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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal BOT露店不買運動について /名前なんてない (07/03/16(Fri) 08:27) [ID:YavJ5mfT] #30882
Nomal Re[1]: BOT露店不買運動について /Cyan (07/03/16(Fri) 08:36) [ID:jI3NBgW0] #30883
Nomal Re[1]: BOT露店不買運動について /亜月 (07/03/16(Fri) 11:04) [ID:mmKLTTRa] #30885
Nomal Re[1]: BOT露店不買運動について /しかばね (07/03/16(Fri) 10:40) [ID:qIuQI1wW] #30884
│├Nomal Re[2]: BOT露店不買運動について /へぽ (07/03/16(Fri) 16:16) [ID:fEBLL93f] #30887
│└Nomal Re[2]: BOT露店不買運動について /lol (07/03/16(Fri) 16:08) [ID:vCiCRPL3] #30886
│  └Nomal Re[3]: BOT露店不買運動について /昔の記憶 (07/03/16(Fri) 16:19) [ID:RfwJgEut] #30888
│    └Nomal Re[4]: BOT露店不買運動について /完熟卵 (07/03/16(Fri) 17:33) [ID:C51BCVVw] #30890
│      ├Nomal Re[5]: BOT露店不買運動について /か-と子 (07/03/16(Fri) 18:23) [ID:1yMG9IJn] #30893
│      ├Nomal Re[5]: BOT露店不買運動について /774 (07/03/16(Fri) 18:11) [ID:H4fuuzgQ] #30891
│      │└Nomal Re[6]: BOT露店不買運動について /名前なんてない (07/03/16(Fri) 18:21) [ID:NckWkWLd] #30892
│      │  └Nomal Re[7]: BOT露店不買運動について /転売屋 (07/03/16(Fri) 21:24) [ID:ThUCFU7d] #30894
│      │    └Nomal Re[8]: BOT露店不買運動について /ぬこ (07/03/16(Fri) 22:10) [ID:AJliO1oq] #30895
│      ├Nomal Re[5]: BOT露店不買運動について /名乗るほどの者でも… (07/03/19(Mon) 08:06) [ID:AAaVXg67] #30949
│      │└Nomal Re[6]: BOT露店不買運動について /偽名希望 (07/03/19(Mon) 13:26) [ID:MWshM5rO] #30953
│      └Nomal Re[5]: BOT露店不買運動について /名乗るほどの者でも… (07/03/19(Mon) 08:05) [ID:AAaVXg67] #30948
Nomal Re[1]: BOT露店不買運動について /( 'ω')っ旦~~ (07/03/17(Sat) 03:20) [ID:Ivm2kVOc] #30898
│└Nomal Re[2]: BOT露店不買運動について /木の葉 (07/03/17(Sat) 04:03) [ID:S7HNXwM5] #30899
│  ├Nomal Re[3]: BOT露店不買運動について /999 (07/03/17(Sat) 09:44) [ID:pleEfVdY] #30901
│  └Nomal Re[3]: BOT露店不買運動について /うーん (07/03/17(Sat) 09:38) [ID:PiGh9XYV] #30900
│    └Nomal Re[4]: BOT露店不買運動について /あるぇ (07/03/17(Sat) 12:09) [ID:AtEiPFzM] #30903
│      └Nomal Re[5]: BOT露店不買運動について /END (07/03/17(Sat) 12:32) [ID:mpfpBYkb] #30905
│        └Nomal Re[6]: BOT露店不買運動について /へぽ (07/03/17(Sat) 14:47) [ID:fEBLL93f] #30907
│          └Nomal Re[7]: BOT露店不買運動について /レッキング (07/03/17(Sat) 18:57) [ID:XrMHWyTL] #30911
│            └Nomal Re[8]: BOT露店不買運動について /アイネ (07/03/18(Sun) 04:18) [ID:0JvwMUYs] #30918
│              └Nomal Re[9]: BOT露店不買運動について /なおきん (07/03/18(Sun) 21:24) [ID:6TD2p0TN] #30933
│                ├Nomal Re[10]: BOT露店不買運動について /nono (07/03/18(Sun) 22:13) [ID:QLrJudbv] #30935
│                └Nomal Re[10]: BOT露店不買運動について /賛成 (07/03/18(Sun) 23:25) [ID:6U3mwey6] #30940
Nomal Re[1]: BOT露店不買運動について /誰・・・ (07/03/19(Mon) 16:55) [ID:supxFsST] #30956
  └Nomal Re[2]: BOT露店不買運動について /ソーウィン (07/03/19(Mon) 22:30) [ID:SUOT4atr] #30959
    ├Nomal Re[3]: BOT露店不買運動について /昔の記憶 (07/03/19(Mon) 23:31) [ID:RfwJgEut] #30962
    └Nomal Re[3]: BOT露店不買運動について /ちょっと通りますよ (07/03/19(Mon) 23:16) [ID:V7U4fXOg] #30960
      └Nomal Re[4]: BOT露店不買運動について /あー (07/03/19(Mon) 23:34) [ID:5JJ9oLbP] #30963
        └Nomal Re[5]: BOT露店不買運動について /* (07/03/20(Tue) 00:11) [ID:uIEw3n4C] #30964
          └Nomal Re[6]: BOT露店不買運動について /( 'ω')っ旦~~ (07/03/20(Tue) 03:59) [ID:Ivm2kVOc] #30965
            └Nomal 単純に疑問なんだが。 /Loki@ぷり (07/03/20(Tue) 12:35) [ID:gqZR5mmG] #30969
              ├Nomal Re[8]: 単純に疑問なんだが。 /トライアル (07/03/20(Tue) 13:19) [ID:ydrJCCjd] #30970
              └Nomal Re[8]: 単純に疑問なんだが。 /刹那 (07/03/20(Tue) 14:18) [ID:hdgKxRtW] #30972
                └Nomal Re[9]:どうでもよくね? /匿名の人 (07/03/20(Tue) 13:36) [ID:QN3xj9Vq] #30971
                  ├Nomal Re[10]: :どうでもよくね? /刹那 (07/03/20(Tue) 14:25) [ID:hdgKxRtW] #30973
                  └Nomal Re[10]: :どうでもよくね? /ぽり〜ん (07/03/20(Tue) 15:12) [ID:YZHxVFyS] #30974
                    └Nomal Re[11]: :どうでもよくね? /昔の記憶 (07/03/20(Tue) 20:03) [ID:gvjbyZ3v] #30977
                      └Nomal Re[12]: :どうでもよくね? /あー (07/03/20(Tue) 22:27) [ID:7Lujsb4Q] #30979
                        ├Nomal Re[13]: :どうでもよくね? /hiプリ持ちの人 (07/03/20(Tue) 22:45) [ID:XpZly2ZM] #30980
                        └Nomal Re[13]: :どうでもよくね? /折れば終わり (07/03/20(Tue) 23:52) [ID:tT1A2Jlp] #30981
                          └Nomal もう一歩進めるなら /NG騎士 (07/03/21(Wed) 00:39) [ID:6E7lh9ab] #30982
                            └Nomal Re[15]: もう一歩進めるなら /( 'ω')っ旦~~ (07/03/21(Wed) 00:56) [ID:Ivm2kVOc] #30983
                              └Nomal Re[16]: もう一歩進めるなら /lol (07/03/21(Wed) 01:55) [ID:FCxCb9z5] #30984
                                ├Nomal Re: もう一歩進めるなら /NG騎士 (07/03/21(Wed) 06:25) [ID:6E7lh9ab] #30985
                                └Nomal Re[17]: もう一歩進めるなら /折れば終わり (07/03/21(Wed) 09:05) [ID:IGn87PYN] #30988
                                  └Nomal Re[18]: もう一歩進めるなら /Loki@ぷり (07/03/21(Wed) 10:49) [ID:gqZR5mmG] #30990
                                    └Nomal Re[19]: もう一歩進めるなら /昔の記憶 (07/03/21(Wed) 14:08) [ID:RfwJgEut] #30996


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■30882 / 親階層)  BOT露店不買運動について
□投稿者/ 名前なんてない -(2007/03/16(Fri) 08:27:30) [ID:YavJ5mfT]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    最近、よくみかける運動ですがこの運動に参加している人は全員同じ考えを持って行動しているのでしょうか?

    先日、露店をだしているとログに「今からBOT露店を枝で駆除します。ご了承ください。」といったログが残っていました。(案の定BOT露店以外も枝でやられていました。 そして、BOT露店はすぐ復活)

    この運動を行っている人たちは全員がこういう行動をするということでしょうか?


    こういったことについてみなさんはどう思いますか?
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30882 ] / 返信無し
■30883 / 1階層)  Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ Cyan -(2007/03/16(Fri) 08:36:14) [ID:jI3NBgW0]
    BOT露店不買運動とBOT露店駆除は別だと思います。

    不買運動はプレーヤーさん個人が明らかにBOTと思われる露店から買わない
    ようにしましょうという主旨だと思います。

    枝駆除をしている方達は不買運動とは言わないかと。

    まだどのような運動であっても万人が同じ考えとは限りません。
    私はBOT露店からの購入はしないようにしていますが、周りに迷惑が
    かかるであろう枝駆除はしませんし。(何より自分の手に負えないmobが
    出たりしたら困るので)
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30882 ] / 返信無し
■30885 / 1階層)  Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 亜月 -(2007/03/16(Fri) 11:04:27) [ID:mmKLTTRa]
    2007/03/16(Fri) 12:22:33 編集(投稿者)

    一部を訂正しました。

    No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > 最近、よくみかける運動ですがこの運動に参加している人は全員同じ考えを持って行動しているのでしょうか?
    >
    > 先日、露店をだしているとログに「今からBOT露店を枝で駆除します。ご了承ください。」といったログが残っていました。(案の定BOT露店以外も枝でやられていました。 そして、BOT露店はすぐ復活)
    >
    > この運動を行っている人たちは全員がこういう行動をするということでしょうか?
    > こういったことについてみなさんはどう思いますか?
    ここで質問するなというわけではありませんが、
    この疑問の場合、この手の問題をメインに取り扱うサイトで聞くのが1番だと思います。
    実際に不買運動を行っているサイトなら、問い合わせに好意的に応じてくれると思います。
    (出来れば主催の方、管理者さんがベストだと思います。)
    また"BOT露店不買運動"で検索すれば、結構出てきましたので是非聞いてみてください。
    R.O.M776様は不特定多数の方が閲覧しているので、
    実際に活動していない人、過激な人が、あおるような書き込みをする恐れがあります、
    しかし実際に活動している人(サイト)ならば、
    彼らのやり方、主張をフィルターを通さず、直に聞くことが出来るので、
    直接聞いて判断するのが最良の方法と考えます。

    私はBOT露店で買い物をしません。同盟 ブログ
    http://bo*troten.blog79.fc2.co*m/
    ↑こちらの掲示板では禁止ワードが多くてお手数かけて申し訳ないのですが、
    アドレスのbo*tとco*mの * を削除して、入力してください。

    例えば、こちらのようなブログもあります。
    BOT露店不買運動について、問い合わせをしてみてはどうでしょうか?

    余談ですが、
    私個人が勝手に基本だと思っていることですけど、
    質問を立てると同時に、自らが提示した件に対し、
    自分はどのような考えなのかを添えて質問した方が良いと思います。(アンケートを除く)
    レスをつける人は、スレ主さんの考えがわかると、
    脱線することなくよりピンポイントな返しができると思います、
    個人的なお願いですがよろしくお願いします。


[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30882 ] / ▼[ 30887 ] ▼[ 30886 ]
■30884 / 1階層)  Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ しかばね -(2007/03/16(Fri) 10:40:30) [ID:qIuQI1wW]
    No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > 最近、よくみかける運動ですがこの運動に参加している人は全員同じ考えを持って行動しているのでしょうか?

    「ぼt露店から買わないで下さい」とか「ぼt露店を利用しません」って考えの人がほとんどじゃないかと。

    > この運動を行っている人たちは全員がこういう行動をするということでしょうか?

    「不買同盟」で検索して出てくるBlog(イベント掲示板過去ログ参照。まだそんなに下にいってない?)の人は枝駆除は推奨してない。一度該当Blogを見に行ってみると良いかも。

    > こういったことについてみなさんはどう思いますか?

    自治活動というより啓蒙活動といった感じ(枝駆除非推奨の人の活動は)。
    活動趣旨の根幹は「誰でも出来ること」だし無茶は言ってない。

    活動自体には賛成、でも参加するかは別の話。スレ主の言うような事例も実際に該当Blogで意見のひとつとして言われているし。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30884 ] / 返信無し
■30887 / 2階層)  Re[2]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ へぽ -(2007/03/16(Fri) 16:16:25) [ID:fEBLL93f]
    > 先日、露店をだしているとログに「今からB**露店を枝で駆除します。ご了承ください。」といったログが残っていました。(案の定B**露店以外も枝でやられていました。 そして、B**露店はすぐ復活)

    これはマシな方だな。私は無差別大規模テロで無言で露店潰されたから「テロ反対」って言ったら、オープンで「くそB**しね」まで言われ、wisで散々粘着された。全員がそうとは言わないが、自己*中心的で周りの見えていない奴もいる。

    私はBOT露店で買わない主義だが、別に買う人がいたって止めやしない。主張の押し付けは良くない。露店潰しは少し別の話だが、MPKに賛同しろと言われても賛同できないプレーヤーは多いだろうし、まして反対者を全てB**扱いとか痛いのがいては賛同するなんて絶対無理だ。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30884 ] / ▼[ 30888 ]
■30886 / 2階層)  Re[2]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ lol -(2007/03/16(Fri) 16:08:03) [ID:vCiCRPL3]
    人というかグループによるんじゃないの?
    不買っていったって買わないよう呼びかける、実力行使するetc
    BOTを過激に排除するか、静かに排除するかの違い程度と思ってます。
    参加する人間もぴんきりでしょうね
    枝折って楽しみたい〜排除したいまで。
    忘れている方多いですが、MMOですので
    考え方は、人によって違う。ですので全員とかではくくりきれないです。私は。

    ちなみに、私の意見としては、
    暇な人達で「私」の迷惑にならないように適当に活動してくださいかな?
    はっきりいうなら、無駄な運動おつかれさま程度に感じています。
    現実的に見て、まったく意味がない馬鹿らしい行動としか思えないので。
    ですので、私のプレイの邪魔をしなければどうでもいい。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30886 ] / ▼[ 30890 ]
■30888 / 3階層)  Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/03/16(Fri) 16:19:51) [ID:RfwJgEut]
    BOT露天不買運動は、ただたんにBOT露天から物を買わないというだけですよ。
    BOT露天の枝駆除はまったく別の理念の人たちです。

    また、BOT駆除と偽って枝テロするBOTの飼い主も居ます。
    反BOT運動の評判を貶めて、BOTを動かしやすい環境をつくる為です。
    また、BOT露天不買運動が響いてきたのか、近頃BOTの飼い主が、不買運動を頻繁に妨害したり、反対運動を起こす事もあるようです。

    どちらにしても、BOT露天は犯罪に関与している事もあるので、彼らの利益は誰かの不幸の上に成り立っているのだけは、忘れてはいけない事なのでしょう。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30888 ] / ▼[ 30893 ] ▼[ 30891 ] ▼[ 30949 ] ▼[ 30948 ]
■30890 / 4階層)  Re[4]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 完熟卵 -(2007/03/16(Fri) 17:33:17) [ID:C51BCVVw]
    つうかスレ主は頭がおかしい。
    BOT露店「不買」運動→→→不買、買わない運動。

    枝テロでBOT露店成敗→→→不買してねーw

    つながりが見当たらん。

    No30888に返信(昔の記憶さんの記事)
    > また、BOT駆除と偽って枝テロするBOTの飼い主も居ます。
    > 反BOT運動の評判を貶めて、BOTを動かしやすい環境をつくる為です。
    > また、BOT露天不買運動が響いてきたのか、近頃BOTの飼い主が、不買運動を頻繁に妨害したり、反対運動を起こす事もあるようです。
    超同意、まさにこのスレがそれだと思うぞ。
    話していることが、こじつけで、つながり0だしな。
    リアルでも、あの店は物を買わんという人はよくいるが、
    だからって、その店の営業妨害すんのかよって感じw
    前者は一般人、後者は過激派、右翼だよな、同じ扱いできるわけねぇw

    > どちらにしても、BOT露天は犯罪に関与している事もあるので、彼らの利益は誰かの不幸の上に成り立っているのだけは、忘れてはいけない事なのでしょう。
    すまん、他は同意だが、ここだけ意味分からん。
    やつらの利益は不当な行為で得られているのは分かる、一般プレイヤーに迷惑をかけているのもわかる。
    ただ誰かの不幸って何だ?

    No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > こういったことについてみなさんはどう思いますか?
    自分で不買運動と書いておいて、枝テロと結びつけるお前の行為について、
    おまえ自身はどう思っているんだよ?
    BOT露店反対運動とか言うなら何やっているか意図が明確じゃないから、混同するかもしれんが、
    活動が、「不買」運動と、小学生レベルでわかる具体的な名前で活動してるじゃねえか。
    おたくは不買という文字が理解できる年齢じゃないのか?
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30890 ] / 返信無し
■30893 / 5階層)  Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ か-と子 -(2007/03/16(Fri) 18:23:40) [ID:1yMG9IJn]
    別段すれ主が特別頭おかしい様には
    私には見えない。

    十分言いたい事もわかる。
    まあでもいろんな意見の人いるから
    無差別テロする奴もいれば
    ちょっとテロする人も
    不買するだけで満足な人も
    いるわよね。
    それが全部同じ名前掲げてるのに疑問もったんじゃない?

    まあ細かいこと気にスンナって感じでもあるけれど・・。

    たしかに私が最後にいたころのROって
    それぞれが自分の主張押し付けあって
    グデグデになってた
    雰囲気だったなあ・・。

    昔、楽しかったし大切な思い出貰ったから
    それは感謝してるけどねRO

    正義感とかも押し付けでなく
    相手ならどう思うだろう?
    相手は何をしてほしいんだろう?って
    必死に考えてた頃には
    そこまで荒れた雰囲気にはならなかったような気がして
    すこし悲しい

    もう救えないのもわかってるから
    それを見るのは私には残酷すぎました。

    ただ踏みとどまってる人の健闘を祈るのみです。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30890 ] / ▼[ 30892 ]
■30891 / 5階層)  Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 774 -(2007/03/16(Fri) 18:11:53) [ID:H4fuuzgQ]
    春だからか面白い子が沸いてますね〜w
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30891 ] / ▼[ 30894 ]
■30892 / 6階層)  Re[6]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 名前なんてない -(2007/03/16(Fri) 18:21:17) [ID:NckWkWLd]
    書くの忘れてました。
    その枝を折った人は不買運動に参加している人だったので枝でBOTを駆除するという行為も不買運動の一環なのかなぁ〜とか思っただけです。


[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30892 ] / ▼[ 30895 ]
■30894 / 7階層)  Re[7]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 転売屋 -(2007/03/16(Fri) 21:24:14) [ID:ThUCFU7d]
    No30892に返信(名前なんてないさんの記事)
    > 書くの忘れてました。
    > その枝を折った人は不買運動に参加している人だったので枝でBOTを駆除するという行為も不買運動の一環なのかなぁ〜とか思っただけです。
    どうして不買運動に参加している人だとわかったのか不思議。
    不買運動に参加していまーす、不買運動の一環として、
    これから枝やりまーすとでも言ったのか?
    不買運動の一環も何も、BOT露店なんぞ潰してもすぐ元に戻るし、
    テロなんかするだけ他人に迷惑が掛かり無駄、
    不買運動が枝テロやったら非難されるだけ、BOTも迷惑だがオマエラも迷惑と同じ扱いにされるだけ、
    そーいう自分の首を絞めるようなこと不買運動する人ならやらんよ。
    不買運動が何たるかを調べもせず、一環とか安易に書くなよ。
    しかも書き忘れていたというが、書き忘れると誤解を生む抜けちゃいけない部分だろ、それ。

    書くのを忘れたが、あと何回出てくることやら。

    しかばね氏、亜月氏の意見にある、不買同盟のブログに聞きに行く気はないないみたいだし、
    書き足す前に、自分で不買同盟の活動主旨を見たり、ついたコメントに対して答ええろよ。
    他の人の回答を無視して、状況説明だけ繰り返すのはどうかと思うが。

[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30894 ] / 返信無し
■30895 / 8階層)  Re[8]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/16(Fri) 22:10:59) [ID:AJliO1oq]
    スレ主さんの言いたいことがいまひとつわからないな。

    不買運動をする人たちは「BOT露店を駆除する」という名目で一般プレイヤーも巻き込んでいて、それは不買運動を行っている人たち全員が同じ考え(BOT露店は枝で駆除)で行動しているんですか?と言いたいのかな?
    合ってる?


    まぁ、何にせよスレ主さんは該当ブログ(上で記載されているのを参照)を読んできたほうがいいと思います。
    たしかに、一部の人たちはBOT露店を駆除するのに枝を折っているかもしれませんが不買運動を行っている人たち全員がそういうことをしているのではないと思います。
    少なくとも私が知っている限りではそのような行為は行わずに露店名でBOTから買うなということを伝えているだけだと思います。


[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30890 ] / ▼[ 30953 ]
■30949 / 5階層)  Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 名乗るほどの者でも… -(2007/03/19(Mon) 08:06:19) [ID:AAaVXg67]
    No30890に返信(完熟卵さんの記事
    > ただ誰かの不幸って何だ?
    BOT行為によって露店を出して利益が上がれば継続的に行う。
    そのBOT行為によって通常のプレイが出来ない人じゃないかな。
    一般プレイヤーに迷惑=不幸って意味合いだと思うよ。

[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30949 ] / 返信無し
■30953 / 6階層)  Re[6]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 偽名希望 -(2007/03/19(Mon) 13:26:46) [ID:MWshM5rO]
    他人が勝手な解釈するの止めた方が良いよ。
    それに解釈する前に二重投稿なんとかしなよ。
    みっともないから、まず2つのうち1つを削除しな。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30890 ] / 返信無し
■30948 / 5階層)  Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 名乗るほどの者でも… -(2007/03/19(Mon) 08:05:18) [ID:AAaVXg67]
    No30890に返信(完熟卵さんの記事
    > ただ誰かの不幸って何だ?
    BOT行為によって露店を出して利益が上がれば継続的に行う。
    そのBOT行為によって通常のプレイが出来ない人じゃないかな。

[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30882 ] / ▼[ 30899 ]
■30898 / 1階層)  Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/17(Sat) 03:20:35) [ID:Ivm2kVOc]
    No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > こういったことについてみなさんはどう思いますか?

    こう思った、って言うことを単刀直入に

    BOT露店不買運動を貶めるためにBOTの中の人が不買側に成りすまし
    確実に反感を買うような行為をすすんで行えば
    (わざと無関係な人を巻き込んで枝使用、無関係な人をBOT呼ばわりして粘着等)
    いとも簡単に分裂工作ができるなぁと思いました

    BOT露店不買運動主催者様は、枝による妨害行為は提唱も推奨もしていません
    となれば疑うのはBOT露店不買運動ではなく、「別の要素」なのではないでしょうか
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30898 ] / ▼[ 30901 ] ▼[ 30900 ]
■30899 / 2階層)  Re[2]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 木の葉 -(2007/03/17(Sat) 04:03:07) [ID:S7HNXwM5]
    不買運動をしているヒトにも色々な人がいます。

    BOTっぽい露店から絶対買わない人
    ほとんどBOTしか狩ってないMOBのレアだけは買ってしまう人
    BOT露店でも激安(価格ミスクラス)なら買ってしまう人
    0zのものならBOT露店から買ってしまう人(価格がついているものは手を出さない)
    ギリギリ判断しにくいグレー露天からは買ってしまう人
    BOTから買わず、且つ何らかの方法で駆除しようとする人
    露店から一切合財モノを買わない人(これはいないと思うが)
    チャット売買で気づいたらBOTと取引してしまった人(日本語はなせないなら論外だが、日本人BOTは区別がつかない)

    その他もろもろ大多数。
    人間ですから「同じ考え」のヒトは「いついかなる場合も」絶対にいません。(ココ重要)
    似てる場合はあるけどね。

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▲[ 30899 ] / 返信無し
■30901 / 3階層)  Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 999 -(2007/03/17(Sat) 09:44:07) [ID:pleEfVdY]
    > 不買運動をしているヒトにも色々な人がいます。
    確かに不買運動をしているヒトにも色々な人がいるでしょうが、
    今回の場合、不買運動をしている人の「基準」は色々、のほうが正しいでしょう。

    BOTっぽい露店から絶対買わない
    ほとんどBOTしか狩ってないMOBのレアだけは買ってしまう
    BOT露店でも激安(価格ミスクラス)なら買ってしまう
    0zのものならBOT露店から買ってしまう人(価格がついているものは手を出さない)
    ギリギリ判断しにくいグレー露天からは買う
    露店から一切合財モノを買わない

    こういったケースの判断は、例え不買運動を行っていても、
    そこは自分のお財布と信念を天秤にかけ、出来る範囲でやればよいでしょうね。

    >BOTから買わず、且つ何らかの方法で駆除しようとする
    正しい意見に、さりげなく混ぜられていますが、これは不買運動とは別。
    駆除の時点で不買運動にあらず。
    不買運動とは買わない行為、いかなる考えの脱線があろうと不買=駆除にはたどり着けない。
    不買運動している色々なヒトという括りに入れること自体、遺憾。

    > チャット売買で気づいたらBOTと取引してしまった人(日本語はなせないなら論外だが、日本人BOTは区別がつかない)
    これは仕方がない。

    > 人間ですから「同じ考え」のヒトは「いついかなる場合も」絶対にいません。(ココ重要)
    (ソコ疑問)
    「同じ考え」の人はいます。
    ただ「同じ考え」に行き着く過程が、人によって違うだと思いますね。
    不買運動は買わずして長期の目でBOT露店の活動を阻害。
    枝テロ行為は、露店そのものを排除し、BOT露店の活動を阻害。
    BOT露店の活動を阻害したいという「同じ考え」はあれど、実際の行動はまるで違う。
    考えは同じくとも、「考えを実行のするための手段が違う」のでしょう。
    そしてそれは、大きな差です。
    無血で勝ち取る勝利と、大勢のテロ犠牲の元に成り立つ勝利、
    どちらも勝利、どちらがプレイヤーの為になるのか・・・でしょうね。(判断はおまかせします)
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30899 ] / ▼[ 30903 ]
■30900 / 3階層)  Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ うーん -(2007/03/17(Sat) 09:38:34) [ID:PiGh9XYV]
    まあ、駆除方法によって発生するデメリットに対して、何の効果もないってのが問題なんだろね

    枝で巻き添え出してまでやったところで、BOT露天は全自動だから即復活。
    不買運動とかいったところで、システム的に誰が何を買ったかわからないので、極端な話BOT不買!とか叫んでる本人が買ってたとしても周囲にそれはわからない

    こうなると、枝使っても単なる八つ当たり&自己満足でしかなくなるし
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▲[ 30900 ] / ▼[ 30905 ]
■30903 / 4階層)  Re[4]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ あるぇ -(2007/03/17(Sat) 12:09:44) [ID:AtEiPFzM]
    不買=買わない行為(露天名)だろうがさ←目的でしょ?
    買わない行為を達成させるための手段・方法として、
    露天名・駆除があるんじゃないの?そういった意味では、不買=駆除でしょ。
    目的が一緒なら、不買運動には変わらないと思うが。
    被害の大(テロ)・小(露天)はあるけどさ〜。
    個人的には、どっちでもいいと思うけどね。
    こういういわば他人によるイベントがあるから、MMOなわけで。
    逆に平和すぎてもつまらないよ。
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▲[ 30903 ] / ▼[ 30907 ]
■30905 / 5階層)  Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ END -(2007/03/17(Sat) 12:32:36) [ID:mpfpBYkb]
    スレ主は、不買運動を悪く見せたいBOT使いで、

    こういうスレ立てて、不買運動妨害に悪いイメージを与えたいでFAかと。

    もしくは香ばしいスレ立ててニヨニヨ。

    スレやレス見てても、疑問を投げるだけ投げてるだけ。

    ID違うのも、別ハンドルで無理に不買運動=テロに仕立てる意見を自ら演ずる為でしょ。



    いつの世もある話だけど、

    抗議活動(不買運動)の中にテロリストがいるんじゃなくて、

    テロリストが抗議活動(不買運動)に便乗してテロしてるだけだよ。

    迷惑なことを正当化するためにも、テロリストは大儀を欲しがるから。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30905 ] / ▼[ 30911 ]
■30907 / 6階層)  Re[6]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ へぽ -(2007/03/17(Sat) 14:47:40) [ID:fEBLL93f]
    No30905に返信(ENDさんの記事)
    > スレ主は、不買運動を悪く見せたいBOT使いで、
    > こういうスレ立てて、不買運動妨害に悪いイメージを与えたいでFAかと。
    それはいくらなんでもないだろう。陰謀論に偏りすぎ。

    > もしくは香ばしいスレ立ててニヨニヨ。
    こっちはあるかも知れないが。

    不買運動の人かどうかは知らないが、過激派の中には実際に枝を折って
    一般人を巻き込んで「ok、駆除完了」なんてログを残す人もいる。
    BOTを駆除した、という意味だろうが、後からBOT以外を起こしたところ
    で露店は消えている。それが完全に正しいことだろうか?

    このスレは、不買運動という、本当に買っていないかどうか分からない
    目に見えないことをテロ(MPK)と結びつけるからいけないのであって、
    MPK問題のみのスレにすれば良かったのではないか。

    BOT露店狩りMPKの人が一件でもBOT露店をガンホーに通報しているのか。
    私はあからまさにBOTな露店はガンホーに通報しているのだが。それで
    相当数駆除されているようなのだが。

    正しい活動とは何か、各々異なった考えもあり、BOTをMPKすることを
    心情的には否定したくはないが、ルールとしては証拠SSをとって
    ガンホーに報告だけするべきではないだろうか。
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▲[ 30907 ] / ▼[ 30918 ]
■30911 / 7階層)  Re[7]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ レッキング -(2007/03/17(Sat) 18:57:52) [ID:XrMHWyTL]
    > 不買運動の人かどうかは知らないが、過激派の中には実際に枝を折って
    > 一般人を巻き込んで「ok、駆除完了」なんてログを残す人もいる。
    > BOTを駆除した、という意味だろうが、後からBOT以外を起こしたところ
    > で露店は消えている。それが完全に正しいことだろうか?

    露店は消えません

    > 正しい活動とは何か、各々異なった考えもあり、BOTをMPKすることを
    > 心情的には否定したくはないが、ルールとしては証拠SSをとって
    > ガンホーに報告だけするべきではないだろうか。

    ガンホー動かざること山の如し
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30911 ] / ▼[ 30933 ]
■30918 / 8階層)  Re[8]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ アイネ -(2007/03/18(Sun) 04:18:52) [ID:0JvwMUYs]
    すごい失礼だけど、ギルドに入ってなくてわけわからん名前の露店商人は
    全部人形と思い込んでしまうくらい私の心はすさんでしまいました。

    だってそうでしょ、なんか愛着なさそうな使い捨ての名前って悲しいじゃない。
    楽しく露店を見てみたいのに人形露店ばかりが目立っちゃってさ。

    我慢できずに枝折って駆除したい気持ちもわかるけど
    失敗したときのこと考えるとものすごく精神的ダメージがでかいよ。
    とにかく買わないことが一番だ。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30918 ] / ▼[ 30935 ] ▼[ 30940 ]
■30933 / 9階層)  Re[9]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ なおきん -(2007/03/18(Sun) 21:24:54) [ID:6TD2p0TN]
    BOT露店はアイスウォールとボウリングバッシュで移動させて古い露店に重ねたら良いんじゃないでしょうか?
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▲[ 30933 ] / 返信無し
■30935 / 10階層)  Re[10]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ nono -(2007/03/18(Sun) 22:13:05) [ID:QLrJudbv]
    ●イベント発足までの経緯

    正規ユーザーに迷惑をかけ続けるBOTたち。
    今度は、BOT産のアイテムを露店に並べる、BOT露店も現れ始めました。
    BOT露店から購入してしまうと、RMT市場にゼニーを供給することになってしまいます。
    BOT利用者を喜ばせ、RMTを助長させてしまっては、BOTが減るはずもありません。
    そこで私は、「私はBOT露店で買い物をしません。同盟」に賛同し、不買運動を行ってきました。

    私以外にも数人、同じ活動をしている方々がおり、色々とお話しましたが、どうもBOT露店が存在するということがあまり知られていない様子。
    そこで、BOT露店があることをお知らせし、不買運動を広めていこうと、このイベントを思いつきました。

    ●目的

    多くの人が集まることで周囲の注意を惹き、BOT露店があること、そして不買運動をしている人がいることをアピールするのが目的です。

    ●内容

    露店看板に「私はBOT露店を利用しません」、「BOT露店が繁盛すればBOTが増える」的な文章を書き、所定の場所に複数人で展開しよう、というものです。
    露店看板には文字数制限がありますので、事前に文章を考えておくといいでしょう。
    参考までに、私が使っている文は、「BOT露店から買わない≒BOTを減らす」です。
    展開の仕方は、普段の露店のように、適当な間隔をあけて並んでいただければ良いと思います。
    1セルずつくらい空けたほうが、露店看板が見やすいかもしれませんね。

    ●日時

    参加時間は、毎週火曜日のメンテ明け直後から日付が変わるまで、と考えています。
    細かい時間の指定はしていませんので、都合の良い時間帯に参加/終了してください。

    ●注意事項

    ・看板の文章について
    日々の恨みつらみはあるでしょうが、暴言を露店看板に書くのはやめましょう。
    あくまで、BOT露店不買運動を広めるための活動です。


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▲[ 30933 ] / 返信無し
■30940 / 10階層)  Re[10]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 賛成 -(2007/03/18(Sun) 23:25:23) [ID:6U3mwey6]
    No30933に返信(なおきんさんの記事)
    > BOT露店はアイスウォールとボウリングバッシュで移動させて古い露店に重ねたら良いんじゃないでしょうか?

    重ねるよりは街の外に出すか、部屋の中に押し込んじゃえばいいんじゃね?
    IW+BB+ポタもいいかもな。露店開いてたらポタとかWP関係の効果無いんだっけ?
    ポタ用意してから露店消させてリザ+BB+ポタ解放でいけそうか。
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▲[ 30882 ] / ▼[ 30959 ]
■30956 / 1階層)  Re[1]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 誰・・・ -(2007/03/19(Mon) 16:55:09) [ID:supxFsST]
    No30882に返信(名前なんてないさんの記事)
    > 最近、よくみかける運動ですがこの運動に参加している人は全員同じ考えを持って行動しているのでしょうか?
    >
    > 先日、露店をだしているとログに「今からBOT露店を枝で駆除します。ご了承ください。」といったログが残っていました。(案の定BOT露店以外も枝でやられていました。 そして、BOT露店はすぐ復活)
    >
    > この運動を行っている人たちは全員がこういう行動をするということでしょうか?
    >
    >
    > こういったことについてみなさんはどう思いますか?

    BOT露店不買運動と称してBOT露店から枝を買ってライバル露店を枝で潰して歩いてるってのが実態だろね
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30956 ] / ▼[ 30962 ] ▼[ 30960 ]
■30959 / 2階層)  Re[2]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/19(Mon) 22:30:25) [ID:SUOT4atr]
    BOT露店で枝を安く大量に売ってるわけだが。
    枝テロしてる人は、BOT以外から枝をあんな大量に買うことができるんだろうか。
    もしBOT露店から枝買ってたら、どうしようもないな。

    本気で枝テロでBOT露店への抗議を考えてるとして
    「BOT露店めー自分で売った枝で死んでしまえー」とか考えてるんだったらマヌケだ。
    キャラが死んでも枝が売れたほうが得に決まってる。
    逆にBOT露店に「枝買ってくれるならナンデモイイヨ。毎度アリ」って思われるだけだろな。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30959 ] / 返信無し
■30962 / 3階層)  Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/03/19(Mon) 23:31:11) [ID:RfwJgEut]
    随分間をあけて、ごめんなさい。

    No30890に返信(完熟卵さんの記事
    > ただ誰かの不幸って何だ?
    勿論、一般プレイヤーがゲームを楽しめない事は不幸な事です。
    が、それ以上に深刻な内容も含めて使いました。

    一つは、BOTを使う人の中に、海外からのアクセスがあります。
    その為には日本に協力者が必要になります。
    例えば、不法滞在、入管法違反等で犯罪者を生んでいます。
    また、闇資金な存在として関税を通らない不正送金の存在。
    暴力団との繋がりの疑い = 暴力団の資金源
    →違法ドラッグ拡大による青少年への汚染の懸念。

    また、BOTを使う人又は組織は、現金を得るためには既にモラルを失っており、
    アカハックも同時に行うところも有ります。(大抵中華ですが。
    勿論ROだけのバックドアを設置するわけでもなく、あらゆるデータが危険にさらされるでしょう。

    BOTと言う存在はROの中だけですが、BOTを管理している人間はROでは無く現実に居ます。
    それはROの損失だけではなく、現実の犯罪者として現れるのです。
    その為に、BOT露天は誰かの不幸の上に成り立っていると、思いました。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30959 ] / ▼[ 30963 ]
■30960 / 3階層)  Re[3]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/03/19(Mon) 23:16:39) [ID:V7U4fXOg]
    No30959に返信(ソーウィンさんの記事)
    > BOT露店で枝を安く大量に売ってるわけだが。
    > 枝テロしてる人は、BOT以外から枝をあんな大量に買うことができるんだろうか。
    > もしBOT露店から枝買ってたら、どうしようもないな。
    >
    > 本気で枝テロでBOT露店への抗議を考えてるとして
    > 「BOT露店めー自分で売った枝で死んでしまえー」とか考えてるんだったらマヌケだ。
    > キャラが死んでも枝が売れたほうが得に決まってる。
    > 逆にBOT露店に「枝買ってくれるならナンデモイイヨ。毎度アリ」って思われるだけだろな。

    まあ、最近は「何もかも効率的に」って風潮だから
    大抵の人は枝が欲しかったら崑崙に行くよりも
    別の狩場で稼いでその売り上げで枝を買うだろうな。
    そっちのが多く集まるだろうし、安く買えればさらに多く集まる。

    個人的には不買運動大いに結構。
    でも、BOT露店排除よりも他の人の支持(枝テロじゃなく運動自体の)を得ることが必要だと思う。
    いくら排除したっていなくならないんだし、他の人に迷惑かけてたんじゃ却って逆効果。

    ま、上にも書いた通り「何もかも効率的に」な風潮だから難しいとは思うけど。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30960 ] / ▼[ 30964 ]
■30963 / 4階層)  Re[4]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ あー -(2007/03/19(Mon) 23:34:57) [ID:5JJ9oLbP]
    >でも、BOT露店排除よりも他の人の支持(枝テロじゃなく運動自体の)を得る>ことが必要だと思う。
    >いくら排除したっていなくならないんだし、他の人に迷惑かけてたんじゃ却って>逆効果。
    >ま、上にも書いた通り「何もかも効率的に」な風潮だから難しいとは思うけど。

    率直な意見として受け止めて欲しいけど
    今は、他人の理解がいらないと行動できないのか・・・
    理解がいるとかってのもあとを考えた効率的な行動でしょう?
    勝手に作られたルールに縛られていて、すっごくつまらんね。
    最低限として垢罰則にかからない程度の規約にのっとってれば、
    やりたい奴が勝手にやれでいいと思うんだけどな
    これは一番非効率的だけど、最も楽しいやり方なんじゃないかなーと思うよ
    実際、枝おって垢罰則食らうのってよっぽどな事した場合だけだったような。

    以下愚痴
    規約にある抽象的なルールを他人が高度に拡大解釈して、スタンダード化していく
    これが、ゲームの中でさえ自由を縛る一番の要因だと思うんだがねぇ・・・。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30963 ] / ▼[ 30965 ]
■30964 / 5階層)  Re[5]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ * -(2007/03/20(Tue) 00:11:06) [ID:uIEw3n4C]
    No30963に返信(あーさんの記事)
    逆に考えるんだ
    理解されない行動=誰かに何かしら迷惑が掛かっている
    周りの露天がなぎ倒される事に対しても納得行く説明が出来るならともかく
    自動で復活するBOT露天の為に、と言われてもそれは到底無理だろうな
    自由と何をやってもいいってのは本質が違うんだぜ?
    罰されなければ何やってもいいって言うなら
    他人に暴言吐こうが詐欺露天開こうが滅多にBANされないしな。
    BOTだってそうだし、自由にやればいいんじゃね?
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30964 ] / ▼[ 30969 ]
■30965 / 6階層)  Re[6]: BOT露店不買運動について
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/20(Tue) 03:59:02) [ID:Ivm2kVOc]
    全体的に、

    「まわりの迷惑顧みず枝を折りまくる行為=BOT露店不買運動のため」

    と言う前提で話が進みすぎている気がしますな。
    そこまでBOT露店不買運動に繋げて考える話題ですかね?
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30965 ] / ▼[ 30970 ] ▼[ 30972 ]
■30969 / 7階層)  単純に疑問なんだが。
□投稿者/ Loki@ぷり -(2007/03/20(Tue) 12:35:31) [ID:gqZR5mmG]
    不買い運動自体は否定しないけど・・・・

    BO T露天不買い運動って言ってるけど、大半のプレイヤーが、その実BO Tの
    恩恵を間接的にも受けてるって部分はどう考えてるんだろうね。

    ちなみに自分は、BO Tは嫌いだし(PL行為も好きじゃないけど)BO T露天と
    思わしき露天からは購入しないようには気を付けてはいるけど、それでも
    BO Tの恩恵を間接的に受けてるって事実は自覚してるつもり。


[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30969 ] / 返信無し
■30970 / 8階層)  Re[8]: 単純に疑問なんだが。
□投稿者/ トライアル -(2007/03/20(Tue) 13:19:50) [ID:ydrJCCjd]
    No30969に返信(Loki@ぷりさんの記事)
    > 不買い運動自体は否定しないけど・・・・
    >
    > BO T露天不買い運動って言ってるけど、大半のプレイヤーが、その実BO Tの
    > 恩恵を間接的にも受けてるって部分はどう考えてるんだろうね。
    恩恵は受けてないから、何とも言えない。
    ゲームバランス崩されてるのに、どんな恩恵があるんだろ。
    BOTのおかげで手に入りやすくなったアイテムがある、
    中級レアが安く買えるようになった、とか言わないでね。

    > ちなみに自分は、BO Tは嫌いだし(PL行為も好きじゃないけど)BO T露天と
    > 思わしき露天からは購入しないようには気を付けてはいるけど、それでも
    > BO Tの恩恵を間接的に受けてるって事実は自覚してるつもり。
    例え横殴りされなくても、BOTの被害は思いっきり感じてる。
    恩恵というのは利点があるということなんだけど、
    BOTに利点なんかあるの?恩恵なんか微塵も感じないですけど。
    ぶっちゃけ不買運動に効果は期待していない、
    ただBOTを憎む気持ちは俺にもあるから、やる人は頑張れ〜と心の中で応援する。
    けどBOTに恩恵を感じるなんてことだけは、絶対考えたくない。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30969 ] / 返信無し
■30972 / 8階層)  Re[8]: 単純に疑問なんだが。
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/20(Tue) 14:18:37) [ID:hdgKxRtW]
    No30969に返信(Loki@ぷりさんの記事)
    > BO Tの恩恵を間接的に受けてるって事実は自覚してるつもり。

    レアアイテムがレアでなくなっている恩恵
    ゼニーが増えて需給バランスが崩れた恩恵

    露店を見ればBO T産かと疑いMPKできる恩恵

    jROだけNPC精錬が高い等の需給バランス策とって頂けた恩恵
    RM TでGvの装備と高レベルキャラも安く買えるBO T利用恩恵

    恩恵 より 被害 と表現が適切と推測
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30970 ] / ▼[ 30973 ] ▼[ 30974 ]
■30971 / 9階層)  Re[9]:どうでもよくね?
□投稿者/ 匿名の人 -(2007/03/20(Tue) 13:36:57) [ID:QN3xj9Vq]
    BOT露店不買運動なんてただの自己満足に過ぎないでしょ?
    そんなものに他人を巻き込まないで欲しい。
    「BOT露店からものを買わないで」とか「垢ハックがどうとか」でログ流しをするし、迷惑以外の何者でもない。

    別にBOT露店を肯定するわけではないが、BOT露店より不買運動を行っているやつらのほうがよっぽど迷惑。

[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30971 ] / 返信無し
■30973 / 10階層)  Re[10]: :どうでもよくね?
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/20(Tue) 14:25:38) [ID:hdgKxRtW]
    No30971に返信(匿名の人さんの記事)
    > BOT露店不買運動なんてただの自己満足に過ぎないでしょ?

    同意

    > ログ流しをするし、迷惑以外の何者でもない。

    ヘルプデスクに迷惑行為と投書を推奨
    多数の意見が集まれば禁止行為として掲載 措置対象になる可能性


    同様にROM776ファンサイトの雑談掲示板で何を書き込んでも自己満足
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30971 ] / ▼[ 30977 ]
■30974 / 10階層)  Re[10]: :どうでもよくね?
□投稿者/ ぽり〜ん -(2007/03/20(Tue) 15:12:45) [ID:YZHxVFyS]
    No30971に返信(匿名の人さんの記事)
    > BOT露店不買運動なんてただの自己満足に過ぎないでしょ?
    > そんなものに他人を巻き込まないで欲しい。
    > 「BOT露店からものを買わないで」とか「垢ハックがどうとか」でログ流しをするし、迷惑以外の何者でもない。
    >
    > 別にBOT露店を肯定するわけではないが、BOT露店より不買運動を行っているやつらのほうがよっぽど迷惑。
    >


    木をみて森を見ずとはまさにこの事だな。
    それと、巻き込まないでと言うが、お前だけに呼びかけてるわけじゃない。
    どこまで自意識過剰なんだよw

    ま、すでに崩壊してるRO世界だからいまさら不買とかやっても無駄だと思うし、
    自己満足だろって意見には賛同するがね。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30974 ] / ▼[ 30979 ]
■30977 / 11階層)  Re[11]: :どうでもよくね?
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/03/20(Tue) 20:03:59) [ID:gvjbyZ3v]
    BOT露店不買運動は、あくまで自由意志で強制はしていないので、誰も意図せず巻き込まれる事はないと思うのですが。
    アカハックに関しては、公式で注意喚起してくださいって、言っていましたよね。
    確か、特定のキャラのログが目障りだったら非表示に出来た筈ですよね。
    ちょっと、どうやったか忘れちゃったけど。
    BOT露店不買運動に、巻き込まれる要因は何もないように思えます。


    純粋にゲームを楽しんでいる人間は、BOTと言う存在が迷惑以外の何者でもない事は、もう知らない人は居ませんよね。
    その迷惑を排除しようとする事が迷惑だと、排除されたくない側が枝テロする事はよくあります。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30977 ] / ▼[ 30980 ] ▼[ 30981 ]
■30979 / 12階層)  Re[12]: :どうでもよくね?
□投稿者/ あー -(2007/03/20(Tue) 22:27:02) [ID:7Lujsb4Q]
    『BOT不買運動には、メリットもデメリットもある好きにしろ』
    でいいんじゃねーの。
    というか、スレ主の話題とはずれているから別スレでも立てたい気分だね。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30979 ] / 返信無し
■30980 / 13階層)  Re[13]: :どうでもよくね?
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/20(Tue) 22:45:18) [ID:XpZly2ZM]
    No30979に返信(あーさんの記事)
    > 『BOT不買運動には、メリットもデメリットもある好きにしろ』
    > でいいんじゃねーの。
    > というか、スレ主の話題とはずれているから別スレでも立てたい気分だね。

    たぶんまた別スレ立てても話が脱線しそうな感じがするね
    ま、人に指図されて不買運動やらBOTに枝テロするわけじゃないし
    「個人の判断で個々にやってください」としか言えないような。

    何事にもメリット、デメリメットは存在しますし
    意見も人の数だけあるでしょう
    大事なのは『自分の意思』で『正しいと思える行動がとれるか』ですよ
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30979 ] / ▼[ 30982 ]
■30981 / 13階層)  Re[13]: :どうでもよくね?
□投稿者/ 折れば終わり -(2007/03/20(Tue) 23:52:27) [ID:tT1A2Jlp]
    No30979に返信(あーさんの記事)
    > というか、スレ主の話題とはずれているから別スレでも立てたい気分だね。
    じゃあ戻して、スレ主の話題どおり言う。
    BOT不買運動はあくまで不買が目的、偽者や勘違い野郎が枝テロしようと同じように見ないで欲しい。
    抗議運動としてデモ行進する人たちが、抗議先や問題の大元を力で占拠はしない、そういう過激派は、不買という抗議活動をしている人たちとは、同じように見るべきではない。
    問題解決の方法として、他人を巻き添えにしたりするのは、もはや運動ではなく、ただのテロ行為。

    枝でBOT露店を駆逐する人はいかなる理由を用いようともテロリスト。
    不買運動を語ろうが、何を言おうが、他人に迷惑をかけた時点で、不買運動を語るニセモノ、以上。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30981 ] / ▼[ 30983 ]
■30982 / 14階層)  もう一歩進めるなら
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/21(Wed) 00:39:55) [ID:6E7lh9ab]
    『理由や主張はどうあれ、手段を違えた時点でアウト』って感じた人が
    その主張を貫いて賛同者を増やし、風潮として成り立たせれば完璧ですね。

    あとは諸悪の根源たるRMTの不買運動を確立できれば良いのですが…。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30982 ] / ▼[ 30984 ]
■30983 / 15階層)  Re[15]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/21(Wed) 00:56:47) [ID:Ivm2kVOc]
    No30982に返信(NG騎士さんの記事)
    > あとは諸悪の根源たるRMTの不買運動を確立できれば良いのですが…。

    RMT反対運動ならば、発足済みの運動がありますね。
    「プラチナリボン運動」でググると見つかります。

    啓蒙的な意味合いも含めつつ、真にゲームを楽しみたい人にとって
    不正行為のRMTがいかに嫌われる要素であるのかを意思表示する良いチャンスかと。
    プレイヤーにはなり得ない方々に、一方的に「RMTは必要とされている」と主張され続けるのはもうウンザリですからね・・・。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30983 ] / ▼[ 30985 ] ▼[ 30988 ]
■30984 / 16階層)  Re[16]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ lol -(2007/03/21(Wed) 01:55:51) [ID:FCxCb9z5]
    しかし、この中でBOT・RMTの関係者になってない人がいるのか・・・?
    +7↑の過剰精錬品はかなりの確率でその産物だろうし。
    素材・材料集めからの自作以外でないのは、疑いありだ。
    材料→買取→Zeny→RMTな流れもありうるだろう。
    信頼できる露天なんて保障もない訳だしなぁ。
    不買運動してるのが、幾ら嫌っていても間接的に買っていることもあるだろう。
    それとも、不買運動家は完全に自前主義者なのかねぇ?よく知らんが。
    自前主義でないなら、不買運動もあんまり信頼できない私がいる。
    証拠がはっきりだせず、疑いが消せないからこその、きつい見方ですけどねぇ。
    んでどうみても、述べた条件は現実的ではないです
    だからこそ、これだけ深化していると、もう遅いって気はするな・・・。

[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30984 ] / 返信無し
■30985 / 17階層)  Re: もう一歩進めるなら
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/21(Wed) 06:25:40) [ID:6E7lh9ab]
    No30983に返信(( 'ω')っ旦~~さんの記事)
    「プラチナリボン運動」の存在自体は知っていましたが、
    啓蒙活動としてはまだまだ実行力が乏しいんですよね…。

    これを如何に『流れ』に出来るか…なのですが。

    > 「RMTは必要とされている」
    …という主張はもっと小さい声にしたいものです。


    No30984に返信(lolさんの記事)
    その視点で見てしまうと、私も「自分は100%シロ」とは言えません。

    ただ、私は自分なりに「BOT産らしい露店」を避けることで限りなくシロで
    あることを目指していますし、他の不買運動家も同様でしょう。

    良くも悪くも「気持ちの問題」ですし、その気持ちを持つことが目的であれば
    「遅い」ということはないですよ。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30984 ] / ▼[ 30990 ]
■30988 / 17階層)  Re[17]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ 折れば終わり -(2007/03/21(Wed) 09:05:14) [ID:IGn87PYN]
    No30984に返信(lolさんの記事)
    > しかし、この中でBOT・RMTの関係者になってない人がいるのか・・・?
    > +7↑の過剰精錬品はかなりの確率でその産物だろうし。
    > 素材・材料集めからの自作以外でないのは、疑いありだ。
    > 材料→買取→Zeny→RMTな流れもありうるだろう。
    > 信頼できる露天なんて保障もない訳だしなぁ。
    > 不買運動してるのが、幾ら嫌っていても間接的に買っていることもあるだろう。
    > それとも、不買運動家は完全に自前主義者なのかねぇ?よく知らんが。
    いや、それは無理。
    不買運動も個人の財産と相談して、出来る範囲でやれば良いと思ってる。
    鉄の意志で行動を起こすことなど求めてないし、強要もしない。
    ゲームあっての不買運動、通常のプレイに支障を与えてまで行動するのは良しとしない。
    出来る範囲でやる、それで十分。
    個人的見解だが、不買運動の結果より、
    BOT露店から"出来るだけ"買わないという活動を、
    多くのプレイヤーがやっている、この事実が大事。
    ROでBOT活動は徒労にあった儲けが出ない、プレイヤーはあまり買ってくれない、
    と業者に知らしめることこそ大事。

    > 自前主義でないなら、不買運動もあんまり信頼できない私がいる。
    > 証拠がはっきりだせず、疑いが消せないからこその、きつい見方ですけどねぇ。
    > んでどうみても、述べた条件は現実的ではないです
    > だからこそ、これだけ深化していると、もう遅いって気はするな・・・。
    不買運動だからといって、全てを自前でというわけじゃない、
    例えばBOT通報派の人でも、100%冤罪なしの確実な通報ばかり出来るわけじゃない。
    ALL自前じゃないと信用できないというのは酷。
    不買運動はBOT露店から"出来るだけ"買わないようにしよう、ただ一つコレのみ。
    突き詰めて、ALL自前とか、そこまでしなくてもOK。
    突き詰めちゃうと、最終目的がBOT露店の排除だからと言って、
    BOT露店を駆除するのも不買運動の一環になってしまう。

    "出来るだけ"ってあやふやで、大したことなさそうで、結果に結びつかないように思えるが、
    みんなでやれば、"出来るだけ"という曖昧な意思でも、BOT露店には大きなダメージになる。
    はっきり言って、枝テロと違い、目に見えて露店が潰れるなんてことはないので、
    どうせ何も変わらない、そう思うかもしれない。
    けど唯一つ明白なことがある、やらなければ0、僅かな1歩でも1は1。
    1回でも買い渋れば、1回分の儲けを減らせる。

    "自分に出来る範囲でBOT露店から買わないように心がける"
    ただこれだけを、頭の片隅にでも覚えいて欲しい。

    説得慣れしていないので、支離滅裂な文で申し訳ない。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30988 ] / ▼[ 30996 ]
■30990 / 18階層)  Re[18]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ Loki@ぷり -(2007/03/21(Wed) 10:49:53) [ID:gqZR5mmG]
    不買い運動は、枝テロによるBOT露天排除を容認してるのかな?
    それとも否定してるのかな?もし否定している(無関係と言う)なら
    その旨もっと明確に打ち出すべきだと思うよ。

    さすがに今朝7:30ごろLOKIにINした時のプロメインストリートの
    惨状を目の当たりにすると不買い運動に対して不快感しかでてこなくなる。
    結局被害を受けるのは99%一般露天のみって現状はなんだかなーって思う。

    枝テロ自体は否定しないけど、不買い運動を単に枝テロの隠れ蓑にするのは
    卑怯かなって思う。

[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 30990 ] / 返信無し
■30996 / 19階層)  Re[19]: もう一歩進めるなら
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/03/21(Wed) 14:08:00) [ID:RfwJgEut]
    No30990に返信(Loki@ぷりさんの記事)
    > 不買い運動は、枝テロによるBOT露天排除を容認してるのかな?
    > それとも否定してるのかな?もし否定している(無関係と言う)なら
    > その旨もっと明確に打ち出すべきだと思うよ。
    既に、このスレで何人もの人が明確に関係ないといっていますよ(^^;
    枝テロの張本人がBOTerで商売敵(他のBOTer)を排除している光景も近頃は良くあります。
    ここ最近の、BOT露天の数の増え方を見ればそれも納得できる気が。
    要はBOT品が売れていないのでしょう。ザマァですね。イヒw

    > さすがに今朝7:30ごろLOKIにINした時のプロメインストリートの
    > 惨状を目の当たりにすると不買い運動に対して不快感しかでてこなくなる。
    そう思わせて、不買運動を遅らせ自分の商品を売るのが、テロをするBOTerの狙いです。
    不買運動は個人の運動で、「BOTから買わない」だけなので、それ以上は不買ではありません。
    中には、BOT憎しから過激な人も居ます。でも、ピンポイントでBOT露天だけを寝かせるようです。
    (個人的には枝は危いし、一応MPK禁止なので止めるべきだと思いますが)
    無差別テロは、初めっから人の迷惑を狙った愉快犯なので、不買運動とはなんの関係も有りません。


    >lolさんへ
    我々がプレイヤーである以上、100%BOTだと言い切ることは出来ません。
    問題は、100%言い切れないから、安ければどの露天からも買う。とするのか、
    アリc20枚並んでいる等の、BOT露天と疑わしいものからは買わない。とするかです。
    でも、lolさんが感じている手遅れ感はみんな感じていると思います。
    それでも、多くのプレイヤーを苦しめてきたBOTerに1銭でもくれて成るものかと、
    悪を許せない気持ちで動いて居たりします。
    後は、個々人がどこまでやると決めるか、それだけです。
[ 親 30882 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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