R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 /シクロ (07/03/09(Fri) 12:05) [ID:zNPvOLHw] #30680
├ Re /＾ｗ＾ (07/03/09(Fri) 13:07) [ID:23J7QoDF] #30683
│└ Re[2]: Re /74 (07/03/09(Fri) 15:31) [ID:u6vEZqPg] #30686
│  ├ Re[3]: Re /アルバス (07/03/09(Fri) 17:35) [ID:WqA6hMQY] #30692
│  │└ Re[4]: Re /あー (07/03/10(Sat) 10:51) [ID:1dtND4vT] #30716
│  └ Re[3]: Re /クロ (07/03/09(Fri) 18:58) [ID:J8dvF4x5] #30693
└ 【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 /１１１１ (07/03/09(Fri) 19:02) [ID:0VF3Zadt] #30694
├ 【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 /LastPride (07/03/09(Fri) 21:12) [ID:LTkDMyy7] #30697
│└ 【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 /アルバス (07/03/10(Sat) 04:39) [ID:WqA6hMQY] #30708
│  └ 【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 /テコソキッド (07/03/10(Sat) 08:05) [ID:d5C5tGzT] #30709
│    └ Re[5]:【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 /nanasi (07/03/10(Sat) 10:44) [ID:irqqgrfJ] #30715
│      └ Re[6]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /テコソキッド (07/03/10(Sat) 14:00) [ID:oE3UUyTi] #30723
│        ├ Re[7]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /迷 (07/03/10(Sat) 14:57) [ID:AMGv8ExQ] #30724
│        │└ Re[8]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /k (07/03/10(Sat) 15:08) [ID:jbncJzzN] #30725
│        └ Re[7]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /nanasi (07/03/10(Sat) 21:06) [ID:irqqgrfJ] #30734
│          └ Re[8]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /転生ローグ (07/03/10(Sat) 22:04) [ID:zqqy44nB] #30735
│            └ Re[9]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /nanasi (07/03/10(Sat) 23:01) [ID:irqqgrfJ] #30737
│              ├ Re[10]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /転生ローグ (07/03/11(Sun) 00:19) [ID:zqqy44nB] #30741
│              │└ Re[11]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /Pon (07/03/11(Sun) 02:49) [ID:qgCj66dF] #30742
│              └ Re[10]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /テコソキッド (07/03/11(Sun) 09:00) [ID:SZYE6err] #30744
│                └ Re[11]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ /nanasi (07/03/11(Sun) 11:55) [ID:irqqgrfJ] #30748
└ re /うーん (07/03/09(Fri) 20:38) [ID:PiGh9XYV] #30695
└ 敢えてレス /NG騎士 (07/03/10(Sat) 12:34) [ID:6E7lh9ab] #30719
└ Re[4]: 敢えてレス /アルバス (07/03/10(Sat) 17:23) [ID:WqA6hMQY] #30726
├ Re[5]: 敢えてレス /シクロ (07/03/10(Sat) 18:00) [ID:yQqJFodI] #30727
│└ なんか、アイテム課金の話じゃない気が /１１１１ (07/03/10(Sat) 18:12) [ID:NMb8YflO] #30728
│  └ Re[7]: なんか、アイテム課金の話じゃない気が /kake (07/03/10(Sat) 19:11) [ID:Q6S9wXxG] #30729
│    └ Re[8]: なんか、アイテム課金の話じゃない気が /シクロ (07/03/10(Sat) 19:31) [ID:yQqJFodI] #30730
│      └ Re[9]: なんか、アイテム課金の話じゃない気が /蛇子 (07/03/10(Sat) 20:04) [ID:ppCWmBSC] #30732
└ Re[5]: 敢えてレス /あー (07/03/10(Sat) 22:11) [ID:1dtND4vT] #30736
└ Re[6]: 敢えてレス /アルバス (07/03/10(Sat) 23:31) [ID:WqA6hMQY] #30739
├ 話を戻して /NG騎士 (07/03/11(Sun) 00:11) [ID:6E7lh9ab] #30740
│└ Re[8]: 話を戻して /・o・ (07/03/11(Sun) 03:00) [ID:6awEGAma] #30743
│  └ Re[9]: 話を戻して /ゲームセンターCX (07/03/11(Sun) 10:15) [ID:sNdCslte] #30745
├ Re[7]: 敢えてレス /さゆき (07/03/11(Sun) 10:46) [ID:LOrb2Koc] #30746
│├ Re[8]:引っかき回したい訳じゃないが /Pon (07/03/11(Sun) 14:31) [ID:iu7LJTOq] #30749
││└ 課金アイテムについてじゃないのかな？ /F (07/03/11(Sun) 17:39) [ID:j0CJTCYM] #30751
││  └ Re[10]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ /へっぽこ (07/03/11(Sun) 19:09) [ID:fEBLL93f] #30755
└ Re[7]: 敢えてレス /あー (07/03/11(Sun) 20:33) [ID:1dtND4vT] #30757
│  └ Re[10]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ /んー (07/03/11(Sun) 20:05) [ID:aE0qQ4Vn] #30756
│    └ Re[11]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ /LastPride (07/03/12(Mon) 00:37) [ID:VPC7kcfc] #30763
│      └ Re[12]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ / |ｮｪ・) (07/03/12(Mon) 00:50) [ID:8AJZnVfw] #30764
│        └ Re: 課金アイテムについてじゃないのかな？ /NG騎士 (07/03/12(Mon) 01:11) [ID:6E7lh9ab] #30765
│          └ 感想。 /たこ焼きロボ (07/03/12(Mon) 06:04) [ID:RNo4gPPz] #30770
│            └ Re[15]: 感想。 /F (07/03/12(Mon) 07:47) [ID:j0CJTCYM] #30771
│              └ Re[16]: 感想。 /フィア (07/03/12(Mon) 12:32) [ID:q7gkIRgA] #30776
└ Re[8]: 敢えてレス /A (07/03/12(Mon) 15:51) [ID:ESFOOceU] #30781

親記事　/ ▼[ 30683 ] ▼[ 30694 ] ■30680 / 親階層) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 □投稿者/ シクロ -(2007/03/09(Fri) 12:05:57) [ID:zNPvOLHw] 話題の種別:[指定ナシ]　 2007/03/10(Sat) 13:08:57 編集(投稿者) 課金アイテムの値下げスレが １の主旨から脱線してそうなのでこっちに誘導。 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。 ＞ＮＧ ずいぶん目の敵にされたもんだな（笑） その調子でどんどん書き込みしていけｂ

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▲[ 30680 ] / ▼[ 30686 ] ■30683 / 1階層) 　Re □投稿者/ ＾ｗ＾ -(2007/03/09(Fri) 13:07:46) [ID:23J7QoDF] お前馬鹿＾＾ 死んだほうがいいよ＾＾

[ 親 30680 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30683 ] / ▼[ 30692 ] ▼[ 30693 ] ■30686 / 2階層) 　Re[2]: Re □投稿者/ 74 -(2007/03/09(Fri) 15:31:29) [ID:u6vEZqPg] ■No30679に返信(nanasiさんの記事) > ん〜・・・そういう時は｢正論｣ではなく｢プレイスタイル｣と言った方がいいんじゃないかな？ 何で？正論じゃん。 「俺の認める正論」なんだから、プレイスタイルとかに勝手に変えるなよ。 > ｢正論｣というのは｢他を認めない｣となるので、結果｢他を否定する｣に繋がる。 > あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？ 「アイテム課金は間違っている」が何で「軽蔑」なんだよ？ 物凄く人の考えを悪く見せる気満々なんですが、 正論を語る上で何で他を軽蔑しなきゃいけないか教えてくれ。 > ｢対外的にどうする気も無い=自分が使わないだけで気にしない｣なら、｢正論｣は明らかに行き過ぎた表現になりますよ。 人の頭の中のことまで言われる必要はないだろ。 勝手に軽蔑するとか決め付けて、危険思想扱いすんなよ。 > ちなみに、私もプレイスタイル的には｢アイテムに極力頼らない｣と言うものを持っています。 > それだけの資産が無いのもありますが、やはりROのようなゲームでは、｢強い装備=強いキャラ｣に近いものがあるし、回復アイテムや強化アイテムを湯水のように使えば、確かに上の狩場にいけます。 > でも、それは既に別のゲームなんじゃないかな？と思うことがあるんですよ。 別にアイテム課金に頼らなくても、回復アイテムくらいなら湯水のごとく使えるが、 イチイチ別のゲーム扱いされるのか、それくらいで？ > でも、見た目装備で、リアルアイテム限定品なのであれば、それを金で買うことを否定するのはどうかと思ってます。 見た目装備の為に、ゲームが崩れる姿を見過ごせというのか？ > なぜなら、それ自体はゲーム内にデータとして存在する代わりに、優先的に手に入れるには現金を使うしかないわけですから。 > ｢出回ってから買えば良い｣はゲーム内に資産がある人の単なるエゴであり、出回る保証もないのに言うことでもありませんしね。 そういう問題じゃない、アイテム課金が無くてもROは普通に遊べた。 青も紫も同じだ、ROは今でも十分使わなくても遊べるゲームだ。 アイテム課金は、ユーザーに使う人使わない人という格差を作り出させ、 臨時でも使う人使わない人の間で微妙な空気が流れることにもなった。 使わなくても遊べるゲームで、見た目がいい、アイテム課金を便利と思うのは楽したい、そんな理由だけ。 どう考えても「使うほうが異常だ」が正論じゃないか。

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▲[ 30686 ] / ▼[ 30716 ] ■30692 / 3階層) 　Re[3]: Re □投稿者/ アルバス -(2007/03/09(Fri) 17:35:42) [ID:WqA6hMQY] 異論を異常扱いするのってまずくないか？ 自分は正常って思えるのってすごいな。 なにかしらどっかとんがった部分とか足りない部分あると思うんだが。 バランスが「変化」しただけで、アイテム課金無かったら「無変化」だっただけで どっちが正常なんて個人にいえるとは思えないね。 「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」 そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？ 長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げます、 時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってます・・・ そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？ 課金アイテム無くてもすでに正常なんてのは似合わないよ。 なんか今のＲＯで有利な人間が、必死に変化を拒否してるようにしか見えん。 というか別スレたててまでやる議論とも思えん。 俺は課金反対でも賛成でもないけれど 「74」さんの意見は「極端な意見」だ、と思うよ。

[ 親 30680 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30692 ] / 返信無し ■30716 / 4階層) 　Re[4]: Re □投稿者/ あー -(2007/03/10(Sat) 10:51:05) [ID:1dtND4vT] ■No30692に返信(アルバスさんの記事) > 「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」 > そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？ 異常だと思う方がおかしい プレイヤースキルがメインのゲームなら長くやっても下手なヤツは下手だが ＲＰＧみたいに、先に始めた方が有利なゲームで差が付くのは当然 「ＲＰＧでの強さ」が必ずしも＝掛けた時間では無いが多くが時間掛ければＬｖ上がるし 装備も整う そゆ現状を指して「正常なわけかな？」とは時間掛けられない人の主張にしか聞こえない

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▲[ 30686 ] / 返信無し ■30693 / 3階層) 　Re[3]: Re □投稿者/ クロ -(2007/03/09(Fri) 18:58:08) [ID:J8dvF4x5] ■No30680に返信(シクロさんの記事) > 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。 全然予想しません 貴方の場合は「現役ユーザに対する悪意のある偏見」が多過ぎます ■No30686に返信(74さんの記事) > 人の頭の中のことまで言われる必要はないだろ。 > 勝手に軽蔑するとか決め付けて、危険思想扱いすんなよ。 > 使わなくても遊べるゲームで、見た目がいい、アイテム課金を便利と思うのは楽したい、そんな理由だけ。 > どう考えても「使うほうが異常だ」が正論じゃないか。 「自分が使いたくない物を使う人は異常だ」十分危険思想だと思うけどな… ちなみに「使えなくても遊べる」=「使うやつは異常」ってなりたたないからな？ 例えば 今はマステラがＮＰＣ売りだから回復アイテムの主流がマステラとする でもマステラじゃなくても白ポで回復できるし、マステラなんて使わなくても遊べる つまり「マステラを使うやつは異常だ」ってことだろ？ この例えは極端だけど、システム側で用意してあるものを、自分が納得いかないからと異常って言うのはやめとけ 課金アイテムの正論なんて「使いたければ使う、使いたくなければ使わない」しかないと思うぞ？ ちなみに正論ってのは一般的にみて理屈が通っていて、納得できる事に使う言葉だと思うよ 「俺の中の正論」＝「ポリシー」だと思う…まぁ言葉のアヤなんでどっちでもいいけどね

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▲[ 30680 ] / ▼[ 30697 ] ▼[ 30695 ] ■30694 / 1階層) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 □投稿者/ １１１１ -(2007/03/09(Fri) 19:02:17) [ID:0VF3Zadt] ■No30680に返信(シクロさんの記事) > 2007/03/09(Fri) 12:18:50 編集(投稿者) > > 課金アイテムの値下げスレが > １の主旨から脱線してそうなのでこっちに誘導。 > 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。 課金アイテムがないからという理由で断るのは「痛い人」ということでいいんじゃないのかな？ 逆にそんな理由で断る人がいる臨時に行きたいとは思わないですしねｗ

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▲[ 30694 ] / ▼[ 30708 ] ■30697 / 2階層) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 □投稿者/ LastPride -(2007/03/09(Fri) 21:12:59) [ID:LTkDMyy7] すいませんね、どうやら「私の中」の事で揉めてらっしゃるようで。 まぁ、非難バッシング大いに結構です。 された所で、レッテル貼られる程度。何が変わるもんでもないですし。 危険思想の持ち主といわれようがなぁ・・・？勝手にいってください。 ああ、私は、アルバスさんがいってる馬鹿みたいな理由ではないですよ。 ＞「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」 ＞そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？ ＞長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げ＞ます、時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってま＞＞す・・・そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？ これって正常だしね。どこかバランス崩壊の理由ありますか？ 変だけど、努力した人を短時間で見返したいって事？ よーは、自分も崩壊させる側に周りたいから課金アイテムおｋって事か。 本人にその意思はないかもしれないけど、そう取れるかな私には。 そんなのは人の勝手だし全然、構わないけどな。 むしろ、私が怖いのは、今まで以上に人と接する機会がなくなるかもしれん事さ。 このまま普及すればＭＭＯがほぼＭＯになる可能性が否定できないと思うね。 否定できない以上は、断固譲らないさ。それとも、絶対ないっていえるかい？ まぁ、もう打ち切らしてください。

[ 親 30680 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30697 ] / ▼[ 30709 ] ■30708 / 3階層) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 □投稿者/ アルバス -(2007/03/10(Sat) 04:39:36) [ID:WqA6hMQY] > まぁ、もう打ち切らしてください。 打ち切りでいいけども それを言うなら反論してからじゃないほうがいいよ。 いい逃げじゃないかこれじゃ。 こんな中途半端なコミュニケーションする人に 人と接する機会云々言われたくないもんだ。

[ 親 30680 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30708 ] / ▼[ 30715 ] ■30709 / 4階層) 　【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 □投稿者/ テコソキッド -(2007/03/10(Sat) 08:05:08) [ID:d5C5tGzT] ■No30708に返信(アルバスさんの記事) > > まぁ、もう打ち切らしてください。 > > 打ち切りでいいけども > それを言うなら反論してからじゃないほうがいいよ。 > いい逃げじゃないかこれじゃ。 逃げという挑発こそ止めた方が良いですよ。 おそらく、個人の主張ひとつに、これ以上もめることを良しとせず大人の対応をした、と思えます。 ･･･傍から見れば、何か、たった一人が主張した意見に、寄って集ってイジメですね。 ROユーザーという集団の中で、少しでも違う意見を出すと、 このようにさらしものになる、という現代社会のイジメ問題に通じるところがありますね。 いくら何でも個人の主張に対し言いすぎな方が多すぎです。 気に入らなければ放置しましょう、 例えどんな理由であれ、押し付ける必要はないです。 > こんな中途半端なコミュニケーションする人に > 人と接する機会云々言われたくないもんだ。 個人的にはLastPrideさんと意見は合いませんが、 LastPrideさんを否定する方たちの方が、雰囲気が悪く感じます。

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▲[ 30709 ] / ▼[ 30723 ] ■30715 / 5階層) 　Re[5]:【課金】課金アイテムの存在を語るスレ【無理】 □投稿者/ nanasi -(2007/03/10(Sat) 10:44:40) [ID:irqqgrfJ] ■No30709に返信(テコソキッドさんの記事) > LastPrideさんを否定する方たちの方が、雰囲気が悪く感じます。 多くの人は、LastPrideさんを否定しているんじゃなくて、74さんの挑発的書き込みを否定しているんだと思いますよ？ そもそも私の｢正論よりプレイスタイルの方が良いんじゃない？｣発言に対して、つり目的なのか74さんがああ言う煽りを入れたのが原因ですので、むしろLastPrideさんは被害者だと思いますよ。 意見が相容れないのは仕方が無いにしても、煽り合いは止めましょうと言うことでお願いします。

[ 親 30680 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30715 ] / ▼[ 30724 ] ▼[ 30734 ] ■30723 / 6階層) 　Re[6]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ テコソキッド -(2007/03/10(Sat) 14:00:23) [ID:oE3UUyTi] ■No30715に返信(nanasiさんの記事) > ■No30709に返信(テコソキッドさんの記事) > > LastPrideさんを否定する方たちの方が、雰囲気が悪く感じます。 > 多くの人は、LastPrideさんを否定しているんじゃなくて、74さんの挑発的書き込みを否定しているんだと思いますよ？ いえ、74さんの否定はこのスレからですし、LastPrideさんを執拗にいじめているのは、あちらのスレですから。 > そもそも私の｢正論よりプレイスタイルの方が良いんじゃない？｣発言に対して、つり目的なのか74さんがああ言う煽りを入れたのが原因ですので、むしろLastPrideさんは被害者だと思いますよ。 私は74さんがつりかどうかはわかりませんが、 自分の主張として言う分には、言葉は荒くても悪いことではないと思います。 重ねて言いますが、私とは意見はあいませんが、 それでも実際のプレイで人に迷惑をかけなければ、どのような考えで遊んでいても良いのでは?と思います。 私も74さんではありませんが、この言い回しに疑問を感じます。 ■No30679に返信(nanasiさんの記事) >あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？ 正論を語ると正論以外の人を軽蔑することになるのでしょうか？ LastPrideさんに軽蔑する気はないと思うのですが、 貴方は一方的に軽蔑するんですか？と返しをしています。 このようなことを書いておきながら、 > 意見が相容れないのは仕方が無いにしても、煽り合いは止めましょうと言うことでお願いします。 これはないんじゃないかと思います。 自分の発言に苛めている意識がなく、挙句の果てLastPrideさんが被害者と言えてしまう、 加害者が苛めている意識が全くない、本当に怖いことです。

[ 親 30680 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30723 ] / ▼[ 30725 ] ■30724 / 7階層) 　Re[7]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ 迷 -(2007/03/10(Sat) 14:57:23) [ID:AMGv8ExQ] 横から失礼〜 ■No30723に返信(テコソキッドさんの記事) > いえ、74さんの否定はこのスレからですし、LastPrideさんを執拗にいじめているのは、あちらのスレですから。 反対意見をいじめって言うのはどうかと思いますよ… 他の人がそれに対して自分の意見を書いただけに見えますけど？ 何処がいじめなのですか…？ > 自分の発言に苛めている意識がなく、挙句の果てLastPrideさんが被害者と言えてしまう、 > 加害者が苛めている意識が全くない、本当に怖いことです。 LastPrideさんの「使うほうが異常」って台詞はアイテムを使ってる人に対して十分失礼だし、それこそ自覚無く加害者になってるんじゃないですか？ 「使うほうが異常」じゃなくて「自分は使いたくない」って言えばすむのにね？ 課金アイテムなんて使っても使わなくても異常でもなんでもないですよ したい人が自分で決めればいいだけです それを"使うと異常"とか"使わないほうが異常"とか言い出すから変な話になるんですよ

[ 親 30680 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30724 ] / 返信無し ■30725 / 8階層) 　Re[8]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ k -(2007/03/10(Sat) 15:08:13) [ID:jbncJzzN] ■No30724に返信(迷さんの記事) > 横から失礼〜 > > ■No30723に返信(テコソキッドさんの記事) > > いえ、74さんの否定はこのスレからですし、LastPrideさんを執拗にいじめているのは、あちらのスレですから。 > 反対意見をいじめって言うのはどうかと思いますよ… > 他の人がそれに対して自分の意見を書いただけに見えますけど？ > 何処がいじめなのですか…？ > > > 自分の発言に苛めている意識がなく、挙句の果てLastPrideさんが被害者と言えてしまう、 > > 加害者が苛めている意識が全くない、本当に怖いことです。 > LastPrideさんの「使うほうが異常」って台詞はアイテムを使ってる人に対して十分失礼だし、それこそ自覚無く加害者になってるんじゃないですか？ > 「使うほうが異常」じゃなくて「自分は使いたくない」って言えばすむのにね？ > > > 課金アイテムなんて使っても使わなくても異常でもなんでもないですよ > したい人が自分で決めればいいだけです > それを"使うと異常"とか"使わないほうが異常"とか言い出すから変な話になるんですよ 自分の考えを貫き通したいだけなら個人のブログにでも書けばいいのに、と思う 不特定多数が見る掲示板は友達同士の馴れ合いの場所じゃないんだから・・・

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▲[ 30723 ] / ▼[ 30735 ] ■30734 / 7階層) 　Re[7]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ nanasi -(2007/03/10(Sat) 21:06:19) [ID:irqqgrfJ] ■No30723に返信(テコソキッドさんの記事) > 私も74さんではありませんが、この言い回しに疑問を感じます。 > ■No30679に返信(nanasiさんの記事) > >あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？ > 正論を語ると正論以外の人を軽蔑することになるのでしょうか？ では、あなたはゴミのポイ捨てが道理に適ってないと考えているとして、道端にゴミを捨てる人を見て何も思いませんか？ エイズ予防の観点からコンドームの着用が推奨されているのに、未着用で性病にかかった人を見て、かわいそう以外に何も思いませんか？ > LastPrideさんに軽蔑する気はないと思うのですが、 > 貴方は一方的に軽蔑するんですか？と返しをしています。 わたしは｢気にするわけでないなら｣と後から書いていますよね？ つまり、｢軽蔑するわけじゃないんだろうから、そこまで言うのは言いすぎだろう｣と言ったまでです。 > このようなことを書いておきながら、 > > 意見が相容れないのは仕方が無いにしても、煽り合いは止めましょうと言うことでお願いします。 > これはないんじゃないかと思います。 > > 自分の発言に苛めている意識がなく、挙句の果てLastPrideさんが被害者と言えてしまう、 > 加害者が苛めている意識が全くない、本当に怖いことです。 苛めている意識どころか、まず議論になっても居ない。 単に一人が言った事に対して、｢それは違う｣と多数が言っただけに過ぎませんよ？ それを｢苛め｣だなんて言ったらディスカッションなんて出来ませんよ。

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▲[ 30734 ] / ▼[ 30737 ] ■30735 / 8階層) 　Re[8]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ 転生ローグ -(2007/03/10(Sat) 22:04:28) [ID:zqqy44nB] > > ■No30679に返信(nanasiさんの記事) > > >あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？ > > 正論を語ると正論以外の人を軽蔑することになるのでしょうか？ > では、あなたはゴミのポイ捨てが道理に適ってないと考えているとして、道端にゴミを捨てる人を見て何も思いませんか？ > > エイズ予防の観点からコンドームの着用が推奨されているのに、未着用で性病にかかった人を見て、かわいそう以外に何も思いませんか？ エイズ…。客観的に言えば免疫不全の疾病であり、今現在全世界で特効薬の 開発研究が盛んになされている。医学上の進展は毎年必ずあり、毎年解決に 向けて動いている。少なくとも５年前と比べるとかなり状況は変わった。 私自身　「可哀想以外に何も思いませんか？」と質問されたら 「何も思わないようにしています」 と答えます。ただし 「そのような疾病が存在する事は知っていると認めます」 と答えるでしょう。 それ以外に答えようが無いと思いますよ。可哀想と思うことも差別と 解釈される可能性があります。 □投稿者/ 蛇子 -(2007/03/10(Sat) 20:04:09) [ID:ppCWmBSC] >今のＲＯは属性武器が無い理由で断られたりするほど持ち逃げが多いのかな ま、取り合えず、持ち逃げはされたくない。信用できない人には貸さない。 で、そういう場合にトラブルのがイヤなので、臨時自体しなくなる…。 と言うのが私のパターンかな。

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▲[ 30735 ] / ▼[ 30741 ] ▼[ 30744 ] ■30737 / 9階層) 　Re[9]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ nanasi -(2007/03/10(Sat) 23:01:25) [ID:irqqgrfJ] ■No30735に返信(転生ローグさんの記事) > エイズ…。客観的に言えば免疫不全の疾病であり、今現在全世界で特効薬の > 開発研究が盛んになされている。医学上の進展は毎年必ずあり、毎年解決に > 向けて動いている。少なくとも５年前と比べるとかなり状況は変わった。 > > 私自身　「可哀想以外に何も思いませんか？」と質問されたら > > 「何も思わないようにしています」 > > と答えます。ただし > > 「そのような疾病が存在する事は知っていると認めます」 > > と答えるでしょう。 > それ以外に答えようが無いと思いますよ。可哀想と思うことも差別と > 解釈される可能性があります。 これに関しては言葉が足りなかった、男限定ね。 単純にかかっているだけの人に関してはそうでしょうが、｢装着を推奨｣されていて、倫理上も｢装着を推奨｣されているのに、自分の身勝手な行為で感染してしまった人間に対して、少なくとも私なら｢人の忠告を聞かないから｣と軽蔑します。 ｢自分の中の正論｣と言うのは、このようにそれに反する行為を行っているものに対して軽蔑の感情を引き起こすものです。 だから、そこまで行かないのであれば｢プレイスタイル｣で良いじゃないか｣と言っているわけです。 大体、よく｢公式RMT｣と言う人が居ますが、本来そんな言葉はありません。 あくまで、別料金を払うことで｢特別サービス｣を受けているだけです。 この｢特別サービス｣を受ける権利は誰にでもあり、それを利用するかしないかはあくまで本人のプレイスタイルであって、否定されるものではないわけです。 私はそういうことが言いたかったのですが、どうにも言葉尻を取る人が多くて先に進んでいる気がしません。

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▲[ 30737 ] / ▼[ 30742 ] ■30741 / 10階層) 　Re[10]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ 転生ローグ -(2007/03/11(Sun) 00:19:37) [ID:zqqy44nB] 完全に話題とずれるがレスします。 ■No30737に返信(nanasiさんの記事) > これに関しては言葉が足りなかった、男限定ね。 > > 単純にかかっているだけの人に関してはそうでしょうが、｢装着を推奨｣されていて、倫理上も｢装着を推奨｣されているのに、自分の身勝手な行為で感染してしまった人間に対して、少なくとも私なら｢人の忠告を聞かないから｣と軽蔑します。 「言わぬが花」ですぞ。 正直に言うと、私はこういう話に関わった事はありません。ですが、もし 勤務先でこういうことを言った場合、懲戒処分の対象になります（首には ならんと思いますが、譴責処分は覚悟した方が良いと思います。こういう 話題は最近は情け容赦なく厳罰になる傾向があります）。言論の 自由もありますが、反面病気の方にも人権が存在します。加えて言うと、 処分する方だってかなり嫌だと思いますよ。人権問題って、言ったほうも 後で後悔するし、周りの人も嫌な思いをする。病気の人は無論嫌な思いを する。処分する方も嫌な思いをする。なので、軽蔑するとか言うのは止め ましょう。貴方の心のうちに止めておくべきものだと思います。 喧嘩は喧嘩両成敗でどっちもどっちになっちゃう。 差別は容赦されないです。言い争いとは違うものになっちゃいます。 掲示板だから個人特定されないから差別発言してよいと言う訳じゃないと思う。 ROに限るのがベスト。 ま、それ以外なら、RMTで叩き合ってもそれはそれで良いと思うけどね。 （差別でなければ言い争いで終わりなので） >私はそういうことが言いたかったのですが、どうにも言葉尻を取る人が多くて先に>進んでいる気がしません。 具体例が悪すぎですよ。 アイテム課金に関して言えば、僕自身の意見としては構わないと思う。 むしろガンホーはフレンドリーな方かも知れない。なぜかと言うと、 アイテム課金と言った場合、「装備品に対して課金する」やり方も 当然あって、ゲームをやればやるほど金額を上げていくような方法もある。 そうなると、月に掛かる金額も良く分からなくなる。ROの場合、値段の 高い低いは別にして、月額一定で、オプションとしてのアイテム販売 なので、装備品に課金するやり方とは一線を画していると思っている。 但し、この方法が良いか悪いかって言うのは人それぞれだと思うよ。

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▲[ 30741 ] / 返信無し ■30742 / 11階層) 　Re[11]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ Pon -(2007/03/11(Sun) 02:49:21) [ID:qgCj66dF] > 「遊臨」とか「まったりＰＴ」で募集してる人でも > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。 鯖とか時間帯にもよるでしょうけど可能性という点では０ではありませんね。 逆を言えば「課金アイテムを使う人を断る人」も出てくる可能性はありますね。

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▲[ 30737 ] / ▼[ 30748 ] ■30744 / 10階層) 　Re[10]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ テコソキッド -(2007/03/11(Sun) 09:00:46) [ID:SZYE6err] 別の方宛ですが、こちらの記事にレスします。 ■No30737に返信(nanasiさんの記事) > これに関しては言葉が足りなかった、男限定ね。 > > 単純にかかっているだけの人に関してはそうでしょうが、｢装着を推奨｣されていて、倫理上も｢装着を推奨｣されているのに、自分の身勝手な行為で感染してしまった人間に対して、少なくとも私なら｢人の忠告を聞かないから｣と軽蔑します。 あの、変なたとえ話をして、変な方向に＾＾； 例えとして適切ではないと思うので、 > あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか？ > 正論を語ると正論以外の人を軽蔑することになるのでしょうか？ こちらの話で話を進めてください。 例えを変えると意味も変わります、 前レスではそのようなニュアンスの話という言い回しではなく、 ストレートに具体例を出して話しています。 それは偏見の目、差別の目で、そしてヒドイ考え方の持ち主と強調するような書き方です。 アイテムを使うことに異論を唱えると、 じゃあ、アイテムを使う臨時や同じギルメンがいたら軽蔑するのか？と返す。 こんな返し方はないのでは？と書いているのですから、 置き換えをしないで欲しいです。 ストレートに話したことをニュアンスだったと後から返したり、 話を意味の違う例に置き換えたりするのでは、 確かにディスカッションはできません。 > ｢自分の中の正論｣と言うのは、このようにそれに反する行為を行っているものに対して軽蔑の感情を引き起こすものです。 > だから、そこまで行かないのであれば｢プレイスタイル｣で良いじゃないか｣と言っているわけです。 だから、と決め付けないで下さい。 私の自分の中に「自分の正論」を持っていますが、かと言って異なる意見を、軽蔑する気はありません。 他の方も「自分の正論」があっても他の意見を軽蔑するようなことは無いと思います。 今このように書きましたが、貴方の基準だと、 貴方は私を軽蔑しているのでしょうね。 「自分の正論」に反する行為は軽蔑を引き起こす、ですから。 貴方の正論に対し、私はそれは違うと異論を唱えましたから。 私は軽蔑していません、意見はあいませんので、それは違うと書いてはいますが。 >まぁ、もう打ち切らしてください。 という宣言も出ていますし、私は書き込みを控えます。 他の方のレスにも目を通しましたが、傍から見た個人的な感想ですが、 この掲示板で異論は、意見と称して厳しく叩かれるイメージを私は抱きました。 私の被害妄想と言われるかもしれませんが、そのように私は感じました、 それだけです。

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▲[ 30744 ] / 返信無し ■30748 / 11階層) 　Re[11]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ □投稿者/ nanasi -(2007/03/11(Sun) 11:55:35) [ID:irqqgrfJ] ■No30744に返信(テコソキッドさんの記事) じゃぁ元の内容に戻して。 私は最初から｢あなたが他人が使うことすら完全に否定するということでないなら、その言い方はまずい｣と言っているだけだよ？ みんな、前の部分にだけ噛み付いているけど、｢そういう人間じゃないんでしょ？｣と言う部分はスルーってどういうこと？ そういう事するから、こっちはニュアンスを説明するためにもっと身近で具体的な例を出すしかないわけで、そもそも論点が食い違っていると思わないの？

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▲[ 30694 ] / ▼[ 30719 ] ■30695 / 2階層) 　re □投稿者/ うーん -(2007/03/09(Fri) 20:38:00) [ID:PiGh9XYV] >「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」 >そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？ >長年やってるから装備がガチガチに揃ってます、お金があるから転売などで稼げます、 >時間がタップリあるからＭＶＰに張り付きます、転生も何個も持ってます・・・ >そうやってバランス崩壊してってるわけでしょ？ >課金アイテム無くてもすでに正常なんてのは似合わないよ。 ステスキルと装備が全てをいうゲームだしな… 敵の攻撃を防御するにも操作が必要なタイプならともかく、現状を見るとRMTだろうがBOTだろうが放置しようが防御力は一緒 これが操作のうまさが第一でレベルや装備が二の次扱い、長くやってる＝それだけ操作がうまい＝強いってことなら、何年やってるとか何時間やってるってのはプラス要素になるはずなんだが……現状じゃ、単純な起動時間に換算されて一番てっぺんにＢＯＴが鎮座してる罠 未だに回復アイテムが制限なく連打出来るくらいだしな まあ、知り合いから借りたり使いまわしたり出来て、ゲーム内に充分過ぎるほど流通してる属性武器と、リアルマネー以外の入手手段がなくて受け渡し不可の特殊な品を一緒にするのはさすがに必死過ぎる気が 前者は借りたり出来なくても、それなりの時間やってれば手に入るもんだしな。まさか星入り過剰以外ｺﾞﾐとか喚いてるワケじゃないだろうし

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▲[ 30695 ] / ▼[ 30726 ] ■30719 / 3階層) 　敢えてレス □投稿者/ NG騎士 -(2007/03/10(Sat) 12:34:58) [ID:6E7lh9ab] 2007/03/10(Sat) 16:15:46 編集(投稿者) LastPrideさんに（元トピックでですが）意見した一人として。 彼の主張はスペシャルアイテムを使う全ての人に対する「全否定」であり、 だからこそ多くの人から意見されました。 私としてはスペシャルアイテムを使うことも、 > 「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」 …も、全て許容されるべきであると考えます。 一方的な価値観ではなく、色々な人がいることがMMORPGの存在意義では ないでしょうか？ その上で個別レス。 ■No30723に返信(テコソキッドさんの記事) 私こそ、あなたの指摘する「あちらのスレ」で意見していた一人です。 今一度 No30661 から始まるNo30662,30665,30671,30679を読んでみてください。 さて、どの点がLastPrideさんを苛めているのでしょうか？ ごく普通に「それは違うと思うよ」という意見が出ていただけではありませんか？ この直後、74さんが『煽るかの様に』 No30686 にて発言。 そこに多数の【反対意見】が列挙され、 No30697 にて当人が最終発言します この最終発言があまりにも被害者然としているのが更に問題となっているのです。 私からしても「これ以上揉めるのを避けた大人の対応」ではなく、 単に「自分のうっかり発言が思った以上に反感を買ったのに恐怖した」ように 見えてしまいます。 捨て逃げの発言であり、むしろ子供の対応です。 これ以上は個人攻撃になるので控えますが、私はテコソキッドさんに敢えて お尋ねしたい。 【あなたは自分のプレイスタイルを全否定されて、なお同じことが言えますか？】 ※ここからは別件についての個人的主張------------------------------- むしろ、自称引退者様による予想にこそ意見したい。※No30680 スペシャルアイテムによって「雰囲気が悪くなる」と主張するのは自由ですが、 外側からだけの意見では的外れになりかねません。 百聞は一見にしかず…とは実に素晴らしい言葉です。 いや、まぁ、それが目的ならまた話は別ですけど。

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▲[ 30719 ] / ▼[ 30727 ] ▼[ 30736 ] ■30726 / 4階層) 　Re[4]: 敢えてレス □投稿者/ アルバス -(2007/03/10(Sat) 17:23:46) [ID:WqA6hMQY] なんだまだ続いてるのか。てことは反論してもOKなのかな。 ＞これって正常だしね。どこかバランス崩壊の理由ありますか？ 変だけど、努力した人を短時間で見返したいって事？ よーは、自分も崩壊させる側に周りたいから課金アイテムおｋって事か。 本人にその意思はないかもしれないけど、そう取れるかな私には。 そんなのは人の勝手だし全然、構わないけどな。 どちらかが正常とは個人にはいえない、といってる。 異常とはいわないが、変化しないのが正常とはいい切れないと思う。 課金アイテム以外にバランスについて不満が上がらなかったわけでもないのに。 ＞むしろ、私が怖いのは、今まで以上に人と接する機会がなくなるかもしれん事さ。 このまま普及すればＭＭＯがほぼＭＯになる可能性が否定できないと思うね。 否定できない以上は、断固譲らないさ。それとも、絶対ないっていえるかい？ 極端な質問だ。絶対なんて誰にもいえないし、言ってない。 同じ手法で返せば 今まで以上に人と接する機会が なくなるかもしれない可能性はあるが、なくならないかもしれない。 このままでもたいして変らないか、よくなる可能性だって否定できないと思う。 それとも、絶対悪くなるっていえるかい？ まあこれは極論としてよこにおいといても。 俺が言いたいのは、 「誰かを異常という資格が誰にあるのか？」ということ 異常正常言い出したあなたの価値観の押し付けが気に食わない。 俺は今のROが異常とも正常とも言わないよ。どちらとも言えない、だ。 ＞逃げという挑発こそ止めた方が良いですよ。 おそらく、個人の主張ひとつに、これ以上もめることを良しとせず大人の対応をした、と思えます。 全部読んでもなお同じ意見が言えるなら、俺も同じ「大人の対応」をさせてもらってもかまわないのかな？ 「異常か正常か」を抜き出してスレたてた相手に反論するのをいじめというのは明らかに苦しい言い逃れだと思うのだが。 だれだって自分も行う可能性のある行為を異常と言われたら、気分もよくないし、反論もするだろう。 いじめは、他人を集団で攻撃するものだが、あきらかにこれは反撃だと思うのだが。 まあ、テコオソキッドさんは俺の意見は放置でおねがいします。 「気に入らなければ放置しましょう」といってることですし。 ＞異常だと思う方がおかしい プレイヤースキルがメインのゲームなら長くやっても下手なヤツは下手だが ＲＰＧみたいに、先に始めた方が有利なゲームで差が付くのは当然 「ＲＰＧでの強さ」が必ずしも＝掛けた時間では無いが多くが時間掛ければＬｖ上がるし装備も整う そゆ現状を指して「正常なわけかな？」とは時間掛けられない人の主張にしか聞こえない 今の現状は現状としてしかたないとは思っているが、それが正常と言い切るはどうなんだろうね？ という意味なんだが。 それに同意できない意見もあって当然だと思うがな。 もちろん俺に同意えｄきないという意見もあると思うしね。 ただ 何度も言う、正常か異常かを言い出すのは、異常といわれたほうが反論するのはしょうがないことだろう。 それでもあなたは「正常」という言葉を使うのか？ 意見は何通りもあって当然。どちらかが正常なんてのは「言いすぎ」だ 一番の問題は、アイテム使用者、非使用者が対立すること。 どちらがどちらを攻撃しても、お互いいやな思いするだけだろう。 それこそ、臨時において価値観の違うもの同士が衝突をする原因になるかも。 だから、自分の意見が正常というなよ。異論のあるものを異常を決めつけるのも同じだ。 自分の主張を持つのはいいことだが、 「アイテム使うほうが異常」などと攻撃しなければよかった。 ちなみに「課金アイテム使わないほうが異常」という意見があれば、 同じように反論したいと思うよ。 俺は「正常」とか「普通」とか、「異常」とか「普通でない」という言葉で相手を否定するのが どんなことであれ、やりすぎだと考えるから。

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▲[ 30726 ] / ▼[ 30728 ] ■30727 / 5階層) 　Re[5]: 敢えてレス □投稿者/ シクロ -(2007/03/10(Sat) 18:00:46) [ID:yQqJFodI] 2007/03/10(Sat) 20:47:34 編集(投稿者) 臨時で属性がないとか職が悪いって理由で断るような人って今もいるんですか？ 私の書き込みに対して「ＮＧ騎士」さんがよほど文句ありげなので確認です。 アイテム課金が是か非かといえば是。 下地が悪いだけ。不正者が居なくなれば真価を発揮すると思う。 つい、むかついたので話がそれてしまいました。ごめんなさいっ！

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▲[ 30727 ] / ▼[ 30729 ] ■30728 / 6階層) 　なんか、アイテム課金の話じゃない気が □投稿者/ １１１１ -(2007/03/10(Sat) 18:12:48) [ID:NMb8YflO] ■No30727に返信(シクロさんの記事) > 臨時で属性がないとか職が悪いって理由で断るような人って今もいるんですか？ > 私の書き込みに対して「ＮＧ騎士」さんがよほど文句ありげなので確認です。 > > アイテム課金が是か非かといえば是。 > 下地が悪いだけ。不正者が居なくなれば真価を発揮すると思う。 いるんじゃないですか？ 念属性のMOBがいるとこでは属性武器は必須ですし、職だって行く場所によっては断ると思いますよ。

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▲[ 30728 ] / ▼[ 30730 ] ■30729 / 7階層) 　Re[7]: なんか、アイテム課金の話じゃない気が □投稿者/ kake -(2007/03/10(Sat) 19:11:18) [ID:Q6S9wXxG] 2007/03/10(Sat) 19:12:15 編集(投稿者) 空気読まずに書いてます。 「課金アイテム」ですが全体の事を指しているのでしょうか？ ステータスアップ系であれば、 +10となると割高ですがゲーム内で料理としてでてますよ。 （30分では無いですが…） 利便性向上系なら PT戦で行くと、経験値関連は個人ですし（戦闘教範、生命保険証） PT内全てやられて、ジークフリードの証ってのはあるけど そこまでするのか考えもの（ボス狩り中やられて復活とか？） スキルスクロール系 PTであれば該当する職を連れてれば良いと思う 課金アイテムでステータスアップする人がいるのか ステータスアップ系の料理の材料売れずに残るので 困っている毎日… 使うならzよりリアルのお金が良いのかな、、 それとも料理の情報が流れていない？

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▲[ 30729 ] / ▼[ 30732 ] ■30730 / 8階層) 　Re[8]: なんか、アイテム課金の話じゃない気が □投稿者/ シクロ -(2007/03/10(Sat) 19:31:52) [ID:yQqJFodI] 「めしつくれ」でぐぐるとレシピが載ってます

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▲[ 30730 ] / 返信無し ■30732 / 9階層) 　Re[9]: なんか、アイテム課金の話じゃない気が □投稿者/ 蛇子 -(2007/03/10(Sat) 20:04:09) [ID:ppCWmBSC] 今のＲＯは属性武器が無い理由で断られたりするほど持ち逃げが多いのかな 私は昔初心者の頃属性武器を知らなくて無属性武器でＧＤ２Ｆの臨時に行ってしまったこともあったけど臨時で一緒になった人が親切にも属性武器を二本貸してくれて本当にその時は今でも感謝しています、数年前よりも更に最近のＲＯで借り逃げがやっぱり多いみたいだね昔は貸したり貸してもらったりしてプレイヤー間の協力が多くとても当時は暖かかったのに一部のプレイヤーのおかげでプレイヤー同士の信用は無くなり貸すものも貸せなくなって結局断ってしまうってことなんじゃないかな。 これもますます他人のことを考えずに個人プレイが横行するようになった要因の一つだと思うな昔は何でも協力してやれたのがＲＯだったんだけどね・・・

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▲[ 30726 ] / ▼[ 30739 ] ■30736 / 5階層) 　Re[5]: 敢えてレス □投稿者/ あー -(2007/03/10(Sat) 22:11:29) [ID:1dtND4vT] ■No30726に返信(アルバスさんの記事) > 今の現状は現状としてしかたないとは思っているが、それが正常と言い切るはどうなんだろうね？ > という意味なんだが。 あー、なんか観点が違うな、アイテム課金導入でバランスが「変化」「無変化」の話じゃない それだけなら確かにどっちが正常か異常かなんて云えたモンじゃないさ ウチはＲＯだけでなくＲＰＧ全体としての本質の差の話よ アナタの云う「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」が有利な現状、それはそゆ人達は時間を掛けた結果であって正常な結果じゃね？ ウチが云う正常か異常かってのは 廃人が引き篭って時間を掛けるのは正常か？異常か？って話じゃない 時間を掛けた結果の話、時間掛けた分「差が生まれる」のは至極当然、正常なコトだと思うが？ って意味だ

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▲[ 30736 ] / ▼[ 30740 ] ▼[ 30746 ] ▼[ 30757 ] ■30739 / 6階層) 　Re[6]: 敢えてレス □投稿者/ アルバス -(2007/03/10(Sat) 23:31:13) [ID:WqA6hMQY] ■No30736に返信(あーさんの記事) > > あー、なんか観点が違うな、アイテム課金導入でバランスが「変化」「無変化」の話じゃない > それだけなら確かにどっちが正常か異常かなんて云えたモンじゃないさ > > ウチはＲＯだけでなくＲＰＧ全体としての本質の差の話よ > アナタの云う「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」が有利な現状、それはそゆ人達は時間を掛けた結果であって正常な結果じゃね？ > > ウチが云う正常か異常かってのは > 廃人が引き篭って時間を掛けるのは正常か？異常か？って話じゃない > > 時間を掛けた結果の話、時間掛けた分「差が生まれる」のは至極当然、正常なコトだと思うが？ > > って意味だ > 言いたいことはわかった。 確かに「当然の結果として」差が生まれるだろうな。 俺もある程度の年数ROをプレイしているから、プレイ時間による格差はあると思う。 正常という言葉をつかわなければ同意だ。 確かに論点が全然違うな。 俺の言いたいことは 正常や異常という言葉を使用するべきじゃないんじゃないか？ だよ。 異常だ正常だ言うから軋轢が深まるんじゃないか？ 言葉しかコミュニケーションの手段のない場所で 不用意に「正常」とか「異常」とか使ってしまうとよくないよ。 何度も言うが課金アイテムには賛成も反対もないが どちらかがどちらかを「異常」というのは「言いすぎ」だ。 うまく伝えられずに勘違いを生んだ部分は謝罪する。ごめんなさい。

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▲[ 30739 ] / ▼[ 30743 ] ■30740 / 7階層) 　話を戻して □投稿者/ NG騎士 -(2007/03/11(Sun) 00:11:38) [ID:6E7lh9ab] 2007/03/11(Sun) 12:41:57 編集(投稿者) アルバスさんの発言で一応の完結…って思ったんだけど、収束しませんねぇ。 もう答えは出てるんだけどなぁ。 さて、「スレの主旨」ってのを重視するのが昨今の風潮らしいので、 > 課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸く …という本来の話題に触れてみたいと思います。 では実際問題として、上記引用部分のような事態を体験されたという方は いらっしゃいますでしょうか？ 私は今のところ実体験や目撃談はありません。 むしろほとんど気にされていないような印象を持っています。 （※使えば戦力増、使わなくても今まで通り…という感じ？） ■No30727に返信(シクロさんの記事) 私が指摘したいのは上記引用部分ですのでお間違いなく。 「アイテム課金実装によってコミュニティが悪化する」という予想自体は 構わないのですが、書き捨てにはしてほしくありません。 自称引退者様による同様の行為が、現在の風潮に少なからず悪影響を 及ぼしたことは既にご存知のこととは思います。

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▲[ 30740 ] / ▼[ 30745 ] ■30743 / 8階層) 　Re[8]: 話を戻して □投稿者/ ・o・ -(2007/03/11(Sun) 03:00:50) [ID:6awEGAma] いくら最近ＲＯがツマンネーからって、ココでストレス解消しないでくれよｗ それともＲＯ内じゃ誰も相手にしてくれないの？

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▲[ 30743 ] / 返信無し ■30745 / 9階層) 　Re[9]: 話を戻して □投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/11(Sun) 10:15:32) [ID:sNdCslte] 横槍ごめんなさいよ LastPlideさんは、別のスレでも ＞私結：わざわざここに書くほどの愚痴いいながら納金してんのは、私からみれば１００％中毒。自分の中で抑えられなくて、他人に聞いてほしいほどストレス溜めてまで納金してんだからさ。ちょっと理解できない って書いてる。 今回の「他人を異常呼ばわりする」のと「中毒呼ばわりする」同じだと思うのよ。人にはいろいろな考え方があって、掲示板は不特定多数の人が読むものだから、内容はともあれ他人を否定するようなこういう書きまわしをすること自体がよくない。反論する人が大勢いて当然だと思うよ。いじめなんかじゃない。思っていても書いていいことと書かないほうがいいことがあると思う。思い上がったような書き方、改めたほうがいいと思うよ。

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▲[ 30739 ] / ▼[ 30749 ] ■30746 / 7階層) 　Re[7]: 敢えてレス □投稿者/ さゆき -(2007/03/11(Sun) 10:46:10) [ID:LOrb2Koc] 長くて面倒になって殆ど読まなかったけど…… ■No30739に返信(アルバスさんの記事) > 確かに論点が全然違うな。 > 俺の言いたいことは > 正常や異常という言葉を使用するべきじゃないんじゃないか？ > だよ。 > 異常だ正常だ言うから軋轢が深まるんじゃないか？ > > 言葉しかコミュニケーションの手段のない場所で > 不用意に「正常」とか「異常」とか使ってしまうとよくないよ。 > > 何度も言うが課金アイテムには賛成も反対もないが > どちらかがどちらかを「異常」というのは「言いすぎ」だ。 > > うまく伝えられずに勘違いを生んだ部分は謝罪する。ごめんなさい。 この書き込みだけは目に留まったわ。 「正常」とか「異常」とかは、誰かがある一つの状態を「正常」と勝手に決めつけ、 それに外れた状態を「異常」と言っているに過ぎないのよ。 だから、視点が変われば「正常」も「異常」も変化してしまうわ。 例えば、「ゲームなんかにうつつを抜かすのは異常だ、掲示板に入り浸るなんて論外」と考える人から見れば、私たちみんな「異常」にされてしまうのよ？ 逆に、「人は娯楽を楽しむべきだ、どんな形式であってもそれが正常だ」と考える人から見れば、どちらも「正常」にされてしまうの。 もちろん、コレは極端すぎる例よ。 でも、こんな身勝手な言葉を使うくらいなら、ストレートに自分が好きか嫌いかどちらでもないか、のような自分の意見を出すのが良いのではないかしら？ 私自身は、とくに思うところがないのだけれど。

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▲[ 30746 ] / ▼[ 30751 ] ■30749 / 8階層) 　Re[8]:引っかき回したい訳じゃないが □投稿者/ Pon -(2007/03/11(Sun) 14:31:40) [ID:iu7LJTOq] > どうにも言葉尻を取る人が多くて先に進んでいる気がしません。 おれもそう感じるなぁ。 nanasiさんのエイズ云々な例えは 「明らかに間違った行為をした者はそれに応じた不利益を受ける」が言いたい事だろうし。 「正論→他を軽蔑」はなんか違うとは思うが問いただすほどには感じない。 それにゴミのポイ捨ての話に触れない理由はそれなら納得できるからなのか？ ゴミのポイ捨てで言葉尻を取ってみようか 「ある国ではポイ捨てが禁止されていない。更にその国では仕事が足りていない。 ポイ捨てが行われる事で街が汚れるが、「それを掃除する」という仕事が産まれる。 仕事を生み出す行為と成るのでポイ捨ては処罰対象にならない。」 自分でさらに言葉尻を取ってみる、 「特例みたいなもんだろ、別の国じゃ監獄行きも有り得る」 あーさんの正常云々は 三人いてAは毎日2匹ポリン狩り、Bは毎日1匹ポリン狩り、CはEXPを得る行為を全く行わない。 この時、ゲームが「正常」ならば当然LVに差がでる。LVに差が出るのは「正常」だ。 が言いたい事でしょ？使い方間違ってる？ AがLV９９に到達した時、Bは９６くらい？CはLV１のままだろね。 これも自分で言葉尻を取ってみると（おれくどいなぁｗ 「LV上げ目的で毎日ポリン2匹しか狩らないなんてマゾプレイは理解に苦しむし 時間的にも一体何年かかるのかわからない。」 正常、異常を使うべきではないって意見は分かるけど場合によると思う。 長くなったけど最後に、ディスカッションは相手を論破する事が目的じゃないと思う。 相手の思想を理解して自分の思想と比べ、より良い思想を生み出す為の手段だと思う。 文字でしか伝える手段が無く、言いたいことを相手に伝えられなかったら、 伝わらない言葉を何度重ねても無駄だから、他の例を出すのも当然だと思う。 伝えようとしてる人の言葉から「本当に言いたい事」を読みとる行為 （行間を読む）をしないならディスカッションじゃなく罵り合いになると思う。 強い言い方を避ける為には「と思う」が楽でいいけど、 羅列すると見苦しい上に、我ながら何とも頼りない意見だろうｗ

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▲[ 30749 ] / ▼[ 30755 ] ▼[ 30756 ] ■30751 / 9階層) 　課金アイテムについてじゃないのかな？ □投稿者/ F -(2007/03/11(Sun) 17:39:42) [ID:j0CJTCYM] このスレって課金アイテムについて語るんじゃないの？ 見っ直そう〜　見直そう 　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ 　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ 　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、 　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ 　30680のスレタイを見直そう　駄レス返さずに見直そう　(ｻｧ) 　す、れ違い　スレ違い ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／ 　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／ 　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし30680のスレタイの件なんですが 　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　♪電話ピポパポ　スレタイよく読め24

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▲[ 30751 ] / 返信無し ■30755 / 10階層) 　Re[10]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ □投稿者/ へっぽこ -(2007/03/11(Sun) 19:09:42) [ID:fEBLL93f] 正常とか異常とはどういう意味か、揉める前に辞書引いたほうがよろしい。

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▲[ 30739 ] / ▼[ 30781 ] ■30757 / 7階層) 　Re[7]: 敢えてレス □投稿者/ あー -(2007/03/11(Sun) 20:33:55) [ID:1dtND4vT] ■No30739に返信(アルバスさんの記事) > 確かに論点が全然違うな。 > 俺の言いたいことは > 正常や異常という言葉を使用するべきじゃないんじゃないか？ > だよ。 > 異常だ正常だ言うから軋轢が深まるんじゃないか？ それは場合によるのでは？ 人のプレイスタイルを指すならそれぞれの価値観で変わるから使うべきではないだろうが ウチが云う結果値に関しての「正常」「異常」云うのは問題無い、１＋１が２になるのが正常だと云うのと一緒 > 言葉しかコミュニケーションの手段のない場所で > 不用意に「正常」とか「異常」とか使ってしまうとよくないよ。 不用意と云うなら 「「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？」と云う文こそ要らない ↑自体アイテム課金とは関係無いし、正常かな？と疑問に持つコトに疑問だ そりゃ「ＢＯＴ使って転生オーラ何体も持ってる」そゆ普通じゃ無い人達が有利な現状 ・・・とかなら、ゲームとして正常なのかな？と疑問視してもいいだろうけど 先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果を　正常なのかな？ と書く方が余程不用意では？　というか先人に失礼だ

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▲[ 30751 ] / ▼[ 30763 ] ■30756 / 10階層) 　Re[10]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ □投稿者/ んー -(2007/03/11(Sun) 20:05:58) [ID:aE0qQ4Vn] ■No30751に返信(Fさんの記事) > このスレって課金アイテムについて語るんじゃないの？ > 　30680のスレタイを見直そう　駄レス返さずに見直そう　(ｻｧ) 派生スレなので、さらに本スレの流れも参考にした方がいいのではないかと。 ここは冒頭から正常だの異常だのという言葉が飛び交っていますので、 ある意味先に進んでいるとは思います。 建設的かどうかと言われると、 >■30549 / inTopicNo.1) 　アイテム販売における値下げについて >□投稿者/ Mma -(2007/03/06(Tue) 19:49:47) [ID:Mmabj6aX] > > > 話題の種別:[オンラインゲーム]　 > > とうとう、この日がきたようだ。 > 値下げするそうだが、売れ行き好調だったのだろうか？ > 販売アイテム利用者における、値下げへの感想は？ > > 販売開始前に話題沸騰だっただけに、 > そろそろ、利用者の感想などを聞かせてもらいたい。

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▲[ 30756 ] / ▼[ 30764 ] ■30763 / 11階層) 　Re[11]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ □投稿者/ LastPride -(2007/03/12(Mon) 00:37:45) [ID:VPC7kcfc] 本人ですよ、２日ぶりにスレみた。 74・テコソキッドさん、迷惑をかけました。 さて、1個だけ言わしてください。 自分のプレイスタイルを批判されたと感じたからってぐだぐだうるさい。 気分を害すのは分かるが、批判されるのが嫌いならオフゲーでもやってろ。 ここは、ＭＭＯだぞ？ まぁ、今まで通り、私を存分に叩いてくれ。 叩く意志はないというかも知れない。 でも、それは私が決める事だ。 貴方方が批判されたと感じたようにな。

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▲[ 30763 ] / ▼[ 30765 ] ■30764 / 12階層) 　Re[12]: 課金アイテムについてじゃないのかな？ □投稿者/ |ｮｪ・) -(2007/03/12(Mon) 00:50:45) [ID:8AJZnVfw] みんな暇人だなぁ。 他のネトゲと比較してみてどうだとかの話のがおもしろいと思うんだけどなぁ。 とりあえず他のネトゲで1から育成するの楽しいよ。 月課金+さらにアイテム課金でうだうだなんてもうめんどくさくないかい？ 同じ金額でもアイテム課金ならもっといろいろ買えるし 月額固定のみならそこらへんの不満もなく遊べる。お勧めするよ。いろいろやってみそ。

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▲[ 30764 ] / ▼[ 30770 ] ■30765 / 13階層) 　Re: 課金アイテムについてじゃないのかな？ □投稿者/ NG騎士 -(2007/03/12(Mon) 01:11:52) [ID:6E7lh9ab] 何だか、結局は「子供の癇癪だった」で終わっちゃいましたねぇ。 叩かれる覚悟もないのに、まぁよく鳴いたこと。 変な輩をニヤニヤさせるのもこの辺にして、お開きにするのを提案します。

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▲[ 30765 ] / ▼[ 30771 ] ■30770 / 14階層) 　感想。 □投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/03/12(Mon) 06:04:05) [ID:RNo4gPPz] ＞自分のプレイスタイルを批判されたと感じたからってぐだぐだうるさい。 ご自分の事がよくわかってらっしゃる、大変良い発言かと思います。「課金アイテムを使うのは異常」と言う自分のプレイスタイルを批判されて、ぐだぐだうるさかったですものね。 ＞気分を害すのは分かるが、批判されるのが嫌いならオフゲーでもやってろ。 ＞ここは、ＭＭＯだぞ？ これは意味不明ですね。「ここは、ＭＭＯだぞ？」と言うのはどう言う意味なのでしょうか？ ROの事を刺すのならば「これは」になるはずですし、掲示板の事を指しているのならばMMOが意味不明になる。 最後の最後で下らなくしてしまいましたねえ。「子供の癇癪」ですらないかも。

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▲[ 30770 ] / ▼[ 30776 ] ■30771 / 15階層) 　Re[15]: 感想。 □投稿者/ F -(2007/03/12(Mon) 07:47:22) [ID:j0CJTCYM] 第3者からみると「どっちもどっち」です。

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▲[ 30771 ] / 返信無し ■30776 / 16階層) 　Re[16]: 感想。 □投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:32:29) [ID:q7gkIRgA] 長文を流し読みしてましたけど、 結局はアイテム課金の品々については 「人それぞれの解釈による」で平行線に終わりそうですね。 特定のアイテムを持っていないことで臨時や遊臨、まったり臨に参加できない という例がありますが、 これについては内容によると思っています。 臨時であれば、効率重視の方がチャットを立てているのであれば、 効率を出す条件を満たさない以上、求めるＰＴメンバーではないので 仕方ありません（それについて当事者がどう思うかはもちろん別ですが） 遊臨やまったり臨については、例えば属性武器がなくてダメという場合は、 行き先が既にＧＤ等属性武器必須（塩等属性付与が常時できない状態）で 決まっているのならば止むを得ないですね。 例えばＧＤ観光ツアーという名目で募集していて、属性武器なしとなると、 戦力としては足手まといです。観光だけならそれでも構いませんが、 戦力になれない身では、ろくに戦えませんし楽しみ難いです。 こういった、特定の事情がある場合ならば、臨から弾くのも仕方ないと 思っています。 アイテム課金については、全否定はしませんが、 ソロ狩りに大いに役に立つアイテムばかりでは、さすがにＭＭＯである 意味が薄れてしまいますし、スキルリセットや、見た目装備アイテム等 あたりならば構いませんね。 まあ、狩場に最低限度の装備及びスキルがあるのに、「○○がないから帰れ」って言われたら、 こっちから願い下げって思っちゃいますけどね。 >詰まるところ、そのような発言が日頃から見受けられるようになってしまって >いるのならば、それはゲーム内のユーザーの質が低下しているということに >なってしまいますね・・ >無論、普通の人は十分いるでしょうが、自分主義の人が堂々としていられる >環境になること事態が、環境の悪化といわざるを得ませんね・・ >といいつつ、プレイする時間帯でたまたまそのような人が繋いでいるだけかもね。

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▲[ 30757 ] / 返信無し ■30781 / 8階層) 　Re[8]: 敢えてレス □投稿者/ A -(2007/03/12(Mon) 15:51:42) [ID:ESFOOceU] > 不用意と云うなら > 「「５年やってる」「1Ｇ以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな？」と云う文こそ要らない > ↑自体アイテム課金とは関係無いし、正常かな？と疑問に持つコトに疑問だ > > そりゃ「ＢＯＴ使って転生オーラ何体も持ってる」そゆ普通じゃ無い人達が有利な現状 > ・・・とかなら、ゲームとして正常なのかな？と疑問視してもいいだろうけど > > 先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果を　正常なのかな？ > と書く方が余程不用意では？　というか先人に失礼だ いや、新しくプレ強い始める人にとってはどちらも同じだって。 「ＢＯＴ使って転生オーラ何体も持ってる」も「先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果」も。 どちらも到底辿り着けない雲の上の存在。

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