうか。

     適度な改行、あるいはしっかりと内容を簡潔に書いてあれば読みやすい文章に感じます。
     少なくとも私はそう思っているのですが……。
     そんな私は改行しすぎw

     ただ、黒塗り文だからって内容が正しいのであれば、怒ってはいけないと思います。「〜に決まってんだろ。テンプレくらい読め」とか言われたら多少は腹立ちますけどね〜。たぶん。

     タイトルとは関係ないですが。
     人が考えて投稿したものをバッサリと否定されたら、誰だって腹が立つ。お互いにそのへんを思いやっていけば、より良い掲示板になるというのが私の意見です。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28999 ] / ▼[ 29009 ]
■29001 / 5階層)  Re[5]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 狼さん -(2007/01/01(Mon) 04:07:05) [ID:Y949rLOH]
    > 結局のところ、彼らが言いたいのは、
    > 「無駄な長文だから、読み飛ばしています」
    > というだけの話だな。

    Mma氏のレス、全く持ってそのとおりです。
    人に伝える事を意識して書いてる長文はしっかり熟読するからね。


    > 国語のどこかの偉い教授が書く評論みたいな感じ(引用をたくさんしたり、語尾が「である。」や「だ。」だと
    > 言い方は悪いけど、見下されているようでカチンときます。

    読む側が、カチンときたりするのは、それぞれが感じた感想なのだから、
    心の余裕が足りないだとか、読解力がないだとか、訓練が足りないだとか
    批判する権利も、ですます解説の必要もないよね。


    このスレを読んで思ったこと。

    書く側も読む側も、時には逆の立場になるわけなんだし、
    普段から活字を読むことの訓練って、読む側も書く側も必要だなと感じた。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29001 ] / ▼[ 29010 ]
■29009 / 6階層)  Re[6]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 鼈 -(2007/01/01(Mon) 10:23:11) [ID:sj34cwWD]
    ふと気になるのが、このスレのレスつけてるのは、長文傾向の人達。
    そして皆、長文の正当性を主張、聞く耳を立てるのは少数。
    スレ主の意見が良いとか悪いではなく、聞く姿勢が感じられない。
    それどころか、そんな極端な要約は流石に酷いだろう、と思うような答えで返す人もいる。
    長文傾向で発言をする人たちは、確かに深く考察をしているようで、
    レスの質もそれなりに高いのはわかるが、
    それゆえ、反論パターンを考えて書くから長い。
    もしくは一から十まで細かく、しっかり書くので長い。
    いくら実のある長文とはいえ、これでは途中から話題に参加しづらい、
    例えばアイテム課金について、ちょっと何か言う、という感じの書き込みに対し、
    考えが足りない、レスに目を通せと指摘を受けているケースがみられた。
    話がすぐ複雑化するため、
    発言するのをためらわれる人もいる可能性も考えて欲しい。

    長文志向の人たちは、話し合うことを望むわりには、参加者を拒絶するような、
    質の高い=難しすぎる、話題をし過ぎではないかという疑問を感じる。
    このような例え方は問題かもしれないが、
    この掲示板はアイテム課金のようなってはいないだろうか?
    「参加できる人を選ぶ」そういう意味で。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29009 ] / 返信無し
■29010 / 7階層)  Re[7]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/01(Mon) 11:49:53) [ID:LoSLwHhb]
    聞く姿勢が感じられないっていう人多いけれども、他人の意見に一々賛同しないとそう思われるっていうのは悲しいねぇ。

    いつも長めになるから短めに。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28999 ] / ▼[ 29021 ]
■29013 / 5階層)  Re[5]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/01/01(Mon) 13:05:01) [ID:as1sdvPB]
    No28999に返信(春日さんの記事)
    > ■No28990に返信(シクロさんの記事)
    > > ここまでの流れを見て、考えが少し変わりましたが今はこう思ってます。
    > > 長くても口語だったら多少は読む気にはなれるけど、
    > > 国語のどこかの偉い教授が書く評論みたいな感じ(引用をたくさんしたり、語尾が「である。」や「だ。」だと
    > > 言い方は悪いけど、見下されているようでカチンときます。
    > シクロさん、その考えは間違いです。
    > 「である。」や「だ。」は、断定の表現であって、
    > 見下されていると考える必要はありません。
    >
    > ■No28996に返信(さゆきさんの記事)
    > > ・「〜です」「〜ます」→弱い断定の意思の表れ
    > ですます調は、口語、話し言葉で使われるものでも丁寧なもの、
    > と私は学びました。
    > 強い弱いや、断定は関係ないと思います。
    > 間違っていたらゴメンナサイ。
    >
    > ---------------
    > 文が長いということについての私見
    > 以下は長文になりますので、ご容赦を。
    >
    > レスでは、あのように書きましたが、シクロさんのお気持ちもわかります。
    > 掲示板はどちらかというと、準チャット的存在であると私は思いますので、
    > 話し言葉の書き込みがメインだと思います。
    > である、だ、などの断定表現、もしくは論文調だと、
    > 自分の意見に自身があるのでしょうけれど、
    > 他者の意見を受け入れる気があるのか?とか、
    > 高圧的なイメージを感じてしまう人も中にはいると思うからです。
    > それは誰でも感じるものと思います。
    >
    > 私は、対話を行う以上、特定の人へのレスを除いて、
    > 出来る限り簡潔にまとめることは大変大事だと思います。
    > 掲示板は、読める人だけついて来い、とか、
    > 俺の考えをよく読んでから反論しろ、という場でもないはずです。
    > ましてや文才ない読解力がないからと、
    > 投稿を控える人が出ることは絶対あってはならないと思います。
    >
    > 誤解を生むほど短すぎるのも問題ですが、
    > 長文や難しく書く人は、読みやすく、また多くの人が参加しやすいよう配慮する、
    > 逆にシクロさんも、簡潔ではない、個人的に読みづらいといわず、
    > 長文を書かれる方を理解されてみる、というのはどうでしょうか?
    >
    > 長くなりましたが結論は、みなさん互いに配慮しあうのはどうでしょうか、ということです。
    > これは掲示板だけではなく、RO内でもそうでしょうし、現実でもそうでしょう、
    > 私はシクロさんの考えを全面的に賛成というわけではありませんが、
    > 長文や論文調の書き込みが多くなってきた掲示板に、一石を投じたと考えています。
    > 2007年も始まりましたし、互いの配慮しよう!という感じで、
    > 今年をスタートするわけには行きませんか?

    色々書こうかと思ったけど、春日さんのこのレスに集約されているので。
    同意します。


    >ちょび。さん

    俺も板をこと細かく見てはいないのでなんとも言えませんが、
    少なくとも28947の前者の内容は、あなたを意識したわけでは全然ありませんので。
    気にされていたら不本意なので一応レスしときます。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29013 ] / ▼[ 29057 ]
■29021 / 6階層)  Re[6]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ ガリソン -(2007/01/02(Tue) 01:01:47) [ID:cAyy7Cux]
    2007/01/02(Tue) 01:04:17 編集(投稿者)
    2007/01/02(Tue) 01:04:14 編集(投稿者)

    一部脱字編集・・・しかし読みにくい文だ;

    アケオメです。今年もよろしくおねがいします

    ボクの場合は、読む必要があるときは、全レスをしっかり読んで、必要ないときは流して読むか、読みません。読むことを強制されているわけではないので、その程度でいいのでは、と考えています。

    レスが盛んなときに途中から参加して、レスを読まずに自分の意見を述べたいだけの場合は、その旨を文頭にでも記しておけばいいと思います。(ちょっと変な日本語ですね;)
    逆に、議論に参加したければ、それはちゃんと一読すべきですよね。そのとき、ある長文を、うまく整理されていないからといってケチをつけるのは、大人気ないというか、常識的におかしいと思います。能力による差別みたいなもんですから。

    手短に要点をまとめて意見を述べるのは、すんなりしていて読みやすいですが、論理的でないと感じられたり、捨て台詞のように取られてしまったりする可能性があります。それによって会話が成り立たなくなるのは、もったいないと思います。
    また、要点をまとめた発言の方法として、箇条書き(意見とその根拠それぞれ)という手段が考えられますが、この書き方ばかりが定着すると、情がないといいますか、理屈のみで片付けられてしまう感じがするので、その点もボクが中長文派の理由になっています。


    聞く耳がもててないと感じることは、ボクもたまにあります。極端な言い方でいうと、脊髄反射などと表現されてますけど、本当にそう感じることはありますよね。ボクもそういうところあるので、善処したいと思います。


    あ、でもボクも、No29013のレスのような、途中省略可能な引用文はあまり好みではないですね。好みを問題に挙げたらきりないですが;
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29021 ] / 返信無し
■29057 / 7階層)  Re[7]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ ぽぉぅー! -(2007/01/03(Wed) 13:58:47) [ID:rcV1Raxk]
    男は相手より自分のほうが勝っている、というのを本能的に示したがる生き物です。
    こういった討論スレだと、長文になりやすい事が多々ありますね。
    特に「僕はこういう意見だよ!君のとは違う!」というケースだと
    必然的に長文になってしまうものです。男ってのは。
    あとやたら解説や考察なんてのもしたがりますね。男というものは。
    しかもそれを自慢げに話したがるんですよ。男なんだから。

    これネカマかどうか判断するのに役立ちますよ。
    でも面白いですよ文章読むのって。いろんな意味で。

    …僕?おかまですよ ふぉー。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28941 ] / ▼[ 29063 ]
■29062 / 1階層)  Re[1]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ SG -(2007/01/03(Wed) 20:50:46) [ID:NjY2wRIu]
    文が長くなる理由は様々ですけどおそらく以下のことが原因かと思います。
    これは自分も出来ていない時があるので、気をつけないといけないことなのですが
    文章を書く時の注意を習ったことがあります。(多分皆やってると思うけど
    いつも以下のことを考えて書くようにと教わったのでそれに基づき書いているつもりです。

    文章を書くということは「相手にいかに言いたいこと上手く伝えようとするか」です。
    さらに書く前や、書き終わって完成した時に「読みづらくないか」、「ちゃんと読む側にわかる文章であるか」、「言いたい事がまとまっているか」、「無駄な部分はないか」、そして読む側の立場に置かれた時「これで読んでくれるかどうか」を見直しするが大切だといわれています。
    文章でもネット上ではあまりないと思いますが見難い字や、汚い字、誤字、脱字は読む側の人はこれだけで読む気にもなりません。
    さらに、まとまっていなかったり、言いたい事があやふやだったりするとこれもまた読む気にもなりません。
    そして文章を書く上で一番良くないのは無駄な文章や、誤解を招くような文章を書くことです。
    これにより言いたいことが伝わらないばかりか、変に思われてしまったりすることがあります。
    文章を長々と書くこともあまり良くはないのですけれど、伝えたい事が多いと自然と長くなってしまうのでなるべく短くまとめることが大切です。
    最後に基本的に文章は読み側に対しては「読んでもらう」というつもりで敬語で書きます。ましてや誰もが見るであろう公の場所ではタメ口の文章は好ましくないです。
    タメ口の時点で読まない人もいますし、変な誤解を招く時があるからです。

    ※一応こうやって教わってきましたが、間違っているところはあるかもしれません。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29062 ] / ▼[ 29064 ]
■29063 / 2階層)  Re[2]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ / -(2007/01/03(Wed) 23:25:53) [ID:tN06am1j]
    ここを見てる相手がどんな人か?なんてのは誰も分からない
    もしかしたら老人かもしれないし、小学生かもしれない
    だからどんな人が相手でも理解してもらえるように、一から十まで細かく説明する

    こんな考え方もあると思うよ
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29063 ] / ▼[ 29066 ]
■29064 / 3階層)  Re[3]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ 3M -(2007/01/04(Thu) 00:18:49) [ID:hr3MtspI]
    >スレ主
    チャットでもしてろ
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29064 ] / ▼[ 29067 ]
■29066 / 4階層)  Re[4]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ シクロ -(2007/01/04(Thu) 00:56:54) [ID:vsbHGXW0]
    細かいことを話すのは長文になりますね。遠まわしはカンベンですが。
    スレッドを立てたことで一人でも意識する人がいれば
    立てた意味があるものだと思っています。
    チャットは残念ながら相手がいませんね。

    OK出して閉じたほうがよければ閉じようと思いますが、やり方を知りません。
    教えてもらえると助かります。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29066 ] / ▼[ 29068 ]
■29067 / 5階層)  Re[5]: 文が長いのは何故?
□投稿者/ アコ姉 -(2007/01/04(Thu) 01:19:51) [ID:E3BP6ih8]
    ●「OK マーク」は管理人がトピックを強制終了させた場合のみ付きます。
    なのでOKマークはトピ主でも付ける事は出来ませんね。

    とりあえず私も意見を言わせてもらうと、意味の無い全文引用は好きじゃないです。
    トピックNo.で済ませられるものはそうして下さると、スッキリしていいかもです〜。

    長文は興味があれば読みます。
    逆に、興味がなければ読まなければいいだけです。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29067 ] / ▼[ 29098 ]
■29068 / 6階層)  結論
□投稿者/ (´・ω・`)40 -(2007/01/04(Thu) 02:35:14) [ID:0QB5gI38]
    結論:
    読むの面倒なら読まなければいい。
    読んで欲しければ簡潔に書けばいい。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29068 ] / ▼[ 29103 ]
■29098 / 7階層)  Re[7]: 結論
□投稿者/ (*゚0゚)!! -(2007/01/05(Fri) 09:38:35) [ID:3TaYf30t]
     思いつくままダラダラと書いてある文章は、理解しにくいことこの上ない。そういった文章に出会ったならば「スルー」でokだと思う。

     双括法・頭括法・尾括法という用語を、中学校教育を終えた者ならば一度は聞いたことがあるだろう。
    @結論を最初だけでなく最後にも書いて、間にその根拠を書くのが双括法。
    A結論を最初にだけ書いて、残りはその根拠を書くのが頭括法。
    B結論を最期にだけ書いて、前の方でその根拠を書くのが尾括法。
    この掲示板に相応しいのは@或いはAである。
     また、意味的にひとまとまりのものと考えてよい「文」の集合体は「段落」としてひとまとめにしておくことも、書き手としては当然考えておかなければならないことだと思う。
     更に言うなら、事実と推論は分けて書いてもらいたい。複数の事実を積み重ねた上で、確かな推論を展開していただきたい。
     以上。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29098 ] / ▼[ 29104 ]
■29103 / 8階層)  Re[8]: 結論
□投稿者/ ピン -(2007/01/05(Fri) 15:47:34) [ID:D3z6MwVW]
    No29098に返信((*゚0゚)!!さんの記事)
    >  思いつくままダラダラと書いてある文章は、理解しにくいことこの上ない。そういった文章に出会ったならば「スルー」でokだと思う。
    >
    >  双括法・頭括法・尾括法という用語を、中学校教育を終えた者ならば一度は聞いたことがあるだろう。
    >〜中略〜
    >  更に言うなら、事実と推論は分けて書いてもらいたい。複数の事実を積み重ねた上で、確かな推論を展開していただきたい。
    >  以上。
    >
    凄くよく分かりやすいのですが、見難いというのが欠点ですね。
    言葉で伝えるのではなく、文章を見るという形が掲示板ですので
    改行等で見易くした方が良いでしょうね。
    長文でもストレス無く見れます。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29103 ] / ▼[ 29142 ]
■29104 / 9階層)  Re[9]: 結論
□投稿者/ まあ -(2007/01/05(Fri) 16:26:12) [ID:bB4pxeBH]
     このスレにも要点まとまってない人多数出現でバロスw
     この様子からすると言うだけ無駄ってことかもなw

     3M氏や(´・ω・`)40氏のコメントとかは非常に簡潔でよいと思った。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29104 ] / ▼[ 29143 ] ▼[ 29144 ]
■29142 / 10階層)  Re[10]: 結論
□投稿者/ いおた -(2007/01/07(Sun) 00:17:57) [ID:ATHNbstg]
    どこかのスレで、議論において、反論しない事は賛同を意味だと仰ってる人がいました。
    私もこの意見に強く同意します。
    そうなると、ここの掲示板の話題の大半は議論なので、
    議論を続ける限り長文になるのは、ごく自然なことではないでしょうか?
    むしろ長文でないと、納得してもらう答えは絶対無理です。
    答えない=同意ですから、反論しないわけにはいきませんし、
    短文や省略すると誤解や揚げ足取りされることになります。
    長文志向になるのは必然だと思います。


[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29142 ] / ▼[ 29145 ]
■29143 / 11階層)  Re[11]: 結論
□投稿者/ シクロ -(2007/01/07(Sun) 00:22:11) [ID:Sn8VmL2N]
    2007/01/07(Sun) 00:26:17 編集(投稿者)

    「アイテム課金実装後の状況について Part2」
    を読んでみましたが後半からは飛ばし読みしてました。
    罵るために長文書くことないと思うのですが...
    こういうのが嫌です。

    あと、返信しなければ賛成というのも変な話じゃないかと。
    ただの掲示板に強制力なんてありませんから。
    書き手が「こうなったら良いな」程度の気持ちで書くのがベストだと思います。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29143 ] / ▼[ 29146 ]
■29145 / 12階層)  Re:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/07(Sun) 01:05:28) [ID:6E7lh9ab]
    2007/01/07(Sun) 09:45:22 編集(投稿者)

    > 反論しない事は賛同を意味する
    …と言われた側ですが。

    流れによっては相手方に対し、「何があっても自説を曲げないんだな」と感じる
    場合もあり、その後は不毛な言い合いになることが多くなります。
    そういった場合は、それ以上議論する意味or必要が無いと判断することもあるので、
    それ以降も続けて議論するのも、そこで止めるのも各々の自由だと考えます。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29145 ] / 返信無し
■29146 / 13階層)  Re[13]: Re:
□投稿者/ βテスター -(2007/01/07(Sun) 10:05:26) [ID:i12bxrtk]
    2007/01/07(Sun) 10:08:02 編集(投稿者)

    >流れによっては相手方に対し、「何があっても自説を曲げないんだな」と感じる
    >場合もあり、その後は不毛な言い合いになることが多くなります。

    ちゃんと的を射た有効な反論、件のスレにおいてなら既出以外の要素ですね。

    「何があっても自説を曲げないんだな」と感じるのは
    自分が相手を納得させる事のできる材料を持ってないから、
    という事を人間は意識から外し、相手に責任を転嫁しやすい傾向にあります。(経験則

    自分が納得できないのだから、納得できない事に対して意見を突き詰めるのが基本でしょう。

    だからして、そう感じた場合は
    「お互いに」「何があっても自説を曲げる気なし」で不毛なので…となるべきかと。


    追記点↓

    また議論を辞めるのは自由です、どのような場合においても議論なら。
    ただ「もう議論はしないけど賛同もしない。」といって去るのはただの我侭ですよ。って事です。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29142 ] / ▼[ 29147 ]
■29144 / 11階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/01/07(Sun) 00:56:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29144 ] / ▼[ 29149 ]
■29147 / 12階層)  Re[12]: 結論
□投稿者/ いおた -(2007/01/07(Sun) 10:32:00) [ID:zLaq9bKy]
    語弊はないと思います。
    反論しない事は賛同を意味は、
    あくまで特定の人があげた考え(意見)に対し、反論しないことは賛同ということです。
    書き殴りは意見ではありませんから、反論の必要はありません、
    的を得ているならば、反論も必要でしょうけれど。
    また今までROM?DOM?な一見さんが時々辛辣な発言をしますが、
    内容次第では、当然耳を傾けレスを返すべきだと思います、意見はみんな貴重ですので。
    最悪なのは、都合の悪い書き込みは、書きなぐりとして放置or相手にせず、
    文を選んでレスを返すケースです。
    都合の良いところだけレスをなさる人や議論放棄の曖昧レスをする人と変わりありません。

    それと殴り書きは大抵短い文で、長文は少なく、
    短い文は、まとまっていると言うより、人によっては殴り書きに見えます。
    そのことから、長文にされる方は、閲覧者のことを考えて、詳しく書いていると思います。
    長文は見づらくとも、誤解を招かないよう閲覧者に配慮された書き込みと、
    理解してiだけれると、良いのではないでしょうか?
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29147 ] / ▼[ 29150 ]
■29149 / 13階層)  Re[13]: 結論
□投稿者/ しかばね -(2007/01/07(Sun) 13:31:00) [ID:dgMlkmLs]
    いっそのこと、一問一答形式とかでやれば互いの意見が解るんでは?

    同トピックの中でも、議論の焦点が二転三転するからややこしくなるのであって
    焦点一つ一つを突き詰めてから次に移った方が納得がいくように思います。
    また、焦点AにBの事柄を含む含まないで意見が割れる傾向にもあるように見えます。それに付随して、『反論のための反論』とか『説明のための説明』も。

    議論の要無しという考えの方はまず書き込みをしないと思いますから、議論をなさりたい方は議論の方向性を明記し、ルールを設定・明文化してからスレッドをたてられた方が議論はしやすいのではないでしょうか。

    素人考えで失礼を。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29149 ] / ▼[ 29151 ] ▼[ 29155 ]
■29150 / 14階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/01/07(Sun) 14:18:51)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29150 ] / ▼[ 29153 ] ▼[ 29152 ]
■29151 / 15階層)  Re[15]: 結論
□投稿者/ シクロ -(2007/01/07(Sun) 18:52:19) [ID:BLBeYX1o]
    2007/01/07(Sun) 18:58:54 編集(投稿者)

    mmnさんへ
    私のことを本人と取っているのなら少し違うかと。
    管理人の代弁をするとしたら「荒らすな」
    私の望みは「読みづらい長文書かないで」
    です。
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29151 ] / 返信無し
■29153 / 16階層)  Re[16]: 結論
□投稿者/ どこまでも支援プリ -(2007/01/07(Sun) 20:02:02) [ID:kJoym5OG]
    > 私の望みは「読みづらい長文書かないで」
    ここだけ
    そういう長文にあったときはたまに書いてる人がいるけど
    誰か短くわかりやすくしたのお願いします(こんなの)
    と素直に言えば短くわかりやすく(?)してくれる人が現れるよ

    長文とはどういう意味で長文なのか…
    説明していけばどうしても長くなるものもあるし…
    私のように話題を別にするために結果的に長くなる人もいるし
    一度の長文か何度も書く短文か、それは人それぞれ

    例「BOTはなぜいる?→やる人いるから→何でやる人が?→ゼニー→
      自分でやれば?→面倒なんだろ→別の理由もね→
     え?→リアルマネ(略)→だらだら+議論」

     「BOTはなぜいる?→長文でほとんどの理由を羅列→補足→議論」
    とレス数という結果だけ見れば長文のほうがいいと思う
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29151 ] / ▼[ 29154 ]
■29152 / 16階層)  Re[16]: 結論
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/01/07(Sun) 19:53:24) [ID:XpZly2ZM]
    まぁまぁ、文章が長い、短いで口論してもしょうがないでしょう。
    文を読んで理解できる人とできない人
    または文を書くのがうまい人、下手な人がいるわけです。

    文を読んで理解できる人は話に乗っていく
    読んでもあまり理解できない人は
    部分部分の文を読んで分かったところだけについて話に乗っていく
    分からない人はその文章だけスルーする

    ここの掲示板を読み書きしている全ての人に短い文章を強調するのは良くないですよ?
    読みづらいならただスルーするか分かるところだけ返答すれば
    ここまでこのスレにレスがつかないと思いますが?どうでしょうか

    文を書くのが下手な人の意図も考えてください・・・
    私もこんな文しか書けませんが・・・orz
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29152 ] / 返信無し
■29154 / 17階層)  Re[17]: 結論
□投稿者/ シクロ -(2007/01/07(Sun) 20:47:46) [ID:zzMr27DX]
    言い方が間違ってました。
    「読みづらい」は間違いで「遠回しに悪意を感じる」ですね。
    1レス余分に使ってしまってすみません。

[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29150 ] / ▼[ 29156 ] ▼[ 29158 ]
■29155 / 15階層)  Re[15]: 結論
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/01/07(Sun) 21:31:35) [ID:as1sdvPB]
    No29150に返信(Mmaさんの記事)
    どこまでガキみたいな粘着レスしたら気が済むんだ?

    あと、一文一文に内容のある長文と無駄で遠まわしな長い駄文を混同するなよ。

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▲[ 29155 ] / 返信無し
■29156 / 16階層)  Re[16]: 結論
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/07(Sun) 22:57:45) [ID:LoSLwHhb]
    短く簡潔でわかりやすい文章でも、悪意や人を罵る言葉があったら駄目だね。

    ま、私が言えた義理では無いけれども実体験でそう思ったよ。

    直球ばかりが良いとは思わないけれどなぁ・・・。時には遊び球もあって良いとは思うけれど。
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▲[ 29155 ] / 返信無し
■29158 / 16階層)  Re[16]:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/07(Sun) 23:48:56) [ID:6E7lh9ab]
    2007/01/08(Mon) 10:24:16 編集(投稿者)

    No29155に返信(課金中廃プリさんの記事)
    まぁまぁ、おちついて。
    このトピック内で彼を指名で批判してるとも取れる発言が見受けられるから、
    気にしてるんだと思うよ。
    (※主にあなたの発言など)

    確かに皮肉家だし発言に品が無い時もあるから誤解されやすいけど、
    私みたいに捻くれていない分、感情に素直なんだと思う。

    私も彼に対しては普段の発言をもちっと簡潔にして欲しいとは思うけど、
    ここはそんな敵意剥き出しでどうこう言う場では無いのではないでしょう?

    私は彼に対して、論客として相応に敬意を持っています。
    認めるべきところは認めないと、【会話】が成立しませんよ。
    (※余談ですが別例として、直近で意見の相違があったβテスターさんにも
      同様で、意見は違えど敵意などは一切ありません)

    お互いもう少しその辺を弁えるべきだと考えます>自分を含めたALL


    No29150に返信(Mmaさんの記事)
    皮肉はなじられるもんだけどね。

    「あーあ、またこんな誤解を招く様なことを書いて…」とは思いました。
    ユーモアにしてはちょっとブラックでしたし。

    もちっと冷静に。
    他人を見下していると思われがちな発言が続いているので、ご注意を。


    No29157に返信(なんだかなさんの記事)
    そう他人に指摘できるのなら、あなたも【長文】を書いてみなさいな。
    自分の考えを他人に、しかも文章で伝えるのがいかに難しいか分かるから。
    偉そうに語るならそれからだ。


    --------------------------------------------------------------
    ※追記
    「ID:cAc2tnOH」の中の人へ

    No29160&■No29161と連続投稿するぐらいならひとつにまとめてくれ。
    同トピック内で反論ができない状態にして捨て台詞ってのは人間の程度が知れるよ?
    こういったのが荒れる原因なんだって自己批判したならいいけどさ。
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▲[ 29156 ] / ▼[ 29159 ]
■29157 / 17階層)  Re[17]: 結論
□投稿者/ なんだかな -(2007/01/07(Sun) 23:31:15) [ID:QQHKYnFK]
    No29156に返信(聖夜さんの記事)
    > 短く簡潔でわかりやすい文章でも、悪意や人を罵る言葉があったら駄目だね。
    >
    > ま、私が言えた義理では無いけれども実体験でそう思ったよ。

    そう思うなら自分の文章を今後推敲して書くことだな
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▲[ 29157 ] / ▼[ 29160 ]
■29159 / 18階層)  Re[18]: 結論
□投稿者/ うは -(2007/01/08(Mon) 00:06:40) [ID:ttNl9yng]
    自己満足なレスはきもいw
[ 親 28941 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29159 ] / ▼[ 29161 ]
■29160 / 19階層)  Re[19]: 結論
□投稿者/ 昔のここは -(2007/01/08(Mon) 00:24:09) [ID:cAc2tnOH]
    ある一人を除いてこんな殺伐としてなかったんだけどねぇ…
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▲[ 29160 ] / 返信無し
■29161 / 20階層)  Re[20]: 結論
□投稿者/ どうでもいいが -(2007/01/08(Mon) 00:37:57) [ID:cAc2tnOH]
    ネチネチと小馬鹿にするのもプチンと切れるのもやめてもらえないかな。
    以上誰かさんを叩くトピでした。
    教訓にして良き掲示板ライフを〜
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