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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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共闘っていえないような気がする /(´・ω・) (07/02/03(Sat) 03:21) [ID:8dqO6TEQ] #29722
`├` Re[1]: 共闘っていえないような気がする /Lokiの人 (07/02/03(Sat) 04:22) [ID:ggSir8pl] #29723
`│└` Re[2]: 共闘っていえないような気がする /ななしちゃん (07/02/03(Sat) 06:44) [ID:uombei9P] #29725
`│ └` Re[3]: 共闘っていえないような気がする /hiプリ持ちの人 (07/02/03(Sat) 08:07) [ID:XpZly2ZM] #29729
`├` Re[1]: 共闘っていえないような気がする /迷 (07/02/03(Sat) 10:07) [ID:AMGv8ExQ] #29731
`│└` Re[2]: 共闘っていえないような気がする /ヘイムダル (07/02/03(Sat) 11:10) [ID:Esl683Lh] #29732
`│ └` Re[3]: 共闘っていえないような気がする /シクロ (07/02/03(Sat) 11:19) [ID:yQqJFodI] #29733
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`└` Re[11]: 共闘っていえないような気がする /アワー (07/02/06(Tue) 08:59) [ID:CBsUcGCM] #29789
`└` Re[12]: 共闘っていえないような気がする /ふーん (07/02/06(Tue) 17:45) [ID:rqes4s2B] #29790
`└` Re[13]:共闘っていえないような気がする /半可通 (07/02/06(Tue) 19:56) [ID:dDftx6TG] #29793
`└` Re[14]: :共闘っていえないような気がする /亜月 (07/02/06(Tue) 20:35) [ID:7FQvtyFs] #29794
`├` Re[15]:共闘っていえないような気がする /半可通 (07/02/06(Tue) 21:45) [ID:dDftx6TG] #29801
`│└` Re[16]: :共闘っていえないような気がする /亜月 (07/02/07(Wed) 08:39) [ID:znzm7Zvb] #29807
`│ └` Re[17]: :共闘っていえないような気がする /_ (07/02/10(Sat) 06:22) [ID:C9CcvMHD] #29845
`├` Re[15]: :共闘っていえないような気がする /tt (07/02/06(Tue) 21:10) [ID:Ui6r9An1] #29798
`├` Re[15]: :共闘っていえないような気がする /ﾘｱﾙINT低い騎士 (07/02/06(Tue) 21:10) [ID:zKo3PGWC] #29797
`└` Re[15]: :共闘っていえないような気がする /\|ω・｀)ﾉﾔｧ (07/02/06(Tue) 20:59) [ID:Q0yaQoro] #29796
`└` Re[16]: :共闘っていえないような気がする /。 (07/02/10(Sat) 02:38) [ID:UykfSFDO] #29843
`└` Re[17]: :共闘っていえないような気がする /シクロ (07/02/10(Sat) 09:24) [ID:zNPvOLHw] #29847

親記事　/ ▼[ 29723 ] ▼[ 29731 ] ▼[ 29737 ] ▼[ 29765 ]

■29722 / 親階層)

　共闘っていえないような気がする

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/02/03(Sat) 03:21:09) [ID:8dqO6TEQ]

話題の種別:[指定ナシ]　

MVPについては共闘なので～
見たいなのが公式にあったようだけど
今みたらなかなか見つからないのですが
ソレを見ても現在のMVPについてのことが
気になってきました

過去にあるGがドレイク狩りをしている最中
モンクが無言で阿修羅をかましドレイクを撃破
その後、Gの人達が怒りそのモンクのGの掲示板に
「壁された感じで気分が悪い、せめて一声欲しい」
っという書き込みをしたというのがありました
俺としてはｺﾚは賛成だと思います
せっかくGで気持ちよく戦ってる中
いきなり無言で阿修羅かましてその場を去られたら
一気に気分も悪くなるでしょう

人によってはMVPを狩る時邪魔をする人もいます
例えばVITプリや廃プリ、金剛モンクで取り巻きを持ち
残りの人が本体を叩けば倒せるところを
MVP本体を回復させたり
サンクでLoDを攻撃中に別のサンクだして
タゲを奪ったりという人
これ等を見る限り共闘といえるのでしょうか？
共に闘うならなぜ邪魔をするのか
邪魔をしたらそれは共闘ではないでしょ

いきなり無言攻撃すると気を悪くする人
そうでない人が存在します
「それが当たり前だから」ではなく
その辺を改めてみるのはどうでしょぅか
ちなみに俺の場合は誰かが戦ってたら
その場で傍観するか支援をかけて手伝ってます
戦いたい時は「一緒に戦ってもいいでしょうか？」と
聞いて、OKをもらえたら一緒に戦ったりしてます
逆に先に戦ってる時に
無言で殴られるとやっぱり気分が悪くなったり
邪魔されると共闘じゃないだろ・・って思いますが
「一緒に戦いたいのですが」と言われたら
もちろんよろこんで一緒に戦いますし
MVP品はお互いで話し合います
そうすることでトラブルが起こることなく
お互いがいい気持ちでいられると思うので
皆さんはどう思いますか？

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29722 ] / ▼[ 29725 ]

■29723 / 1階層)

　Re[1]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Lokiの人 -(2007/02/03(Sat) 04:22:35) [ID:ggSir8pl]

＞せっかくGで気持ちよく戦ってる中
これは競合相手の人からすれば「どうでもいい」ことでしょう。

必死な人たちに「一緒に戦ってもいいでしょうか？」って言っても、反応は返ってこないと思います。
そもそも、悠長に会話をしてる時間でLA阿修羅撃たれちゃいますし・・

Lokiでは、暗黙の了解として「いきなりの途中参戦」や「妨害」はOKです。
昔と違って妨害はあまり見かけないですけどね・・。

1プレイヤーがMVPBOSSを独占する権利もありませんから、「後から競合が現れて阿修羅でMVPをひっくり返される」、もしくは逆に「自分が後から見つけて競合相手になる」ことは仕方ないことだと考えています。

MVPは、取るか取られるかの闘い。その先には美味しいドロップが待っています。
身内狩り以外の共闘は事実上ないというのが現状かと。
サーバーごとのローカルルールがあるなら、それにのっとるだけです。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29723 ] / ▼[ 29729 ]

■29725 / 2階層)

　Re[2]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ ななしちゃん -(2007/02/03(Sat) 06:44:59) [ID:uombei9P]

>「壁された感じで気分が悪い、せめて一声欲しい」

ぬるい・・ぬるいよ
MVPの位置づけの勉強を勉強したほうがいいよ

というのが、ROMVP合戦の現状だけど
スレ主さんのような人が、全員だったらＲＯも
もっと殺伐としてなかったのかもね。
今は色々な意味で何いっても無駄な状況なので
あきらめるがよろし

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29725 ] / 返信無し

■29729 / 3階層)

　Re[3]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/02/03(Sat) 08:07:20) [ID:XpZly2ZM]

凸鏡が出てからリアル金使ってＢＯＳＳ探してるからもっと殺伐になってると思いますよ～

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29722 ] / ▼[ 29732 ]

■29731 / 1階層)

　Re[1]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 迷 -(2007/02/03(Sat) 10:07:01) [ID:AMGv8ExQ]

■No29722に返信((´・ω・)さんの記事)
> 過去にあるGがドレイク狩りをしている最中
> モンクが無言で阿修羅をかましドレイクを撃破
> その後、Gの人達が怒りそのモンクのGの掲示板に
> 「壁された感じで気分が悪い、せめて一声欲しい」
> っという書き込みをしたというのがありました
> 俺としてはｺﾚは賛成だと思います
> せっかくGで気持ちよく戦ってる中
> いきなり無言で阿修羅かましてその場を去られたら
> 一気に気分も悪くなるでしょう

私はボスに対して
・妨害は無し
・共闘は有り
だと思ってますけどね

妨害はMPKに繋がるし、ボスだからとやっていい理由にならないですし…
逆にMVPシステムがある以上、共闘は当たり前かと…
まぁ一声かけたほうがトラブル少ないかもだけど、ボス相手にしてるときにそんな余裕はないんじゃないかな？
終わった後に黙って消えたらいい気分はしないかもですけどね

昔みたいにボスが圧倒的な強さを持っていればこんなことも起きないんでしょうけどね…
ソロやペアでも倒せてしまうから独占とか横殴り、妨害って概念が入ってきちゃったのでしょう

ちなみに私はスレ主さんの書いた記事とまったく逆の体験をしたことが…
以前オークロードが横湧きしたので戦ってたら別のGの人がやってきて攻撃してきました
そこまでは別に気にしないのですけど(寧ろこれでボス倒せるかも？って喜んでたり)
…そのときそのGの人がチャットで講義してきました

「オーラ式なので止めてください」「お察し下さい」

かなり萎えました…先に攻撃してたのに文句言われるとは(汗)

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29731 ] / ▼[ 29733 ]

■29732 / 2階層)

　Re[2]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ ヘイムダル -(2007/02/03(Sat) 11:10:57) [ID:Esl683Lh]

たしかに共闘じゃなく取り合いですよね・・
自分の鯖では枝でＭＰＫしてきたり、
オープンで暴言放つ人もいるらしいですねぇorz
そういう理由で自分はＢＯＳＳをしないのですが、、

ガンホーも共闘システムをとるなら
現状のペアで狩れるＢＯＳＳなんかやめてしまい
すべて生体ＭＶＰの10～50倍の強さを誇るＢＯＳＳに変え
20～30人でも勝てるかどうか・・・
な感じにすればいいのにって思ってしまうorz

まぁそうすると今度重くなったりと色々障害でるのかな・・・orz

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29732 ] / ▼[ 29734 ]

■29733 / 3階層)

　Re[3]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ シクロ -(2007/02/03(Sat) 11:19:22) [ID:yQqJFodI]

Ｇｖも悪といわれる一方で、Boss狩りも悪の位置付けですからね．．．
関わらないほうがいいですよ。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29733 ] / ▼[ 29735 ] ▼[ 29741 ]

■29734 / 4階層)

　Re[4]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/02/03(Sat) 11:41:50) [ID:8dqO6TEQ]

色々な意見ありがとうございます

>必死な人たちに「一緒に戦ってもいいでしょうか？」って言っても、
>反応は返ってこないと思います。
狩るボス次第なんですが
何かしらの隙ができると思います
ドラキュラ・LoD・DLならサンクの最中にエモでの返答
（ちなみにﾆﾌﾞﾙ狩りする時LoDと戦ってるプリさんはエモで返してくれました）
取り巻きを別の人が持ち、阿修羅ではなく
通常攻撃などで攻撃し続けてる時なんかも
エモでの返答も可能なはず

>今は色々な意味で何いっても無駄な状況なので
>あきらめるがよろし
諦められず全員が気持ちよくMVP狩る事を
再度改めて考えてみましょうって事でこれを立てました

>ソロやペアでも倒せてしまうから独占とか横殴り
>妨害って概念が入ってきちゃったのでしょう
俺から見たらボスから手に入るレアとかが
欲しいがための欲のための妨害に見えてしまいます
>「オーラ式なので止めてください」「お察し下さい」
というのは自分達のことしか考えてなく
それは共に戦うという共闘という意識がなくなってる気がします

>たしかに共闘じゃなく取り合いですよね・・
>自分の鯖では枝でＭＰＫしてきたり、
>オープンで暴言放つ人もいるらしいですねぇorz
>そういう理由で自分はＢＯＳＳをしないのですが
共闘というより取り合いという感じに見えるのは
俺もそぅ思います
でも倒せるMVPで誰も攻撃してないのを見たら
今のうちにって感じで殴りかかってます
>すべて生体ＭＶＰの10～50倍の強さを誇るＢＯＳＳに変え
>20～30人でも勝てるかどうか・・・
>な感じにすればいいのにって思ってしまうorz
ランドグリスゴースト(?)とか・・・
結構強いような気がするけど
そこまで強くすると本当に勝てるんだろうか・・・

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29734 ] / ▼[ 29736 ]

■29735 / 5階層)

　Re[5]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 生体の人 -(2007/02/03(Sat) 14:25:59) [ID:pbw87O2m]

ランドグリスや生体MVPもLPIWのようにはめれなくなったら十分BOSSらしいと思うよ

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29735 ] / 返信無し

■29736 / 6階層)

　Re[6]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2007/02/03(Sat) 16:49:43) [ID:rtQpKDhg]

過去に何度かボス強化パッチは来てるのでそろそろかと。
単に阿修羅が強すぎるような気もしますが。
アースクェイク（ＬＰ上に設置可）周囲の人数でダメージが減少
が全ボスに実装されるそうなので、ソロや少人数ＰＴではきつくなるかも。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29734 ] / ▼[ 29744 ] ▼[ 29743 ] ▼[ 29748 ]

■29741 / 5階層)

　Re[5]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ s1グローブ賞 -(2007/02/03(Sat) 21:26:18) [ID:JIpOkhem]

■No29734に返信((´・ω・)さんの記事)
> >今は色々な意味で何いっても無駄な状況なので
> >あきらめるがよろし
> 諦められず全員が気持ちよくMVP狩る事を
> 再度改めて考えてみましょうって事でこれを立てました
諦められないのはソチラで、言うなれば"自分が"諦められないという、
自分本位の考え、これではBOSS占有集団と同じだね。
BOSSの狩り方でどう思いますか？と質問のスレ立てておきながら、
諦めろと言われたら、本性むき出しで、私が諦められないから、
皆さんBOSS狩りのやり方を考えてみましょうと、自分の考えたルール中心で考えさせようとする。
これいかに？

BOSSは誰でも戦う権利がある敵としての扱いだから、共闘OKになっているだけ。
いわば先だろうが後だろうが見敵必殺OKで、誰にも占有権は存在しない、発見して倒したもの勝ち。
そしてそれが今のROの仕様、苦情ならガンホーへどうぞ。
結局は諦めるか、もしくはBOSS狩りに対抗できる力や数でBOSS狩りをして、
無言で倒そうとしたヤツがきたら、思いっきり妨害でもして、
その上で"お断りを"を入れてからなら、共闘として貴方たちBOSS狩り参加を認めますよ、と言って、
相手にスレ主さん独自のルールに従わせてから、狩らせるしかない。

この掲示板で例え一声かけようルールが支持を得ても、
BOSS狩りの連中がこの掲示板を見てるとは限らない、
もさか776で決まったルールだと、他人におしつけるわけではないだろ？
結局、スレ主さんの気持ちが治まるのは、ゲーム内で力や数を持って知らしめるしか方法はないよ。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29741 ] / ▼[ 29759 ]

■29744 / 6階層)

　Re[6]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/02/03(Sat) 23:38:28) [ID:8dqO6TEQ]

> BOSSは誰でも戦う権利がある敵としての扱いだから、共闘OKになっているだけ。
って言っているのに
> いわば先だろうが後だろうが見敵必殺OKで、誰にも占有権は存在しない、発見して倒したもの勝ち。
この時点ですでに共闘というより競争になってません？
っという俺もMVPを見つけ
誰も攻撃してないのを見ては
「今のうち」って感じでいる時点で
俺が言えることではないですがね・・・

> そしてそれが今のROの仕様
その仕様の部分が見つからないような気がするんですが
俺が捜したりなかったんでしょうか
マナーやら、MVPについてとか色々見たんですが
なくなってるような気がします
もし気のせいだったらすいません

> 無言で倒そうとしたヤツがきたら、思いっきり妨害でもして
だからなぜ妨害という考えがでるんですか？
そんな考えだから後から来た人がボスを狩るようになった時
妨害があたり前　みたいな感じの印象を持つんじゃないでしょうか

> この掲示板で例え一声かけようルールが支持を得ても、
> BOSS狩りの連中がこの掲示板を見てるとは限らない、
> もさか776で決まったルールだと、他人におしつけるわけではないだろ？
多少なりともこれを見てる人で
共闘だったかどうかを思い直してくれるとイイな・・・
そんな甘い考えでしかないでしょうが
そうなったら少しはボス狩る時
いやな思いをする人も減るんじゃないかと思って書きこみました

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29744 ] / 返信無し

■29759 / 7階層)

　Re[7]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ s1グローブ賞 -(2007/02/04(Sun) 09:04:51) [ID:zCRh44WA]

■No29744に返信((´・ω・)さんの記事)
> > BOSSは誰でも戦う権利がある敵としての扱いだから、共闘OKになっているだけ。
> って言っているのに
> > いわば先だろうが後だろうが見敵必殺OKで、誰にも占有権は存在しない、発見して倒したもの勝ち。
> この時点ですでに共闘というより競争になってません？
> っという俺もMVPを見つけ
> 誰も攻撃してないのを見ては
> 「今のうち」って感じでいる時点で
> 俺が言えることではないですがね・・・
"仲良く戦う共闘"に拘りすぎ、実際は"競争の上で共闘"になり、
その際にBOSSも通常Mobと同じ扱いではなく、
誰もが参加できるよう共闘という扱いになっている。

> > そしてそれが今のROの仕様
> その仕様の部分が見つからないような気がするんですが
> 俺が捜したりなかったんでしょうか
> マナーやら、MVPについてとか色々見たんですが
> なくなってるような気がします
> もし気のせいだったらすいません
書いていないから、探しても見つからないから…。
書いてないからと察しようともしない。
書いてないからと、何でもマナーと言ってガチガチのルールで固め、
プレイの幅を狭めようとする。
他ゲーム移籍したROユーザーが嫌われる行動の典型パターン。
マナーに拘り過ぎて、鬱陶しがられる。

> > 無言で倒そうとしたヤツがきたら、思いっきり妨害でもして
> だからなぜ妨害という考えがでるんですか？
> そんな考えだから後から来た人がボスを狩るようになった時
> 妨害があたり前　みたいな感じの印象を持つんじゃないでしょうか
俺の言う妨害は、貴方が愚痴る突然飛んできて阿修羅かます人へ、
ソチラ流の意見を聞かせる為の対処として書いただけ。
俺の次の文面
>その上で"お断りを"を入れてからなら、共闘として貴方たちBOSS狩り参加を認めますよ、と言って、
>相手にスレ主さん独自のルールに従わせてから、狩らせるしかない。
ここを省いて単純に人を妨害志向な扱いですか？
スレ主の疑問が規約に仮に書いてあっても、
きっと"自分に都合の良いところしか見ない"のだろうなぁ。

> > この掲示板で例え一声かけようルールが支持を得ても、
> > BOSS狩りの連中がこの掲示板を見てるとは限らない、
> > もさか776で決まったルールだと、他人におしつけるわけではないだろ？
> 多少なりともこれを見てる人で
> 共闘だったかどうかを思い直してくれるとイイな・・・
> そんな甘い考えでしかないでしょうが
> そうなったら少しはボス狩る時
> いやな思いをする人も減るんじゃないかと思って書きこみました
今も昔もBOSSは共闘扱いの競争だろ、
Gで気持ちよく戦っていようが、そんなのは自分らだけの楽しみであって、気分を害した、なんて言う方が疑問。
そんな状況ならそのＧに後で何言われるかわからない、というか関わりたくないから、
無言で阿修羅打ってさっさと帰るわ、気味悪いし。
第一貴方の言う、無言攻撃でいやな思いをする人ってどれ程いるの？
BOSSを見つけるまでの押し付けなど、
BOSS狩り以外の人に迷惑が掛かると言うなら問題だが、
BOSS狩りそのものは特殊、特に阿修羅でBOSS落とすなら会話も何もないだろう。
突然飛んできて無言で倒す程度で、
共闘じゃないだの何だのと言う方が、鬱陶しく感じる。
BOSS自体がこういう狩り方で落とせる仕様だから、
文句ならガンホーへと言っているんだよ。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29741 ] / ▼[ 29745 ]

■29743 / 6階層)

　Re[6]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 聖夜 -(2007/02/03(Sat) 23:34:05) [ID:LoSLwHhb]

結局は妨害や横からやってくるプレイヤーに負けないほどの実力をつけないといけないでＦＡ。
ＢＯＳＳは共闘じゃなくて結局は競争なんですよね。

スレ主殿の気持ちもわからなくもないけれど。
ま、世の中みんなが良い人じゃないということを念頭にＲＯもプレイしたほうがいいですよ。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29743 ] / 返信無し

■29745 / 7階層)

　Re[7]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/02/04(Sun) 00:06:46) [ID:8dqO6TEQ]

> ＢＯＳＳは共闘じゃなくて結局は競争なんですよね。
一体いつから共闘ではなく競争になったんでしょうかね・・・

> スレ主殿の気持ちもわからなくもないけれど。
そぅ思ってくれたり
同じ考えの人がいてくれたり
意見が違えど真剣にそういう話をしてくれたので
このスレを立てたかいがあったって思います

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▲[ 29741 ] / 返信無し

■29748 / 6階層)

　Re[6]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ ＳＧ -(2007/02/04(Sun) 00:49:34) [ID:NjY2wRIu]

■No29741に返信(s1グローブ賞さんの記事)
> 諦められないのはソチラで、言うなれば"自分が"諦められないという、
> 自分本位の考え、これではBOSS占有集団と同じだね。
> BOSSの狩り方でどう思いますか？と質問のスレ立てておきながら、
> 諦めろと言われたら、本性むき出しで、私が諦められないから、
> 皆さんBOSS狩りのやり方を考えてみましょうと、自分の考えたルール中心で考えさせようとする。
> これいかに？
スレ主さんの文章を見る限りではスレ主さんはそういう意味で言ったわけではないのではないかと俺は思います。
ただ自分の考えについての意見が知りたい。間違ってるのかそうでないのか。
間違ってるなら納得のいく理由をみたいな感じで。

> この掲示板で例え一声かけようルールが支持を得ても、
> BOSS狩りの連中がこの掲示板を見てるとは限らない、
>もさか776で決まったルールだと、他人におしつけるわけではないだろ？
>結局、スレ主さんの気持ちが治まるのは、ゲーム内で力や数を持って知らしめるしか方
>法はないよ。
見ているとは限らない。けど見ているかもしれない。
もし、自分の考えが正しいならば改めてくれればそれはそれで良い結果になる。
それにもしかしたらここでの支持が元でその考えが広まり見方が変わったり、狩りの仕方が変わるかもしれない。

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▲[ 29722 ] / ▼[ 29746 ]

■29737 / 1階層)

　Re[1]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Nightmare -(2007/02/03(Sat) 18:58:05) [ID:M9j26vxx]

■No29722に返信((´・ω・)さんの記事)
> MVPについては共闘なので～
> 見たいなのが公式にあったようだけど
> 今みたらなかなか見つからないのですが
> ソレを見ても現在のMVPについてのことが
> 気になってきました
>
> 過去にあるGがドレイク狩りをしている最中
> モンクが無言で阿修羅をかましドレイクを撃破
　これは別にいいんじゃないのか？
　あの部屋で沸いたミミックやペノ等一般ＭＯＢをなすりつけまくった上での行為でなければ。
> その後、Gの人達が怒りそのモンクのGの掲示板に
> 「壁された感じで気分が悪い、せめて一声欲しい」
> っという書き込みをしたというのがありました
> 俺としてはｺﾚは賛成だと思います
　その気持ちは解るが、まずは当人に直談判。
> せっかくGで気持ちよく戦ってる中
> いきなり無言で阿修羅かましてその場を去られたら
> 一気に気分も悪くなるでしょう
　ＢＯＳＳは長時間沸きでだれもが狙っている。
私も阿修羅打てるの持ってるけど、倒せるのいたら相手が居ても打ち込んでる。
やっぱりＭＶＰとか欲しいし・・・。
　捕らえようによってはＭＯＢの独占ととられても仕方ない。（と思われても仕方ないのが今のＲＯ）

> 人によってはMVPを狩る時邪魔をする人もいます
> 例えばVITプリや廃プリ、金剛モンクで取り巻きを持ち
> 残りの人が本体を叩けば倒せるところを
> MVP本体を回復させたり
これはまあ妨害だ。
> サンクでLoDを攻撃中に別のサンクだして
> タゲを奪ったりという人
　これはプリでは最も効果・効率の高い攻撃なんだから、妨害とは言い切れないんじゃない？
黙って後ろから支援しとけ言うのはナンセンスだろう。
> 共に闘うならなぜ邪魔をするのか
> 邪魔をしたらそれは共闘ではないでしょ
これは同意。
>
> いきなり無言攻撃すると気を悪くする人
> そうでない人が存在します
> 「それが当たり前だから」ではなく
> その辺を改めてみるのはどうでしょぅか
> ちなみに俺の場合は誰かが戦ってたら
> その場で傍観するか支援をかけて手伝ってます
> 戦いたい時は「一緒に戦ってもいいでしょうか？」と
> 聞いて、OKをもらえたら一緒に戦ったりしてます
> 逆に先に戦ってる時に
> 無言で殴られるとやっぱり気分が悪くなったり
> 邪魔されると共闘じゃないだろ・・って思いますが
> 「一緒に戦いたいのですが」と言われたら
> もちろんよろこんで一緒に戦いますし
> MVP品はお互いで話し合います
　アイテムのＤＲＯＰ権・ＭＶＰでの獲得物までは話し合わないな。
最もダメージを与えた人が一番。次点が二番。一般のと同じと考えてる
ＭＶＰで○○貰った～　は言うけど。

　頑張って攻撃してるけど相手の回復量をちょっと上回ってるぐらいとか、
先客が既に交戦中。自分には手の余る敵とかなら支援してみたり、
相打ちのときにアイテム渡してみたり、ルートに食われないように倒す・拾って渡す　するかな。（もっぱら支援職動かしてるので）
> そうすることでトラブルが起こることなく
> お互いがいい気持ちでいられると思うので
> 皆さんはどう思いますか？
　全てのＲｏプレイヤーが貴方のような人なら殺伐としない。
だが実際は十人十色。ＲＰしてる人だっている。
　ゲームのプレイに支障が出ない（バグやラグ等）トラブルさえも楽しめれば、
それで十分だと、私は思う。

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▲[ 29737 ] / ▼[ 29749 ]

■29746 / 2階層)

　Re[2]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Lokiの人 -(2007/02/04(Sun) 00:39:33) [ID:X66u7aba]

いつからって、ボスが実装されていたβ初期から競争でしたよ。
ティアラ落すミストレスなんて沸いた瞬間ソウルストライクの嵐でした。
ボス＝競争というラグナにおけるボスの位置付けを変えようという気持ちは悪くないけど、レッツで散々論議されてきた事だし、古くからいる人にとっては何を今更という気持ちがします

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▲[ 29746 ] / ▼[ 29753 ]

■29749 / 3階層)

　Re[3]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ んー -(2007/02/04(Sun) 01:26:50) [ID:sZAeHAJd]

ボスを見つけても、廃人軍団の人が乱入してＭＶＰ持ってかれるだけだし･･･

ボス狩りで楽しめるのは廃人の人達だけじゃないの？

凡人ユーザーから見て『ＲＯのボス狩りほど詰まらない』ものは無いよ。

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▲[ 29749 ] / ▼[ 29754 ]

■29753 / 4階層)

　Re[4]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ RO板住人 -(2007/02/04(Sun) 03:16:05) [ID:RNgKlgBY]

俺としてはMVPの狩り方はどうでもいいが途中のMobは処理して行けと言いたい。
大量トレインでそのままWP入ったりMH作って飛んだりで普通に狩ってる方はいい迷惑だ。

・・で、ボス強化は韓ROではすでに来てるらしい。
未実装Wikiとか見たら詳しく載ってたはず。

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▲[ 29753 ] / ▼[ 29755 ]

■29754 / 5階層)

　Re[5]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ tt -(2007/02/04(Sun) 04:21:49) [ID:Ui6r9An1]

某オンラインゲームの様に、フィールド上のボスに加えて、個人用のクエストボスが居ればいいんだがね。たとえばサインのＤＩみたいに行けば会えるみたいなのが

まぁ固定沸きのＭＶＰなんて、沸いた瞬間に問答無用で全員集中攻撃だったから、それ考えると後から来た人が叩く位は許したら？先に叩いた方が有利な訳だからさ

とりあえず・・・妨害は辞めとけ
見ててみっともないしな・・・

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■29755 / 6階層)

　Re[6]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Zr -(2007/02/04(Sun) 04:34:06) [ID:ZrwyraJG]

通常のモブが横殴り不可なのに対して
MVPはOKって程度の意味だと思ってた。
ただ「MVPは横殴りOKです」では聞こえが悪いから
共闘って言葉を使ってるんじゃないの？

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■29763 / 7階層)

　Re[7]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/02/04(Sun) 11:08:00) [ID:8dqO6TEQ]

2007/02/04(Sun) 11:08:36 編集(投稿者)

更に色々なレスありがとうございます

> いつからって、ボスが実装されていたβ初期から競争でしたよ。
>ティアラ落すミストレスなんて沸いた瞬間ソウルストライクの嵐でした。
確かにその時点ですでに競争って感じですね
沸いた瞬間ソウルストライクの嵐と言うのをみて
想像したら少しゾッとしましたよ

>見ているとは限らない。けど見ているかもしれない。
>もし、自分の考えが正しいならば改めてくれればそれはそれで良い結果になる。
>それにもしかしたらここでの支持が元でその考えが広まり見方が変わったり、
>狩りの仕方が変わるかもしれない。
すでにレスで書いてますが
そうしてくれるとみんなが気持ちよくMVPと戦えるかな・・・
と言う考えでこのスレを立ててました
今思うとかなり甘い考えでしたね（汗

>ボスを見つけても、廃人軍団の人が乱入してＭＶＰ持ってかれるだけだし･･･
>ボス狩りで楽しめるのは廃人の人達だけじゃないの？
誰もいない時間とかだと
一応ボス狩りを楽しむことができるんですけど
そういう時間とかってあるんですかね・・・

>途中のMobは処理して行けと言いたい。
>大量トレインでそのままWP入ったりMH作って飛んだりで
>普通に狩ってる方はいい迷惑だ。
今までそういうのには会った事ありませんね
だけどもしそういう人にあったら
同じ考えですね

>某オンラインゲームの様に、フィールド上のボスに加えて
>個人用のクエストボスが居ればいいんだがね。
>たとえばサインのＤＩみたいに行けば会えるみたいなのが
それは思いますね、なんかこれこそボスって感じがします
フィールドのボスも隔離して、時間がきたらそこへのWPが開かれて
生きてる間だけ開き続ける・・・みたいなのがあればなんて
ちょっと考えました

>ただ「MVPは横殴りOKです」では聞こえが悪いから
>共闘って言葉を使ってるんじゃないの？
そういう発想もありですか・・・
なんか今までの中で一番説得力がありそうな一言ですね

>きっと"自分に都合の良いところしか見ない"のだろうなぁ。
別の人がご自分にレスがついてるのを見てるんでしょうか・・・
っと言ってみます

>とりあえず、BOSSをちまちま狩ってるスレ主が悪い
>さらにいうなら、モンクに阿修羅を打たれるようなヘタレだからしょうがない
ちなみにドレイク阿修羅話は俺ではなく
知り合いからWisで「こういう話があったんだけどどう思うよ」と来たので
俺が実際撃たれたわけではないです
話をよく読みましょう
誰も俺の体験談とは言ってません

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■29761 / 7階層)

　Re[7]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ BOSS狩りしてる人 -(2007/02/04(Sun) 10:33:50) [ID:fSRL7WK2]

とりあえず、BOSSをちまちま狩ってるスレ主が悪い
さらにいうなら、モンクに阿修羅を打たれるようなヘタレだからしょうがない

BOSSを倒したいならスパッと倒そうよ
対抗がいてMVPとられるのが嫌ならIWでもはってりゃいいじゃん

Ｇ狩りでMVP倒そうなんて「アホ」としか言えないな。
MVPBOSSなんで横取り上等なものだろ？
それを沸きから阿修羅打たれたからって文句言うのは雑魚な証拠だな

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▲[ 29761 ] / ▼[ 29764 ]

■29762 / 8階層)

　Re[8]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ シクロ -(2007/02/04(Sun) 10:43:53) [ID:yQqJFodI]

> それを沸きから阿修羅打たれたからって文句言うのは雑魚な証拠だな
以上、廃プレイヤーさんの意見でした。

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■29764 / 9階層)

　Re[9]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ BOSS狩りしてる人 -(2007/02/04(Sun) 11:26:38) [ID:fSRL7WK2]

>ちなみにドレイク阿修羅話は俺ではなく
>知り合いからWisで「こういう話があったんだけどどう思うよ」と来たので
>俺が実際撃たれたわけではないです
>話をよく読みましょう
>誰も俺の体験談とは言ってません

ん？最初の分にWISがどうとかって書いてあったか？
途中の文なんて読んでないから知らん

自分がやられた話を書くならまだしも知り合いがやられたことを例としてだすなよ
読解力のない俺にはややこしくてしょうがない

まぁ、どの鯖だかしらんがMVPBOSSの位置づけっていうのを知った方がいいんじゃないか？
それがわかればＧ狩りなんかでBOSS狩りするよりも普通の狩場でMOB狩ってたほうが楽しいってわかるからさ

以上、廃人からでした

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■29766 / 8階層)

　Re[8]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ ＳＧ -(2007/02/04(Sun) 13:49:13) [ID:NjY2wRIu]

■No29764に返信(BOSS狩りしてる人さんの記事)
> BOSSを倒したいならスパッと倒そうよ
> 対抗がいてMVPとられるのが嫌ならIWでもはってりゃいいじゃん
それは妨害でしょう。
何も妨害することはないでしょうよ・・・。
それは迷惑行為でしかありません。

> Ｇ狩りでMVP倒そうなんて「アホ」としか言えないな。
> MVPBOSSなんで横取り上等なものだろ？
> それを沸きから阿修羅打たれたからって文句言うのは雑魚な証拠だな
最初に書いてある通りスレ主さんはMVPBOSSの横取りをする気はサラサラないと思いますよ。
それにとられるのが嫌だとは言っていないと思いますが。
ただ、狩る側に加担するとか混ざりたいとか言うのなら一言でも良いから言うとか、合図を送るとかそういったことをしてみてはどうか？という考えもあっても良いのではないかと言っているだけです。

>ん？最初の分にWISがどうとかって書いてあったか？
>途中の文なんて読んでないから知らん
読んでないから・・・・・？議論する上で読んでないからとは問題外ですよ。
ちゃんと人の文章は全て読みましょう。
そうでないとその人の本当に言いたい事がわからなかったり誤解したりする元になるので
やめましょう。

>自分がやられた話を書くならまだしも知り合いがやられたことを例としてだすなよ
>読解力のない俺にはややこしくてしょうがない
読解力がないと自分で言うのならちゃんと理解してから反論するものでしょう。
ややこしいと言うのなら「どこらへんが？」ちゃんとそれくらいは書きましょう。

>それがわかればＧ狩りなんかでBOSS狩りするよりも普通の狩場でMOB狩ってたほうが楽し>いってわかるからさ
楽しいかどうかはスレ主さん達が決める事。貴方がとやかく言うことではありません。

■No29759に返信(s1グローブ賞さんの記事)
>今も昔もBOSSは共闘扱いの競争だろ、
>Gで気持ちよく戦っていようが、そんなのは自分らだけの楽しみであって、気分を害し
>た、なんて言う方が疑問。
自分らの楽しみかもしれませんがこの行為で少なくとも気分を害している人もいる。ということです。それはわかってほしいといってるのではありませんか？

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■29767 / 9階層)

　Re[9]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 迷 -(2007/02/04(Sun) 14:21:42) [ID:AMGv8ExQ]

■No29766に返信(ＳＧさんの記事)
> >今も昔もBOSSは共闘扱いの競争だろ、
> >Gで気持ちよく戦っていようが、そんなのは自分らだけの楽しみであって、気分を害し
> >た、なんて言う方が疑問。
> 自分らの楽しみかもしれませんがこの行為で少なくとも気分を害している人もいる。ということです。それはわかってほしいといってるのではありませんか？

今回の話題みたいに妨害したわけでもないし、MVPボスは共闘OKなんだから攻撃したってだけで文句言われたモンクさんもそうとう気分を害すと思いますけどね…

自分らの楽しみをこの行為で害されたってわかってほしいって言うのは良いですが…その逆も考えてみては？
MVPボスは共闘(競争)なんだから見つけたら攻撃してMVPだ！って楽しんでる人もいるわけですし…(もちろん妨害・暴言などのノーマナーはNGとしてね)

MVPボスは狙ってる人も多いから、自分たちが楽しんでるんだからって理屈は通じないですよ？気持ちはわかりますけどね＾＾；

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▲[ 29766 ] / 返信無し

■29768 / 9階層)

　Re[9]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ パピポ -(2007/02/04(Sun) 14:51:11) [ID:q3c93mpQ]

■No29763に返信((´・ω・)さんの記事)
> >とりあえず、BOSSをちまちま狩ってるスレ主が悪い
> >さらにいうなら、モンクに阿修羅を打たれるようなヘタレだからしょうがない
> ちなみにドレイク阿修羅話は俺ではなく
> 知り合いからWisで「こういう話があったんだけどどう思うよ」と来たので
> 俺が実際撃たれたわけではないです
> 話をよく読みましょう
> 誰も俺の体験談とは言ってません
私も聞いた話で問題提議はちょっと…かなぁ、
レスなら聞いた話でいいけど、スレ立てした本人が聞いた話で話を進めるのは…ね。
スレ立ては自分の主張が8割、補足で聞いた話2割(目安です)のほうが良いかと。
レスする人は現に混乱してますし、
スレ主さんも、意見を欲しくてスレ立てているのであれば、
よく読みましょうとか言うのは少し高圧的だと思います。

話を本題に戻しますが、
私は最近はボス狩りをしませんが(鏡の為)、
ボス狩りでの他者への配慮は不要(妨害はダメ、故意の邪魔でなければ良い)だと思います。
ボスは横殴りしても良い特別なモンスターで、倒した人勝ちの競争だと私は思います。
ですので、後から来た人がどうとか、倒し終わったらどうとか、それは個人の自由だと思います。
スレ主さんは気分を害されてしまったようですが、
何年も前から狩りをしてた身からすれば、どうしてそんな疑問を？と思います。
今の状況がスタンダードであり、
気分を害していない人も多いので、変更にならないのではないでしょうか？
こういっては気分を害されるかもしれませんが、
スレ主さんはボス狩り経験がまだ少ないのかもしれませんね。

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■29765 / 1階層)

　Re[1]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ １２３ -(2007/02/04(Sun) 12:50:26) [ID:znO1zcE1]

■No29722に返信((´・ω・)さんの記事)
> MVPについては共闘なので～
> 見たいなのが公式にあったようだけど
> 今みたらなかなか見つからないのですが
> ソレを見ても現在のMVPについてのことが
> 気になってきました
>
> 過去にあるGがドレイク狩りをしている最中
> モンクが無言で阿修羅をかましドレイクを撃破
> その後、Gの人達が怒りそのモンクのGの掲示板に
> 「壁された感じで気分が悪い、せめて一声欲しい」
> っという書き込みをしたというのがありました
> 俺としてはｺﾚは賛成だと思います
> せっかくGで気持ちよく戦ってる中
> いきなり無言で阿修羅かましてその場を去られたら
> 一気に気分も悪くなるでしょう
>
> 人によってはMVPを狩る時邪魔をする人もいます
> 例えばVITプリや廃プリ、金剛モンクで取り巻きを持ち
> 残りの人が本体を叩けば倒せるところを
> MVP本体を回復させたり
> サンクでLoDを攻撃中に別のサンクだして
> タゲを奪ったりという人
> これ等を見る限り共闘といえるのでしょうか？
> 共に闘うならなぜ邪魔をするのか
> 邪魔をしたらそれは共闘ではないでしょ
>
> いきなり無言攻撃すると気を悪くする人
> そうでない人が存在します
> 「それが当たり前だから」ではなく
> その辺を改めてみるのはどうでしょぅか
> ちなみに俺の場合は誰かが戦ってたら
> その場で傍観するか支援をかけて手伝ってます
> 戦いたい時は「一緒に戦ってもいいでしょうか？」と
> 聞いて、OKをもらえたら一緒に戦ったりしてます
> 逆に先に戦ってる時に
> 無言で殴られるとやっぱり気分が悪くなったり
> 邪魔されると共闘じゃないだろ・・って思いますが
> 「一緒に戦いたいのですが」と言われたら
> もちろんよろこんで一緒に戦いますし
> MVP品はお互いで話し合います
> そうすることでトラブルが起こることなく
> お互いがいい気持ちでいられると思うので
> 皆さんはどう思いますか？

MVP品なんてスカだったっていう虚偽申告でｵﾜﾙから話し合いの意味すらない。
ちなみに共に闘うってことなら相手をもし殺しても一緒に闘ってたことには違いない。
ようは、相手に威力負けしないだけの技と人数を集めりゃいい

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▲[ 29765 ] / ▼[ 29771 ]

■29769 / 2階層)

　Re[2]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 布石 -(2007/02/04(Sun) 14:55:22) [ID:nUeAsQJt]

個人的な意見として一つ。

ROをMVPBOSSという部分だけで見ると、
強い者だけが笑い弱い者は泣きを見るという弱肉強食の世界です。
私が見てきたBossに必死な人はレア・Zeny目的の人が大半でしたので、
「一緒に戦う事を楽しむ」事を呼びかけても無駄だと思います。
一部の極端な人は「自分さえ良ければ他の人間は関係無い」雰囲気なので
そういうのが嫌いな人はBossに関わらない方がいいかと。

何処と無く文章に棘を含ませているような気はしますが、s1グローブ賞さんの意見が
「ROの現状」を一番的確に説明していると思います。

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▲[ 29769 ] / ▼[ 29773 ] ▼[ 29772 ]

■29771 / 3階層)

　Re[3]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ BOSS狩りしてる人 -(2007/02/04(Sun) 15:25:43) [ID:PPlejpWe]

>それがわかればＧ狩りなんかでBOSS狩りするよりも普通の狩場でMOB狩ってたほうが楽しいってわかるからさ
>楽しいかどうかはスレ主さん達が決める事。貴方がとやかく言うことではありません。

楽しいかどうかはスレ主が決めるのは当たり前だろ？
言われなくてもわかる。
どの鯖だかは知らないがBOSS狩りっていうのは普通のMOBとは違ってなにかしらの独自ルールがあったりすると思うんだよ（横殴りOKとか）
そのルールを知らずにBOSS狩りしてて横殴りだとか共闘だとかでごちゃごちゃ言ってるぐらいだったら普通にMOB狩ってたほうが楽しめるんじゃないか？という話だ

あと、読み直したんだがこれはスレ主が体験したことじゃないんだよね？
それだったらBOSS狩りしない人にいくら言ったところで無駄な気がするんだが

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▲[ 29771 ] / 返信無し

■29773 / 4階層)

　Re[4]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ (´・ω・) -(2007/02/04(Sun) 17:22:32) [ID:8dqO6TEQ]

色々な意見をありがとうございます
俺自身の体験話といっても
たいしてそういう事もなかったので
他人の話を出したのはすいませんでした
よくて臨時の最中メンバーの1人が
いきなり他人が戦ってるドラキュラに
狩りそっちのけで戦いに行ったので
（俺含め全員で止めに入ったけど問答無用だった）

このスレを立てたのも
問答無用の攻撃
妨害などの行為があるので
なぜそうするのか・・・っていう疑問があったり
共闘というより競争じゃないか・・・
って思い、一度考えなおしませんか？っという感じで
立ててみました
レスがつくにつれ、かなり前から色々とあったみたいで
そして自分が皆さんに色々な押し付けをしたのは
すいませんでした

ボスを狩るのに妨害はないにせよ
競争というのがわかったので
ボス狩りについての新たな認識ができました
とはいえ「ソレが当たり前だし」という感じや
「これが仕様なんだから」とか確かに棘のある感じで
ムッと来つつそのまま返答しましたが
「妨害などはしない」って言ってくれたのは
このスレを立てて反対派の意見の中で
一番うれしい一言だったです
これからはボス狩りする時は
ある程度すばやく倒せるようにしたり
もちろん誰かが戦ってる時は無言では殴りかかりませんが
一言何か言うか断りいれつつ参加したり
逆に無言で殴りかかってMVP取られようが
終わった後お疲れ様とか言って
後味がよくなるようなボス狩りできるよう
少なくとも俺はがんばってみようと思います
（コレは皆さんにやれって言うわけではないです）

こんな過去にあった話にかかわらず
真剣に話をしてくれた皆さんありがとうございました

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▲[ 29771 ] / ▼[ 29774 ]

■29772 / 4階層)

　Re[4]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Pon -(2007/02/04(Sun) 16:43:49) [ID:kLcudsS7]

勢い良くレスが付いてるので便乗

「BOSS狩り」って言葉が一番良く表してるかと。
「狩り」は、強者が弱者を追いつめて仕留める事でしょう。
強者にとってMVPBOSSと名は付いているが狩る対象でしかない。

通常mobで共闘不可（横殴り不可）と成っているが、
瀕死な人を助ける為に横殴りで助けた事はあるでしょう？
共闘OK（横殴りOK）のMVPで助けた上に、
お礼代わりにドロップを拾っていくのかもしれない。

それとは別に、横殴るなら一言断りくらい入れようという意見は
独占していると自認しているのだろうか？
先に出会ったからという理由で占有権を主張できる事ではないし、
誰もがBOSSを倒したいという気持ちもあるでしょう。
断りを入れなければ、共闘してはいけないというのもなんだかな・・・

現状のＲＯというかネットの世界でモラルを過度に期待するのはナンセンスですね。

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▲[ 29772 ] / ▼[ 29778 ]

■29774 / 5階層)

　Re[5]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ ＤＯＰ -(2007/02/04(Sun) 18:31:05) [ID:mfpJzukj]

BOSSにIWも、SWも、ニューマもBOSSを狩るという目的の手段であるならば問題ない。
例）阿修羅火力でBOSSがSWを使うかもしれないと思うならばニューマを張ってBOSSのスキルを妨害する。
例）遠距離火力でBOSSがニューマを使うかもしれないと思うならばSWを張ってBOSSのスキルを妨害する。
例）BOSSがオブジェクトスキルを使うかもしれないと思うならばIWを張ってBOSSのオブジェクトスキルを不発させる。
例）BOSSと重なってしまい移動するより自分にSWしたほうが安全だと思うならば、自分と同じセルにいるBOSSごとSWしても問題ない。
例）態勢が不安定だからIWでBOSSを封じ込めたり、SWをばら撒いて安全地域を作ることはBOSSがSWに乗っていたとしても問題ない。

たとえ↑の例が名目だとしても問題ない

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▲[ 29774 ] / ▼[ 29779 ]

■29778 / 6階層)

　Re[6]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2007/02/05(Mon) 01:59:05) [ID:rtQpKDhg]

そんな事より誰かタオグンカとレディタニー狩りに来てください。
いつまで沸いてんだお前ら　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ずっといるし

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▲[ 29778 ] / ▼[ 29780 ]

■29779 / 7階層)

　Re[7]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ まあ -(2007/02/05(Mon) 10:27:21) [ID:bB4pxeBH]

　昔はボスが通常攻撃しかしてこなかったのでオートカウンターで沈める事ができたんですよね。後衛がファイアーピラー（当時は足元置けてボス瞬殺できた）やれば即効沈められたけど横殴りダメだった頃は騎士が張り付いたら終わりという感じだったんです。
　最初に張り付いた人が倒すってのも後できた人は瞬殺できても横目で見ていなければならないかなりひどいルールでしたよ。

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▲[ 29779 ] / ▼[ 29782 ]

■29780 / 8階層)

　Re[8]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ Z -(2007/02/05(Mon) 13:22:59) [ID:HiXpMibu]

■No29779に返信(まあさんの記事)
> 　昔はボスが通常攻撃しかしてこなかったのでオートカウンターで沈める事ができたんですよね。後衛がファイアーピラー（当時は足元置けてボス瞬殺できた）やれば即効沈められたけど横殴りダメだった頃は騎士が張り付いたら終わりという感じだったんです。
> 　最初に張り付いた人が倒すってのも後できた人は瞬殺できても横目で見ていなければならないかなりひどいルールでしたよ。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29780 ] / ▼[ 29785 ]

■29782 / 9階層)

　Re[9]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 結論 -(2007/02/05(Mon) 19:26:27) [ID:g79JwFDY]

ボスには阿修羅等の一発系スキルは全無効。
その他魔法・スキル効果も全部半減。
ボスにはボス属性という新たな属性を作り、全属性を半減させる。
状態異常はボスには一切きかない。

というボス自体の仕様変更に加えて、

ボス時間はFW・IW・SWなどに代表される地面配置スキルの一切が、
ボス魔力によって効力を失う。

という状況変化をもたらし、

さらに、

ボスを攻撃した人数が増えれば増えるほど一人一人への恩恵が高くなる。
ボスごとに設定されている一定値以上のダメージを与えたorダメージを食らったプレイヤー全員がボス撃破時に画面内にいる限り、その恩恵をうけることができる。
（ボスに限りドロップアイテム撤廃も必須。一発殴っただけで恩恵は得られない）

とかでもすれば、嫌でも共闘せざるを得なくなり、活気付くのではないだろうか？

結局、結論としては現在のシステムが穴だらけである、と。
共闘に向かないどうしようもない古臭いボケたシステムなんだ、という事。
プレイしている人間にどうしようもないのもいるから、ある程度はあきらめるしかない。
それか、起死回生の仕様変更要望でもだしてみる？

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▲[ 29782 ] / ▼[ 29789 ]

■29785 / 10階層)

　Re[10]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ （･ω･`） -(2007/02/05(Mon) 21:52:05) [ID:fH74LnhC]

■No29782に返信(結論さんの記事)
>共闘に向かないどうしようもない古臭いボケたシステムなんだ、という事。
無理して「スレ主さんの考える共闘」という枠で考えなくてもいいです。
元々ROの場合は昔から現在の形式です、大昔では違うようですが、
ボス占有の権利がないので、誰でも叩けるので、結果的に共闘となるシステムなハズです。
「他のゲームと比べて」、古臭いボケただのという台詞が出るでしょうけど、
結論で返すなら「比べるないでね」です、ＲＯはＲＯです。
それに、一つの敵にみんなで攻めれば、共に戦うということで共闘。
1匹をみんなで攻めれるんだから、十分共闘という意味は成り立ってます。
協力して闘うだけが共闘じゃないです。
便宜上の共闘という扱いと、大抵のプレイヤーは理解していると思いますが。

> それか、起死回生の仕様変更要望でもだしてみる？
いえ結構です。
スレ的に仕様変更の話をする為にスレが立ったわけではないです。
■No29773に返信((´・ω・)さんの記事)
> こんな過去にあった話にかかわらず
> 真剣に話をしてくれた皆さんありがとうございました
と、スレ主さんも終了発言だしてますし締めませんか？

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▲[ 29785 ] / ▼[ 29790 ]

■29789 / 11階層)

　Re[11]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ アワー -(2007/02/06(Tue) 08:59:35) [ID:CBsUcGCM]

フレイヤ鯖だが闇ポタとか、レア出たらＩＷ妨害とかしてくるとか
そんな特定のギルドは存在する。
かなりの数の通報があるみたいだが、対処はされてない。
だから癌的に何でもありありで良いんじゃねーの？

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▲[ 29789 ] / ▼[ 29793 ]

■29790 / 12階層)

　Re[12]: 共闘っていえないような気がする

□投稿者/ ふーん -(2007/02/06(Tue) 17:45:19) [ID:rqes4s2B]

アスムしてるのにキリエ1で消したり
属性付与してる奴にアスペで上書きしたり
IWハメしてるのにLPひいて決壊させたり
タロットでボス吹っ飛ばしたり
いかに相手を出し抜くかがBOSS狩りの醍醐味だろうに
他PTは敵という認識しか持ってないって
やられて嫌な事ことをしてくるのは、至極当然
妨害する気ないなら過疎BOSSでも狩ってろって話
ドロップも不味い倒す価値の無いBOSSなら、誰も文句言わないよ

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▲[ 29790 ] / ▼[ 29794 ]

■29793 / 13階層)

　Re[13]:共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 半可通 -(2007/02/06(Tue) 19:56:58) [ID:dDftx6TG]

■No29790に返信(ふーんさんの記事)

> いかに相手を出し抜くかがBOSS狩りの醍醐味だろうに
> 他PTは敵という認識しか持ってないって
> やられて嫌な事ことをしてくるのは、至極当然
> 妨害する気ないなら過疎BOSSでも狩ってろって話

「人と魔物が争う世界」だけで「人と人が争う世界」を否定していた
初心者道場にレオ教官(レオ＝フォン＝フリッシュ)が撤去されたから、
開発会社グラビティも、そういう考え方していると私(半可通)には思えます。

運営会社ガンホーの廣瀬高志チーム長も、ウルドに関してのインタビューで、

廣瀬氏：　それもちょっと見えないところですね。たとえば、現在、PvPマップで、
いきなり戦闘を始める人と、「これからやりますけど、いいすか、叩きますよ?」とか
「これから始めます、よろしくお願いしますね」と確認取ってから始める人の
2タイプがいます。どちらかというと私は完全に前者のタイプですが(笑)、
武士の戦いみたいに正々堂々とやるのはPKとは呼べないだろうと思っています。
いきなり先制攻撃して、攻撃されたほうも「なんだコノヤロウ」というような
世界のほうが楽しいですよね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050918/tgs_ragi.htm

……と語っています。BOSSモンスターに関しても、
「これからやりますけど、いいすか、叩きますよ?」とか
「これから始めます、よろしくお願いしますね」と確認取ってから始める人より、
いきなり攻撃して、横取りや妨害されたほうも「なんだコノヤロウ」という
世界のほうが楽しいと思って運営している気が私(半可通)はしています。

[ 親 29722 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 29793 ] / ▼[ 29801 ] ▼[ 29798 ] ▼[ 29797 ] ▼[ 29796 ]

■29794 / 14階層)

　Re[14]: :共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 亜月 -(2007/02/06(Tue) 20:35:05) [ID:7FQvtyFs]

■No29793に返信(半可通さんの記事)
> ■No29790に返信(ふーんさんの記事)
>
> > いかに相手を出し抜くかがBOSS狩りの醍醐味だろうに
> > 他PTは敵という認識しか持ってないって
> > やられて嫌な事ことをしてくるのは、至極当然
> > 妨害する気ないなら過疎BOSSでも狩ってろって話
>
> 「人と魔物が争う世界」だけで「人と人が争う世界」を否定していた
> 初心者道場にレオ教官(レオ＝フォン＝フリッシュ)が撤去されたから、
> 開発会社グラビティも、そういう考え方していると私(半可通)には思えます。
GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。

> 運営会社ガンホーの廣瀬高志チーム長も、ウルドに関してのインタビューで、
>
> 廣瀬氏：　それもちょっと見えないところですね。たとえば、現在、PvPマップで、
> いきなり戦闘を始める人と、「これからやりますけど、いいすか、叩きますよ?」とか
> 「これから始めます、よろしくお願いしますね」と確認取ってから始める人の
> 2タイプがいます。どちらかというと私は完全に前者のタイプですが(笑)、
> 武士の戦いみたいに正々堂々とやるのはPKとは呼べないだろうと思っています。
> いきなり先制攻撃して、攻撃されたほうも「なんだコノヤロウ」というような
> 世界のほうが楽しいですよね。
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050918/tgs_ragi.htm
ウルドの話ですね、ウルド。
ＰＫがいつからボス狩りと同じ扱いになったのか私にはわかりません。

> ……と語っています。BOSSモンスターに関しても、
> 「これからやりますけど、いいすか、叩きますよ?」とか
> 「これから始めます、よろしくお願いしますね」と確認取ってから始める人より、
> いきなり攻撃して、横取りや妨害されたほうも「なんだコノヤロウ」という
> 世界のほうが楽しいと思って運営している気が私(半可通)はしています。
というわけで、そのように考えて運営しているようには私は思えません。
会社側は、既存のプレイヤー同士の交流を軸のＲＯを残した上で、
「なんだコノヤロウ」の世界であるウルドが作りました。
「なんだコノヤロウ」の世界のほうが楽しいと考え運営するのなら、
ウルドを新設せず既存のワールドをＰＫ可能にすれば済むことです。
分けて考えているからこそ、別扱いになっているのではないでしょうか？
ボス狩りだけ、「なんだコノヤロウ」の世界のほうが楽しいと、
ウルド的な扱いにするとは考えにくいです。

私見ですが、
ボス狩りは競争だと私は思いますし、無言でも構わないと思いますが、
妨害行為までするのは、競争の枠をこえた悪意のある行為と考えます。
ボスを含めモンスターを狩る行為はどのユーザーにも許されていますが、
狩る行為をそのものを阻害するのは、プレイの妨害ですから、
例えボスであっても、プレイマナーに反すると思います。

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▲[ 29794 ] / ▼[ 29807 ]

■29801 / 15階層)

　Re[15]:共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 半可通 -(2007/02/06(Tue) 21:45:22) [ID:dDftx6TG]

■No29794に返信(亜月さんの記事)

> GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。

なぜ、GvやPvが実装されたんでしょう？
韓国で大人気のリネージュのような「人と人が争う世界」への要望が
韓国プレイヤーから強く寄せられたからと見ています。

そして、そのプレイスタイルは、武士の戦いみたいに正々堂々とやるのではなく、
「なんだコノヤロウ」型を想定して実装されているように思えます。

> ウルドを新設せず既存のワールドをＰＫ可能にすれば済むことです。
> 分けて考えているからこそ、別扱いになっているのではないでしょうか？
> ボス狩りだけ、「なんだコノヤロウ」の世界のほうが楽しいと、
> ウルド的な扱いにするとは考えにくいです。

GvやPvが「正々堂々」型で「なんだコノヤロウ」型でないなら、仰るとおりです。
しかし、GvやPvが「なんだコノヤロウ」型で運営されています。

ウルドが大人気なら、既存のワールドもＰＫ可能になったかもしれないです。
日本は当然として、韓国ですら、ウルドは同時接続者数は大した数ではないです。
(ハッキュ社長時代に韓国でテストされ「殺伐としすぎる」と封じられたんですが)
(ジョンリュル会長時代、GvやPvにPK鯖と(韓国)客の要望に答えて実装されました)

> 私見ですが

公式サイトのプレイマナー、ハラスメントや
 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html
■ユーザー間トラブルに関連する行為
 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html

闇ポタなどと違い、明記されておらず(横殴りは書いてます)
No29789で報告されているように
悪質なものと判断されて措置が適用されていないのが現実の運営です。

こんな状態が正常だとは、私(半可通)も思えませんが、
現状の開発、運営、特定のプレイヤーは「なんだコノヤロウ」型であり、
この傾向が加速することはあっても「人と人が助け合う」型とか
「正々堂々」型になる実装や運営の兆候は見えません。

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▲[ 29801 ] / ▼[ 29845 ]

■29807 / 16階層)

　Re[16]: :共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 亜月 -(2007/02/07(Wed) 08:39:02) [ID:znzm7Zvb]

■No29801に返信(半可通さんの記事)
> ■No29794に返信(亜月さんの記事)
>
> > GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。
>
> なぜ、GvやPvが実装されたんでしょう？
> 韓国で大人気のリネージュのような「人と人が争う世界」への要望が
> 韓国プレイヤーから強く寄せられたからと見ています。
ふと思いましたが、ウルドは全体的に「人と人が争う世界」で、
通常ワールドは普段は共存で、場合によって「人と人が競いあう世界」な気がします。
> そして、そのプレイスタイルは、武士の戦いみたいに正々堂々とやるのではなく、
> 「なんだコノヤロウ」型を想定して実装されているように思えます。
GvやPvの話ですよね？ボス狩りの話ではないですよね。
特にGvはボス狩りと違い開始時間と終了時間が設定されており、形式は競技のようになっています。
Pvも始まりの挨拶こそありませんが、特定のフィールドで「なんだコノヤロウ」というより、
自分も「来いよコノヤロウ」状態で行われるものなので、
ボス狩りと同じ見方で考えるのは不適当だと思います。

> > ウルドを新設せず既存のワールドをＰＫ可能にすれば済むことです。
> > 分けて考えているからこそ、別扱いになっているのではないでしょうか？
> > ボス狩りだけ、「なんだコノヤロウ」の世界のほうが楽しいと、
> > ウルド的な扱いにするとは考えにくいです。
>
> GvやPvが「正々堂々」型で「なんだコノヤロウ」型でないなら、仰るとおりです。
> しかし、GvやPvが「なんだコノヤロウ」型で運営されています。
>
> ウルドが大人気なら、既存のワールドもＰＫ可能になったかもしれないです。
> 日本は当然として、韓国ですら、ウルドは同時接続者数は大した数ではないです。
> (ハッキュ社長時代に韓国でテストされ「殺伐としすぎる」と封じられたんですが)
> (ジョンリュル会長時代、GvやPvにPK鯖と(韓国)客の要望に答えて実装されました)
それはそれで良いと思います、GvやPvは特定のフィールドで、
人と人で競いあったり闘う意思がある人同士で行うものですから、
あらかじめ競う準備が出来ているタイプのものは良いと思います。
問題なのはボス狩りとGvやPvを同じように考えないで欲しいということです、
GvはGv、ボス狩りはボス狩りです。

> > 私見ですが
>
> 公式サイトのプレイマナー、ハラスメントや
> http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html
> ■ユーザー間トラブルに関連する行為
> http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
>
> 闇ポタなどと違い、明記されておらず(横殴りは書いてます)
> No29789で報告されているように
> 悪質なものと判断されて措置が適用されていないのが現実の運営です。
運営が措置を行わない、見逃している、それが現実だからといって、
運営がそのような方針と決めるのはどうかと。

> こんな状態が正常だとは、私(半可通)も思えませんが、
> 現状の開発、運営、特定のプレイヤーは「なんだコノヤロウ」型であり、
> この傾向が加速することはあっても「人と人が助け合う」型とか
> 「正々堂々」型になる実装や運営の兆候は見えません。
特定のプレイヤーと、現状の開発、運営を、
「なんだコノヤロウ」型として同じように考えてはならないと思います。
現状の開発、運営の対応には不備がありますが、
前回のレスで書きましたとおり、通常のワールドとウルドと分けている以上、
「なんだコノヤロウ」を推奨しているわけでも、
そのような考えの下行っているわけでもないと思います。

全てのワールドがPv仕様になれば、プレイヤー間のゴタゴタも、
運営側への申告ではなく、プレイヤー間の力で片付けることになり、
運営側としても、仕事が楽になるはずです。
真に「なんだコノヤロウ」なROを、開発元や運営側が望むなら、
ROはPv仕様に当の昔になっていると思います。

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▲[ 29807 ] / 返信無し

■29845 / 17階層)

　Re[17]: :共闘っていえないような気がする

□投稿者/ _ -(2007/02/10(Sat) 06:22:36) [ID:C9CcvMHD]

> GvやPvの話ですよね？ボス狩りの話ではないですよね。
> 特にGvはボス狩りと違い開始時間と終了時間が設定されており、形式は競技のようになっています。
> Pvも始まりの挨拶こそありませんが、特定のフィールドで「なんだコノヤロウ」というより、
> 自分も「来いよコノヤロウ」状態で行われるものなので、
> ボス狩りと同じ見方で考えるのは不適当だと思います。

> それはそれで良いと思います、GvやPvは特定のフィールドで、
> 人と人で競いあったり闘う意思がある人同士で行うものですから、
> あらかじめ競う準備が出来ているタイプのものは良いと思います。
> 問題なのはボス狩りとGvやPvを同じように考えないで欲しいということです、
> GvはGv、ボス狩りはボス狩りです。

ボスは前回倒された時間によって決定された沸いた瞬間から倒される瞬間までの期間において、他のプレイヤーと競い合いながらドロップアイテムを狙うものです。
ボスは特定のフィールドにのみ出現し、「あ、ボスいるんだ」ではなく「よし、ボスでも狩りに行くか」と行われるものであり、
公式においてMVPモンスターは共闘可能であると特別に告知されてもいるため、通常の雑魚Mob戦と同列に考えるのは不適当だと思います。

ボス狩りは特定のフィールドでドロップを狙ったりボスを倒したりする意思がある人が行うものですから
あらかじめ狩る準備をしてあるタイプのものです。
ボスが出るMAPなのに準備してない？そりゃ誤愁傷様でした。次から気をつけて下さい。

問題なのはボス狩りと雑魚Mob狩りを同じように考えないで欲しいということです、
雑魚Mobは雑魚Mob、ボス狩りはボス狩りです。

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▲[ 29794 ] / 返信無し

■29798 / 15階層)

　Re[15]: :共闘っていえないような気がする

□投稿者/ tt -(2007/02/06(Tue) 21:10:55) [ID:Ui6r9An1]

> > > いかに相手を出し抜くかがBOSS狩りの醍醐味だろうに

その通りだ、確かにそれは正しいと思う
しかしな

> > > 他PTは敵という認識しか持ってないって
> > > やられて嫌な事ことをしてくるのは、至極当然
> > > 妨害する気ないなら過疎BOSSでも狩ってろって話

「迷惑・嫌がらせ行為」
相手を嫌な気持ちにさせてしまったり、一緒に「ラグナロクオンライン」をプレイしたくないと相手に思わせてしまうようなことは、全て迷惑行為・嫌がらせ行為（ハラスメント）にあてはまります。（公式サイトより）
だそうだ

> > やられて嫌な事ことをしてくるのは、至極当然
↑
アスム→キリエ上書きなんかは仕様上出来るからやってもＯＫと思われるんだろうが、ボス狩りで使うのは「人としてどうか」という問題じゃ？

> > 「人と魔物が争う世界」だけで「人と人が争う世界」を否定していた
> > 初心者道場にレオ教官(レオ＝フォン＝フリッシュ)が撤去されたから、
> > 開発会社グラビティも、そういう考え方していると私(半可通)には思えます。
> GvやPvが実装され言葉が矛盾することになる為、撤去したと私は考えます。

同じくそう思う
マナーやら何やら持ち出したらキリが無いがね
ボスに対して何らかのスキルを使うのはいいと思うが、他プレイヤーに対して「直接」デメリットの大きいスキルで妨害するのはどうだろう？

自分的な結論としては
「何やっても良いと言う発想はサルと同じ」

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▲[ 29794 ] / 返信無し

■29797 / 15階層)

　Re[15]: :共闘っていえないような気がする

□投稿者/ ﾘｱﾙINT低い騎士 -(2007/02/06(Tue) 21:10:17) [ID:zKo3PGWC]

共闘という言葉に幻想を持ってるんじゃないですかね。
共闘=協力ではないですよ。
そして、MVPの共闘可というのは先行して交戦してるPTに優先権は認めないということだと理解してます。なかなか出会うことができないMVPBOSSに接触した人は等しく交戦する権利がある。これは実に公平だと思いませんか?

先に戦ってる人に声をかけろとか、LoDをｻﾝｸで削ってるんだからｻﾝｸ重ねてタゲもってくなとか、先行したPTに優先権を認めろといってるようなもので到底賛同できませんね。

妨害については私も基本的に賛同できませんが(敵にヒールとか)、自分のみを守るための行為や倒すための行為が結果的に共闘相手の自由を多少奪ってもその行為は容認されると思います。例を挙げればスキル攻撃を受けると取り巻きを召還するアモンラーに対してアサが先に殴っている状況でwizも魔法をうつとか。そんなことをしたらアサが死ぬだろうという人もいるかもしれませんが、wizは正当な自分の攻撃手段を行使しただけです。

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▲[ 29794 ] / ▼[ 29843 ]

■29796 / 15階層)

　Re[15]: :共闘っていえないような気がする

□投稿者/ |ω・｀)ﾉﾔｧ -(2007/02/06(Tue) 20:59:16) [ID:Q0yaQoro]

君たちはスレ主が終了発言をしているのにいつまで続けるつもりだい？
いい加減に終わったらどうだい？

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▲[ 29796 ] / ▼[ 29847 ]

■29843 / 16階層)

　Re[16]: :共闘っていえないような気がする

□投稿者/ 。 -(2007/02/10(Sat) 02:38:30) [ID:UykfSFDO]

そんなもの議論する前に
運営側に直接聞いて回答をSS板にでも貼れば良いのでは？

何のための運営会社のサポートセンターだ？