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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /魔竜 (07/03/09(Fri) 22:40) [ID:tsVK3n01] #30699
├Nomal Re[1]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /シクロ (07/03/09(Fri) 23:24) [ID:zNPvOLHw] #30701
└Nomal Re[1]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /せつな (07/03/10(Sat) 09:28) [ID:fhZ4JkSw] #30711
  └Nomal Re[2]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /元サイ６好き (07/03/10(Sat) 10:02) [ID:47jnrr86] #30714
    └Nomal Re[3]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /アキレ (07/03/10(Sat) 20:04) [ID:UirNKq0Y] #30733
      └Nomal Re[4]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /さゆき (07/03/11(Sun) 10:55) [ID:LOrb2Koc] #30747
        └Nomal Re[5]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /頭ペコペコ騎士 (07/03/11(Sun) 17:25) [ID:o2hUtz6U] #30750
          ├Nomal Re[6]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /(;´Д`) (07/03/11(Sun) 18:28) [ID:lnUmR5UK] #30753
          ├Nomal Re[6]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /迷 (07/03/11(Sun) 18:22) [ID:AMGv8ExQ] #30752
          │├Nomal Re[7]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /伊勢 (07/03/11(Sun) 18:37) [ID:PE5nSXGV] #30754
          │└Nomal Re[7]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /頭ペコペコ騎士 (07/03/11(Sun) 21:26) [ID:E2wIruOt] #30759
          │  ├Nomal Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /Pon (07/03/11(Sun) 22:15) [ID:UqvSyLW7] #30761
          │  ├Nomal Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /課金中廃プリ (07/03/11(Sun) 22:01) [ID:as1sdvPB] #30760
          │  └Nomal （削除） / (07/03/11(Sun) 23:05) #30762
          │    ├Nomal Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /まほ＠ロキの人 (07/03/12(Mon) 01:25) [ID:iLuNHXgX] #30767
          │    ├Nomal Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /NG騎士 (07/03/12(Mon) 01:23) [ID:6E7lh9ab] #30766
          │    └Nomal Re[9]: 本題と質問 /Pon (07/03/12(Mon) 04:20) [ID:4t5IULaG] #30769
          │      └Nomal Re[10]: 本題と質問 /AOI (07/03/12(Mon) 12:09) [ID:ImFpVBbn] #30774
          └Nomal Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /NG騎士 (07/03/11(Sun) 21:21) [ID:6E7lh9ab] #30758
            └Nomal Re[7]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /jir (07/03/12(Mon) 02:02) [ID:w2daWKiI] #30768
              └Nomal Re[8]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /頭ペコペコ騎士 (07/03/12(Mon) 08:03) [ID:pBBFuEov] #30772
                └Nomal Re[9]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /グザフ (07/03/12(Mon) 11:10) [ID:ckuhfu0A] #30773
                  └Nomal Re[10]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /フィア (07/03/12(Mon) 12:12) [ID:q7gkIRgA] #30775
                    ├Nomal Re[11]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /(*'ｰ') (07/03/12(Mon) 12:32) [ID:rIdhnsUQ] #30777
                    │└Nomal Re[12]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /フィア (07/03/12(Mon) 12:45) [ID:q7gkIRgA] #30778
                    │  └Nomal Re[13]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /ゲームセンターCX (07/03/12(Mon) 13:48) [ID:sNdCslte] #30779
                    │    └Nomal Re[14]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /うーん (07/03/12(Mon) 14:44) [ID:PiGh9XYV] #30780
                    │      └Nomal Re[15]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /ゲームセンターCX (07/03/12(Mon) 16:07) [ID:sNdCslte] #30782
                    │        ├Nomal Re[16]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /負ケドニア (07/03/12(Mon) 18:27) [ID:RQ2imcjz] #30784
                    │        │└Nomal Re[17]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /nanashi (07/03/12(Mon) 19:35) [ID:ZP3CWC1O] #30786
                    │        │  └Nomal Re[18]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /クラウド (07/03/13(Tue) 08:01) [ID:pZgVusAq] #30793
                    │        └Nomal Re[16]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /まけいぬ (07/03/12(Mon) 18:16) [ID:Di1VeaFb] #30783
                    │          └Nomal Re[17]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /オジサン (07/03/12(Mon) 19:27) [ID:nk7lCGMQ] #30785
                    │            └Nomal Re[18]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /NG騎士 (07/03/12(Mon) 22:36) [ID:6E7lh9ab] #30789
                    │              └Nomal Re[19]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /魔竜 (07/03/13(Tue) 08:06) [ID:tsVK3n01] #30794
                    │                └Nomal Re[20]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /mini (07/03/13(Tue) 11:04) [ID:2hiZ8MKu] #30799
                    │                  └Nomal Re[21]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /月夜 (07/03/13(Tue) 11:36) [ID:tpKnNtPU] #30802
                    └Nomal Re[11]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /仮病 (07/03/13(Tue) 10:36) [ID:B2PIG8Sk] #30796
                      ├Nomal Re[12]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /グザフ (07/03/13(Tue) 11:07) [ID:ckuhfu0A] #30800
                      │└Nomal Re[13]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /フィア (07/03/13(Tue) 11:33) [ID:q7gkIRgA] #30801
                      └Nomal Re[12]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /AOI (07/03/13(Tue) 13:46) [ID:ImFpVBbn] #30805
                        └Nomal Re[13]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /PON (07/03/13(Tue) 18:15) [ID:ZFBpnr1M] #30809
                          └Nomal Re[15]:ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /半可通 (07/03/13(Tue) 20:53) [ID:dDftx6TG] #30811
                            └Nomal （削除） / (07/03/13(Tue) 21:35) #30815
                              └Nomal Re[16]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /Pon (07/03/14(Wed) 00:00) [ID:Jj54Wh89] #30816
                                └Nomal Re[17]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /迷 (07/03/14(Wed) 01:20) [ID:AMGv8ExQ] #30818
                                  ├Nomal Re[18]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /グザフ (07/03/14(Wed) 01:36) [ID:ckuhfu0A] #30819
                                  │└Nomal Re[19]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /伊勢 (07/03/14(Wed) 01:54) [ID:PE5nSXGV] #30820
                                  │  ├Nomal Re[20]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /Pon (07/03/14(Wed) 04:21) [ID:iJZMqk35] #30821
                                  │  │└Nomal Re[21]:ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /半可通 (07/03/14(Wed) 05:53) [ID:dDftx6TG] #30822
                                  │  └Nomal Re[20]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /ちょっと通りますよ (07/03/14(Wed) 08:12) [ID:V7U4fXOg] #30824
                                  └Nomal Re[18]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 /生(ナマ) (07/03/14(Wed) 08:09) [ID:kjKBtFUm] #30823


親記事　/ ▼[ 30701 ] ▼[ 30711 ]
■30699 / 親階層) 　ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 魔竜 -(2007/03/09(Fri) 22:40:19) [ID:tsVK3n01]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    BOTに嫌気がさして、他のゲームをうろうろしてました^^;
    でも、他のゲームやってると気づく、ＲＯの良いところも多いね。
    まあ、2．3個試した所で知れてるかも知れないけど・・・。

    でもチャット及びエモーションはＲＯのが最高だと思うな。
    喋りやすい分、他のゲームよりコミニュケーションの垣根が低くなってると思う。

    次は何処行ってみるかのぉ。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30699 ] / 返信無し
■30701 / 1階層) 　Re[1]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ シクロ -(2007/03/09(Fri) 23:24:55) [ID:zNPvOLHw]
    目立つとこは．．
    ＲＭＴの最先端を味わいにセカンドライフ
    サポートで好評のノーステイル

    個人的にはＭＧＳ３に付いてきたオンラインゲーがやりたいかな
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30699 ] / ▼[ 30714 ]
■30711 / 1階層) 　Re[1]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ せつな -(2007/03/10(Sat) 09:28:20) [ID:fhZ4JkSw]
    PSP＋XLink kai で モンスターハンターポータブル2nd おすすめ。

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30711 ] / ▼[ 30733 ]
■30714 / 2階層) 　Re[2]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 元サイ６好き -(2007/03/10(Sat) 10:02:30) [ID:47jnrr86]
    ■No30711に返信(せつなさんの記事)
    おいらも同意だね
    癌に嫌気さして他に移ろうとイロイロやったけど
    どうも３Ｄがなじめない（つ-Ｔ）
    ゲーム自体はＲＯはやっぱ良くできてると実感した。
    他のゲームはチャット使いずらいね

    なんでＲＯみたいな２Ｄドット絵のゲーム少ないのかねぇ
    その中でノーステイルは割りとよかったけど上がるの早すぎ

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30714 ] / ▼[ 30747 ]
■30733 / 3階層) 　Re[3]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ アキレ -(2007/03/10(Sat) 20:04:23) [ID:UirNKq0Y]
    移住しようにもリアル頭身型描写で３Ｄ視点は落ち着かなくてどうも苦手。
    あまり評判聞かないけどコミカルさで飛天選んだものの進めず
    知り合いはＭＯＥ進めてるけど
    とりあえずＲＯやってまったりしてしまう。

    最近は周囲の引退多いけどゲームとしてのＲＯは悪くない。
    やはり管理運営会社が面白くなくさせてるだけだね。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30733 ] / ▼[ 30750 ]
■30747 / 4階層) 　Re[4]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ さゆき -(2007/03/11(Sun) 10:55:20) [ID:LOrb2Koc]
    私はROは面白いと思っているわ。

    他のMMOを見ていないと言うのもあるのでしょうけど、
    自分で自分なりの楽しみ方があれば楽しいとは思えるのよ。

    もちろん、より健全な運営の方が良いし、不正なんて無いに越した事はないわけだけど、
    それでも現実生活よりはよっぽど気楽なのよね。

    まあ人の道に外れた事はちょっと考え物だと思うわ。今時古くさい考え方なのかしら。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30747 ] / ▼[ 30753 ] ▼[ 30752 ] ▼[ 30758 ]
■30750 / 5階層) 　Re[5]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 頭ペコペコ騎士 -(2007/03/11(Sun) 17:25:56) [ID:o2hUtz6U]
    ■No30747に返信(さゆきさんの記事)
    > 私はROは面白いと思っているわ。
    うん、僕もそう思う。



    個人的な疑問。
    運営が悪いというのは良く聞くけど、
    そうなるとガンホーは嫌いだけどＲＯは好きってことだよね。
    じゃあエ ミュならＲＯは出来るけど、どうなのかな？
    アイテム課金とかBOT放置のガンホーと、割と管理はしっかりしているエ ミュ。
    ＲＯが好きなだけならガンホーのJROじゃなくても出来る。
    でも続けるというのは、やっぱりガンホー管理のＲＯが好きなのかな？
    それともエ ミュをやるよりはガンホーの方がマシという感じなのかなぁ。
    僕はＲＯが好きでガンホーは大嫌いで、最近こんなことを悩むことが多くなってます。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30750 ] / 返信無し
■30753 / 6階層) 　Re[6]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ (;´Д`) -(2007/03/11(Sun) 18:28:46) [ID:lnUmR5UK]
    ■No30750に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
    えｍは違法だし、仕様も全然違ったりする所もある。
    人数としても小規模なとこが大半。
    ちょっとしたPCの知識が必要な所もある。

    正当なＲＯで遊ぶ方が倫理的に健全だし、いろんな人に会えるからだろ。

    少なくとも俺は管理が行き届いた大規模MMORPGに出会った事はないけどね。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30750 ] / ▼[ 30754 ] ▼[ 30759 ]
■30752 / 6階層) 　Re[6]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 迷 -(2007/03/11(Sun) 18:22:04) [ID:AMGv8ExQ]
    ROそのものはシンプルで面白いと思いますね
    私も仲間と気軽に出来るから続けてるって感じです


    ■No30750に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
    > ＲＯが好きなだけならガンホーのJROじゃなくても出来る。
    > でも続けるというのは、やっぱりガンホー管理のＲＯが好きなのかな？
    > それともエ ミュをやるよりはガンホーの方がマシという感じなのかなぁ。
    > 僕はＲＯが好きでガンホーは大嫌いで、最近こんなことを悩むことが多くなってます。

    エ○ュは違法
    どんなに癌の管理が悪くても、だからといって自分がルール破っていい理由にはならないしね
    別に癌管理のROが好きってわけじゃなくて、癌しかROを運用する権利が無いから選べないってだけだと思いますよ
    実際癌より管理が良くて正規の管理会社が出来たらそっちに行く人も多いでしょうしね
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30752 ] / 返信無し
■30754 / 7階層) 　Re[7]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 伊勢 -(2007/03/11(Sun) 18:37:16) [ID:PE5nSXGV]
    またつり堀が始まったか
    どっちもどっちだろうにw
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30752 ] / ▼[ 30761 ] ▼[ 30760 ] ▼[ 30762 ]
■30759 / 7階層) 　Re[7]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 頭ペコペコ騎士 -(2007/03/11(Sun) 21:26:01) [ID:E2wIruOt]
    ■No30752に返信(迷さんの記事)
    > エ○ュは違法
    実はこの部分が良く分からないのです。
    管理会社はまともな仕事をしていないですよね？
    不正対策が出来ていないというのは、サービスとして欠陥がある状況だと思います。
    そんな状況で使用料を払わせるのは詐欺な気がします。
    ガンホーが詐欺に近い運営をしているならば、エ ミュはどうなのだろう？ということです。
    僕はエ ミュはやったことがないので詳しい実情は人づてです、
    話を聞いているたびに、こんがらがって、エ ミュの何が悪いのか？
    ガンホーのＪＲＯを続けることが、ＲＯで遊ぶにあたりベストなのか？そんな状態です。

    > どんなに癌の管理が悪くても、だからといって自分がルール破っていい理由にはならないしね
    管理が悪いと言うより、正常なサービスを提供できていない、
    詐欺企業にお金を払い続けるのは、ある意味でこうした企業の助長、手助けに思えてくるのです。
    > 別に癌管理のROが好きってわけじゃなくて、癌しかROを運用する権利が無いから選べないってだけだと思いますよ
    そこです、法を犯せとか助長しているのではないのですが、
    ガンホー管理のＲＯにお金を出すということは、
    ユーザーから半ば詐欺のような運営をするガンホーに金を与えることです。
    不良企業にお金を貢ぎ、その企業はそのやり方で儲かるのですから、その姿勢は変わることはない。
    ガンホーしかないから仕方ない、
    それは本当の意味でＲＯを愛することからかけ離れている気がしてならないのです。

    > 実際癌より管理が良くて正規の管理会社が出来たらそっちに行く人も多いでしょうしね
    妄想ですが、エ ミュ 鯖が人気を博して、
    ここの管理は良い広まり、
    親会社がそちらと契約しようということにならないのでしょうか？
    日本だけではなく海外の鯖を含めて、そのようなことになればいいなぁ、と僕は思います。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30759 ] / 返信無し
■30761 / 8階層) 　Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ Pon -(2007/03/11(Sun) 22:15:31) [ID:UqvSyLW7]
    ■No30759に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
    > 管理会社はまともな仕事をしていないですよね？
    略
    > そんな状況で使用料を払わせるのは詐欺な気がします。
    １．管理会社は不正対策も含め万全なサービスを提供しなければならないという法
    ２．ガンホーが万全なサービスを提供するという自社の規約に記載
    このどちらかでもあったら詐欺にもなるでしょうけどね。
    信用運営でしかなく、今のところ強制力は無いでしょ。


    > エ ミュの何が悪いのか？
    ガンホーが詐欺企業だと仮定しても、だからといって
    個人が著作権等を無視していい訳じゃないでしょ。
    詐欺師から腕時計を盗んだら、盗んだ人は無罪ですか？


    > ガンホー管理のＲＯにお金を出すということは、
    略
    > それは本当の意味でＲＯを愛することからかけ離れている気がしてならないのです。
    貴方が資本の力を持ってＲＯの運営権を買い取ってくれるんですか？


    > 妄想ですが、エ ミュ 鯖が人気を博して、
    略
    > 日本だけではなく海外の鯖を含めて、そのようなことになればいいなぁ、と僕は思います。
    個人鯖の運営と大規模鯖の運営では大分違うような・・・
    そこを差し引いても、そのえｍ鯖運営者がまず捕まりますよ？
    グラビティが管理の良いえｍ鯖の管理者をどう思うかにもよるでしょうけどね。
    管理能力の秀でた人だ
    人のまわしで相撲とりやがって　等々
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30759 ] / 返信無し
■30760 / 8階層) 　Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/03/11(Sun) 22:01:03) [ID:as1sdvPB]
    管理状況がどうとか関係なく、エ○ュは違法。
    エ○ュの是非なんて議論の余地が無い。
    管理人、削除しないの？
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30759 ] / ▼[ 30767 ] ▼[ 30766 ] ▼[ 30769 ]
■30762 / 8階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/03/11(Sun) 23:05:53)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30762 ] / 返信無し
■30767 / 9階層) 　Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/03/12(Mon) 01:25:11) [ID:iLuNHXgX]
    2007/03/12(Mon) 01:33:40 編集(投稿者)

    ■No30762に返信(Mmaさんの記事)
    > 中々、見所があるな、君は。
    > 要点は、著作権を侵害しないか、だ。

    誰も著作権法と断定した書き込みをしてないのがミソ。
    例えば民法の不法行為とか適用できそうな法律がまだ有るんじゃないかな？
    ただ不法行為の場合、被害者が立証しなくてはならないから、よほど経営に大きな影響が
    出ないかぎり、面倒くさがりのガンホは手を出さないだろうけど・・。

    法律は疎いので、著作権法と不法行為しか思いつかなかったけど、何かしらまだ適用できる
    ものは有りそうですね。
    ・・そういえば不正競争防止法もありましたね。適用できるのか分からないけど。

    ___ここから下追加___
    あっと、ついつい法律の話になってしまったので本文を忘れてました。

    ガンホＲＯが駄目なら、英語ですが iRO とかはどうでしょう？
    開発元の重力が運営している国際用鯖なので、どうしてもＲＯがやりたいけどガンホは駄目
    なら、こういった海外の正規運営鯖という手もあります。ＲＯはガンホと絵ミュだけじゃ
    ないですよ。

    という本人は、英語が苦手なのと違法(又は違法ギリギリ)なのは嫌いなのでガンホのＲＯをしています。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30762 ] / 返信無し
■30766 / 9階層) 　Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/12(Mon) 01:23:51) [ID:6E7lh9ab]
    ■No30762に返信(Mmaさんの記事)
    それを言い出すと、世の中にある他のサービスも同様になっちゃいますよ。

    少なくとも、ガンホーについては一企業としての社会的責任が存在し、
    経営的にROを運営することに関して『是』なのは間違いありません。

    とりあえずの話題は「出所不明な怪しい偽物に手を出すのか？」ですから、
    Mmaさんの今回の話はまた別の機会に。

    違法云々より、偽物が出回ることで誰がどのように迷惑を被るか…を
    頭ペコペコ騎士さんによく考えてもらう方が早いかもしれませんね。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30762 ] / ▼[ 30774 ]
■30769 / 9階層) 　Re[9]: 本題と質問
□投稿者/ Pon -(2007/03/12(Mon) 04:20:47) [ID:4t5IULaG]
    前レスで本題に触れてなかったのでｏｒｚ
    ＲＯは十分おもしろいと思います。
    今の所はＲＰＧ系の積み重ねるゲームに楽しみを感じられなくなっていて
    一過性のゲームばかりやってるので「おもしろかった」が正しいかもしれませんが。
    それと、ＲＯをおもしろいと思っていた頃に他のゲームに浮気もしましたが、
    「続けたい」と思うには至りませんでしたね。

    ■No30762に返信(Mmaさんの記事)
    > 詳しい説明は、大っぴらにするような場所ではないので避けるが、
    > 一度（著作権法について）勉強してみることだ。
    > すると、意外な真実に気づくはずだ。

    断定はしてないものの「著作権」という言葉を使ったので勉強してみました。
    が、気になる箇所はあるのですが、断定できません。
    著作権法の中のみで完結できる意外な真実なのでしょうか？
    他の法律や、規定等の条件により変動しないものなのでしょうか？
    もう少しヒントを頂けると有りがたいです。
    私的な質問なので編集での返信を期待します。

    言葉を伏せると質問が意図する所になってるか不安だ・・・
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30769 ] / 返信無し
■30774 / 10階層) 　Re[10]: 本題と質問
□投稿者/ AOI -(2007/03/12(Mon) 12:09:38) [ID:ImFpVBbn]
    > 詳しい説明は、大っぴらにするような場所ではないので避けるが、
    > 一度（著作権法について）勉強してみることだ。
    > すると、意外な真実に気づくはずだ。

    もしかして著作権が国内の著作物にしか有効でないということを言ってるのだろうか？
    しかし韓国は著作権に関する国際条約に加盟してるので同等の保護を受けます
    グラヴィティー公式にはきっちりコピーライトの文字がありますしね

    ついでに、え　みゅは違法ではないという意見もありますが、ROはおそらくコンピューターソフト扱いになるため、違法コピーによる著作権侵害にあたるでしょう
    利用権購入している人でも無断コピーは犯罪であるとの判例が出ています

    ただし、著作権侵害は親告罪なため、訴えられなければ犯罪にはなりません
    おまけにえ　みゅ鯖は無料だったりと業務妨害による賠償も請求が出来ない可能性が高い
    ついで韓国はコピー天国（現在は一応法改正されている）
    以上から訴えられる可能性はかなり低いといえます
    ただ、使用権を払うか止めるか要求された場合従わなければなりません
    訴えられたら確実に犯罪ですから・・・

    ついでの話
    ガンホーは（おそらく）通常使用権を与えられているだけだと思われる
    独占権を行使する事はできないため、ガンホーから訴えられる心配はないでしょう

    最後に
    ここまで言っておいてなんですが、え　みゅには期待しないほうがいいです
    所詮個人でやってることなので、営利企業のような大人数を収容できる容量はありません
    評判になって人が増えればそれでおしまいです
    管理者も無償でサーバー増強対策などをしたりはしないでしょうし
    あれはあくまで少人数だからこその管理であると考えておくべきです
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30750 ] / ▼[ 30768 ]
■30758 / 6階層) 　Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/11(Sun) 21:21:00) [ID:6E7lh9ab]
    2007/03/11(Sun) 22:15:53 編集(投稿者)

    私もいくつかのMMORPGや類似品に手をだしたことがありますが、
    どこも一長一短なんですよね。（RO含む）

    管理会社がガンホー以下だったところもあったし、
    ゲーム自体に馴染めなかったものもあります。
    あるいはコミュニティに嫌気がさして止めたとこもあります。

    で、結局ROに落ち着いているわけですが、
    それはきっとゲーム自体に面白いと感じているからなんだろうな…と。


    ※個人的な話---------------------------------------------
    それ以前に、他の方ほどにはガンホーに不満が少ないのもあるかも。

    ４年も付き合ってますからそれなりに見聞きしていますし、
    Web上で散見できる黒歴史も知っています。
    それでも、「何故だか」それほど不満が多くはないのです。

    まぁ、きっと「認められる（納得できる）点」を自分なりに見つけて
    いるからなのかなぁ…とは考えています。
    この辺は感性的な理由もあるので、説明が難しいのですが（＾＾；
    --------------------------------------------------------


    ■No30750に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事)
    > 割と管理はしっかりしているエ○ュ。
    …って話はよく聞きますが、「そう見える」だけかと思います。

    結局のところ、同じ穴の狢同士で好き放題してるっぽいイメージが強いので、
    そりゃあ当人同士の満足度は高いだろうなぁ…って。

    それ以前に、そもそも引き合いに出すことが間違いかと。

    片や様々な「大人の事情」と調整しながら運営しているガンホー管理。
    片や上記の通り、好き勝手し放題の個人管理。

    片やきちんとした手続きの上で用意され、【合法的】に運営しているガンホー管理。
    片やどこから手に入れたか不明、且つ【反社会的】で存在保障の無い個人管理。

    例え『ツリ』とやらだったとしても、ここで話題にしていいネタじゃない。
    その線引きが曖昧だったとしたら、もうちっと勉強して欲しいな。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30758 ] / ▼[ 30772 ]
■30768 / 7階層) 　Re[7]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ jir -(2007/03/12(Mon) 02:02:42) [ID:w2daWKiI]
    うーんしかしまぁROがMMOの中でも面白い方なのは確実ですね。
    私もBOTが嫌で4度も引退→復帰を繰り返して（現在は課金切れ）ますが
    他の様々なMMOを経験しても、やっぱりROには勝てないものがあります。
    まぁ、ガンホーがひどいのは変わらないので、ガンホーは嫌いだけどROは好きっていうよくあるスタンスですけど（笑）
    どっかの馬鹿娘が、「1500円の課金、1日にして50円の課金で完璧な対応してもらうのがあたりまえなんてのがおかしい、1500円なんだからﾀﾞﾒで当たり前」みたいなこといってましたが
    完璧な対応かつ正常な運営をするとして1500円の課金にガンホーが設定しているわけですから、お門違いですね。
    まぁ、1Dayチケット使ったらサバが死んでてプレイできなかったことが3回あるので、ガンホーの悲惨な世界はROプレイしなくても分かります。

    ROは基本的に初心者に優しいと思います。
    数ヶ月前ベルアイルというMMOをやってみましたが、課金後のあまったお金でアイテム課金したところ、価値の高い？ようなアイテムが出ましたが、どう使っていいのかもわからず、しまいには腐って消えたりしました。
    ROの場合はアイテムの相場情報が出回っている、コミュニティの広さも他のMMOと比べると素晴らしいほど。

    結局、批判が多いのもROが面白く素晴らしいMMOになる可能性が見えているからではと思います。
    ガンホーによってそれがさいなまれているわけですが。
    ROは普通に面白いと思います。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30768 ] / ▼[ 30773 ]
■30772 / 8階層) 　Re[8]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 頭ペコペコ騎士 -(2007/03/12(Mon) 08:03:08) [ID:pBBFuEov]
    2007/03/12(Mon) 08:03:50 編集(投稿者)

    エ ミュを認めろと言う話ではないのです、
    助長したいわけでもないです。
    ただ1番はガンホー管理のＲＯを続けるのは、いくらＲＯを愛していてもやるせない。
    でもＲＯは続けたい。
    エ ミュで被害をこうむるのは運営会社ですから、それは報いとも考えてしまう僕がいます。
    エ ミュは違法、どの部分が違法なのか知りたいです。
    これは危険発言ですけど、
    エ ミュのほうがガンホーより良い！って話が広まって、
    ガンホーが態度を改めたり、管理会社の鞍替えみたいなことを期待している自分がいます。
    ガンホーが態度を改めるならば、エ ミュで遊ぶのも抗議活動なのかなぁ？と考えてしまいます。
    ･･･こんなことを思っていました。

    ただＩＲＯを忘れていました、なるほどです。
    みんなこちらに移住すればガンホー管理のＲＯではなく、純粋にＲＯ好きと言えますよね。
    上のエ ミュの部分をＩＲＯをに変えてください。

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30772 ] / ▼[ 30775 ]
■30773 / 9階層) 　Re[9]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ グザフ -(2007/03/12(Mon) 11:10:00) [ID:ckuhfu0A]
    >>頭ペコペコ騎士さん

    無許可で不特定多数の人間を集めて、無料でディズニー映画の上映会をやったらどうなりますか？

    著作権法的な視点から、工　ミュの違法性を、限りなく単純化して言うとそう言うことです。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30773 ] / ▼[ 30777 ] ▼[ 30796 ]
■30775 / 10階層) 　Re[10]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:12:37) [ID:q7gkIRgA]
    エ○ュの話はいつでもループに終わるような気がしますね・・

    エ○ュは違法という話は出ていますが、違法の可能性が非常に高いというのが
    現時点では一番近い表現だと思います。
    著作権関係で特に問題になりますけど、結構難しい話みたいで、
    100%著作権侵害になるかというと、そうとは限らないようです。
    （まあ、90%以上侵害してるというか、どうみてもクロにしか見えませんが・・）

    確実にクロというには裁判沙汰になって判決が下されないと言い切れませんが、
    何故かガンホーは国内エ○ュサイトを訴えませんね。

    まあ、アメリカでは裁判になってエ○ュ側が勝訴してしまった例もあったようなので、
    裁判のリスク＋マスコミに露呈して風評被害を受けることを考慮して
    放置しているのが現状でしょうね。

    でも、少なくとも日本鯖、韓国鯖等からデータを落として利用する所は
    確実にアウトでしょうし、やはり裁判面倒って思っているだけなのかもね・・

    まあ、確実に言えることとすれば、
    本鯖でプレイしている人はエ○ュ利用をすれば規約違反になることです。
    エ○ュをどうしてもやりたい人は本鯖から手を切るつもりで、かつ
    裁判沙汰になる可能性があることも了承できることが前提となりますね。
    （まあ、いち利用者である限りは直接訴えられることはないでしょうが）

    この分だとＲＯサービス終了まで運営は訴えなさそうですし、
    ＲＯサービス終了後はエ○ュに人が集まる・・とかなんて
    ばかげた事態になりそうですね（－－；
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30775 ] / ▼[ 30778 ]
■30777 / 11階層) 　Re[11]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ (*'ｰ') -(2007/03/12(Mon) 12:32:50) [ID:rIdhnsUQ]
    ROが面白いと勘違いしてる奴は高レベルキャラを持ってるからだろ。
    他のゲームでも高レベルキャラでプレイすれば面白いに決まってる。
    序盤がダルいから他ゲームに移る気がしない。ただそれだけのこと。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30777 ] / ▼[ 30779 ]
■30778 / 12階層) 　Re[12]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:45:33) [ID:q7gkIRgA]
    ■No30777に返信((*'ｰ')さんの記事)
    > ROが面白いと勘違いしてる奴は高レベルキャラを持ってるからだろ。
    > 他のゲームでも高レベルキャラでプレイすれば面白いに決まってる。
    > 序盤がダルいから他ゲームに移る気がしない。ただそれだけのこと。

    面白さについては人それぞれだと思いますよ。
    私も以前は他のゲームで高ＬＶキャラを持っていたものをありましたが、
    ＬＶが上がっても、やることがなくてマンネリ化して止めたことがありますし、
    ＬＶ上げだけが面白さではないと思います。

    人によっては序盤からの育成の面倒を逆に楽しむ方もいますしね。

    ＲＯの面白さは、単純な所でいうと、３Ｄのゲームではなくて２Ｄのゲームであり、
    程ほど使いやすいチャット、エモーションがあること、
    単純な操作で動かせることに尽きると思います。
    要求スペックが低いこととあいまって、色々な年齢層でプレイできますから
    まっとうな環境下にあれば、コミュニケーションが取り易くていいですよ。

    まあ、育成面での楽しみ方の考え方については、コンシューマーゲームの楽しみ方
    に通じるものがあるでしょうね。
    ＬＶ１からちまちまとＬｖ最大まで育て上げる人と、
    初プレイから改造コードを使って能力最大ＬＶ最大で一気にプレイする人のような
    違いがＭＭＯでもあると思います。

    でも、ＭＭＯでは基本的には改造コードなんて存在しませんから、
    後者の人の方がＲエムＴやチートに心惹かれやすそうですし
    やはり育成型のＭＯでは育成を楽しめる人がプレイした方が
    余計なストレスはためなくてすみそうですね・・
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30778 ] / ▼[ 30780 ]
■30779 / 13階層) 　Re[13]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/12(Mon) 13:48:17) [ID:sNdCslte]
    　あまりほかのMMOを知りませんが、ROはやっぱり面白いと思いますよ。
    １０人１０色のステ振りのしかたができて、火力を求める人には火力重視のキャラを、ロマンを求める人にはロマン重視のキャラを好きなように作っていけるあたり、自分は好きですねぇ。
    　プレステ３よりもニンテンドーDSが売れている背景を読むと、ユーザーはもうリアルよりもゲームとしての完成度や純粋な楽しさ、お手軽さを求めている時代と言えるでしょう。何でもかんでも３Dにすりゃあいいってもんじゃないです。
    たしかに、職業ごとの強さのバランスや、武器・カードの強さのバランスなど修正すべき点は数多くあると思いますが、数多くのユーザーの心をとらえたのは、ROのもつ魅力だと思います。
    　自分の時間をさいて一日２～３時間でこつこつプレイしてキャラを育てている横で、２４時間動き続けなんの労力も使わずに莫大な経験値とゼニーを手にしてしまう…そういう不正者の存在とそれを優遇してきた管理会社が全てを台無しにしてしまった。残念でなりません。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30779 ] / ▼[ 30782 ]
■30780 / 14階層) 　Re[14]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ うーん -(2007/03/12(Mon) 14:44:01) [ID:PiGh9XYV]
    >１０人１０色のステ振りのしかたができて、火力を求める人には火力重視のキャラを、ロマンを求める人にはロマン重視のキャラを好きなように作っていけるあたり、自分は好きですねぇ。

    今の状態だと、そうも言えない気が。
    なにしろ、既に存在するステ振りマニュアルに沿ってキャラを量産してるだけですから、今のＲＯって。俺TUEE用にしても、ﾈﾀｽﾃにしてもね。


    >職業ごとの強さのバランスや、武器・カードの強さのバランスなど修正すべき点は数多くあると思いますが

    これには同意。
    ってか、通常狩りも対人も、全部カード（特に防具ｃ）無しでやるくらいがちょうどいいんじゃって気がしてきた……。まあ、プレイヤーキャラを非種族・非サイズにしたり、ＧＶ環境下で大魔法を弱体化させる必要はあるけど
    それで回復アイテム連打出来ないようにすれば、ＬＫだろうと普通に落ちるだろうし
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30780 ] / ▼[ 30784 ] ▼[ 30783 ]
■30782 / 15階層) 　Re[15]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/12(Mon) 16:07:55) [ID:sNdCslte]
    ＞□投稿者/ うーん -(2007/03/12(Mon) 14:44:01) [ID:PiGh9XYV]
    んで、あんたの言いたいことはなんなの？
    参考にはしてるかもしれないけど、その人が悩んで決めてがんばって育てているキャラはその人にとってはひとつしかない自分の分身でしょうが…。
    そりゃあ４年も続いているんだから似たようなステになっちゃう人もでてくるだろうけど、今プレイしてる人はみんな誰かの真似で、量産キャラだっていうことか？

    このスレに対する自分のスタンスも明記せずに、人の個人的感想に勝手に突っ込みいれるだけってのはかんべんしてほしいな
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30782 ] / ▼[ 30786 ]
■30784 / 16階層) 　Re[16]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 負ケドニア -(2007/03/12(Mon) 18:27:10) [ID:RQ2imcjz]
    ■No30779に返信(ゲームセンターCXさんの記事)
    > 　プレステ３よりもニンテンドーDSが売れている背景を読むと、ユーザーはもうリアルよりもゲームとしての完成度や純粋な楽しさ、お手軽さを求めている時代と言えるでしょう。何でもかんでも３Dにすりゃあいいってもんじゃないです。
    でもデキの良い３Ｄもあるわけですし、
    時代はやはりリアル志向と考えます。
    ＤＳのマリオとて３Ｄになっていますしね。
    ＦＦも２Ｄだったけど３Ｄになって成功してます。
    ＤＳは携帯機なので比べるならＰＳＰでしょうか、プレステ３とならWiiですね。
    プレステ３は価格の面や性能が先行しすぎて客がついていけなかった感じがあります。
    ゲームにそこまでお金はかけられないけどＰＳ３やってみたい、というユーザーは多かったと思います。
    しかしソフトやハードの魅力以上に、お手軽な価格という壁が大きかったということだと思います。
    WiiやDSがPSPやPS3と同価格であれば、どうなっていたかわかりませんから。
    ゲームをやる人の大半は、ライトユーザーだと私は考えます、
    ライトユーザーを惹きつける絶対条件はお手軽さと価格だと思うので、
    その点がＤＳを成功させた理由と思います。
    ２Ｄ３Ｄは関係ないと思いますよ。

    ■No30782に返信(ゲームセンターCXさんの記事)
    > 今の状態だと、そうも言えない気が。
    > なにしろ、既に存在するステ振りマニュアルに沿ってキャラを量産してるだけですから、今のＲＯって。俺TUEE用にしても、ﾈﾀｽﾃにしてもね。
    > んで、あんたの言いたいことはなんなの？
    ロマンにも火力にも育て方が存在し、
    実際はロマン型という、カタにハマったキャラになってしまい、
    自由にステ振りは出来るけど、結果的には○○タイプと分別されてしまう。
    ということだと思います。
    火力やロマン重視なステのキャラを作れ、自由にステ振りはできるけど、
    １０人１０色ではない、ということでは？
    キャラの髪や服が色変えできたりすれば、
    キャラの見た目上は１０人１０色になるので、自己主張できて面白い気がするんですけどね。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30784 ] / ▼[ 30793 ]
■30786 / 17階層) 　Re[17]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ nanashi -(2007/03/12(Mon) 19:35:37) [ID:ZP3CWC1O]
    ■No30784に返信(負ケドニアさんの記事)
    > ＦＦも２Ｄだったけど３Ｄになって成功してます。

    FFは普通に2Dのころから成功してます。というか2DのころのFFの方が私は好きです。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30786 ] / 返信無し
■30793 / 18階層) 　Re[18]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ クラウド -(2007/03/13(Tue) 08:01:29) [ID:pZgVusAq]
    ■No30786に返信(nanashiさんの記事)
    > ■No30784に返信(負ケドニアさんの記事)
    > > ＦＦも２Ｄだったけど３Ｄになって成功してます。
    >
    > FFは普通に2Dのころから成功してます。というか2DのころのFFの方が私は好きです。
    俺的には２ＤのＦＦってありえないって感じ。
    ウチの姉貴はFF10から、俺はFF7から始めた。
    スーファミで遊ぶとゲーム少年っぽくてさ、クラスでもちょっと空気が違ってた。
    マリオカートとかタマに遊ぶのは良かったんだけど、
    ＲＰＧは日常会話までゲームになってる奴ら多くて何となく敬遠してた。
    でもFF7になってから、急に回りに遊んでる人増えて、俺も始めた。
    うまく言えないけど、俺らみたいなあまり遊ばない人を引き込んで成功したのはリアルなＦＦ７だと思うけどなぁ。
    ＲＯは抵抗ないんだけど、ＦＦの２Ｄってすごく抵抗あるよ俺。



[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30782 ] / ▼[ 30785 ]
■30783 / 16階層) 　Re[16]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ まけいぬ -(2007/03/12(Mon) 18:16:57) [ID:Di1VeaFb]
    ようはＲＯが面白いって事ですよね！
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30783 ] / ▼[ 30789 ]
■30785 / 17階層) 　Re[17]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ オジサン -(2007/03/12(Mon) 19:27:47) [ID:nk7lCGMQ]
    ■No30783に返信(まけいぬさんの記事)
    面白いって意見の実際は、「ハジメテの男性or女性を特別視する若人」の反応みたいな気がするな。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30785 ] / ▼[ 30794 ]
■30789 / 18階層) 　Re[18]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/12(Mon) 22:36:33) [ID:6E7lh9ab]
    ■No30785に返信(オジサンさんの記事)
    > 面白いって意見の実際は、「ハジメテの男性or女性を特別視する若人」の
    > 反応みたいな気がするな。

    …というよりは、「色々な相手と巡り合ったけど、やっぱり俺にはお前が性に合う」が
    限りなく正解な気がしますがどうか。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30789 ] / ▼[ 30799 ]
■30794 / 19階層) 　Re[19]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 魔竜 -(2007/03/13(Tue) 08:06:37) [ID:tsVK3n01]
    FF7は傑作中の傑作だからね^^
    でも、２ＤだからＤだからじゃないと思うな・・・システムとシナリオの絶妙なバランスが良かったんだよ。
    ７はイベントシーンがかなりリアルな３ＤＣＧで、戦闘などがディフォルメ３Ｄだったかな。

    私はそれこそファミコンからＦＦやってるから、１２とかのリアル過ぎるＣＧの方に抵抗があるのよ～。


    ＭＭＯに話を戻すと、やっぱり２Ｄが良いな。
    ３Ｄは酔います(>_<)
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30794 ] / ▼[ 30802 ]
■30799 / 20階層) 　Re[20]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ mini -(2007/03/13(Tue) 11:04:23) [ID:2hiZ8MKu]
    ３Ｄは酔いますね･･･３Ｄのリアリティーのあるゲームみると
    できそこないなリアルな感じで、気持ち悪いのは私だけなのかなぁ･･･
    ＰＳ２の３Ｄの敵を切っていくやつとか･･･本当に気持ち悪い（ゲーム名不明orz）

    最近のオンラインゲームもオフラインゲームも
    どうだ！新技術だすごいだろ！って感じで
    ゲームシステム自体に魅力があるのがすくないな～って思います

    そんな私はテイルズオブファンタジアと
    聖剣伝説レジェンドオブマナが大好きです*ﾉﾉ
    基本的に可愛いものが好きなだけかもしれないですけどね
    で、やっぱり手軽で可愛いＲＯが好きですね
    複雑なゲームが多くて最近のゲームついて行けない！


    ■No30793に返信(クラウドさんの記事)
    > スーファミで遊ぶとゲーム少年っぽくてさ、クラスでもちょっと空気が違ってた。
    これはただの時代なだけだと思います
    私にしてみればＤＳとかの携帯ゲーム機を持ってる人の方がゲームな人って気がします
    外出先でまでゲームするなよ･･･って思いますしね
    それにＦＦ７は凄く有名＆高評価って事でやり始めただけの人が多いと思います
    私もその口で
    年齢的にゲームをやる人が増える時期だったのではないでしょうか
    逆に私の周りではその辺りからゲーム離れする人の方が多かったですしね

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30799 ] / 返信無し
■30802 / 21階層) 　Re[21]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 月夜 -(2007/03/13(Tue) 11:36:05) [ID:tpKnNtPU]
    ■No30799に返信(miniさんの記事)
    > ３Ｄは酔いますね･･･３Ｄのリアリティーのあるゲームみると
    > できそこないなリアルな感じで、気持ち悪いのは私だけなのかなぁ･･･
    > ＰＳ２の３Ｄの敵を切っていくやつとか･･･本当に気持ち悪い（ゲーム名不明orz）
    >
    ○国無双とかだったり
    自分は3Dの銃で撃っていく、自キャラの姿が表示されてないタイプのゲームでよく酔います。


    最近は3Dばっかりやってると2Dに物足りなさを感じるようになりましたね
    MHやってた友人にROを紹介したとき「2Dはちょっと」って言ってたのが今では同感できますね

    > ■No30793に返信(クラウドさんの記事)
    > > スーファミで遊ぶとゲーム少年っぽくてさ、クラスでもちょっと空気が違ってた。
    > これはただの時代なだけだと思います
    > 私にしてみればＤＳとかの携帯ゲーム機を持ってる人の方がゲームな人って気がします
    > 外出先でまでゲームするなよ･･･って思いますしね
    > それにＦＦ７は凄く有名＆高評価って事でやり始めただけの人が多いと思います
    > 私もその口で
    > 年齢的にゲームをやる人が増える時期だったのではないでしょうか
    > 逆に私の周りではその辺りからゲーム離れする人の方が多かったですしね
    >

    電車の移動時間の暇つぶしぐらいさせてください
    本読めばいいですけどね、PSPにテキストファイル入れて読むほうが
    何冊も持たなくていんですよ(たまにテレビ録画したもの)
    電車内で携帯で読むのはどうかと思われるので

    FF7でSFからPSに乗り換えた人(1/20)
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30775 ] / ▼[ 30800 ] ▼[ 30805 ]
■30796 / 11階層) 　Re[11]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 仮病 -(2007/03/13(Tue) 10:36:01) [ID:B2PIG8Sk]
    ■No30775に返信(フィアさんの記事)
    > エ○ュは違法という話は出ていますが、違法の可能性が非常に高いというのが
    > 現時点では一番近い表現だと思います。
    ヤフオクでも平気でエ○ュ(本体に付属とか)売られているし合法だと思うよ。
    日本一のネットオークションサイトが違法なものを許すはずがないから。
    第一、著作権自体が親告罪としても、任天堂とかが黙っているはずがないでしょ、
    こういうのウ○ニーの問題とかですぐニュースになるから放置できるわけないしね。
    でも対応しない、というかバッチリ手数料とって仲介をしているのだから合法かと。

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30796 ] / ▼[ 30801 ]
■30800 / 12階層) 　Re[12]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ グザフ -(2007/03/13(Tue) 11:07:03) [ID:ckuhfu0A]
    > ヤフオクでも平気でエ○ュ(本体に付属とか)売られているし合法だと思うよ。
    > 日本一のネットオークションサイトが違法なものを許すはずがないから。
    > 第一、著作権自体が親告罪としても、任天堂とかが黙っているはずがないでしょ、
    > こういうのウ○ニーの問題とかですぐニュースになるから放置できるわけないしね。
    > でも対応しない、というかバッチリ手数料とって仲介をしているのだから合法かと。
    >

    それは・・・ネタで言っているんですか。
    ヤフオクで売ってる工　ミュって、ＰＳＰのＳＮＥＳつきとかでしょ。
    ぜんぜん、ＲＯの工　ミュとはモノが違う。

    今じゃ知ってる人は全然いないけど、その昔Bleem訴訟というのがアメリカであって、ゲーム工　ミュレータは基本的には合法という事になっている。

    ただ、当たり前だけど、そのゲームソフトを再生できる機械が単一である必要性も合理性も無いというワケであって、ＲＯＭイメージやＢＩＯＳイメージのやりとりは何があろうと違法。

    自分の持ってるＲＯＭを使って、吸い出して遊んでくださいねっていう程度の、いわゆる音楽で言うところの個人使用に属する範囲。

    吸い出したもんを配布するのは当然違法。

    あくまで、ゲーム機本体で再生するか、工　ミュレータで再生するかという選択権が与えられたに過ぎない。

    そして、工　ミュレータによって再生されるゲームは、役務ではなく購入したプレイヤが所有権を持つ商品。

    で、ＲＯの工　ミュがどういうモノかというと、ラグナロクオンラインというものは商品ではなく役務です。

    著作権法だけでなく、産業所有権法全体から見ても明らかに黒い領域です。

    ＲＯという役務を勝手に不特定多数に提供する行為は、当然ながら個人使用なんてモノは超えているし、役務の混同行為とも言えます。

    ラグナロクオンラインの商標はガンホー（重力かも）が持っている以上、それに関わる役務や商品の提供はガンホーが独占的に有しています。

    ついでに、商標法は類似の役務商品の提供をして混同を生じさせる事も禁じているので、当然工　ミュによる類似のサービスの提供は抵触するものと思われます。

    多分、接続人数自分だけで一人でやるなら、そもそもバレないんでグレーゾーンくらいにはなると思いますよ。
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▲[ 30800 ] / 返信無し
■30801 / 13階層) 　Re[13]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ フィア -(2007/03/13(Tue) 11:33:18) [ID:q7gkIRgA]
    裁判が起きた場合に、日本ではどのような判決が下されるかについては
    どこまでも推測の範囲を出ないですが・・

    http://doara.blog73.fc2.c om/blog-entry-56.html

    ↑リネージュ２でのエみュ鯖に関するお話が載っています。

    まあ、完全に新規でＲＯにしか見えない模造のＲＯもどきを作った場合ならば
    クロとは言い切れない、という所でしょうね。

    現状のＲＯエみュは台湾だかどこかから流出したデータを基に作り上げられている
    ようですから、おそらく大半のエみュ鯖についてはそれを利用しているのでしょうね。
    その場合はまずクロであると言えるということですが、訴えない限りは
    クロでもシロでもないグレーの世界（親告罪故）ですが、エ○ュ運営側にしかわからない面も
    ありますから、利用者側としては何ともいえないところでしょう。

    もっとも、詰まるところは運営側も利用者側もそれぞれのモラルで動いてしまうもの
    ですから、クロであろうともやる人はやるでしょうね・・・
    推測ですが、もし日本で裁判が起きて規制が入った場合は、
    小規模のコミュニティー単位でアングラの世界に潜り込んでしまうだけでしょうね。

    結局の所、エみュ問題の解決は、法律だけではどうしようもない話です。
    運営会社は個人運営よりもよい環境を作り上げることで質を強調し、
    利用者側は高いモラルをもって違法性のある所を利用しないようにする。
    このような状況を作り上げないことには撲滅も難しそうです。

    >ですが、まずはネット全般の法改正をしないことには
    >モラルを生み出すことも難しいでしょうね・・
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30796 ] / ▼[ 30809 ]
■30805 / 12階層) 　Re[12]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ AOI -(2007/03/13(Tue) 13:46:35) [ID:ImFpVBbn]
    ■No30796に返信(仮病さんの記事)
    > ■No30775に返信(フィアさんの記事)
    > > エ○ュは違法という話は出ていますが、違法の可能性が非常に高いというのが
    > > 現時点では一番近い表現だと思います。
    > ヤフオクでも平気でエ○ュ(本体に付属とか)売られているし合法だと思うよ。
    > 日本一のネットオークションサイトが違法なものを許すはずがないから。
    > 第一、著作権自体が親告罪としても、任天堂とかが黙っているはずがないでしょ、
    > こういうのウ○ニーの問題とかですぐニュースになるから放置できるわけないしね。
    > でも対応しない、というかバッチリ手数料とって仲介をしているのだから合法かと。
    >

    任天堂が黙っているのは黙っていても犯罪決定だからです
    GBAについてはえ ミュレータの特許を任天堂が取得しているので、無断使用、配布はできません
    犯罪行為なので、ばれれば捕まります
    他の機体についてもおそらく特許出願しているでしょう
    FCのえ ミュなどは２０年経過で特許権が切れてるので大丈夫らしいですが・・・

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▲[ 30805 ] / ▼[ 30811 ]
■30809 / 13階層) 　Re[13]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ PON -(2007/03/13(Tue) 18:15:47) [ID:ZFBpnr1M]
    > 現状のＲＯエみュは台湾だかどこかから流出したデータを基に作り上げられている
    > ようですから、おそらく大半のエみュ鯖についてはそれを利用しているのでしょうね。
    > その場合はまずクロであると言えるということですが、訴えない限りは
    > クロでもシロでもないグレーの世界（親告罪故）ですが、エ○ュ運営側にしかわからない面も
    > ありますから、利用者側としては何ともいえないところでしょう。

    ROのエ〇ュ鯖の場合台湾からの流失したものを解析して別のソースコードで同じ動きを
    するように作ったものですから著作権違反とはいえません、台湾からの流失が有った為に
    ROの鯖の動きが完全に解析されているのでBOT製作者にも他のゲームと違いBOTがカナリ
    作り易かった重力プログラマが・・・アヒョヒョ(ﾟ∀｡)ﾉでバグ修正が出来ない違法ツール製作者が解析された元の鯖プログラムから重力プログラマが治せないバグを使ってツール作成の等々色々ともんだいが＞＜

    > 任天堂が黙っているのは黙っていても犯罪決定だからです
    > GBAについてはえ ミュレータの特許を任天堂が取得しているので、無断使用、配布はできません
    > 犯罪行為なので、ばれれば捕まります
    > 他の機体についてもおそらく特許出願しているでしょう
    > FCのえ ミュなどは２０年経過で特許権が切れてるので大丈夫らしいですが・・・
    >
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30809 ] / ▼[ 30815 ]
■30811 / 14階層) 　Re[15]:ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 半可通 -(2007/03/13(Tue) 20:53:04) [ID:dDftx6TG]
    ■No30809に返信(PONさんの記事)
    > ROのエ〇ュ鯖の場合台湾からの流失したものを解析して別のソースコードで同じ動きを
    > するように作ったものですから著作権違反とはいえません

    それだけでは、著作権違反の可能性があるのです。

    リバースエンジニアリングに際して、解析する人と再プログラミングする人を分け
    完全に仕様書のみしか情報伝達しないようにする手順が本来は必要です。

    こうした手順が守られた証拠があり、かつ、生成されたコードに元ソースの流用が
    偶然の一致以外に(というより必然性による同一性を除いての同一性が)無い場合は、
    日本で裁判する場合は、過去の判例から、著作権違反とされない可能性が高いです。

    また、アイテム名やキャラ外見など含めゲーム「画面の同一性」も問題ですので、
    「参考にして作った別のゲーム」と裁判で言える程度には違う必要があります。
    そこまで違えて、ようやく白に近いグレーになる程度だと思っています。

    【ううむ、やっぱりＲＯが面白い】ですが、
    ■西尾ゆきの海外ゲームレポート■
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020109/yuki09.htm
    「ぐるんぐるん回るゲームフィールド」
    「可愛らしいキャラとシンプルなゲームシステム」
    「気楽だがメリハリのある戦闘」
    ……これに尽きますね、カジュアルゲーム風MMORPGなんですよね(笑
    気楽に楽しく、短時間だけでも遊べるところが気に入っています。

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30811 ] / ▼[ 30816 ]
■30815 / 15階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/03/13(Tue) 21:35:55)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30815 ] / ▼[ 30818 ]
■30816 / 16階層) 　Re[16]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ Pon -(2007/03/14(Wed) 00:00:36) [ID:Jj54Wh89]
    ■No30815に返信(Mmaさんの記事)
    残念ながら別人ですが返答ありがとうございます。
    IDは固定にできればいいんですが・・・(;´Д`)

    今のところ言えるのは著作権は
    「プログラム」に対して弱いというか完成してないってくらいですかね。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30816 ] / ▼[ 30819 ] ▼[ 30823 ]
■30818 / 17階層) 　Re[17]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 迷 -(2007/03/14(Wed) 01:20:10) [ID:AMGv8ExQ]
    ■No30816に返信(Ponさんの記事)
    > 今のところ言えるのは著作権は
    > 「プログラム」に対して弱いというか完成してないってくらいですかね。
    確かに今の法律では明確に著作権違法とすることは難しいかもですね
    あくまで機械的に見れば…ですが…
    最終判断は裁判官が行うことになるので、抵触する可能性は高いと思いますよ
    早く明確に取り締まるための法律が出来ればいいのですけどね～…

    ------------------------------------------------------------

    あと著作権の事ばかり触れてますが、営業妨害の視点では？
    エ○ュをするために行うクライアントの不正利用については？
    何をどういったところで、不正行為に変わりはありませんよ(違法かどうかは別としてね)

    エ○ュが不正だってことは利用者が一番わかってるのかもしれませんね
    「自分は悪いことをしていない」って納得させるために法律の抜け穴(屁理屈？)を探してるように見えます…
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30818 ] / ▼[ 30820 ]
■30819 / 18階層) 　Re[18]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ グザフ -(2007/03/14(Wed) 01:36:32) [ID:ckuhfu0A]
    ■No30818に返信(迷さんの記事)
    > ■No30816に返信(Ponさんの記事)
    > > 今のところ言えるのは著作権は
    > > 「プログラム」に対して弱いというか完成してないってくらいですかね。
    > 確かに今の法律では明確に著作権違法とすることは難しいかもですね
    > あくまで機械的に見れば…ですが…
    > 最終判断は裁判官が行うことになるので、抵触する可能性は高いと思いますよ
    > 早く明確に取り締まるための法律が出来ればいいのですけどね～…
    >


    一応、コンピュータプログラムは著作権における保護範囲として、明確に規定されているので大丈夫ですよ。
    TRIPs協定で、時代の流れにあわせて物凄く保護範囲が広がっています。

    なので、協定ではコンピュータプログラムもベルヌ条約に定められている文学的著作物と同様に保護されるとなっています。

    ついでに、工　ミュなどでオリジナル要素を加えるのは著作者人格権や同一性保持権にも抵触すると思いますよ。
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30819 ] / ▼[ 30821 ] ▼[ 30824 ]
■30820 / 19階層) 　Re[19]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 伊勢 -(2007/03/14(Wed) 01:54:12) [ID:PE5nSXGV]
    エミ○の話題にかまけて肝心の生命保険強化にあわせて今日のパッチでMOBが強化
    されたことを濁すとは、さすがといったところですかね・・
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30820 ] / ▼[ 30822 ]
■30821 / 20階層) 　Re[20]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ Pon -(2007/03/14(Wed) 04:21:00) [ID:iJZMqk35]
    ■No30819に返信(グザフさんの記事)
    > なので、協定ではコンピュータプログラムもベルヌ条約に定められている文学的著作物と同様に保護されるとなっています。

    ネットの普及に比べ、まだまだ未開発というか荒れ地のようですからね。
    法が整備されるのは有りがたい事ですね。


    ■No30820に返信(伊勢さんの記事)
    > エミ○の話題にかまけて肝心の生命保険強化にあわせて今日のパッチでMOBが強化
    > されたことを濁すとは、さすがといったところですかね・・

    話題の途中にパッチが割り込んだだけでしょ。
    そんなにパタパタ死ぬほど強くなったんですか？
[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30821 ] / 返信無し
■30822 / 21階層) 　Re[21]:ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 半可通 -(2007/03/14(Wed) 05:53:15) [ID:dDftx6TG]
    ■No30821に返信(Ponさんの記事)
    > 法が整備されるのは有りがたい事ですね。

    特許権利を悪用したサブマリン特許での巨額賠償訴訟とかもあるので、
    システム屋さんからすると、あまり保護されると物が作りにくいです。

    ゲームプレイヤーからすると、ワールドオブワークラフト(日本以外)
    大ヒットの影響で、画面や操作系が類似したネットゲームが、
    (ラグナロク２を含め)出ているので、面白くは無いです。

    コピー品や不正規互換サーバーソフトなどの海賊サーバーに関しては、
    締め付けが厳しくなるのでしょうが、特許や著作権の精神に基づいて、
    古くなったものは「公共の財産」として公開してほしいです。
    (現実には、保護期間や範囲が広がる方向でしか動いてませんけど)

    > そんなにパタパタ死ぬほど強くなったんですか？

    昨日(2006/3/13)の夜は、妙にニブル辺境の村で南無していた
    キャラが居たけど、単に湧きが重なっただけじゃなかったのかなぁ？
    パタパタ死ぬほど強くなったとまでは感じませんでしたが……

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30820 ] / 返信無し
■30824 / 20階層) 　Re[20]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/03/14(Wed) 08:12:19) [ID:V7U4fXOg]
    ■No30820に返信(伊勢さんの記事)
    > エミ○の話題にかまけて肝心の生命保険強化にあわせて今日のパッチでMOBが強化
    > されたことを濁すとは、さすがといったところですかね・・

    強化ではなくＭＯＢのスキル（属性攻撃とか）が不発になってた不具合が修正されただけ。
    この程度で強化とは言わないでしょ。元々使うはずの攻撃なんだし。

    まぁ、ジュビニヨは南無ったようだけど、あれはアホみたいにトレインするほうが悪い。

[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30818 ] / 返信無し
■30823 / 18階層) 　Re[18]: :ううむ、やっぱりＲＯが面白い。
□投稿者/ 生(ナマ) -(2007/03/14(Wed) 08:09:27) [ID:kjKBtFUm]
    ■No30818に返信(迷さんの記事)
    >あと著作権の事ばかり触れてますが、営業妨害の視点では？
    > エ○ュをするために行うクライアントの不正利用については？
    > 何をどういったところで、不正行為に変わりはありませんよ(違法かどうかは別としてね)
    不正行為と違法はどう違うのだろう？
    違法だから不正行為となるのでは？
    営利目的ではなく個人で楽しむ範囲と解釈されれば営業妨害は成り立たないと思う。
    プラモって自分色に塗り替えたり改造できるけど、
    それを公式とは無関係なとこで大々的にコンテスト、商品まで出して、
    他人の著作物でいろんなことしてるトコあるけどそれも違法かな？
    買ったプラモに塗装して自分のオリジナルにして、何万も高値で売る人がいる。
    それも違法かな？
    プログラムもプラモも完全フリーではなくても、自己責任でイジっても問題ないと思う。
    営利目的じゃなければ、エ○ュも不正利用じゃなくて、個人で楽しむ有志たちの集まりの中だけでやってるもの。
    と解釈すれば問題ないのかもしれない。

    > エ○ュが不正だってことは利用者が一番わかってるのかもしれませんね
    > 「自分は悪いことをしていない」って納得させるために法律の抜け穴(屁理屈？)を探してるように見えます…
    ガンホーのＲＯに見切りをつけられない自分を
    「自分は間違っていない」って納得させるために他を条件反射的に叩いているだけに見えます･･･

    エ○ュはやらんけど、個人の楽しみとして自己責任で遊んでいる小さな小さな集団には、
    否定もしないし肯定もしない、特に何も言うことはないというのが、自分のスタンス。
    見方発想を変えて考えて、こんな意見も出してみた。


[ 親 30699 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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