R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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課金切れ切断(やっと)導入 /半可通 (07/02/14(Wed) 10:11) [ID:dDftx6TG] #29897
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└ Re[13]: 勘違いしている人達へ /nanashi (07/02/15(Thu) 20:24) [ID:ZP3CWC1O] #29934
├ Re[14]: 勘違いしている人達へ /シクロ (07/02/15(Thu) 20:24) [ID:yQqJFodI] #29933
│└ Re[15]: 勘違いしている人達へ /95 (07/02/16(Fri) 09:29) [ID:67aUfvTG] #29949
└ Re[14]: 勘違いしている人達へ /ホゲラッ！ (07/02/15(Thu) 22:42) [ID:JOh0D5DU] #29936
├ Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /NG騎士 (07/02/15(Thu) 23:04) [ID:6E7lh9ab] #29937
│├ Re[16]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /休止中の様子見人 (07/02/15(Thu) 23:17) [ID:7yObKtwy] #29938
││├ Re[17]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /シクロ (07/02/15(Thu) 23:19) [ID:yQqJFodI] #29939
│││├ Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /一日本人 (07/02/15(Thu) 23:40) [ID:cAc2tnOH] #29940
│││└ Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /ユウ (07/02/16(Fri) 01:11) [ID:XuhAOnDh] #29941
└ Re[15]: 勘違いしている人達へ /昔の記憶 (07/02/16(Fri) 02:11) [ID:RfwJgEut] #29944
││└ Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /迷 (07/02/16(Fri) 02:00) [ID:AMGv8ExQ] #29943
└ Re[16]: 勘違いしている人達へ /ホゲラッ！ (07/02/16(Fri) 09:00) [ID:V6sGWZxc] #29947
│  └ Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /NG騎士 (07/02/16(Fri) 07:49) [ID:6E7lh9ab] #29945
│    └ Re[20]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 /nanasi (07/02/16(Fri) 08:03) [ID:irqqgrfJ] #29946
└ Re[17]: 勘違いしている人達へ /昔の記憶 (07/02/16(Fri) 21:07) [ID:RfwJgEut] #29956
└ アカウントがちょうど切れたので /めそ (07/02/16(Fri) 23:28) [ID:du9SKzFF] #29964
└ Re[19]: アカウントがちょうど切れたので /白袴 (07/02/18(Sun) 01:53) [ID:EyfjzdCF] #29996
└ Re[20]: アカウントがちょうど切れたので /nanasi (07/02/18(Sun) 02:25) [ID:irqqgrfJ] #29997
└ Re: アカウントがちょうど切れたので /NG騎士 (07/02/18(Sun) 09:53) [ID:6E7lh9ab] #30002
├ Re[22]: Re: アカウントがちょうど切れたので /亜月 (07/02/18(Sun) 11:58) [ID:W8bZPKSP] #30004
│└ （削除） / (07/02/18(Sun) 14:51) #30009
│  └ Re[24]: Re: アカウントがちょうど切れたので /半可通 (07/02/18(Sun) 16:33) [ID:dDftx6TG] #30011
└ Re[22]: Re: アカウントがちょうど切れたので /nanasi (07/02/18(Sun) 12:43) [ID:irqqgrfJ] #30006
└ Re[23]: Re: アカウントがちょうど切れたので /(；・∀・) (07/02/18(Sun) 13:47) [ID:iTrN9iQ1] #30007

親記事　/ ▼[ 29898 ] ▼[ 29903 ] ▼[ 29918 ] ■29897 / 親階層) 　課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 半可通 -(2007/02/14(Wed) 10:11:46) [ID:dDftx6TG] 話題の種別:[ラグナ情報]　 オートキックプログラム導入のお知らせhttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879 > ラグナロクオンラインでは、プログラム構造上の問題により > アトラクション 利用権の利用期間が終了いたしましても、 > 自動的にゲームからログアウト されることがなく、 > 不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす要因となっておりました。 1dayチケットでメンテ落ちまで1週間なんて馬鹿な話はなくなるでしょうから、 様々な問題も緩和されることと期待します。 自動切断は、仕様上、ガンホーだけでも開発できると思っていましたが、 グラヴィティと協議が必要だったとは、契約上の問題もあるのかなぁ？？？

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▲[ 29897 ] / ▼[ 29899 ] ▼[ 29904 ] ▼[ 29907 ] ▼[ 29942 ] ■29898 / 1階層) 　Re[1]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 七市 -(2007/02/14(Wed) 11:24:14) [ID:fWdqrVOZ] ふむキックプログラム導入ですか これで新規１DAYで大量増殖したBOTが結構減ってくれる（携帯の７DAY大量に作れば問題無さそうだが・・・） それにしても驚いたのは去年のオフラインミーティングまで ユーザーは何故キックプログラム導入について言わなかったんだ？ 癌はそう言う事言われないと（言われても滅多に）やらないのは判っている筈なのに・・・

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▲[ 29898 ] / ▼[ 29900 ] ■29899 / 2階層) 　Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ lki -(2007/02/14(Wed) 12:07:08) [ID:BPpxCLwl] しかし、0時になって課金切れてるのに鯖缶=戻ってこれる状態 になってるから成功してないような・・・。

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▲[ 29899 ] / ▼[ 29902 ] ■29900 / 3階層) 　Re[3]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ Ｍ -(2007/02/14(Wed) 12:16:45) [ID:tJwtOWIo] ■No29899に返信(lkiさんの記事) > しかし、0時になって課金切れてるのに鯖缶=戻ってこれる状態 > になってるから成功してないような???。 それより昨日0:30頃にプロでほとんどの人がサバキャンされたが関係あるのかね？ ちなみにへ鯖

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▲[ 29900 ] / 返信無し ■29902 / 4階層) 　Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 亜月 -(2007/02/14(Wed) 13:03:04) [ID:TnOiIL4t] 4年越し？5年越し？でようやく課金切れ強制ログアウトが実装ですね。 お金儲けな会社と聞いていましたが、意外と無頓着だったのですね。 個人的には、システムという名称がありますが、 本来は自動でログオフされて然るべきことなので、 導入をわざわざ報告せず、こっそり直しても問題ない気もしました。 普通のプレイヤーなら、データが壊れる可能性があるので、 期限前に自分からログアウトしているはずですし。 そもそも課金切れでログインさせていること自体がバグといっても良いようなものなので…。 あれっ？バグを修正したから報告したのかな？ それならガンホーに言いたいです、皮肉ですけど、 こんな大きいバグを直すのに随分と時間掛かりましたね、と。 あと、読む限りでは、 >利用期間終了日の0：00を過ぎましたら、お客様自身で速やかにゲーム >からログアウトしていただくことをお勧めいたします。 なので、0：00過ぎてからログアウトしても問題ないようですが、 >毎日0：00よりアトラクション利用権の利用期間を確認し、期間が終了 >したアトラクションIDがゲームにログインしていた場合、順次ゲーム >からのログアウトを実施する。 なので、正確には0:00から少し時間が経ってから強制でログアウトさせられるのでしょうね。 ただすぐ戻れては意味が無いので、30分?以降になるのかな？

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▲[ 29898 ] / 返信無し ■29904 / 2階層) 　Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 半可通 -(2007/02/14(Wed) 14:05:40) [ID:dDftx6TG] 2007/02/14(Wed) 14:22:04 編集(投稿者) ■No29898に返信(七市さんの記事) > それにしても驚いたのは去年のオフラインミーティングまで > ユーザーは何故キックプログラム導入について言わなかったんだ？ 鋭いとこ突きますね(笑 正式(?)に記録があるのは、それだけみたいです。 2006/12/28 「第5回ガンホーオフラインミーティング」開催結果のご報告 http://www.gungho.co.jp/important/019_03.html#006 【追記】 Google で「1Dayチケットで一週間」キー検索したところ、 最古らしいのは、2004/05/13 Ragnarok Online板＠MMOBBS板の ▼公式イベントスレッド19 カーニバル、再び▼ 65番発言でした。

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▲[ 29898 ] / 返信無し ■29907 / 2階層) 　Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ nanasi -(2007/02/14(Wed) 15:31:53) [ID:irqqgrfJ] ■No29898に返信(七市さんの記事) > ふむキックプログラム導入ですか > これで新規１DAYで大量増殖したBOTが結構減ってくれる（携帯の７DAY大量に作れば問題無さそうだが・・・） > それにしても驚いたのは去年のオフラインミーティングまで > ユーザーは何故キックプログラム導入について言わなかったんだ？ > 癌はそう言う事言われないと（言われても滅多に）やらないのは判っている筈なのに・・・ 声としては、既に4年前の導入時に1Day利用者である私自身が｢せめて1日おきでメンテでもやらないと繋ぎっぱなしが出来てしまう｣とヘルプデスクに送ってます(苦笑 単に、ガンホーの公式として記録に残しているのが去年のミーティングだっただけでしょう、この時は相当こっぴどく突っつかれていましたから。

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▲[ 29898 ] / 返信無し ■29942 / 2階層) 　Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 猫又 -(2007/02/16(Fri) 01:18:28) [ID:1qRYhvDh] 2007/02/16(Fri) 01:20:05 編集(投稿者) ここにぶらさげてみるか。 とりあえず、落ちの頻度は、 自分は、キックプログラム実装前とかわらない気がする。 ２／６前後では、かわってる気がする。 この日以降増えた感じ。 そして、キックプリグラム実装を１３日するという 告知も、このあたりだったかな。 ちなみに、６日から実装してると勘違いしてる人がいたし。 ついでに、癌方の告知 「全ワールド接続障害に関するお知らせ」 http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8871 ま、原因はどれなのか不明だけどな。 ----- 追加： さげる場所間違えた＿|￣|○

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▲[ 29897 ] / ▼[ 29908 ] ■29903 / 1階層) 　（削除） □投稿者/ -(2007/02/14(Wed) 13:46:15) この記事は(投稿者)削除されました

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▲[ 29903 ] / ▼[ 29912 ] ■29908 / 2階層) 　Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 亜月 -(2007/02/14(Wed) 16:09:18) [ID:QQxhrtaS] ■No29903に返信(Mmaさんの記事) > ■No29897に返信(半可通さんの記事) > > オートキックプログラム導入のお知らせhttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8879 > > ところで、なぜ、無警告なのだ？ そうですね、警告というか期限切れの案内は欲しいですね。 > 順次、アトラクションをチェックした上で、ログイン中かどうかを判別するんだろ？ > それなら、それによって判別されて、オンラインにあるとすれば、 > 「一旦は探知している」のだから、ついでに、警告表示も出したらどうだったのだ？ > 本当に、技術的にそこまでできなかったのか？ > そのデータ送信が加わると、更にサーバー負担が大きくなりすぎるのか？ 色々予想されていらっしゃいますが、それはガンホーに問い合わせてみては？ > この会社は、「自社員のうっかりミス」には何らのお咎めなしで放置し、 > 「お客様のうっかりミス」については問答無用なのか？ 社員のミスは、社内でペナルティを科すと思います、 ミスの種類にもよるので、一概には言えませんが。 > 先日来、世間を騒がした他社の事故などの教訓は、どこに？ > 「利用者がミスをすること」をある程度織り込んで設計するのが、 > 今の常識ではないのかね。 そうあって欲しいですね。 > なお、「この仕様変更を告知なしでやっても構わないのでは？」 > との意見もあるようだが、 > つまりはそれは、「この仕様変更はユーザーにとって重要でない」 > という認識なのだろうか？ 私のことだと思うので。 まず理由として、時間的に0時直後ではないということ、時間的余裕が設けられているということ。 そして告知では、 >利用権の利用期間が終了いたしましても、自動的にゲームからログアウト >されることがなく、不正行為へと悪用されるなど様々な問題を引き起こす >要因となっておりました。 という、不正行為への対応が主の目的としてありますので、 私の認識では、ごく僅かなうっかりさんと、不正者以外は強制ログアウトに遭遇する機会がないと考え、 「こっそり直しても問題ない気もしました。」 直した事実が、他プレイヤー多大な影響を与えるという考えではないからです。 ですが、バグとして修正したという報告は必要とも書きましたし、 Mmaさんのアイディアは私は思いつかなかったもので、賛同します。 一つだけ言わせていただくなら、 レンタル品もそうですが、延滞はうっかりでも何でも利用者の責任です、 しっかりペナルティが科せられます。 ROはサービスなので、購入ではなく利用です、超過すればペナルティはあるべきです。 またROでなくても時間を守るというのは、学生や社会人問わず守る当たり前のことです。 利用者のミスも考慮するのは企業としては当然のことでしょうけれど、 うっかりでも何でも、「利用料金の踏み倒し」は「犯罪」です。 強制ログアウトされなかったから良いというものではありません。 本来ならば、「警告が無くとも守る」が利用者でしょう。 警告が無いことに、そこまでガンホーを非難する必要は無いような気もします。 > 少なくとも、日経連などが歌っている企業倫理というレベルの低い水準でも、 > 「利用者にとって重要な事項については告知すべき」 > というのは、デフォルトスタンダードだぞ。 > （日経連のサイトに行けば、コンプライアンスが何たるかを教えてくれる） 日経連などが謳っている企業倫理やコンプライアンスの話も良いですが、 例として、本来は課金時に実装すべきシステムであり、後から実装しただけ、というような、 スキルの仕様修正と同じレベルで考えての発言です。 普通に大部分のプレイヤーが、 期限前にはログアウトしているのが普通と考えている私にとっては 「利用者にとって重要な事項については告知すべき」、レベルでの話と考えていなかったということです。 けして、「利用者にとって重要な事項については告知すべき」を蔑ろにしようと考えているわけではありません。 〜気もしました。で企業倫理まで言われてしまうと、ちょっとキツイですね。 発言のたびに、すごく悪くとられて責めれらている気も･･･。

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▲[ 29908 ] / ▼[ 29913 ] ▼[ 29916 ] ■29912 / 3階層) 　Re[3]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 66YA -(2007/02/14(Wed) 19:48:08) [ID:66YA29u5] >ところで、なぜ、無警告なのだ？ >順次、アトラクションをチェックした上で、ログイン中かどうかを判別するんだろ？ >それなら、それによって判別されて、オンラインにあるとすれば、 >「一旦は探知している」のだから、ついでに、警告表示も出したらどうだったのだ？ >本当に、技術的にそこまでできなかったのか？ >そのデータ送信が加わると、更にサーバー負担が大きくなりすぎるのか？ 現状だとクライアントの変更は必要なかったように思えるんだよね だって鯖キャンするだけならサーバが通信するのを止めちゃえばいい すると双方向通信が確立されなくなるのでクライアントは鯖キャンされたと表示して終わり このメッセージは昔からデータに入ってる だからサーバプログラムの変更のみで実装できる だけど注意を促すメッセージを送るとなると クライアントに新しいデータを追加しなくちゃならんわけで そこを横着したんじゃないかね 専用のパケットも定義しなくちゃいけなくなるし >少なくとも、日経連などが歌っている企業倫理というレベルの低い水準でも、 >「利用者にとって重要な事項については告知すべき」 >というのは、デフォルトスタンダードだぞ。 >（日経連のサイトに行けば、コンプライアンスが何たるかを教えてくれる） デフォルトスタンダードって何？ 事実上の標準という意味で使ってるなら間違いだからやめたほうがいいかと

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▲[ 29912 ] / 返信無し ■29913 / 4階層) 　Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 字は似てる -(2007/02/14(Wed) 20:01:53) [ID:ckuhfu0A] 2007/02/14(Wed) 20:03:16 編集(投稿者) > >少なくとも、日経連などが歌っている企業倫理というレベルの低い水準でも、 > >「利用者にとって重要な事項については告知すべき」 > >というのは、デフォルトスタンダードだぞ。 > >（日経連のサイトに行けば、コンプライアンスが何たるかを教えてくれる） > > デフォルトスタンダードって何？ > 事実上の標準という意味で使ってるなら間違いだからやめたほうがいいかと 話の流れから・・・「デファクトスタンダード」の間違いですな・・・。 字は似てるんだけどねぇ。 難しい言葉横文字はムリして使わないのが吉。 カッコイイ文章より、伝わる文章のが大事ですな。

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▲[ 29912 ] / ▼[ 29917 ] ■29916 / 4階層) 　Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/14(Wed) 22:58:58) [ID:RfwJgEut] ■No29912に返信(66YAさんの記事) > クライアントに新しいデータを追加しなくちゃならんわけで > そこを横着したんじゃないかね > 専用のパケットも定義しなくちゃいけなくなるし 確かに、今までの癌と動の仕事ぶりを見ていれば、それすら横着している気がしますね。 もしくは、一応クライアント用にパッチが有るのだけど、パッチ鯖に上げ忘れているとか・・・。 ところで、このオートキック機能、実は無差別キックと言う噂が流れていますが、 実際どれ程の人が見に覚えの無いサバキャンを、オートキック実装以前に比べて 体験しているのか気になります。 場合によっては、アカウントの有効時間すら確認していない杜撰さを晒しているのかも、しれないですね。

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▲[ 29916 ] / 返信無し ■29917 / 5階層) 　Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ NG騎士 -(2007/02/15(Thu) 00:05:29) [ID:6E7lh9ab] ようやくの課金切れ対策ですね。 ガンホーにしては非常に遅い実装だなぁという感想です。 これだけで相当儲けも変わるだろうに。 さて、オートキックについて「発動まで無警告だ」との主張が見受けられますが、 先程23:30の時点で黄色文字の全体アナウンスが行われていました。 （※0:00直前ではアナウンスがありませんでした。 　　本来はその時点こそが重要なのですが…） 今後も同様にアナウンスにて「警告」を流すのでしょう。 一番手軽で確実な方法だと思います。 公式サイトとゲーム内アナウンスの二種類で告知が行われているわけですから、 > 「利用者にとって重要な事項については告知すべき」 > という【デフォルトスタンダード】 …が順守されていると考えていいでしょう。 ---------------------------------------------------------------------- ■No29916に返信(昔の記憶さんの記事) > ところで、このオートキック機能、実は無差別キックと言う噂が > 流れていますが、実際どれ程の人が見に覚えの無いサバキャンを、 > オートキック実装以前に比べて体験しているのか気になります。 ここ最近、高頻度なアクセス遮断があるという噂は聞いていましたが、 正直な話として私は未だ体験していません。 私の場合アクセス頻度は少ない方なので運が良いだけかもしれませんが、 他の方はどの程度遭遇しているのでしょうか？ あまり通信回線に詳しくは無いので下手な憶測は出来ませんが、 いくつかの条件下でのみ起こる現象ではないかと思われます。

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▲[ 29897 ] / ▼[ 29919 ] ■29918 / 1階層) 　Re[1]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ んー -(2007/02/15(Thu) 01:58:38) [ID:sZAeHAJd] ＢＯＴが１Ｄａｙを使っているとは思えないし、無料ＩＤを使うＢＯＴには効力は薄いと思われます。更に無駄にＩＤが作られるだけかな？ これで被害を受けるのはお金が無くて接続していた人達で、これで皆引退に追い込まれるでしょう。 期限内を超えて接続していたのには問題とは思いますが、直接ＢＯＴには「ハエパケの修正」が一番です。それは何時やるのでしょうか？それこそ優先させるべき開発だと思いますよ。 ＢＯＴは減らず、貧乏人は減り、ＩＤは更に早く増える････ 何か良い事ありますか？このシステムに

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▲[ 29918 ] / ▼[ 29920 ] ■29919 / 2階層) 　Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 迷 -(2007/02/15(Thu) 02:38:55) [ID:AMGv8ExQ] ■No29918に返信(んーさんの記事) > ＢＯＴが１Ｄａｙを使っているとは思えないし、無料ＩＤを使うＢＯＴには効力は薄いと思われます。更に無駄にＩＤが作られるだけかな？ 無料IDを使うBOTにこそ効力があると思いますが…？ 今までは鯖キャンでもされない限り無料ID1個で動き続けてたのが、最大2日で動かなくなる さらに言えばIDが増えようが何しようがユーザには直接は何の関係もないですよ？ > これで被害を受けるのはお金が無くて接続していた人達で、これで皆引退に追い込まれるでしょう。 言い方きついかもですけど、1Dayで使用期限を過ぎてつないでる人は違法ですよ？ システム上簡単に出来てしまうので癌にも責任がありますけどね…だからってやっていい理由にはなりません それに"被害"って言い方おかしいと思いますよ 今まで"料金を払わずに"プレイしているユーザにより"被害"を受けていたのは癌側です オートキックに関しては癌の対策は何も間違っていないかと思いますよ？ > 期限内を超えて接続していたのには問題とは思いますが、直接ＢＯＴには「ハエパケの修正」が一番です。それは何時やるのでしょうか？それこそ優先させるべき開発だと思いますよ。 それは私も同意ですね "ハエパケ修正"は…ほんとさっさとしてほしいですね… まぁオートキックは料金未払いユーザも対象にしてるから、BOTだけの問題じゃないですけどね > ＢＯＴは減らず BOTは少なくとも無料IDBOTが減るんじゃないかな？ 目に見えて効果が出るかどうかはわかりませんけどね… > 貧乏人は減り 「お金は払いたくないけど遊びたいから無料でやらせろ」って言ってるユーザが減るだけです 何処に問題があるんですか？ >ＩＤは更に早く増える････ 感情的には確かに嫌ですけどね… だからといってIDが増えたからってユーザに直接何か被害があるかというと… 何もないわけで、文句をいう筋合いもないって感じかな？ ID数を宣伝にしてるけど逆にゲーム雑誌とかの注目集めるから、下手なこと出来なくなる…って思いたい＾＾； > 何か良い事ありますか？このシステムに 逆に何が悪いって思うんですか？ 癌を叩きたいのはわかりますが、さすがに今回のオートキックは癌が正しいかと思いますよ

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▲[ 29919 ] / ▼[ 29922 ] ■29920 / 3階層) 　Re[3]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 08:15:55) [ID:zNPvOLHw] ■No29919に返信(迷さんの記事) それを実装してもBOTは自動ログインしてすぐに戻ってくるから問題なのでしょう。 逆に一般人の寝店が落とされるから問題です。

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▲[ 29920 ] / ▼[ 29923 ] ■29922 / 4階層) 　Re[4]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 迷 -(2007/02/15(Thu) 08:56:51) [ID:iv9wTUpq] ■No29920に返信(シクロさんの記事) > ■No29919に返信(迷さんの記事) > それを実装してもBOTは自動ログインしてすぐに戻ってくるから問題なのでしょう。 > 逆に一般人の寝店が落とされるから問題です。 何を勘違いしてるのか知りませんが…落とされるのは"プレイ期間の切れたアカウント"ですよ？ プレイ期間が切れてるのに落とされて何が問題なのか教えて貰えますか？

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▲[ 29922 ] / ▼[ 29924 ] ■29923 / 5階層) 　Re[5]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 09:15:45) [ID:zNPvOLHw] 2007/02/15(Thu) 09:36:36 編集(投稿者) ■No29922に返信(迷さんの記事) そこは問題ない。むしろいいことでしょう。 ただ、そういう弊害もあります。 お布施が切れてない人も０時に強制ログオフさせられるってシステムでしょ？

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▲[ 29923 ] / ▼[ 29925 ] ■29924 / 6階層) 　Re[6]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 95 -(2007/02/15(Thu) 09:46:01) [ID:67aUfvTG] ■No29923に返信(シクロさんの記事) > 2007/02/15(Thu) 09:36:36 編集(投稿者) > > ■No29922に返信(迷さんの記事) > そこは問題ない。むしろいいことでしょう。 > ただ、そういう弊害もあります。 > > お布施が切れてない人も０時に強制ログオフさせられるってシステムでしょ？ 何を勘違いしてるのか知りませんが…落とされるのは"プレイ期間の切れたアカウント"ですよ？

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▲[ 29924 ] / ▼[ 29926 ] ■29925 / 7階層) 　Re[7]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ くわっぱ斉藤 -(2007/02/15(Thu) 10:16:01) [ID:YBdn11F8] ■No29924に返信(95さんの記事) > ■No29923に返信(シクロさんの記事) > > 2007/02/15(Thu) 09:36:36 編集(投稿者) > > > > ■No29922に返信(迷さんの記事) > > そこは問題ない。むしろいいことでしょう。 > > ただ、そういう弊害もあります。 > > > > お布施が切れてない人も０時に強制ログオフさせられるってシステムでしょ？ > > 何を勘違いしてるのか知りませんが…落とされるのは"プレイ期間の切れたアカウント"ですよ？ > 甘いですよ 森永マ○ーの百倍ぐらい甘いです 癌ですよ？ BOT対策をしてると言いつつ、オーラBOTがいても無視してる癌ですよ？ プレイ期間が切れていなくても落とす可能性は充分にあります。 逆にプレイ期間が切れていても落とさない可能性も充分にあります。

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▲[ 29925 ] / ▼[ 29927 ] ■29926 / 8階層) 　Re[8]: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 字は似てる -(2007/02/15(Thu) 10:48:45) [ID:ckuhfu0A] > 甘いですよ > 森永マ○ーの百倍ぐらい甘いです > > 癌ですよ？ > BOT対策をしてると言いつつ、オーラBOTがいても無視してる癌ですよ？ > プレイ期間が切れていなくても落とす可能性は充分にあります。 > 逆にプレイ期間が切れていても落とさない可能性も充分にあります。 さすがに、そこまで言うと言いがかりにしか見えませんよ。 起こった事実を元に問題を話しましょうよ。 起こるかもしれない事実を妄想して語っても無意味です。 起こってないことについて何を話せと・・・。

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▲[ 29926 ] / ▼[ 29928 ] ■29927 / 9階層) 　勘違いしている人達へ □投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/02/15(Thu) 13:24:28) [ID:XpZly2ZM] 2007/02/15(Thu) 13:25:01 編集(投稿者) 課金が０時になると切れるアカウント→０時になると強制で落とされる 課金がまだ残っているアカウント→０時になっても落ちない 勘違いしてる方々、これで分かりますか？

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▲[ 29927 ] / ▼[ 29929 ] ■29928 / 10階層) 　Re[10]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ 677 -(2007/02/15(Thu) 13:56:43) [ID:ANPmqkdx] ■No29927に返信(hiプリ持ちの人さんの記事) > 2007/02/15(Thu) 13:25:01 編集(投稿者) > > 課金が０時になると切れるアカウント→０時になると強制で落とされる > 課金がまだ残っているアカウント→０時になっても落ちない > > 勘違いしてる方々、これで分かりますか？ 同じことをわざわざ投稿しなくても。 字は似てるさんの発言で伝わるよ。 それに、 >課金が０時になると切れるアカウント→０時になると強制で落とされる 0時からだから、0時になるとじゃないよ。 分かりやすくしたつもりで間違えてどうする？

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▲[ 29928 ] / ▼[ 29930 ] ■29929 / 11階層) 　Re[11]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ nanashi -(2007/02/15(Thu) 18:04:56) [ID:ZP3CWC1O] ここんところプレイ時間残ってるのに露店切断されて困ってます。 ぶっちゃけプログラムの動作検証してないんじゃない？まさに有料βですね。

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▲[ 29929 ] / ▼[ 29932 ] ▼[ 29934 ] ■29930 / 12階層) 　Re[12]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ 七糸氏 -(2007/02/15(Thu) 19:47:14) [ID:2QpxiYow] ■No29929に返信(nanashiさんの記事) > ここんところプレイ時間残ってるのに露店切断されて困ってます。 > ぶっちゃけプログラムの動作検証してないんじゃない？まさに有料βですね。 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。 トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか？とかだけにしとけよ。 決め付けて話すなら、とりあえず同じ症状の人間を100人くらい集めてから言ってくれ。 数人じゃデマっぽいしさ、被害者が集うサイトみたいなのがあるといいな。 とりあえず、この板で癌批判する人は、 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。

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▲[ 29930 ] / ▼[ 29948 ] ■29932 / 13階層) 　Re[13]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ ４垢持ち -(2007/02/15(Thu) 20:09:43) [ID:Skm8gAI7] ＞hiプリ持ちの人 ＞2007/02/15(Thu) 13:25:01 編集(投稿者) ＞課金が０時になると切れるアカウント→０時になると強制で落とされる ＞課金がまだ残っているアカウント→０時になっても落ちない ＞勘違いしてる方々、これで分かりますか？ 私の垢（の１つ）は後２０日以上期限があるのに一緒に落とされますよ？ 現在ヘルプデスクに言ってはいますが返事はまだですね。 まぁ、こう言う事も有ると言う事で。

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▲[ 29932 ] / 返信無し ■29948 / 14階層) 　Re[14]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ 95 -(2007/02/16(Fri) 09:27:43) [ID:67aUfvTG] ■No29932に返信(４垢持ちさんの記事) > ＞hiプリ持ちの人 > ＞2007/02/15(Thu) 13:25:01 編集(投稿者) > > ＞課金が０時になると切れるアカウント→０時になると強制で落とされる > ＞課金がまだ残っているアカウント→０時になっても落ちない > > ＞勘違いしてる方々、これで分かりますか？ > > > 私の垢（の１つ）は後２０日以上期限があるのに一緒に落とされますよ？ > 現在ヘルプデスクに言ってはいますが返事はまだですね。 > > まぁ、こう言う事も有ると言う事で。 それはオートキックとは関係ないのだろう。 そういう状況はオートキック実装前から頻発しているし、０時前にも頻発している。 時期的に2/6の暗号化実装が怪しいと思うのだが。

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▲[ 29930 ] / ▼[ 29936 ] ■29934 / 13階層) 　Re[13]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ nanashi -(2007/02/15(Thu) 20:24:59) [ID:ZP3CWC1O] ■No29930に返信(七糸氏さんの記事) > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。 > トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか？とかだけにしとけよ。 > 決め付けて話すなら、とりあえず同じ症状の人間を100人くらい集めてから言ってくれ。 > 数人じゃデマっぽいしさ、被害者が集うサイトみたいなのがあるといいな。 > とりあえず、この板で癌批判する人は、 > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。 最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。 読み返してみても何を言いたいのかよくわからんのだが。 自分だけじゃなく他人にもわかりやすい文で書いてくれ。 『とりあえず、この板で癌批判する人は個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線で（）だよ』 サービス全体の目線で、何だ？何が言いたいんだ？

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▲[ 29932 ] / ▼[ 29949 ] ■29933 / 14階層) 　Re[14]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 20:24:40) [ID:yQqJFodI] 勘違いをしていたようだがあながち間違ってもいないわけだ。 まぁ、プレイしていないしする気もないから確かめようもないけど。

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▲[ 29933 ] / 返信無し ■29949 / 15階層) 　Re[15]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ 95 -(2007/02/16(Fri) 09:29:13) [ID:67aUfvTG] ■No29933に返信(シクロさんの記事) > 勘違いをしていたようだがあながち間違ってもいないわけだ。 完璧に間違ってるから安心していいよ。

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▲[ 29934 ] / ▼[ 29937 ] ▼[ 29944 ] ■29936 / 14階層) 　Re[14]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ ホゲラッ！ -(2007/02/15(Thu) 22:42:35) [ID:JOh0D5DU] ■No29934に返信(nanashiさんの記事) > ■No29930に返信(七糸氏さんの記事) > > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。 > > トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか？とかだけにしとけよ。 > > 決め付けて話すなら、とりあえず同じ症状の人間を100人くらい集めてから言ってくれ。 > > 数人じゃデマっぽいしさ、被害者が集うサイトみたいなのがあるといいな。 > > とりあえず、この板で癌批判する人は、 > > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。 > > 最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。 > 読み返してみても何を言いたいのかよくわからんのだが。 > 自分だけじゃなく他人にもわかりやすい文で書いてくれ。 > > 『とりあえず、この板で癌批判する人は個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線で（）だよ』 > > サービス全体の目線で、何だ？何が言いたいんだ？ すんなり読めたが・・・。 掲示板の参加者で批判を展開する人は、 特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、 BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、 ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。 と読める、如何だろう？

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▲[ 29936 ] / ▼[ 29938 ] ■29937 / 15階層) 　Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ NG騎士 -(2007/02/15(Thu) 23:04:40) [ID:6E7lh9ab] 考察するにしろ批判するにしろ、出来うる限り事実に基づいた視点での 発言をして欲しいですね。 > まぁ、プレイしていないしする気もないから確かめようもないけど。 …などと言いつつ、推論と憶測だけで批判をするのは止めましょう。 第３者として一線引きつつ他者批判をするのは卑怯極まりない行為です。 あと、無駄な揚げ足取りも控えましょう。 学級会じゃないんだから、誤字脱字位は許容しましょうよ。 --------------------------------------------------------------- 話は変わって。 > 私の垢（の１つ）は後２０日以上期限があるのに一緒に落とされますよ？ ガンホーIDレベルで処理をしているのでしょうか？ そうだとすれば、かなり乱暴なやり方です。 単純なシステムトラブルならいち早い修正が待たれますが、 被害（？）状況の詳細が分からないので何とも言えません。 オートキックの弊害か、それとも別の理由なのか。 はっきりしないことにはすっきりしませんよねぇ。

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▲[ 29937 ] / ▼[ 29939 ] ■29938 / 16階層) 　Re[16]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 休止中の様子見人 -(2007/02/15(Thu) 23:17:59) [ID:7yObKtwy] …それで、BOTは減ったのでしょうか？？？ キックプログラム自体には賛成。 不具合…は？？？

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▲[ 29938 ] / ▼[ 29940 ] ▼[ 29941 ] ▼[ 29943 ] ■29939 / 17階層) 　Re[17]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 23:19:51) [ID:yQqJFodI] 2007/02/16(Fri) 11:46:17 編集(投稿者) 推論でも憶測でもなく、そういう人が居るという書き込みを目にするのだけど．．． わざわざ重いファイルをＤＬしてインストールしてまでプレイしてみようとは思わないけどｗ 追記：やたら噛み付いてくる人いるなぁ、なんでそんなに必死デスカ？（笑） ソースは母乳なり２ちゃんなりownなり、探せばどこでも、本当だという裏づけも偽だと　　　いう裏づけもないけど。

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▲[ 29939 ] / 返信無し ■29940 / 18階層) 　Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 一日本人 -(2007/02/15(Thu) 23:40:23) [ID:cAc2tnOH] ■No29936に返信(ホゲラッ！さんの記事) > すんなり読めたが・・・。 > 掲示板の参加者で批判を展開する人は、 > 特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、 > BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、 > ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。 > と読める、如何だろう？ ゲーム全体の不具合であると確認してから書けつってんのに、この板で癌批判している 人はゲーム全体のトラブル目線で批判しているってのは変だろ？ 掲示板の参加者で批判を展開する人は、特定の個人の不都合では、再現性や信頼性 において批判材料には不十分であるので、BOTが対処されないといった誰が見てもわかるよ うな、ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判すべきである。ならわかる。 誤字ならまだいいが、意味分からない文はどうにかしてくれ。単純に抜けなのかもしれないが。 ちなみに、０時過ぎてから、露店だしていたら周りの露店も同時に一気に落ちる 現象は今週２回確認している。 周りの人が全員課金切れなのかは知らないが。こっちは切れてないけれどね。 課金切れのオートキック自体は大賛成ですがね。

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▲[ 29939 ] / 返信無し ■29941 / 18階層) 　Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ ユウ -(2007/02/16(Fri) 01:11:09) [ID:XuhAOnDh] ■No29939に返信(シクロさんの記事) > 2007/02/16(Fri) 00:04:36 編集(投稿者) > > 推論でも憶測でもなく、そういう人が居るという書き込みを目にするのだけど．．． > わざわざ重いファイルをＤＬしてインストールしてまでプレイしてみようとは思わないけどｗ ･･･何も言わないでおきたかったけど、あえて。「そういう人が居るという書き込みを目にする」その頻度は？ここ以外の元ソースのアドレスは？そんな状況になっていたらここ以外の掲示板でも当然話題になっているはず。 それを実証できなかったら推論や憶測よりも更にタチの悪いただの決めつけに他ならない。それを実証できて初めて事実に基づいた発言って言う言葉になる。別に本人が実体験した事で無くてもそれは構わない。信頼できるソースさえあればそれは実体験とほぼ同義。ただ、それは1ヵ所･･･例えば、この場合は今のこのスレッドがそうだけど、その情報からだけではそれを立証するのが非常に難しい。偏見が入ってる事も多々あるしね、掲示板って言うのは 上記の事をした上で発言を行うんだったらそれはあなたの自由。誰も何も止めないし、好きにしてくれて構わない。ただ、現状では情報操作と受け取られても何も言えない。

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▲[ 29936 ] / ▼[ 29947 ] ■29944 / 15階層) 　Re[15]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/16(Fri) 02:11:19) [ID:RfwJgEut] ■No29936に返信(ホゲラッ！さんの記事) > ■No29934に返信(nanashiさんの記事) > > ■No29930に返信(七糸氏さんの記事) > > > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。 > > > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。 > > 最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。 > すんなり読めたが・・・。 > 掲示板の参加者で批判を展開する人は、 > 特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、 > BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、 > ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。 > と読める、如何だろう？ 話を遡らせてしまって申し訳ないのだけど、 こう言う所は、あくまで掲示板であって、いろんな人が意見を言うところですよね。 誰かが動作不良を起こして、これはバグじゃないか？と言い出せば、 同じような状況の人が見つかるかもしれないし、そうやって情報って集まるのだと思う。 また、それとは別に、ROが有料化されてからアップデートの度に付いて来るバグを揶揄して、 「有料βじゃないか！」と言うのは4年前からあるから、そこは追求しても意味は無いですよ。 そういえば、転生実装の時なんかは、アップデートの品質向上を理由に延期しておいて、 バグ満載で実装されるなんて事もあったし、知っている人は神経質に成るのも、仕方ない事なんでしょう。

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▲[ 29939 ] / ▼[ 29945 ] ■29943 / 18階層) 　Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ 迷 -(2007/02/16(Fri) 02:00:00) [ID:AMGv8ExQ] ■No29939に返信(シクロさんの記事) > 2007/02/16(Fri) 00:04:36 編集(投稿者) > > 推論でも憶測でもなく、そういう人が居るという書き込みを目にするのだけど．．． > わざわざ重いファイルをＤＬしてインストールしてまでプレイしてみようとは思わないけどｗ そりゃ落ちない人は「落ちなかった」なんて書かないからなぁ…落ちたって書き込みばかり目に入るのは当たり前のことかと… 落ちた理由が本当にオートキックに関係しているかなんてわからないし、推測の域をでないよ 確かに怪しいかもしれないけどねぇ… まぁオートキック自体は賛成、でもそれに伴う不具合があるならちゃんと対処しろって感じかな？

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▲[ 29944 ] / ▼[ 29956 ] ■29947 / 16階層) 　Re[16]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ ホゲラッ！ -(2007/02/16(Fri) 09:00:37) [ID:V6sGWZxc] 2007/02/16(Fri) 13:28:04 編集(投稿者) 2007/02/16(Fri) 09:05:37 編集(投稿者) ■No29944に返信(昔の記憶さんの記事) > ■No29936に返信(ホゲラッ！さんの記事) > > ■No29934に返信(nanashiさんの記事) > > > ■No29930に返信(七糸氏さんの記事) > > > > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。 > > > > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。 > > > 最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。 > > すんなり読めたが・・・。 > > 掲示板の参加者で批判を展開する人は、 > > 特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、 > > BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、 > > ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。 > > と読める、如何だろう？ > > 話を遡らせてしまって申し訳ないのだけど、 > こう言う所は、あくまで掲示板であって、いろんな人が意見を言うところですよね。 > 誰かが動作不良を起こして、これはバグじゃないか？と言い出せば、 > 同じような状況の人が見つかるかもしれないし、そうやって情報って集まるのだと思う。 > > また、それとは別に、ROが有料化されてからアップデートの度に付いて来るバグを揶揄して、 > 「有料βじゃないか！」と言うのは4年前からあるから、そこは追求しても意味は無いですよ。 > そういえば、転生実装の時なんかは、アップデートの品質向上を理由に延期しておいて、 > バグ満載で実装されるなんて事もあったし、知っている人は神経質に成るのも、仕方ない事なんでしょう。 引用部分が長く、見苦しいことを先にお詫びする。 さて、私は七糸氏氏の書き込みをこのように読めると書いただけだが、 何故に私にそんな話題をふるのだ？ 話をふられたので考えてみることにする。 実際に落とされたという話は彼からなので、この記事にレスをするが。 ■No29929に返信(nanashiさんの記事) >ここんところプレイ時間残ってるのに露店切断されて困ってます。 ここまでは個人の苦情として理解できる。 >ぶっちゃけプログラムの動作検証してないんじゃない？まさに有料βですね。 これは憶測にしては行き過ぎた表現だろう、？を使いつつ、ですね、で締めるのは、 ゴシップ雑誌の記者が憶測をあたかも事実のように書く手法だ。 プログラムの動作検証ならば、 彼だけではなくもっと大きな問題となっているだろう、他サイトでも大きな話題となる。 自分と同様の意見が数多く出回っているなら、そのような憶測も良いだろうが、 まだ個人か、本当にプログラム上の問題で、もっと大勢にトラブルが発生しているかはどうかは分からない状況なのだから、 苦情を書きたい気持ちもわかるが、書き方を考えて書いた方が得策だ。 以上を踏まえこう返答させてもらう、 >こう言う所は、あくまで掲示板であって、いろんな人が意見を言うところですよね。 意見と皮肉を多分に帯びた憶測は別であろう。 彼が主張するトラブルは重要な問題のだろう？ ならば、尚更、安易な憶測などせず、 意見として周囲に問い合わせ、回答を模索するべきだろう。 > 「有料βじゃないか！」と言うのは4年前からあるから、そこは追求しても意味は無いですよ。 本当の意味でnanashi氏を擁護するのであれば、 憶測批判を追求する意味は無いと言う、君の意見こそ意味が無い。 憶測は、nanashi氏の訴えの信憑性を下げるからだ。 nanashi氏が、トラブルに対しての周囲の状況の意見ではなく、 単純にトラブルをもってガンホー批判を展開したいだけなら別だがね。 七糸氏氏の、 >トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか？とかだけにしとけよ。 のほうが、口調は汚くとも、まだトラブル改善に向けての発言であると考える。 追記 のんびりと書いていたら、nanashi氏の書き込みがあり、 前の書き込みとは比べ物にならないほどの充実した内容になっていた。 昔の記憶氏へのレスを書くにあたり、一部分を何度も用いたことをnanashi氏にはお詫びする。 私も報告できることがあれば、報告させてもらう。

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▲[ 29943 ] / ▼[ 29946 ] ■29945 / 19階層) 　Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ NG騎士 -(2007/02/16(Fri) 07:49:29) [ID:6E7lh9ab] 2007/02/16(Fri) 07:51:09 編集(投稿者) もし今回のオートキック機能に不具合があったとして、 「おそらくそれが原因だろう」と思われる現象に遭遇した人達が 意見を交し合うのであれば有意義なのですが。 中には単に【ガンホーを批判したいだけの人もいる】ので、 読み手としてはそれをきちんと読み分けないといけませんね。 ただ、「有料βじゃないか！」という意見は時として決め付けっぽい 場合もあるので、個人的には好きじゃないかな。 > …それで、BOTは減ったのでしょうか？？？ 今回のオートキック機能はあくまで課金切れ状態での継続アクセスを 防ぐ対策なので、BOTには【直接的には】効果がありません。 間接的には何かしら影響があるかもですが、確証はありません。

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▲[ 29945 ] / 返信無し ■29946 / 20階層) 　Re[20]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入 □投稿者/ nanasi -(2007/02/16(Fri) 08:03:14) [ID:irqqgrfJ] 今回のAKS自体がどうかというのは、その仕様の不透明さが大きなところだろうねぇ・・・ ここ見てる人で実際に、チケットが切れて落とされた人って居るの？ もしチケ切れてから落とされた人は、その際の状況を教えて欲しい。 なぜこう言うかと言うと、どうもこのあまりの不透明さは今のバンバン切れまくる状況への言い訳のようにしか見えないから。 実際、私の環境では｢クラ落ち｣｢２PCとも鯖キャン｣｢片方だけ鯖キャン｣の３つが全部起きてます、両方チケットまだ有効なのに！ 一番酷かったのは｢同じMAPに居るのに片方だけ落ち｣ 私、そのときたまたま倉庫開いてアイテム移動してたんですが、殆ど変わらない座標で露店してた自分のキャラはそのままで、倉庫を開いていたキャラだけ落ちました・・・ しかも、これ昨日の日付変わる前の現象なんですよ。 日付変わってからなら、何かの煽りという考えも出来ますが、それも無いと言う異常ぶり。 ここまで不透明な上に、みんなして落とされてるって言うのは、それだけ何かあるとしか思えません。

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▲[ 29947 ] / ▼[ 29964 ] ■29956 / 17階層) 　Re[17]: 勘違いしている人達へ □投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/16(Fri) 21:07:50) [ID:RfwJgEut] いや、正直ここまでちゃんと情報に向き合う人が居るのは、貴重な事ですよね。 自分自身も、未確定な情報をあまりに誇大解釈して叩くのはよくないと思います。 そういう意味では、ホゲラッ！さんの言うように正確性を尊重するという考えは 私も同じ気持ちです。 今回のに関しては、 >ぶっちゃけプログラムの動作検証してないんじゃない？まさに有料βですね。 これは「動作検証していないんじゃない？」と言う疑問に、 だとしたら、「まさに有料βですね」という愚痴が付いただけと、 個人的に思ったので、そういう意味ならば、良くある決まる文句のような愚痴に、 それ以上追求しても意味は無いんじゃないかなと思ったのです。 その辺は、個々人の感覚的な問題でしょうから、良くある愚痴と思うか、 無責任な発言と考えるかは、どちらが正しいという事はないでしょう。 良くある無責任な愚痴発言とも、とれますしｗ

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▲[ 29956 ] / ▼[ 29996 ] ■29964 / 18階層) 　アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ めそ -(2007/02/16(Fri) 23:28:06) [ID:du9SKzFF] ちょうど垢が切れたのでオートキックを体験しようと待っていたのだが、 午前1時半過ぎても落とされなかった… 眠かったのでそこで自分から落ちました。 オカンに起こられるのでＰＣの電源落とす都合、眠かったので自分から落ちました。 電源入れっぱなしにしておけばオートキックが正常に動作しているのかが 検証できたかもです。

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▲[ 29964 ] / ▼[ 29997 ] ■29996 / 19階層) 　Re[19]: アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ 白袴 -(2007/02/18(Sun) 01:53:09) [ID:EyfjzdCF] ■No29964に返信(めそさんの記事) > ちょうど垢が切れたのでオートキックを体験しようと待っていたのだが、 > 午前1時半過ぎても落とされなかった… 同じく、「いつ切れるか試してみよう」と思い繋ぎっぱなしでいたところ、 午前2時になってもまだ落とされませんでした。 めそさんのように、そのまま電源入れておくべきだったかも、と少し後悔。 GMさんがゲーム内で「切れた方から順次落としてまいります」 といった内容の発言をしていましたが、コレも個人差なのでしょうか。

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▲[ 29996 ] / ▼[ 30002 ] ■29997 / 20階層) 　Re[20]: アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ nanasi -(2007/02/18(Sun) 02:25:22) [ID:irqqgrfJ] ■No29996に返信(白袴さんの記事) > ■No29964に返信(めそさんの記事) > > ちょうど垢が切れたのでオートキックを体験しようと待っていたのだが、 > > 午前1時半過ぎても落とされなかった… > > 同じく、「いつ切れるか試してみよう」と思い繋ぎっぱなしでいたところ、 > 午前2時になってもまだ落とされませんでした。 > めそさんのように、そのまま電源入れておくべきだったかも、と少し後悔。 > > GMさんがゲーム内で「切れた方から順次落としてまいります」 > といった内容の発言をしていましたが、コレも個人差なのでしょうか。 逆に、今日切れた途端に｢全落ち｣して、まだ0時半前だからと再インしようとしたら入れませんでした・・・ ｢あのタイミングじゃ込むだろ｣と思って2時まで待ってチケット入れようと思ったら、未だに繋がりません・・・勘弁してくれ、狩り中の露店用に繋いでた捨てキャラだけ生きてるのに、仕入れ用のメインキャラが入れないって拷問なんですけど・・・

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▲[ 29997 ] / ▼[ 30004 ] ▼[ 30006 ] ■30002 / 21階層) 　Re: アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ NG騎士 -(2007/02/18(Sun) 09:53:01) [ID:6E7lh9ab] 2007/02/18(Sun) 18:16:05 編集(投稿者) ■No29964に返信(めそさんの記事) ■No29996に返信(白袴さんの記事) これは「もしかしたら」の話なのですが、意外にも「課金切れ」な人が多く、 ガンホーの足りてないマンパワーでは処理しきれない程に順番待ちに なっているのかもしれません。 また、「チケット切れの午前０時以降」に処理が行われるので、 課金切れが発覚次第対応されていると考えれば、 日中であっても処理される可能性があるのかもしれません。 ■No29997に返信(nanasiさんの記事) まず、先にいくつか質問があります。 ・アカウントの有効期限は問題ないか？ ・「チケットを入れようと思ったら繋がらなかった」とは、 　アトラクションセンターのことなのか？ ・「全落ち」とは何か？ もしかしたらではありますが、nanasiさんの場合はオートキックの影響ではなく、 ここ最近頻発している【らしい】接続障害のせいではないでしょうか？ 一度冷静になって、正しく「何が原因なのか」を考えた方がいいかもしれません。 ----------------------------------------------------------------- ※個人的感想 意外にも、サーバーキャンセルの原因を「接続障害」か「オートキック」か、 正しく分けて考える風潮が見受けられないように感じます。 私自身はどちらも経験がないので詳しい考察が行えなくて口惜しいのですが、 読み手も書き手も、全員が情報を整理し直した方が良さそうだと考えます。 ----------------------------------------------------------------- ※トピック終了後ですが、返信を。 ■No30009に返信(Mmaさんの記事) いくつか訂正をば。 まず、私は専門職ではありませんよ。ただの一営業マンです。 その辺の知識が必要だった職歴はありますが。 なので、あなたの言うような勘違いの元に発言したのではなく、 ただの接続障害をさもオートキックの弊害のように批判するのを 防ぐ目的で「分けて考えるべき」と主張したのです。 実際問題として、私も時折2PC環境でプレイするのですが、 nanasiさんの主張されている様な状況には遭遇していません。 ですので、少なくともnanasiさんの接続障害は固有環境下での 症状ではないか…と思い至ったのです。 ご理解頂けましたでしょうか？

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▲[ 30002 ] / ▼[ 30009 ] ■30004 / 22階層) 　Re[22]: Re: アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ 亜月 -(2007/02/18(Sun) 11:58:36) [ID:W8bZPKSP] ■No30002に返信(NG騎士さんの記事) > ■No29964に返信(めそさんの記事) > ■No29996に返信(白袴さんの記事) >これは「もしかしたら」の話なのですが、意外にも「課金切れ」な人が多く、 > ガンホーの足りてないマンパワーでは処理しきれない程に順番待ちに > なっているのかもしれません。 > > また、「チケット切れの午前０時以降」に処理が行われるので、 > 課金切れが発覚次第対応されていると考えれば、 > 日中であっても処理される可能性があるのかもしれません。 確かに、何時までに処理をするとは書いていないので、遅れる場合もあるのかもしれませんね、 オートキックシステム自体が、どのような方法で行われているかもわかりませんし。 > ※個人的感想 > 意外にも、サーバーキャンセルの原因を「接続障害」か「オートキック」か、 > 正しく分けて考える風潮が見受けられないように感じます。 > > 私自身はどちらも経験がないので詳しい考察が行えなくて口惜しいのですが、 > 読み手も書き手も、全員が情報を整理し直した方が良さそうだと考えます。 「接続障害」が「オートキック」実装の為に起きたという考えもあります。 (プログラムの仕組みはわかりませんので、 「接続障害」が「オートキック」の原因には成りえないのでしたら、すみません。) とりあえず個人の事例として、情報を出し合ったり、 原因を推測することは問題ないのではないでしょうか？ このトラブルをもって、ガンホー批判しようとするのなら、 分けて考えましょうと言いたいですけど。 推測ですが、 そういえば、よく落ちるといえば、首のないBOTを思い出します。 今度は首があってもBOTが近づくとデータの都合？で落とされるとかあったりして。 0時とは関係ないですけど、そういうこと重なるとか？あるかもしれないです。

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▲[ 30004 ] / ▼[ 30011 ] ■30009 / 23階層) 　（削除） □投稿者/ -(2007/02/18(Sun) 14:51:05) この記事は(投稿者)削除されました

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▲[ 30009 ] / 返信無し ■30011 / 24階層) 　Re[24]: Re: アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ 半可通 -(2007/02/18(Sun) 16:33:46) [ID:dDftx6TG] ■No30009に返信(Mmaさんの記事) > パフォーマンスの殆どが取られ、システム負荷の超過状態にあるかもしれないな。 確かに、そういう可能性はあるね。 ただ、今回に限らず、状況証拠しか我々プレイヤーには得られない。 No.30004 亜月さんの言う > オートキックシステム自体が、どのような方法で行われているかもわかりませんし。 私(半可通)は、実施される前は、 GM端末PCに組み込まれたGM支援マクロで実施する形かと思っていましたが、 (GM手作業のキャラ切断を自動化する形、ガンホーだけで開発可能) 外から見た限りでは、ゲーム側のサーバーシステムのログオン処理に ひっかけている匂いがします。このへんの細かいことは公開されないでしょう。 (ゲーム側のサーバーだとグラビティでないと契約縛りで開発不可能かも) (利用規約を守ってハッキングはしてません(まぁ、覗けるとも思ってないし)) 可能性として、一斉に落とす命令出して、 システム負荷かけて崩壊させている可能性は確かにありますが、 少数ずつ落とす形にするなりの修正で簡単に治るはずなので、 システム安定化には実績があるガンホーSEさんなら大丈夫でしょう。 (回線障害だとしても複数が同時に落とされるんだから顧客環境問題でないしね)

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▲[ 30002 ] / ▼[ 30007 ] ■30006 / 22階層) 　Re[22]: Re: アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ nanasi -(2007/02/18(Sun) 12:43:58) [ID:irqqgrfJ] ■No30002に返信(NG騎士さんの記事) > ■No29997に返信(nanasiさんの記事) > まず、先にいくつか質問があります。 > > ・アカウントの有効期限は問題ないか？ > ・「チケットを入れようと思ったら繋がらなかった」とは、 > 　アトラクションセンターのことなのか？ > ・「全落ち」とは何か？ > > もしかしたらではありますが、nanasiさんの場合はオートキックの影響ではなく、 > ここ最近頻発している【らしい】接続障害のせいではないでしょうか？ > > 一度冷静になって、正しく「何が原因なのか」を考えた方がいいかもしれません。 ああ・・皮肉に見えなかったか(^^;; 私は2PC接続なので、｢全落ち｣とは接続中のアカウントが全部落ちたことを指しています。 で、今回繋いでいた2つの垢のうち一つは今日の0時までのもので、｢これでAKSの場合がどうなるか判断できる｣と思ったら完全な回線落ちかまされた訳です(苦笑 で、｢この時間は込んでるだろうから｣と一番込む時間を避けていたら、アトラクションセンターに落ちられたという・・・ > ----------------------------------------------------------------- > ※個人的感想 > 意外にも、サーバーキャンセルの原因を「接続障害」か「オートキック」か、 > 正しく分けて考える風潮が見受けられないように感じます。 > > 私自身はどちらも経験がないので詳しい考察が行えなくて口惜しいのですが、 > 読み手も書き手も、全員が情報を整理し直した方が良さそうだと考えます。 どちらがどう違うのかが全くはっきりしていないので仕方ありません。 何しろ、ここ数日｢全く切断されない｣という日の方が珍しく、更にチケと関係ないはずなのに同一MAP・同一回線で落ちる垢と落ちない垢があった位なんですから・・・

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▲[ 30006 ] / 返信無し ■30007 / 23階層) 　Re[23]: Re: アカウントがちょうど切れたので □投稿者/ (；・∀・) -(2007/02/18(Sun) 13:47:49) [ID:iTrN9iQ1] 落とされたＢＯＴが顔を真っ赤にしてレスしているのが、いくつか見えるな。 おい、ばれてるよｗ

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