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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 枝・油に関して /クレイン (07/03/25(Sun) 01:18) [ID:gcuG3vd7] #31109
Nomal Re[1]: 枝折油に関して /肉食の人。 (07/03/25(Sun) 03:05) [ID:TibqpNFt] #31119
Nomal Re[1]: 枝折油に関して /骨董堂店主 (07/03/25(Sun) 02:15) [ID:8hsIL4j0] #31113
│├Nomal Re[2]: 枝折油に関して /へっぽこ (07/03/25(Sun) 02:55) [ID:qRnxQUqT] #31117
│├Nomal Re[2]: 枝折油に関して /ソーウィン (07/03/25(Sun) 02:37) [ID:SUOT4atr] #31116
│├Nomal Re[2]: 枝折油に関して /木の葉 (07/03/25(Sun) 02:31) [ID:S7HNXwM5] #31114
││└Nomal Re[3]: 枝折油に関して /nunu (07/03/25(Sun) 02:35) [ID:W7EjUpkp] #31115
│└Nomal Re[2]: 枝折油に関して /クレイン (07/03/25(Sun) 03:06) [ID:gcuG3vd7] #31120
│  └Nomal Re[3]: 枝折油に関して /AOI (07/03/25(Sun) 04:06) [ID:ImFpVBbn] #31125
Nomal Re[1]: 枝折油に関して /RO板住人 (07/03/25(Sun) 02:59) [ID:RNgKlgBY] #31118
│└Nomal Re[2]: 枝折油に関して /クレイン (07/03/25(Sun) 03:14) [ID:gcuG3vd7] #31122
│  ├Nomal Re[3]: 枝折油に関して /RO板住人 (07/03/25(Sun) 03:32) [ID:RNgKlgBY] #31123
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│                │      └Nomal Re[14]: 枝折油に関して /hiプリ持ちの人 (07/03/25(Sun) 18:27) [ID:XpZly2ZM] #31155
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│    ├Nomal (削除) / (07/03/25(Sun) 18:29) #31156
│    │└Nomal Re[5]: 枝・油に関して /βテスター (07/03/25(Sun) 18:38) [ID:i12bxrtk] #31157
│    └Nomal Re[4]: 枝・油に関して /@@@ (07/03/25(Sun) 18:22) [ID:GCel6b1W] #31154
│      └Nomal Re[5]: 枝・油に関して /AOI (07/03/25(Sun) 19:39) [ID:ImFpVBbn] #31159
Nomal Re[1]: 枝・油に関して /(´・ω・) (07/03/25(Sun) 20:36) [ID:8dqO6TEQ] #31161
          └Nomal Re[6]: 枝・油に関して /lol (07/03/25(Sun) 20:27) [ID:NKSrSluA] #31160
            └Nomal Re[7]: 枝・油に関して /骨董堂店主 (07/03/25(Sun) 22:10) [ID:CZgvx2El] #31162
              └Nomal Re[8]: 枝・油に関して /k (07/03/25(Sun) 22:20) [ID:jbncJzzN] #31163
                └Nomal Re[9]: 枝・油に関して /骨董堂店主 (07/03/25(Sun) 22:33) [ID:CZgvx2El] #31164
                  └Nomal Re[10]: 枝・油に関して /アンドリュー (07/03/25(Sun) 22:50) [ID:0J4P3lor] #31165
                    └Nomal Re[11]: 枝・油に関して /のらねこアンガス (07/03/25(Sun) 23:06) [ID:teOWPDCn] #31167
                      └Nomal Re[12]: 枝・油に関して /騎士 (07/03/25(Sun) 23:39) [ID:mhIWCSdl] #31168
                        └Nomal Re[13]: 枝・油に関して /さゆき (07/03/25(Sun) 23:51) [ID:LOrb2Koc] #31170
                          ├Nomal Re[14]: 枝・油に関して /ソーウィン (07/03/26(Mon) 00:17) [ID:SUOT4atr] #31173
                          └Nomal Re[14]: 枝・油に関して /4垢持ち (07/03/25(Sun) 23:56) [ID:FJtepoIl] #31171


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■31109 / 親階層)  枝・油に関して
□投稿者/ クレイン -(2007/03/25(Sun) 01:18:05) [ID:gcuG3vd7]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    2007/03/25(Sun) 03:45:47 編集(投稿者)

    「10から意見ききたいので最初に10はっとく形に修正します」

    とりあえず今回聞きたいのは

    街ではない通常MAP
    人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)
    連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数

    こういう条件で枝油をしようとしても
    迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。

    街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    先に周りの了解とってたりしてないとね


    「以下は元の最初の記事です。」

    何がいいたいかっていうと
    「普通のMAPでBOTを駆除するためとか人を故意にMPKしたいからではなく
    ただ楽しむためにやった枝折や油に対してマナー違反とかいうのはおかしいんじゃないか」ってことなんだ

    ちょっと意見をききたいんだけど
    枝とか油とかは一応ゲーム内仕様なわけで
    できる場所とできない場所はあるだろうし制限されてるけど

    普通のMAPで誰の許可なくやっても咎められることではないよね?
    マナー上として問題があるとすれば
    17. MPK(モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。)
    だろうけどこれは相手の目の前でやったり故意にした場合のみだろうし

    普通のMAPで枝や油でモンスターを召喚して人に注意されることを心配する必要はないよな?
    もちろん街中とかWP付近とかじゃあない。ある程度はなれたはじっことかでだ。

    たとえ自分が倒せないモンスターが出たとしてもそれはゲームとして仕様の範囲内なんだよな?実際出るわけだし。
    低レベルエリアに高レベルモンスターがでて初心者が困るとかそういう意見はおかしいよな?
    ゲームとして「ここは低レベルMAP!初心者は安全に楽しめます」とか看板でもたってりゃそこに高レベルがいるのはおかしいけど普通のMAPなら「何がいてもおかしくはない」よな?だって冒険物のゲームだしね。何が待ち受けているかわからないのも魅力の一つだろう。
    勝手にファンサイトでMAPごとの出現モンスターしらべて安全とか判断しちゃってる奴が枝とかでボスでたのみて文句をいうのは何かがおかしいよな。
    プレイヤーは冒険者なんだから死にたくないのならいざというときの脱出アイテムを常備しておくのが心得であり、
    油断して死んだならば己のふがいなさを責めろってことだ
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31109 ] / 返信無し
■31119 / 1階層)  Re[1]: 枝折油に関して
□投稿者/ 肉食の人。 -(2007/03/25(Sun) 03:05:13) [ID:TibqpNFt]
    マップではまだ見たことがありませんが、街にモンスターが居たので
    「もしかして喋ったりするのかな?」と話しかける(事が出来ると思って)気で
    クリックしてタゲを取り、瞬殺されて大笑いした事があります。(笑)
    それもつい最近の事ですと言うようなRO新参者なのですが、
    少し思った事もあったので発言させて頂きます。

    枝等使用出来るのも、出てくるのは自分が倒せないようなモンスターの時があるのも
    仕様の範囲内だとは思いますし、楽しむ為に使うのもいいんじゃないかと思います。
    成る程そういうものなんだな、こういう事もあるんだな、と感心したり
    情報サイトさんや先輩プレイヤーさんから教えて頂いた狩り場に行く為、
    自分のレベルでは行けないダンジョンに居るモンスターが見られるのも
    私自身は楽しいと思ったりします。

    ただ、そういった事を出来ると言う事は、既にどこのダンジョンやマップは
    どれ位のレベルのモンスターがいて、どれ位のレベルの人や職業の人が
    来るだろうと、ある程度予測を出来る人が多いはずだと思うのです。
    (街にいたってはどんなレベルどころではないと思いますが)
    ですので、「自分が倒せない場合、放置したらどうなるか」と言うのは
    やはり考えて使って頂けたら嬉しいな、と思います。

    確かにキャラクターは冒険者ですが、プレイヤーは冒険者ではありません。
    冒険者そのものの心得を持つ事は、難しい事だと思います。
    勿論、冒険に惹かれるものがあるからこそ、
    ROで遊んでみたいと思ったのはありますが。(笑)
    そしてちゃんと手段を用意出来ていたとしても、
    一撃で死んだりすると逃げようがなかったりもするのです。
    その辺りもご留意頂ければありがたいです。

    私は性格上と仕事上、接続時間が長く作れる為、笑って済ませられますが、
    特に接続時間が限られている人や、レベルがある程度上がった人になるほど
    1%は大きいだろうと考えると、仕様だからだけでは済ませられない事も多い気がします。
    「出来る事をするのは迷惑じゃないはずだ」と言うよりも、
    「出来る事をして出した結果に責任を持てるかどうか」
    ちゃんと考えるのが大事ではないでしょうか。
    「責任をとれない可能性があるけれど、あえてする」事で得る楽しさは、
    他の人の事も考えてするのがマナーじゃないかな?と私は思うのです。
    長々と稚拙な私的意見を失礼致しました。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31109 ] / ▼[ 31117 ] ▼[ 31116 ] ▼[ 31114 ] ▼[ 31120 ]
■31113 / 1階層)  Re[1]: 枝折油に関して
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/25(Sun) 02:15:19) [ID:8hsIL4j0]
    MAPで折るならそのMAP全てに責任を持たなければいけません。
    許可が要るとか要らないとかじゃなくて、そのMAPで出せば誰が迷惑するのか、よくよく考えてやったほうがいいと思います。
    仕様だからと、その仕様に甘えて他人にかけた迷惑を正当化しようとするのなら、それはBOT使ってる人間と同じです。
    マナー違反ではないかもしれませんが、迷惑です。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31113 ] / 返信無し
■31117 / 2階層)  Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ へっぽこ -(2007/03/25(Sun) 02:55:46) [ID:qRnxQUqT]
    2007/03/25(Sun) 03:14:09 編集(投稿者)

    私は、ほぼ臨時広場でマッタリしているのですが、
    枝やハイロCでモンスターを出している風景を見るのは
    気分転換にもなって見いて楽しいです。
    (雰囲気次第では、素手などでモンスターを殴るのに参加したり)

    ただし、
    ・自分の耐久力を超えるMOBが出た時に処理(※1)できない
    ・他PCとの距離(※2)を考えない
    で枝orハイロCする人はキライです。
    もちろん、MPK狙いは論外ですが・・・

    ※1:MOBを倒すor再変換or人のいない所まで引っ張る(自分が死んだ後で他の方に処理を頼むとしても)
    ※2:タゲ移りを考えて、最低でも5セル以上は距離を取ってもらいたい

    > マナー上として問題があるとすれば
    > 17. MPK(モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。)
    > だろうけどこれは相手の目の前でやったり故意にした場合のみだろうし
    良く間違われる点を繰り返しますが、
    MPKは「他プレイヤーを攻撃させること」です。
    「他プレイヤーを死なせること」も当然含まれますが。。。
    また、「故意かどうか」ではなく、「結果的に不快感を与えたか」で考える方がよいかと思います。

    --補足--
    出現モンスターはファンサイトだけでなく、
    "公式"ガイドブックにも載っています。
    (載ってる情報はちょっと古いけどね!)
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31113 ] / 返信無し
■31116 / 2階層)  Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/25(Sun) 02:37:47) [ID:SUOT4atr]
    迷惑かけちゃいけない。
    これはマナーのマナーたる所以だよね。
    ではどの行為が迷惑か?
    これは非常に主観的なことなので、簡単には決められない。
    なんせ受け取り側の感情なわけだしね。
    だから、お互い思いやって、誰も不快にならないように心がけるわけだ。
    そりゃ、自分のやりたいことが誰かの迷惑になることなんてしょっちゅうある。
    だけれども、相手の気持ちを思いやることが大事なんだよ。

    思いやりの無い意見は、どんだけ理屈が通ってようとも
    決して全員の賛同は得られないだろうね。
    低レベル狩場になにがいようとも不快に思わない人ばかりじゃないよ。

    ただ、枝や油に関しては、死にスキルや死にアイテムにならないように、なんらかの方向性は探したいところだけども。

[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31113 ] / ▼[ 31115 ]
■31114 / 2階層)  Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ 木の葉 -(2007/03/25(Sun) 02:31:23) [ID:S7HNXwM5]
    あくまで私個人の意見ですが。

    枝を折って強いMOBがでちゃったから無視でいいやー
    とかいうのは大変気に入りません。

    別にどのマップでも枝を折ってかまいませんが、処理する努力はして欲しいものです。
    誰かに助けを求めるのもかまいません。
    最終的に他者に迷惑をかけることになるかもしれませんが、
    貴方が誠心誠意MOBの駆除に当たっている姿を見せることは大分違うことだと思います。

    まー、私はよっぽどのコトでもない限りどこに何がいても楽しむけど。
    枝の存在知った以上想定の範囲内だし。

[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31114 ] / 返信無し
■31115 / 3階層)  Re[3]: 枝折油に関して
□投稿者/ nunu -(2007/03/25(Sun) 02:35:05) [ID:W7EjUpkp]
    スレ主はもちろん自分で処理した、もしくはしようとしたんだよな?

    あと骨董堂店主さんも言ってるけど自らを正当化しすぎ。
    感情的になってるならもうちょっと頭冷やしてから書き込んでくれ。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31113 ] / ▼[ 31125 ]
■31120 / 2階層)  Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ クレイン -(2007/03/25(Sun) 03:06:07) [ID:gcuG3vd7]
    > MAPで折るならそのMAP全てに責任を持たなければいけません。
    それは極論すぎるんじゃないですか?
    俺ルールとかでしょうかね?

    > 許可が要るとか要らないとかじゃなくて、そのMAPで出せば誰が迷惑するのか、よくよく考えてやったほうがいいと思います。
    > 仕様だからと、その仕様に甘えて他人にかけた迷惑を正当化しようとするのなら、それはBOT使ってる人間と同じです。
    > マナー違反ではないかもしれませんが、迷惑です。

    その「迷惑」って言葉がややこしいんだよな。
    迷惑だって思うのは人それぞれすぎて判断がつかないからな。
    例えば俺なんかは首都の道路真ん中で露店出しているひとなんかは歩くためには迷惑ですよ。みんな歩きにくいって思わないんですかね?
    一体MAPで枝をおられて何が迷惑なのでしょう?
    ・弱いモンスターを倒していたいのに枝モンスターが邪魔
    ・ただ通りたいだけなのに邪魔だ
    こういう自分の感情があるから迷惑だっていうのでしょう?
    めんどうだなーって思うこと自体は確かに仕方ないでしょう。
    しかしどこにどんなモンスターが出るかわからないのが枝が存在する現状です。
    だからどんなモンスターがでようとそれに対応する用意はしておくべきであり、
    枝を折った人間に対して迷惑だからやめてくれっていうのは何かが違うんじゃないかっていいたいわけです。
    強いモンスターがいるなら協力して倒せば良いじゃないか。
    戦いたくなければそのMAPに入らず他の人に頼めば良い。
    そういうことこそMMORPGなんじゃないかって聞きたい。
    枝をMAPで折っている人に対して迷惑だって思ったことがないんですよね。
    だってそういうことが起きることを想定できるのがMMORPGですから。
    突然モンスターを出現させられる以上死にたくないなら故意に真横にだされないかぎりでの安全な退避法を考えておくべきでしょう。

    まぁこれは極論であり俺個人の考えなんで押し付けても無理なのはわかってますけどね。

    >木の葉さん>nunuさん
    俺としては倒せない強敵なら協力して倒してこそだと思うんで
    倒せない奴が出たらそりゃまわりの人に声はかけますよ
    そして出たことに対して無理なら退避してくださいとも
    そういう行為をしても今のROだと枝折は全否定に近いきがしたので
    今回意見募集しました。

    >ソーウィンさん
    そうなんですよね
    何が迷惑かが難しいところで
    俺が一番困るのは首都の歩きにくさですし。枝なんかは迷惑じゃなく望むところですし。
    ただ、今の状況だと枝油なんかが「ひょっとして迷惑???」とか
    考えすぎて使いにくすぎるんですよね。専用場所とかできるわけはないし…。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31120 ] / 返信無し
■31125 / 3階層)  Re[3]: 枝折油に関して
□投稿者/ AOI -(2007/03/25(Sun) 04:06:13) [ID:ImFpVBbn]
    そういう時はリアルと同じように考えましょう
    例えば街中においてあなたが友人とサッカーをしたとしましょう
    道路でサッカーをすることは別に禁止されていません
    もしそこで通りがかった人にサッカーボールが当たってしまったとしても、その人が避けなかったのが悪い、と言うのでしょうか
    サッカーをしても問題ない場所なんだから、ボールが飛んでくることも考えて歩くべきだ、と

    もしブラジルなら道でサッカーをするのも普通だし、通りがかった人も普通に途中参加したりもします
    日本ではいきなり仲間に入ったりは普通しませんし、周りの人は迷惑だと思うだけでしょう

    要するに場所と周りの人を考えろ、と言う事です

    今回の場合、あなたの迷惑と思うことと、他人の迷惑と思うこととの食い違いですね
    先ほどのサッカーの例で言うなら、
    ブラジルで生活していた少年が、日本にやってきて道路でサッカーをして回りから注意された
    と言うところでしょうか
    楽しむ人もいれば、迷惑に思う人もいる、むしろ当然のことなので仕方がありません

    また、今回のことついては、明らかなマイナス点があることも問題でしょうか
    一番困るのは首都の歩きにくさ、と言われていますが、これはデータ上に実際のマイナスはありません
    しかし、枝などは場合によって、デスペナルティという厳然としたマイナスが出てしまいます
    デスペナも楽しめる人もいますが、大部分の人はそうではないでしょう
    要するに枝は他人にマイナスを強制する、という問題です

    >枝をMAPで折っている人に対して迷惑だって思ったことがないんですよね。
    >だってそういうことが起きることを想定できるのがMMORPGですから。
    人間だれしも不利益をこうむる事を想定してはいるでしょう
    しかし、そういった不測の事態を楽しめるかどうかは人しだいです
    当然不利益を被って迷惑に思う人からの非難は受ける覚悟を持って行動すべきですね

    長々と書きましたが、結局、迷惑だと思った人からの非難を覚悟で行動するか、それで楽しまない代わりに非難も受けない、という二者択一だと思います
    リアルならば周囲の人を見て、やっても大丈夫かどうか見極めも付くんですけどね
    ゲーム上だと見分けなんてつきませんから・・・
    議論を続けても迷惑だと思う人と、思わない人とで平行線をたどるだけかと思います
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31109 ] / ▼[ 31122 ]
■31118 / 1階層)  Re[1]: 枝折油に関して
□投稿者/ RO板住人 -(2007/03/25(Sun) 02:59:02) [ID:RNgKlgBY]
    No31109に返信(クレインさんの記事)
    > 何がいいたいかっていうと
    > 「普通のMAPでBOTを駆除するためとか人を故意にMPKしたいからではなく
    > ただ楽しむためにやった枝折や油に対してマナー違反とかいうのはおかしいんじゃないか」ってことなんだ

    MPKの意思があっても楽しむためにやったと言えばすむのか?
    他人から見たら折った奴がどういう意思があったかを理解できないのに
    被害を受けても遊びでやったとか言われて納得できるのか?
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31118 ] / ▼[ 31123 ] ▼[ 31126 ]
■31122 / 2階層)  Re[2]: 枝折油に関して
□投稿者/ クレイン -(2007/03/25(Sun) 03:14:44) [ID:gcuG3vd7]
    とりあえず今回聞きたいのは

    街ではない通常MAP
    人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)
    連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数

    こういう条件で枝油をしようとしても
    迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。

    街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    先に周りの了解とってたりしてないとね
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31122 ] / 返信無し
■31123 / 3階層)  Re[3]: 枝折油に関して
□投稿者/ RO板住人 -(2007/03/25(Sun) 03:32:38) [ID:RNgKlgBY]
    No31122に返信(クレインさんの記事)
    > とりあえず今回聞きたいのは
    >
    > 街ではない通常MAP
    > 人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)
    > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    >
    > こういう条件で枝油をしようとしても
    > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。

    たとえ端っこでもゴスリンとかテレポするMobが出て飛ばれたりしたら人のいる所に
    飛ぶ可能性もある。
    そういったことに対しても対策した上で出したMobは確実に処理するなら
    迷惑行為にはならないと思うが。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31122 ] / ▼[ 31127 ]
■31126 / 3階層)  Re[3]: 枝折油に関して
□投稿者/ AOI -(2007/03/25(Sun) 04:13:40) [ID:ImFpVBbn]
    No31122に返信(クレインさんの記事)
    > とりあえず今回聞きたいのは
    >
    > 街ではない通常MAP
    > 人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)
    > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    >
    > こういう条件で枝油をしようとしても
    > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。
    >
    > 街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    > そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    > 先に周りの了解とってたりしてないとね

    リロードしてなかったorz

    さっきも書いたけどデスペナの問題ですよねこれは
    上にすでに書かれていますが、テレポ系のMOBは場所が隅っこだろうと関係がなくなってしまいます
    この場合飛んだ先にいた人はまったくの不意打ちを受けるわけですしね
    さきほどあなたが書かれたような対策はまったく取れないことになります
    「会話をしていたらいきなり強力なMOBが飛んできてデスペナを貰った」
    というような状況にあっても迷惑だ、と思わない人はさすがに少数かと思います
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31126 ] / ▼[ 31128 ]
■31127 / 4階層)  Re[4]: 枝折油に関して
□投稿者/ 迷 -(2007/03/25(Sun) 04:36:12) [ID:AMGv8ExQ]
    No31126に返信(AOIさんの記事)
    > ■No31122に返信(クレインさんの記事)
    > > とりあえず今回聞きたいのは
    > >
    > > 街ではない通常MAP
    > > 人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)
    > > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    > >
    > > こういう条件で枝油をしようとしても
    > > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。
    > >
    > > 街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったり
    > > そういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ
    > > 先に周りの了解とってたりしてないとね
    >
    > リロードしてなかったorz
    >
    > さっきも書いたけどデスペナの問題ですよねこれは
    > 上にすでに書かれていますが、テレポ系のMOBは場所が隅っこだろうと関係がなくなってしまいます
    > この場合飛んだ先にいた人はまったくの不意打ちを受けるわけですしね
    > さきほどあなたが書かれたような対策はまったく取れないことになります
    > 「会話をしていたらいきなり強力なMOBが飛んできてデスペナを貰った」
    > というような状況にあっても迷惑だ、と思わない人はさすがに少数かと思います

    私はどちらかといえばクレインさんよりの考えかも?
    時と場合を考慮していれば枝や油で遊んでも別に良いんじゃないのかなぁ
    通常MAPといってもめったに人が来ないMAP(だと勝手に解釈してるけど)でやるならテレポ系が出ても巻き込む確立も低いしね

    私はポリン箱が普及したおかげで町にいてもたまにゴスリンやアクエンが飛んできますが…一種のイベントみたいなものとして楽しんでますよ?
    さすがに狩場MAPでそんなのが飛んできたら困ると思いますけどね

    どんなことしたって迷惑に思う人と思わない人がいるわけですし…今回のことはもっと極端に言えば「自分が気に食わないかどうか」ってことが判断基準にもなりますよね?
    なんで節度を守ってれば好きに遊べばいいと思いますよ
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▲[ 31127 ] / ▼[ 31130 ] ▼[ 31129 ]
■31128 / 5階層)  Re[5]: 枝折油に関して
□投稿者/ Lisaの鳥 -(2007/03/25(Sun) 06:25:11) [ID:D8pkCIhA]
    私はあまりプレイ時間が取れない方ですが、クレインさんに
    全面的に同意です。理由は以下のとおり。

    <自分が低レベル>
    デスペナは微々たるもの。それこそ数分で取り返せる。

    <自分が高レベル>
    緊急回避の手段を用意していないうかつさもさることながら、
    デスペナが痛いと感じるまでにプレイしてきた時間を考えたら
    取り返すのにかかる時間はやはり微々たるもの。



    マップの境界がWPでくっきりと分かれていて、出現MOBもそこで
    完全に分かれているというのはプログラムの都合でしょう。
    見えない壁で区分けされている世界だから他の地域から迷い出て
    くるMOBがいないというだけの話。マップにいないはずのMOBが
    いたから迷惑とか、マニュアルありのプレイに染まりすぎている
    のではないでしょうか。

    サッカーにたとえた方もいらっしゃいましたが、あちらは正式に
    プレイして良い場所が用意されていますので、比較は少々難しい
    かと。


[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31128 ] / 返信無し
■31130 / 6階層)  Re[6]: 枝折油に関して
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/25(Sun) 08:09:08) [ID:SUOT4atr]
    思うんだけど。
    枝に対応できずに死んだら己のふがいなさを責めろとか
    マニュアル通りのプレイに染まりすぎてるとかは
    あまりに自分勝手だし無責任なんじゃないかな?

    周りの許可や承諾を得ずに、影響を与える行為を行ったものが
    その行為に対する反応まで口を出すほどの権利はあるのだろうか。
    状況を作ったほう、巻き込まれたほう、対等ではないよ。

    もし俺が折るとしたら、
    周りの人に迷惑かけないように最新の注意を払い
    それでももし迷惑かかったという人がいたら、申し訳なく思い、一方的に謝るよ。
    なぜなら
    状況を作り出してるのはこちらで、相手に選択権はなかったんだから。

    結局、
    迷惑かどうかは難しい話だし、ノーマナーかどうかも勝手に個人で決めちゃいけないし、言いすぎだと思う。
    だからといって、枝でなんらかの影響与える可能性はあるんだから、ソレを迷惑に思う気持ちも考慮しよう。
    状況を作った責任は、折ったほうにしか無いんだしさ。
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▲[ 31128 ] / ▼[ 31131 ]
■31129 / 6階層)  Re[6]: 枝折油に関して
□投稿者/ ^0^ -(2007/03/25(Sun) 07:28:58) [ID:awExjhjg]
    仕様で済ませられる行為は、何やってもいいんだよ。
    社会通念をネトゲに反映させる事に何の意味があるんだ?
    例えば、狩りしてる最中に自分がやばそうだからハエで飛んで回避すると、隣にいた人にタゲ移って場合によっては死ぬ事もあるわな。
    マナー違反だMPKだと騒ぐ奴もいるだろうが、これは刑法第37条(緊急避難)が適用されますねw
    所詮ゲームの話なんだよw
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▲[ 31109 ] / 返信無し
■31132 / 1階層)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ ジョナ -(2007/03/25(Sun) 09:07:30) [ID:jscxxUtN]
    No31109に返信(クレインさんの記事)
    > 街ではない通常MAP
    > 人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)
    > 連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数
    >
    > こういう条件で枝油をしようとしても
    > 迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。
    どうなんでしょう?と聞かれれば、やはり枝は迷惑行為なのでしょう、と答えます。

    自分で処理できるように頑張る頑張らないではなく

    場所や、やり方次第でもありません。

    故意ではないにしろMPKを引き起こす原因の主は、枝を折った人にあります。

    他人に対し、冒険者として安全な場所はどこにもないと、緊急時の備えを強要するも良いですが、

    あえて、緊急時になるような状況を、貴方が作り出す必要はありません。

    供えが足りないと言うのは、身勝手な言い分でしょう。

    ゲーム上を進行する上で不意に起きたことで死ぬなら納得できますが、

    故意でなくても、他のプレイヤーが人為的に起こした行為で、死ぬのは納得できません。

    いかなる理由を用いようとも、枝のモンスターが誰かに危害を加えれば、

    折った人が原因の行為で他人を巻き添えにした事実は間違いではないのです。

    危害にあった人は、いくら折った人が注意を払っていようと、知る由もありませんし、

    例え知っていたとしても、果たして納得するでしょうか?

    結果だけ見れば、折った人の楽しみの為に、殺されたのに。

    ゲームのルールとしては許されるアイテムでも、

    枝は、他人に被害がこうむる可能性のあるアイテムなので、使っても良いが、

    他人に迷惑が及ぶ可能性があるアイテムであることを認識して使うべきだと思います。

    自分達で、対応をある程度していて、迷惑がかかる確率が低いとしても、

    周りはそうは思わないでしょうし、実際加害者になる可能性は0ではないのですから。

    もし他者から注意を受けるようなことがあれば、それは自分達では準備をしていたとしても、

    他者から見れば不十分であり、危険に思えたのでしょうから、やはり真摯に受け止めるべきだと思いますよ。


    迷惑がかからないよう準備をし、精一杯対応もしている

    ここまで対応に苦慮しているのは、出来るだけ他者に迷惑をかけないためだと、
    ご自身がわかっているから、と察します。

    そこまでわかっておられるなら、ここまで対応に苦慮しても、

    やはり他者に迷惑を蒙る可能性のある行為であることを認知し、

    他者に迷惑だと言われれば、素直に受け止めることも必要だと思います。

    長文失礼しました。


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▲[ 31129 ] / ▼[ 31133 ]
■31131 / 7階層)  Re[7]: 枝折油に関して
□投稿者/ へぽ -(2007/03/25(Sun) 08:53:38) [ID:auNPWULc]
    露店の並ぶプロンテラでなく、他の町で他の人から距離を置けば良いのでは?そうでなければ、どこで枝使えと言うのか。町なら還元はないし、死ぬのが嫌なら逃げれば良いかと。プロ南は放置者が多く還元するので適切とは思えない。

    しかし、これは私の個人的な考え。各人の考える「マナー」「常識」が異なる以上、議論して結論の出る問題ではないと思う。
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▲[ 31131 ] / ▼[ 31134 ]
■31133 / 8階層)  Re[8]: 枝折油に関して
□投稿者/ ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ -(2007/03/25(Sun) 09:36:26) [ID:mwvI8vQm]
    枝や油をやりたきゃ過疎MAPにでも行ってやればいいと思うよ。
    あとは、どんなMOBがでても確実に処理できる体制をとっていればいいんじゃない?
    ま、実際に枝を折ってる輩はそんなことも考えられずに折るから叩かれるんだけどねw


    あと、迷惑迷惑って騒いでる人たちは正直とこ馬○なんじゃないかとw
    何がそんなに迷惑なんだかわかりませんっ!
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▲[ 31133 ] / ▼[ 31136 ] ▼[ 31135 ] ▼[ 31150 ]
■31134 / 9階層)  Re[9]: 枝折油に関して
□投稿者/ (・ω・) -(2007/03/25(Sun) 10:28:04) [ID:9wZJYozd]
    MMOだから、みんな協力してプレイするのが当たり前なのでしょうか?
    MMOだから、色んなプレイヤーがいるんじゃないでしょうか?
    一定数以上の知り合い以外のプレイヤーとの接触をさけてプレイしている人もいるので、こうするのがMMOらしいというのは中々難しいのですよね

    私は、枝・油が一部をのぞく町中・フィールドで使用できる仕様(ギャグじゃないよ!)なので
    ここで折るなとかは言うつもりはありません

    ただ、枝や油で強いモンスターがでる可能性がわかっている以上
    その対策をとってから遊んでほしいと思います
    (折る場所・反撃の用意)
    対策をとって死んでしまったなら、仕方ないです
    そのときこそ、周囲に協力を求めるしかないでしょうね

    自分が迷惑に思わないことでも、他人は思うかもしれない・・・
    であるなら、自分のことより他人の気持ちを考えるのもMMOらしさなのではないでしょうか?
    難しいですけどねっ

    ところで、街中・フィールドで折る人は多いけど
    なぜPvを使用しないのでしょうか?
    Pvが一番他人への被害が低いと思うのですが・・・
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▲[ 31134 ] / 返信無し
■31136 / 10階層)  Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ もうさ -(2007/03/25(Sun) 11:41:13) [ID:GmiS1dKY]
    2007/03/25(Sun) 11:44:43 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 11:43:01 編集(投稿者)

    枝や油で起こりえる全ての可能性を考えていたら・・・多分何もできないですよね。
    何気なく折った枝1本からとんでもないmobが出て大惨事になる可能性もありそうですし。
    ここの意見を見ていても『人の迷惑になる可能性があるから』というのが多いみたいですね。

    私自身、本心では過剰すぎるかな、とは思いますが最近はそういう風潮をゲーム内で感じているので特に反論はしませんし、
    枝も確実に処理できるような面子がいる場合にしか折りません。

    本心で言うならばスレ主さんの言うように強いmobが出ても周りと協力して、討伐隊を組んでもらったりとか
    スレ主さんの思い描くROの世界のほうが楽しそうだなと思いました。
    (ROやり始めの時は実際こういうことが結構ありましたし)

    スレ主さんの質問に答えるなら
    No31131(へぽさんの意見)に同意です。
    主に
    >各人の考える「マナー」「常識」が異なる以上、議論して結論の出る問題ではないと思う。
    (一部だけの引用申し訳ないです)



[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31134 ] / ▼[ 31139 ] ▼[ 31138 ] ▼[ 31137 ]
■31135 / 10階層)  Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ 4垢持ち -(2007/03/25(Sun) 11:18:56) [ID:FJtepoIl]
    簡潔に・・・
    何十本も何百本も一気に折るとかじゃ無ければ特に何とも思いません。
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▲[ 31135 ] / 返信無し
■31139 / 11階層)  Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ 十六夜 -(2007/03/25(Sun) 12:22:49) [ID:jU8CEsvy]
    友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?
    窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。

    頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    自分はこんなの理不尽なデスペナは楽しいとも何とも思わないけど、
    刺激のある世界を求める人には普通なのかなぁ。
    枝の折り方や対策なんてしてても飛ばれたら終わりだし、
    人に迷惑かけて欲しくないと思う私が酷い人なのかなぁ?
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31135 ] / 返信無し
■31138 / 11階層)  Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ lol -(2007/03/25(Sun) 12:14:46) [ID:yhzMsCet]
    勝手におって好きにやれでいいと思いますがね?
    できる仕様ならば、しても問題ないはずです
    但し、自己責任でお願いしますといった所ですね
    処理できないのがでて、結果的に文句いわれてもそれは我慢という
    まぁ、何が起こるかわからないからこそRPGだと思うので
    ネガティブにやらないでくれって考え方ではなく
    イベントきたーと思って、乗り切る楽しみを感じる。
    こんな、変化があるのがMMOの楽しみだと思ってますよ。

    >(・ω・)
    今は知りませんが、Pverは、考え方動き・緊張感?が一般人とは、違います
    あっさり倒され、コストと楽しみが見合わないでしょう、間違いなく


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▲[ 31135 ] / ▼[ 31142 ] ▼[ 31140 ]
■31137 / 11階層)  Re[11]: 枝折油に関して
□投稿者/ ??? -(2007/03/25(Sun) 11:59:51) [ID:w6tr0TXl]
    スレ主じゃないが総合すると
    どのような状況にせよ「枝を折る」ということ自体マナー違反で
    常に「今自分は回りに迷惑をかけているんだ」と思いながら折る必要がある
    ということか
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31137 ] / 返信無し
■31142 / 12階層)  Re[12]: 枝折油に関して
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/25(Sun) 13:19:56) [ID:uUlaXbtI]
     通常マップ(おそらく街中とフィールドを指していると思います)且つ過疎地域で
    周りに人がいない。普通そのような状況で枝や油をするという事はモンスターを殲滅
    する気があると私は解釈してます。たまにモンスターがワープしてそれを追いかける
    人達を見ますが、それはそれでありだと思います。ROの風物詩みたいに眺めればい
    いのではないでしょうか?。

     逆に上記の事がらさえ禁止とするならば枝、油の廃止を癌及び重力に提言した方が
    賢明だと思います。個人的にはしてほしくはないですが。

     確かに流れ弾で死ぬのは誰だって嫌でしょう。でもこのゲームはそれを否定してい
    ないと言うのも事実です。理不尽ではありますが。


     あと上の方でサッカーのたとえを出した人がいますが、その例をとるなら街中以外
    の全てのフィールド及びダンジョンで折っても構わないと受け取られますよ。流石に
    ダンジョンで折ってる人は見ませんが。


     話の腰を折ってすいませんが、枝・油を否定している人は商人セットもやはり否定
    するのでしょうか?。個人的には商人セットを使って放置している人の方が目立って
    る気がするのですが(私も商人持ちですが製造ステですので、自分が倒せないモンス
    ターが出る可能性が高く、とても使う気が起きません。だからと言って商人セットを
    否定する気はさらさらありません)。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31137 ] / ▼[ 31151 ]
■31140 / 12階層)  Re[12]: 枝折油に関して
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/25(Sun) 13:00:11) [ID:XpZly2ZM]
    >友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    >街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?
    >窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。

    >頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    >片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    >リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    プロで募集したり、リンカの人に声かけでもして
    「スパノビ魂ありますか?もしよければおねがいします」
    って言えばいいんじゃないの?

    もしくは
    自分で他垢目にリンカー作って自分自身でスパノビ魂かけるとか

    スパノビで1回も死なないでジョブ70にするのは茨の道です
    (っというか不可能に近い)
    なので私は自分でリンカーを作って
    スパノビのボーナスを維持しています
    そうしないとスパノビで枝祭りとかして楽しめないしね

    ここで本題に
    枝を折るなら自分(または友達と協力)で全て責任を持って対処すること
    これが前提だと感じますね

    まわりに知り合いなどがいれば頼んでも構わないとおもいます
    油とかもソロでやってるとクラスチェンジでボスに代わってしまうので
    自分で倒せない敵は
    知り合いに連絡→倒してもらう→お礼をする
    でいいと思います

[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31140 ] / ▼[ 31155 ]
■31151 / 13階層)  Re[13]: 枝折油に関して
□投稿者/ ペジェ -(2007/03/25(Sun) 16:01:34) [ID:rLmcL4Yz]
    No31140に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > >友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、
    > >街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?
    > >窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。
    >
    > >頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、
    > >片付いたみたいで、どこにもいなかった。
    > >リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。
    > プロで募集したり、リンカの人に声かけでもして
    > 「スパノビ魂ありますか?もしよければおねがいします」
    > って言えばいいんじゃないの?
    >
    > もしくは
    > 自分で他垢目にリンカー作って自分自身でスパノビ魂かけるとか
    リンカー持ちならわかるけど、
    死亡履歴削除は成功率低いんで、成功させるまで他人に迷惑がかかると思うが。
    お礼も上げないと悪いと思うし。(良心の呵責という意味で)

    てか他人に助けてもらえば?ってすごい居直りな回答だと思うぞ。
    そんなこと言ったら、折りまくれるじゃん、
    どうせ何にもペナルティないんだし、
    被害が出ても他人に頼めば良いじゃん〜じゃ、酷すぎる。

    デスペナがあるないとかじゃなくて、殺されること自体が嫌だと思うんだが気のせいか?
    アクシデントをみんながみんな楽しめるわけじゃないんだぜ。
    被害を訴えても、自分で誰かに声かけて何とかすればいいだろ、って、
    そういう考え方で枝を折るから、問題なんじゃないの?

[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31151 ] / 返信無し
■31155 / 14階層)  Re[14]: 枝折油に関して
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/25(Sun) 18:27:07) [ID:XpZly2ZM]
    2007/03/25(Sun) 18:35:19 編集(投稿者)

    No31151に返信(ペジェさんの記事)
    えと、私のレスに返信ありがとうございます
    分けて考えていきますね

    > リンカー持ちならわかるけど、
    > 死亡履歴削除は成功率低いんで、成功させるまで他人に迷惑がかかると思うが。
    これは人があまりこないMAPに移動して魂をかければ他人に迷惑はかかりません
    南やプロの十字路とかで魂かけてたら問題ですが。

    > お礼も上げないと悪いと思うし。(良心の呵責という意味で)
    お礼は必要でしょうね・・・お礼はその時々で決めればおkかと

    > てか他人に助けてもらえば?ってすごい居直りな回答だと思うぞ。
    > そんなこと言ったら、折りまくれるじゃん、
    じゃあ、もし枝を狩場や街などで折って、自分では手に負えない敵が出たとします
    そうなると選択肢は2つ、放置にするか他人に助けを求めるか
    どっちが良い選択肢なんでしょうかね?私なら他人に助けを求めますが。

    > どうせ何にもペナルティないんだし、
    > 被害が出ても他人に頼めば良いじゃん〜じゃ、酷すぎる。
    他人に助けを求めないというと放置という形になってしまいますが
    放置にすると益々被害が拡大しますよ?それを醜いといわれても・・・^^;

    > デスペナがあるないとかじゃなくて、殺されること自体が嫌だと思うんだが気のせいか?
    殺されるのが嫌じゃなくて、狩場で狩りしてるのに
    枝のせいで狩りが台無しになることが嫌なわけで。
    まぁ、デスペナもらってもたった1%ですしね

    他のオンラインゲームとかだと
    もっと苦しいデスペナもありますし、まだ優しいほうかと
    低レベルなら数分もしないで取り戻せます。

    > アクシデントをみんながみんな楽しめるわけじゃないんだぜ。
    > 被害を訴えても、自分で誰かに声かけて何とかすればいいだろ、って、
    > そういう考え方で枝を折るから、問題なんじゃないの?
    そうなると
    「枝を折るのなら自分1人だけ処理しろ、処理できないから最初から枝なんて折るな」
    ってことになるよね

    また、枝モンスターに殺されても貴方は助けを求めないんですね
    「君が先に枝モンスター見つけたんでしょ?だったら1人で倒してね、私達は関係ないし」
    って言われたらオンラインゲームが嫌いになる。
    (ちょっとこれは極端な言い分だとは思うけど)

    じゃあ、なぜオンラインゲームしてるの?
    こういうアクシデントなども楽しむ為に自分以外のプレイヤーの方がいるんでしょうが。
    助け合いができないで、何がRPGなんでしょうか
    アクシデントを楽しめないのならオフラインゲーム行ったほうがいいよ

[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31134 ] / 返信無し
■31150 / 10階層)  Re[10]: 枝折油に関して
□投稿者/ ぼぶ。 -(2007/03/25(Sun) 15:51:13) [ID:SlbRn0D9]
    > ところで、街中・フィールドで折る人は多いけど
    > なぜPvを使用しないのでしょうか?
    > Pvが一番他人への被害が低いと思うのですが・・・

    まぁデスペナとかはなくていいけど、
    Pvやってる人から見ると非常に邪魔。
    Pvってことはプレイヤー同士戦えるところだから、
    殺しただけなのに、イベント中だからとか・・・。
    人に会いたくなかったらナイトメアコースいってください
    ほとんど人がいませんし、デスペナとか通常マップだと思えばいい。
    今使えるかわからないけど、昔はテレポも使えたはず。

[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31109 ] / ▼[ 31144 ]
■31141 / 1階層)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ k -(2007/03/25(Sun) 13:06:55) [ID:jbncJzzN]
    一個人の考えでいえば油しても何しても特に気にならないし
    平和すぎるのは飽きてしまうタイプだから自由にやってという感じ
    といっても人それぞれ受け取り方は違うしROは特に色んな意味で
    マナーには厳しいゲームだから限度をわきまえて遊んだほうが無難かもね

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▲[ 31141 ] / 返信無し
■31144 / 2階層)  Re[2]: 枝・油に関して
□投稿者/ あー -(2007/03/25(Sun) 13:45:45) [ID:Q1OHE736]
    正直、この手の話は馬鹿らしい話題だよ。
    結論としては「各自が責任をもってどうするか決める」

    結局は、ダメという根拠を誰も出す事ができないのだから。
    やりたい派・迷惑派の2つの感情論なんかまるで意味がない。
    感情っていうのは、あくまで自分の都合で、集団の考えであっても
    俺ルールに過ぎないからね。多数決取ってるわけでもないし。
    しかし、両者を納得させるきっちりとして明記はされていない。
    だからこそ、話題にしても白黒の決着は付けられないと思うよ

    ただ、完璧にやってはいけないという公認の証拠が出せないのなら
    私は折っていいと思う。裁判と同じで証拠がなければグレーは白。
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▲[ 31109 ] / ▼[ 31148 ]
■31146 / 1階層)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ うにどん -(2007/03/25(Sun) 14:29:47) [ID:kqYH4wKa]
    自分は枝を使ってのイベントをたまにやったりするのですが
    まぁ、街中で過疎っているところを選んでいるので
    苦情がきたことはないですが・・・・

    が、どんなに過疎っていてもテレポ系モンスターが出てくると焦りますね。
    イベント中断して参加&見学者全員で追いかけるっていうことにしていますが
    知人がセージを作ってランドプロテクターを覚えてくれたので
    テレポ系が出たら速攻でLP張ってくれてます。

    フィールドでの枝油とありますが、過疎町ではいけないのでしょうか?
    油といえばコモドが昔は盛んでしたが・・・

    フィールドでなければいけない理由がなんであるか?
    街で行っているのは恐らくデスペナの関係だと思います。
    油やっている自分たちにしろ、万が一他の方に被害がいってしまったときにしろ、
    それらを考慮して町中なのだと思います。
    スレ主さんが一般フィールドで行いたい理由というのがあるのかどうか。

    もし、一般フィールドで行うのであれば、「人の少ない隅っこ」ではなく
    「人がほとんど来ない過疎フィールド」を探して
    ある程度の高LVモンスターがでても処理できるであろうメンバーを揃えて
    できればテレポ対策にLP使用できるセージさんも含めて・・・・
    これぐらいできれば数匹のモンスター召喚でも他人に迷惑をかける危険性は
    かなり少ないと思います。
    万が一、他人にモンスターが流れてしまったら誠意を込めて謝罪をすればいいと
    思うのですが・・・たまにその態度がない油遊びの人もいますしね^^;

    一緒にやってくれる知り合いなんていないよ!
    っという場合は、これをイベントにしてしまってチャットなんかで
    メンバー集めをするというのもあります。
    遊び友達が増える機会。と考えるのも良いかもしれません。

    枝や油は使い方次第で、人を楽しませたり、不愉快にさせたりと
    難しい仕様になっています。
    十分な備え、もしも他人に迷惑をかけてしまった場合には謝罪する。
    そういう心構えをしっかり持って遊ぶのが大事だと思います。
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▲[ 31146 ] / ▼[ 31153 ]
■31148 / 2階層)  Re[2]: 枝・油に関して
□投稿者/ ねこ -(2007/03/25(Sun) 14:48:16) [ID:0PkA0H6m]
    魔剣やドラキュラに襲われて死ぬのは我慢できるけど、突然ハゲが出てきて殺されたんじゃ我慢できません!><;

    ガンホーが突然出してきたイベントモンスターなら仕方ないけど、ユーザーが出したんじゃ納得ができません

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▲[ 31148 ] / ▼[ 31156 ] ▼[ 31154 ]
■31153 / 3階層)  Re[3]: 枝・油に関して
□投稿者/ βテスター -(2007/03/25(Sun) 17:50:41) [ID:i12bxrtk]
    2007/03/25(Sun) 17:57:22 編集(投稿者)

    規約に書いてない事なら、何をしたって問題はない。
    それが規約というルールだ。

    規約が対処できてないだけで、現状の規約に則っているなら何をしても問題ではない。
    規約が悪いだけ、だから不満があるなら規約改善を訴えるしかない。

    通常フィールドで例え枝であろうと、敵が流れてきた事に不満を感じる人は、
    ちょっと余裕が無さ過ぎると感じる。自らの落ち度の責任を他者へ責任転嫁してる。


    個人的には、枝や油は通常フィールドでこそ使うべきで
    街中では使うべきではないと思ってる。

    >AOI氏
    貴殿の例えはまったくもって筋違いです。
    最低限、公道においての例えを出すなら道路交通法位は学んでおいてください。

    バッチリ違法行為ですよ、その例えは。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31109 ] / 返信無し
■31158 / 1階層)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/03/25(Sun) 18:39:50) [ID:Ivm2kVOc]
    ざっとスレに目を通しまして。

    「迷惑だから」「ノーマナー行為だから」を引き合いに出しても
    この手の話題はぶっちゃけ水掛け論で終了なんですよ。
    (勿論、明確に禁止されている行為・・・BOTとかですな、これは論外ですけど)

    「迷惑だから」「ノーマナー行為だから」と言うのは、どんな時でも使えてしまう便利な言葉。
    それ故浅く、極論になりがち。


    その気になれば、こんな事も言えてしまう訳で。

    「露店通りの真ん中に露店出すな、歩きにくくて迷惑だ」
    「オープン会話で話すな、ログが流れて迷惑だ」
    「話しかけて足止めするな、支援効果時間が勿体ない、他者の進行を妨害するノーマナー行為だ」
    「辻支援するな、せっかく己の力量を試していたのに迷惑だ」
    etcetc・・・

    もっと悪ふざけすると、
    「枝・油が迷惑?そう言ってきたあなたの存在が迷惑だ」
    と言うことも言えてしまいます。


    枝・油を否定するならば、迷惑やノーマナー云々だけでは「弱い」でしょう。
    かといってそれ以上の理由が無いこともまた事実。
    ま、それ以上の理由があるならば、今頃は枝・油ともにゲームから除外されてるでしょうけどね。


    各々がそれぞれの考えのもとプレイしていく。
    時に衝突する事はあれど、正解は無い。
    それこそがMMOの醍醐味だと思ってますよ。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31153 ] / ▼[ 31157 ]
■31156 / 4階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/03/25(Sun) 18:29:50)
    この記事は(投稿者)削除されました
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▲[ 31156 ] / 返信無し
■31157 / 5階層)  Re[5]: 枝・油に関して
□投稿者/ βテスター -(2007/03/25(Sun) 18:38:40) [ID:i12bxrtk]
    感謝される云われは無いですが(笑)

    実質的違法行為と形式的違法行為のそれぞれの詳細と、
    その違いを教えていただけますか?


    「公正なルールに則ったゲーム」これができているなら、
    こんな枝・油MOB論争やマナー論争なんて出てこないわけで、

    >念のために言っておくが、ゲーム内でのそういう「遊び」に関しての感情を、
    >リアルにまで持ち込んで、リアル上で相手を恨んだりしない。
    それを考慮すると、コレは100%無理ですなw
    「俺ルール」が確実に顔を出してくる。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31153 ] / ▼[ 31159 ]
■31154 / 4階層)  Re[4]: 枝・油に関して
□投稿者/ @@@ -(2007/03/25(Sun) 18:22:40) [ID:GCel6b1W]
    No31153に返信(βテスターさんの記事)
    > 通常フィールドで例え枝であろうと、敵が流れてきた事に不満を感じる人は、
    > ちょっと余裕が無さ過ぎると感じる。自らの落ち度の責任を他者へ責任転嫁してる。
    >
    >
    > 個人的には、枝や油は通常フィールドでこそ使うべきで
    > 街中では使うべきではないと思ってる。
    賛成、街中で使うから予想外に倒されることに不満を感じるのだろうから。
    外は元々何が起きるか分からないのだし、外でやる分にはOK。
    但し、外でも悪戯目的で折るのは止めてね。
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▲[ 31154 ] / ▼[ 31160 ]
■31159 / 5階層)  Re[5]: 枝・油に関して
□投稿者/ AOI -(2007/03/25(Sun) 19:39:14) [ID:ImFpVBbn]
    βテスターさん申し訳ない
    交通の妨げになる行為が違法だという話は知っていましたが、今回の件についてブラジルでのサッカー事情と、日本での路上サッカー事情との比較が近かったので例として使わせていただきました
    (ブラジルの路上サッカーに大人が注意などせず混ざって参加するという話)
    だめなら比較対照が、大声で(騒音被害と取られないレベルで)おしゃべりに興じている人たちとそれをわずらわしいと思う通りすがった人、でもかまいません

    しかしやっぱり平行線だよなぁ・・・
    なんていうかこれが自分のMMO論だ、って話になってるような気がします
    後マナー違反と規約違反の違いみたいなものですか
    仕様だからやってもいい=現実で言うなら、違法じゃないんだからマナーとか俺ルール押しつけるな
    って言ってるようなものではないでしょうか?

    ラグナロクの公式にも
    ゲーム内で出会うキャラクターは、感情をもった人が動かしていることを忘れないでください。ちょっとした発言や行動が、人に迷惑をかけていたり、イヤな思いをさせてしまったり、取り返しのつかない大きなトラブルを発生させてしまうことがあるのです。
    と、ありますし,周りの人に自分と違った考え方を持つ人がいるんだと言う事も考慮に入れるべきです

    後、針の隅をつつくようにして見れば、いくつかのノーマナー行為に引っかかる可能性もあります
    進行妨害のその他だったり、その他ユーザー間トラブルについてだったりね

    書いてて思ったけど、それを言うならスレ主が言ってた露店も進行妨害に当たるんだろうか・・・
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31109 ] / 返信無し
■31161 / 1階層)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/25(Sun) 20:36:01) [ID:8dqO6TEQ]
    ちょっとした疑問があったのでレスさせてもらいます

    > たとえ自分が倒せないモンスターが出たとしてもそれはゲームとして仕様の範囲内なんだよな?実際出るわけだし。
    ですね、それは仕様なわけだしそこは仕方がないかと・・・
    だけど・・・
    > 低レベルエリアに高レベルモンスターがでて初心者が困るとかそういう意見はおかしいよな?
    ・・・なんで?
    仕様上そのマップに雑魚しかいず
    時間によっては強力なmob(アインマップあたりででかい蟻出る所とか)が出るのは
    > 油断して死んだならば己のふがいなさを責めろってことだ
    っというので納得できるけど
    枝を出して放置してそれで初心者が死んで
    「己のふがいなさを〜」って言うのはおかしく思えるんだけど・・・
    事前に調べて
    「あ、ここなら俺のレベルでも大丈夫そうだ、強いのでないし」と
    ノンアクティブオンリーな場所(例えるとゲフェから→↑辺り)で狩りして
    休憩中に他人が枝で出したmobに殺されて
    その枝を折った本人に
    「己のふがいなさを〜」とか言ったら
    そいつどれだけ偉い人なんだろうか・・・

    ちなみに俺は稀にたまり場で枝折っては仲間と倒したり
    やばいのでたら即座に周りに助けを求めたり
    逆に助けを求められた時はできる限りの助太刀をしたり
    仲間が枝を折って処理できないと言われた時
    「他人に迷惑がかかる前に!」という勢いで
    2・3回死にながらも処理してきたり
    と枝を折る時とか折った後は、迷惑がかからないようにしてますね
    自分達が楽しんで満足して処理せず放置して
    周りに迷惑がかかると分かっていながら放置してたら
    もともと枝とかせずにいて欲しいですね
    例え変かもしれませんのでスルーしてくれると助かりますが
    海(町やフィールド)で花火(枝や油)してそのまま(出したmob放置)にしたまま帰ったら
    後から来る人に迷惑がかかるのではと思います
    (まぁだからと言ってやめれというわけではないけど、それで文句言われても仕方がないかと)
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31159 ] / ▼[ 31162 ]
■31160 / 6階層)  Re[6]: 枝・油に関して
□投稿者/ lol -(2007/03/25(Sun) 20:27:11) [ID:NKSrSluA]
    少なくとも嫌だっていう方は、根拠がないと肯定派をきっぱり否定できない
    で、終わりかと・・・。
    否定派は、なんにでも適応できる迷惑だという感情論ばかりで直結する論理性に乏しい。
    他人からの迷惑は嫌い、自分が楽しい事はするは必ず通じるわけではない。
    規約という根拠がない以上、ある程度の妥協・努力がいるんじゃないの?
    迷惑だって、いうばかりでなくてね。この辺が落ちどころだと思う。
    折るほうもそれ相応のリスク被ってるわけだしね
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31160 ] / ▼[ 31163 ]
■31162 / 7階層)  Re[7]: 枝・油に関して
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/25(Sun) 22:10:55) [ID:CZgvx2El]
    最後に言わせてもらえれば、枝折が迷惑というより、主の考えが嫌いです。
    自分を正当化して明らかに他人を思いやる考えももててないのがどうかと思います。死んだらしょうがない。自分が悪い。その考えが「じこちゅう」なわけで迷惑というより嫌いです。

    迷惑という言葉を使わなければこうなります。事実嫌いです。折るなら最低限思いやりを持って欲しいです。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31162 ] / ▼[ 31164 ]
■31163 / 8階層)  Re[8]: 枝・油に関して
□投稿者/ k -(2007/03/25(Sun) 22:20:49) [ID:jbncJzzN]
    No31162に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 最後に言わせてもらえれば、枝折が迷惑というより、主の考えが嫌いです。
    > 自分を正当化して明らかに他人を思いやる考えももててないのがどうかと思います。死んだらしょうがない。自分が悪い。その考えが「じこちゅう」なわけで迷惑というより嫌いです。
    >
    > 迷惑という言葉を使わなければこうなります。事実嫌いです。折るなら最低限思いやりを持って欲しいです。

    自分はそういうのも含めてMMOだと思ってるかな
    逆にいえばあまりにも思いやりを前面に押し出す考えも自分は好きじゃない
    ↑(これは貴方と同じように一個人の考えね)

    というように言い合っても仕様が変わらない限り結論は出ないと思うよ
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31163 ] / ▼[ 31165 ]
■31164 / 9階層)  Re[9]: 枝・油に関して
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/25(Sun) 22:33:12) [ID:CZgvx2El]
    No31163に返信(kさんの記事)
    > 自分はそういうのも含めてMMOだと思ってるかな
    > 逆にいえばあまりにも思いやりを前面に押し出す考えも自分は好きじゃない
    > ↑(これは貴方と同じように一個人の考えね)
    >
    > というように言い合っても仕様が変わらない限り結論は出ないと思うよ

    顔の見えないMMOだからこそきちんとしなければいけないところはあると思います。あれこれ言うのは僕も嫌いですが、あまりにも酷い言いようなので嫌いです。前面に押し出した思いやりではなく人と接するときの『基本』だと思います。誠意を見せなくてはいけない場面でまで開き直る人が果たして正しいでしょうか?ゲームでも現実でもそこは『当たり前』だと思いますよ。

    確かに仕様が変わらない限り何言ってもしょうがないですね^^
    変わるとは思えませんが。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31164 ] / ▼[ 31167 ]
■31165 / 10階層)  Re[10]: 枝・油に関して
□投稿者/ アンドリュー -(2007/03/25(Sun) 22:50:21) [ID:0J4P3lor]
    No31164に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > ■No31163に返信(kさんの記事)
    > > 自分はそういうのも含めてMMOだと思ってるかな
    > > 逆にいえばあまりにも思いやりを前面に押し出す考えも自分は好きじゃない
    > > ↑(これは貴方と同じように一個人の考えね)
    > >
    > > というように言い合っても仕様が変わらない限り結論は出ないと思うよ
    >
    > 顔の見えないMMOだからこそきちんとしなければいけないところはあると思います。あれこれ言うのは僕も嫌いですが、あまりにも酷い言いようなので嫌いです。前面に押し出した思いやりではなく人と接するときの『基本』だと思います。誠意を見せなくてはいけない場面でまで開き直る人が果たして正しいでしょうか?ゲームでも現実でもそこは『当たり前』だと思いますよ。
    そうですね、折るのはアイテムとして存在しているし、
    ちょっとした遊びで折るのは、私は否定しませんが、
    ○○まで気を配ってやっている、私は文句を言われる覚えはない!
    とまで言い切ってしまうのは、聊か自分本位かなぁと。
    もし自分が自分らの仲間内で、
    迷惑にならないよう準備をして枝を折ったとしても、
    取り逃がしたとしたら、他人に迷惑をかけたことになるので、
    申し訳ないと思いますし、怒られたら謝ります。

    枝に限らず、スキルも使い方によっては迷惑をかけますよね、
    ハイディングというスキルがあるからと言って、周りも見ずに使ったら、どうなるのでしょうか?
    本人はスキルとして使っただけで、他人に迷惑をかける気はなくても、MPKになります。

    折れるのだから、折って何が悪い、ではなく、
    狩りで使うスキルと同様に、
    回りに迷惑をかけない範囲で使い、万が一迷惑をかけたら詫びるくらいの気持ちが欲しいですね。

[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31165 ] / ▼[ 31168 ]
■31167 / 11階層)  Re[11]: 枝・油に関して
□投稿者/ のらねこアンガス -(2007/03/25(Sun) 23:06:14) [ID:teOWPDCn]
    「馬 鹿とはさみは使いよう」 
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31167 ] / ▼[ 31170 ]
■31168 / 12階層)  Re[12]: 枝・油に関して
□投稿者/ 騎士 -(2007/03/25(Sun) 23:39:35) [ID:mhIWCSdl]
    2007/03/25(Sun) 23:42:26 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 23:41:29 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 23:41:19 編集(投稿者)

    そもそもさ、いくら仕様でドコでも使えるお遊びアイテムだからっていっても、それはあくまで「不測の事態にも対処できる状態であってこその遊び」じゃ〜ないの?

    たとえば、リアルでも花火を買ってきて、即席花火大会するコトは出来るよね。
    でも、消火のために水入れたバケツを用意しとくのはもちろん、ご近所に迷惑かけないように家などからある程度の距離をとって、周りに燃えやすいモノのないトコでやるのは、こらも〜当然のコト。
    こういうのを、すなわち「常識」と呼ぶわけだけども。

    枝も、折るのはもちろんゲットした人の自由なんだけども、時と場所と準備をキチンと考えた上でのコトでなきゃダメでしょう。
    それすら考えずにただ「あいつら(B■T露店など)、UZEEEEE!」って言ってテロかましたり、対処できる状態(強いMOBが出ても倒せるようなLvのキャラを呼んでおくなど)でないのは「常識なし」と非難されても、文句言えないだろう、と私は考えますがねぇ。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31168 ] / ▼[ 31173 ] ▼[ 31171 ]
■31170 / 13階層)  Re[13]: 枝・油に関して
□投稿者/ さゆき -(2007/03/25(Sun) 23:51:52) [ID:LOrb2Koc]
    極端しか考えられないのはダメね。
    世の中は、白黒2つに綺麗に分かれるものばかりではないもの。

    相手の事も考えず、または意図的に迷惑行為を振りまく人と、
    起こした行為が迷惑をかけないように細心の注意を払う人を、
    一緒に考えるような人……そんな人が、ここにはいるのかしら?
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31170 ] / 返信無し
■31173 / 14階層)  Re[14]: 枝・油に関して
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/26(Mon) 00:17:06) [ID:SUOT4atr]
    枝を折ることには賛成。見てて楽しいし、ハプニング的な娯楽がある。
    ただ枝を規約違反じゃないから折っていいんだ、文句言われる筋合いは無い。って意見には反対。
    規約どうとか以前に、感情ってのがあるでしょ。
    確実に迷惑うけるなんてことは無いけど、確実に迷惑じゃない、なんて決め付けるのはおかしい。
    枝は折ってもいいけど、「楽しんでくれ」とか、「死んだらお前が悪い」とか言われると
    枝に対する受け取り方を強制されてるみたいで鬱陶しい。
    第三者の公平な裁定が無いんだし、発端を起こしたものが、受け取る側の感情を決めちゃダメでしょ。

    逆に聞きたいんだけど、枝を折ることをそこまで正当化したいの?
    「枝を折って迷惑かけたら謝る」でいいと思うんだけどなぁ。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31170 ] / 返信無し
■31171 / 14階層)  Re[14]: 枝・油に関して
□投稿者/ 4垢持ち -(2007/03/25(Sun) 23:56:12) [ID:FJtepoIl]
    No31170に返信(さゆきさんの記事)
    > 極端しか考えられないのはダメね。
    > 世の中は、白黒2つに綺麗に分かれるものばかりではないもの。
    >
    > 相手の事も考えず、または意図的に迷惑行為を振りまく人と、
    > 起こした行為が迷惑をかけないように細心の注意を払う人を、
    > 一緒に考えるような人……そんな人が、ここにはいるのかしら?

    残念ながら沢山居ますね。
[ 親 31109 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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