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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか /クレイン (07/03/26(Mon) 01:37) [ID:gcuG3vd7] #31175
Nomal 枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか /lol (07/03/26(Mon) 01:49) [ID:ZdeaVvVp] #31176
│└Nomal Re: 枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか /ぬこ (07/03/26(Mon) 02:01) [ID:uombei9P] #31177
│  └Nomal Re /クレイン (07/03/26(Mon) 02:14) [ID:gcuG3vd7] #31178
│    └Nomal Re[4]: Re /ぬこ (07/03/26(Mon) 02:23) [ID:uombei9P] #31179
│      └Nomal Re[5]: Re /にゃんこ (07/03/26(Mon) 02:28) [ID:zcPvdZUP] #31180
│        └Nomal Re[6]: Re /ぬこ (07/03/26(Mon) 02:30) [ID:uombei9P] #31181
│          └Nomal Re[7]: Re /骨董堂店主 (07/03/26(Mon) 07:11) [ID:CZgvx2El] #31185
Nomal Re[1]: 枝・油使用するならどの程度 /アンドリュー (07/03/26(Mon) 08:24) [ID:0UZEif5i] #31187
│            ├Nomal Re[8]: Re /いわし (07/03/26(Mon) 08:16) [ID:IqpniG36] #31186
│            │├Nomal Re[9]: Re /刹那 (07/03/26(Mon) 09:20) [ID:hdgKxRtW] #31189
│            ││└Nomal Re[10]: Re /k (07/03/26(Mon) 10:15) [ID:jbncJzzN] #31190
│            │└Nomal Re[9]: Re /ソーウィン (07/03/26(Mon) 09:20) [ID:SUOT4atr] #31188
│            │  └Nomal Re[10]: Re /馬と鹿 (07/03/26(Mon) 10:57) [ID:5ipAa7wA] #31191
│            │    ├Nomal Re[11]: Re /みたらし男子 (07/03/26(Mon) 11:17) [ID:CnVWQayx] #31192
│            │    │└Nomal Re[12]: Re /刹那 (07/03/26(Mon) 11:40) [ID:hdgKxRtW] #31194
│            │    │  ├Nomal Re[13]: Re /qwqw (07/03/26(Mon) 13:30) [ID:Ec0H5nOn] #31197
│            │    │  │└Nomal Re[14]: Re //^o^\ (07/03/26(Mon) 13:48) [ID:UhLA4nEy] #31198
│            │    │  │  └Nomal Re[15]: Re /通ってすがる (07/03/26(Mon) 15:04) [ID:6RhXyrjd] #31199
│            │    │  └Nomal Re[13]: Re /みたらし男子 (07/03/26(Mon) 15:55) [ID:7ujMmULa] #31200
│            │    │    ├Nomal Re[14]: Re /(´・ω・`) (07/03/26(Mon) 16:29) [ID:nZGu2lWW] #31201
│            │    │    └Nomal Re[14]: Re /刹那 (07/03/26(Mon) 16:48) [ID:hdgKxRtW] #31202
│            │    └Nomal Re[11]: Re /骨董堂店主 (07/03/26(Mon) 17:13) [ID:CZgvx2El] #31204
│            │            ├Nomal Re[15]: Re /。。。 (07/03/26(Mon) 16:57) [ID:57wIiiQU] #31203
│            │            │├Nomal Re[16]: Re /骨董堂店主 (07/03/26(Mon) 17:21) [ID:CZgvx2El] #31206
│            │            │└Nomal Re[16]: Re /ぬこ (07/03/26(Mon) 17:14) [ID:uombei9P] #31205
│            │            │  └Nomal Re[17]: Re /うーん (07/03/26(Mon) 17:26) [ID:MSL4ztTc] #31207
│            │            │    ├Nomal Re[18]: 長文になっちったorz /ぬこ (07/03/26(Mon) 17:49) [ID:uombei9P] #31209
│            │            │    └Nomal Re[18]: Re /骨董堂店主 (07/03/26(Mon) 17:44) [ID:CZgvx2El] #31208
│            │            │      ├Nomal Re[19]: Re /アプリリア (07/03/26(Mon) 17:57) [ID:cRAz6m52] #31211
│            │            │      └Nomal Re[19]: Re /ぬこ (07/03/26(Mon) 17:54) [ID:uombei9P] #31210
│            │            │        └Nomal Re[20]: Re /(・ω・) (07/03/26(Mon) 18:41) [ID:eHBgokbE] #31214
│            │            └Nomal Re[15]: Re /みたらし男子 (07/03/26(Mon) 19:55) [ID:tkhzwuat] #31219
│            └Nomal 骨董堂店主さんへ /クレイン (07/03/26(Mon) 22:21) [ID:gcuG3vd7] #31228
Nomal (削除) / (07/03/26(Mon) 18:30) #31212
│├Nomal Re[2]: そろそろ、お花見にでもどうだ? /まぁまぁ (07/03/26(Mon) 19:20) [ID:9URijxaQ] #31217
││└Nomal (削除) / (07/03/26(Mon) 20:42) #31223
││  └Nomal Re[4]: そろそろ、お花見にでもどうだ? /まぁまぁ (07/03/26(Mon) 21:32) [ID:vFI7Wj4W] #31226
││    └Nomal (削除) / (07/03/26(Mon) 22:36) #31229
││      └Nomal Re[6]: そろそろ、お花見にでもどうだ? /まぁまぁ (07/03/27(Tue) 00:36) [ID:TzLV4k5u] #31233
││        └Nomal あたたかくなってまいりました。 /ポポリソ (07/03/27(Tue) 01:40) [ID:DRUmXDmQ] #31235
│└Nomal Re[2]:同じ阿呆なら踊らにゃ損損 /moll (07/03/26(Mon) 19:18) [ID:2DRhfk1u] #31216
│  ├Nomal Re[3]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 /骨董堂店主 (07/03/26(Mon) 20:15) [ID:CZgvx2El] #31222
│  └Nomal Re[3]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 /「「「「「「 (07/03/26(Mon) 19:50) [ID:iN9tpbyV] #31218
│    └Nomal Re[4]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 /アム (07/03/26(Mon) 19:56) [ID:iN9tpbyV] #31220
│      └Nomal Re[5]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 /がちょ (07/03/26(Mon) 19:57) [ID:vOaHkbuZ] #31221
│        └Nomal Re[6]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損 /ぷっ (07/03/26(Mon) 21:01) [ID:tXt9CUz3] #31224
Nomal タイトル長いって怒られたよ… /迷 (07/03/26(Mon) 21:36) [ID:AMGv8ExQ] #31227
  ├Nomal Re[2]: タイトル長いって怒られたよ… /ヒールに徹しようZE☆ (07/03/26(Mon) 23:01) [ID:j7pRYwe0] #31231
  └Nomal Re[2]: タイトル長いって怒られたよ… /ソーウィン (07/03/26(Mon) 22:49) [ID:SUOT4atr] #31230
    └Nomal Re: /NG騎士 (07/03/26(Mon) 23:09) [ID:6E7lh9ab] #31232
      └Nomal Re[4]: Re: /ウルド在住 (07/03/27(Tue) 00:50) [ID:1GbCppag] #31234


親記事 / ▼[ 31176 ] ▼[ 31187 ] ▼[ 31212 ] ▼[ 31227 ]
■31175 / 親階層)  枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか
□投稿者/ クレイン -(2007/03/26(Mon) 01:37:58) [ID:gcuG3vd7]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    前のスレで多くの人の意見を聞けたのでそれをふまえて

    絶対枝・油はだめ!って人よりかはちゃんと周りを考えてるなら
    いいんじゃないかって人が多かったと思いました。
    なのでどの程度の備えをしていれば大半の人は
    枝・油で遊んでもいいんじゃないかと思いますかね?

    俺が考えるとするならば
    ・過疎MAPを選ぶ
    ・やる前には簡単にでも良いからみまわる(人の確認)
    ・出現モンスには可能な限り対処する(自分で倒す。無理なら他の人に頼る)
    くらいでしょうか?
    他に何が必要か等、これで充分かとか意見を集めてみたいと思います。


    以下今回のスレとはあまり関係ないです。前回スレ読んでなければ読み飛ばしてください。
    前回スレの俺の言い分はちょっと言いすぎな部分もありました。申し訳ない。
    上記条件でやっていてそれを説明しても「とにかく枝は迷惑だからやめてくれ」といわれ続けることがあったので
    ちょっと「迷惑」という便利な言葉について頭に血が上っていました。
    簡単に言うと
    「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってんだからそっちも死にたくないなら少しは自分を守る努力とかして協力してくれ」って感じですかね
    デスペナがあるところで無防備に休憩してたりするのはもう自己責任の範囲じゃないのかなぁ。MAP全部に声が届くチャット形式が欲しいところですよ。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31175 ] / ▼[ 31177 ]
■31176 / 1階層)  枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか
□投稿者/ lol -(2007/03/26(Mon) 01:49:29) [ID:ZdeaVvVp]
    そこまで大袈裟にしなくてもいいと思うけど・・・
    自分達のできる中で、用意すればいいのでは。
    結果的に、決壊してもそれはそれでしょうがないし。
    私なんぞは、街中のたまり場で平気で枝折って遊びますし。
    だいたい、そこまで他人に気を使って遊んで楽しいのですかい?
    自分達が楽しめるプレーがあるならそれをするのが一番良いと思う。
    他人の迷惑を考えろというけど、しょせんは他人だしねぇ・・・。
    当人が一番楽しめるやり方をすればいいと思う。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31176 ] / ▼[ 31178 ]
■31177 / 2階層)  Re: 枝・油使用するならどの程度の備えが適当だろうか
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 02:01:48) [ID:uombei9P]
    単純に自分がされていやな事を、他人にしなければいいのではないのかな
    どうしても、その場の雰囲気とかも影響されるから
    ここからここまでというラインは、引きづらいと思う
    場の空気を読んでいれば、さほど枝油の使いどころなんて難しくはないと思います
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31177 ] / ▼[ 31179 ]
■31178 / 3階層)  Re
□投稿者/ クレイン -(2007/03/26(Mon) 02:14:45) [ID:gcuG3vd7]
    >lolさん
    まぁ自分なりに考えて今までやってきた上で
    実際は文句を言われることが多いから
    一度多数の人の意見をきいてみようと思ったわけですよ
    >ぬこさん
    何をやっても文句をいってくる人はいるわけで
    でも一応どのくらいの人がどの程度の線引きをするか聞いてみたいわけですよ

    俺が枝テロとかされても全然嫌だと思わないのでね
    フィールドは戦場であり生き残るために精一杯努力するところである
    死んだのなら自分に油断がなかったかをまず考えろ
    そんな感じなのでね
    まぁ実際テロで死んだらギルメンとかに「うはw○○いたんだけどorz」
    とかいって鬱気分終了〜ですよ。ギルメンが乗り気なら誘ってリベンジいきますし。
    そういう考えするのが全員じゃないのはわかってるんで
    他の人の線引きをきいてみたいわけですよ。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31178 ] / ▼[ 31180 ]
■31179 / 4階層)  Re[4]: Re
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 02:23:11) [ID:uombei9P]
    んじゃあ、わかりやすい線引き

    ・トラブル起したくないなら、誰もいない過疎地域でおる

    ・不特定多数の人がいる場所で折るのなら、トラブルは免れないので
     開き直って楽しむ

    どうして難しく考えるの?
    円満にしたいなら、他人のことを第一に考えて行動する
    自分達が第一に楽しみたいのなら、自分本位で行動する
    それだけではないでしようか


    「たかが枝遊び」


[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31179 ] / ▼[ 31181 ]
■31180 / 5階層)  Re[5]: Re
□投稿者/ にゃんこ -(2007/03/26(Mon) 02:28:23) [ID:zcPvdZUP]
    たかが枝とか言う人に限って自分がやられると顔を真っ赤にして怒るんだよねぇ・・・。


[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31180 ] / ▼[ 31185 ]
■31181 / 6階層)  Re[6]: Re
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 02:30:09) [ID:uombei9P]
    たかが枝じゃーん

    つまんない煽りがある限り、まだまだROは安泰だw

[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31181 ] / ▼[ 31186 ] ▼[ 31228 ]
■31185 / 7階層)  Re[7]: Re
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 07:11:49) [ID:CZgvx2El]
    まるで文句を言う事が悪いようないいかたしますね。
    「死にたくなければ協力しろ?」ふざけるなって話です。かってにお遊びで枝おって、自分たちにてにおえなくなったら他人に「死にたくないなら戦え」ってどれだけ上から物言うんですか。

    たかが枝遊びだというなら気にせずどんどん折ればいい。一々掲示板にスレなど建てず誰がなんと言おうが無視すればいい。その代償がたとえ「通報」でも、こうやって共犯者を作るより全然貫いた生き方だと思います。共犯者を作って「俺だけじゃない。みんなやってる。」っていう慰めが欲しいなら自分の鯖だけでやってください。枝云々ではなく、そのものの考え方がおかしいんです。軽く考え「すぎ」なんじゃないですか?

    「フィールドは戦場であり生き残るために精一杯努力するところである
    死んだのなら自分に油断がなかったかをまず考えろ」
    っていうのは勝手なこじつけですよ。なんならRO内で意見とって見ればいい。うちの鯖は臨時広場はプロからでて南です。そこで同じことが言えるなら認めましょう。それで賛同者がいればいいでしょう。

    もっと考えて「発言」したほうがいいですよ。皆が皆廃人じゃない。自分が殺されても悔しくないから他人にも同じことを強要するなら、道の真ん中で誰が露店してても文句言うなって話ですよね^^

    1:過疎MAPを選ぶことは当たり前
    2:MAP入り口には人を立たせて入ってくる人に説明してもらう
    3:万全の備えで最低でもLv90台が10人いれば望ましい
    4:巻き込んだら絶対に謝る。「己が未熟・・・」などと失礼なことを言わない

    他人に気を使うのが嫌ならMMOなんざやるもんじゃない。気を使うのは相手が人間だから「当然」なんですよ。相手のことを少しでも考えないのは「BOT」とおなじです。ただしゃべるだけ。

    クレインさんは人に意見を聞く耳があるのですから、少し考えをやわらかくするだけで、枝や油は本当に楽しめると思いますよ。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31175 ] / 返信無し
■31187 / 1階層)  Re[1]: 枝・油使用するならどの程度
□投稿者/ アンドリュー -(2007/03/26(Mon) 08:24:34) [ID:0UZEif5i]
    後半の意見は備えあれば許されるという意見とは別の意見が多く出ていたように見受けられましたが、それはスルーのようですね。(前置き)
    No31175に返信(クレインさんの記事)
    > 前のスレで多くの人の意見を聞けたのでそれをふまえて
    >
    > 絶対枝・油はだめ!って人よりかはちゃんと周りを考えてるなら
    > いいんじゃないかって人が多かったと思いました。
    > なのでどの程度の備えをしていれば大半の人は
    > 枝・油で遊んでもいいんじゃないかと思いますかね?
    とりあえず、備えも当然だけど、それさえすればOKではありませんよ。
    備えをして遊んでも良いですが、周囲に反対の声や注意を受けたら、
    こっちは備えやってるんだ!と開き直らず、素直に詫びもしましょうね。
    あくまで備えをした上で、自分達が楽しむ行為だということを自覚しましょう。

    > 「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってんだからそっちも死にたくないなら少しは自分を守る努力とかして協力してくれ」って感じですかね
    それは大きなお世話です。
    気にかける必要はあると思いますが、トラブルの発生元が言う台詞ではありません。
    被害が出ないようにするのは当然であって、
    故意にイレギュラーな存在を、一プレイヤー故意に作り出すのですから。
    「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってるが、もしそっちに迷惑が掛かったら大変申し訳ない」という姿勢でやるべきでしょう。

    > デスペナがあるところで無防備に休憩してたりするのはもう自己責任の範囲じゃないのかなぁ。MAP全部に声が届くチャット形式が欲しいところですよ。
    前レスでも書きましたが、どんなアイテムもスキルも、使い方次第で迷惑がかかります。
    俺がスキル使うんだから、近くにいるほうが悪い、ではなく、
    人が迷惑がかかる恐れがあるなら、スキルを使う人のほうが配慮し、
    万が一飛び火すれば、詫びる姿勢が大事だと考えますね。

    例えですが、
    楽しい花火も、やる場所、時間、注意が必要です。
    注意書きがなかったとして、じゃあ、そんなルールはないと開き直りますか?
    自分らは備えをもってやっている、という主張すればOKなのでしょうか?
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31185 ] / ▼[ 31189 ] ▼[ 31188 ]
■31186 / 8階層)  Re[8]: Re
□投稿者/ いわし -(2007/03/26(Mon) 08:16:09) [ID:IqpniG36]
    2007/03/26(Mon) 08:26:56 編集(投稿者)
    2007/03/26(Mon) 08:26:51 編集(投稿者)

    No31185に返信(骨董堂店主さんの記事)

    言い方キツいとは思うけど基本的には同意
    街や溜まり場でノリや勢いで1〜2本、せいぜい5本くらいならあんまり文句は言われないでしょうね
    ただ、準備をして本格的に枝や油で遊ぶならばそれ相応の対応ができなければ非難されてもしかたないでしょう
    この「それ相応」の基準、私の感覚だと

    > 1:過疎MAPを選ぶことは当たり前
    ですね
    > 2:MAP入り口には人を立たせて入ってくる人に説明してもらう
    さすがに無理かな?入り口は何箇所かありますしポタの可能性もありますし
    > 3:万全の備えで最低でもLv90台が10人いれば望ましい
    うーん、さすがに無理、っていうか「最低でも」なのか「望ましい」なのかわかりませんw
    あ、「最低でもLV90の人が」「10人ほどいるのが望ましい」ですね
    少人数Gにはきびしいなぁ・・
    > 4:巻き込んだら絶対に謝る。「己が未熟・・・」などと失礼なことを言わない
    ですね

    あと最低でもLPセージは用意しておかないといけないと思いますよ

[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31186 ] / ▼[ 31190 ]
■31189 / 9階層)  Re[9]: Re
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 09:20:27) [ID:hdgKxRtW]
    No31186に返信(いわしさんの記事)
    > 街や溜まり場でノリや勢いで1〜2本、せいぜい5本くらいならあんまり文句は言われないでしょうね

    No5952 参照

    砦を確保 他人は入れないようにした上で枝や油 理想論

    > ただ、準備をして本格的に枝や油で遊ぶならばそれ相応の対応ができなければ非難されてもしかたないでしょう

    同意

    どこでやっても 処理できるなら 迷惑かけないなら 文句は出ないと推測
    それが難しいのが 枝や油の仕様 専用MAPの実装要望はヘルプデスク提出済
    あえて そういう仕様のまま か プレイヤーから要望が少ないのかは不明
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31189 ] / 返信無し
■31190 / 10階層)  Re[10]: Re
□投稿者/ k -(2007/03/26(Mon) 10:15:47) [ID:jbncJzzN]
    管理会社が何もタッチしないのはある意味そういう迷惑行為が
    ゲームに対する不満をプレイヤーがガス抜きするのに調度いいと
    考えてるからだったりして?・・・それはないか・・・タブン

[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31186 ] / ▼[ 31191 ]
■31188 / 9階層)  Re[9]: Re
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/26(Mon) 09:20:19) [ID:SUOT4atr]
    枝は面白い。ゲームの仕様なんだし禁止されるべきではない。
    でも枝を折ったとき、影響がでるのは確かだから、迷惑に思う気持ちを考慮する。
    俺も枝を折るが、迷惑がられて逆切れするほど子供ではない。
    受け取る側の自由だし、怒られるのもイヤだから
    人の来ないMAPでメンテ前日に行ってるよ。

    ところで。
    ゲームなんだし他人に迷惑かけようが関係ないって人は、俺にコソっと鯖とキャラ名教えておくれ。
    どのくらいあなたが迷惑かけられて大丈夫か俺が試してみたい。
    死んでもフィールドに出たら死んだほうの責任だって人も教えて。
    めんどくさいけどヒマなときにスリルあげに行こう。
    あ、もちろん枝だけでがんばるよ。それ以外はヤボってもんだ。
    殴られて痛いと感じない人は、殴られた痛みわからないのかもしれない。
    戯言だけどね。

    枝が絶対反対!って意見なんてどこにも見当たらないけど、
    枝の正当性ばかり主張する人はうんざりだ。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31188 ] / ▼[ 31192 ] ▼[ 31204 ]
■31191 / 10階層)  Re[10]: Re
□投稿者/ 馬と鹿 -(2007/03/26(Mon) 10:57:38) [ID:5ipAa7wA]
    >他人に気を使うのが嫌ならMMOなんざやるもんじゃない。気を使うのは相手が>人間だから「当然」なんですよ。相手のことを少しでも考えないのは「BOT」>とおなじです。ただしゃべるだけ

    前半はいいとしても、後半のこれはいいすぎだろ・・・。
    当然とか、まるで根拠がない相手全否定の一方通行の主張じゃん。
    逆に迷惑派が、肯定派に気を使えといわれても人の気持ちが分からない中毒といわれたら否定できない。それはそれでいいというのを踏まえての発言かな?

    >注意書きがなかったとして、じゃあ、そんなルールはないと開き直りますか?
    注意書きがないなら、わざわざこれがルールだというのを作る必要もないと思うが
    個人個人の考える中で最良の方法をとればいいだけだろう?

    私には、この茶番がmixiの読み逃げ禁止のニュースみたいな
    とんでもなく出来の悪い仕立ての劇のように見えます。
    作る必要もないルールを作って、自由を縛るのだけはして欲しくないんですけどね
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31191 ] / ▼[ 31194 ]
■31192 / 11階層)  Re[11]: Re
□投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 11:17:44) [ID:CnVWQayx]
    とりあえず肯定派と迷惑派と分けてる人が、論争したいだけの人に見えてきた。
    どうあっても枝を折る行為について「線引きをしたい」という結論を求めているようで。
    ルールと心がけをゴチャマゼにしている人も目立つ。

    枝はアイテムとして存在するからには折ってもよいのは間違いない、そしてこれは仕様。

    枝の巻き添えは、迷惑と感じる人がいれば迷惑行為。
    枝に限らず、どんな下準備をしようと迷惑をかけたら迷惑行為。

    枝を折ることが迷惑行為なわけじゃない。
    枝を折って他人に迷惑をかけたとき、迷惑行為になるんだ。

    じゃあ枝を折るな?そんなこと言えば、何も出来ん。
    何も起きる前から、枝を折るなと、文句を言われたら大きなお世話。
    ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31192 ] / ▼[ 31197 ] ▼[ 31200 ]
■31194 / 12階層)  Re[12]: Re
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 11:40:35) [ID:hdgKxRtW]
    No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
    > ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    > ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。

    日本語の場合 ごめんなさい
    韓国語の場合 ケンチャナヨ kwaenchanayo → 大丈夫 無問題 気にするな

    枝も油もハイロc も ケンチャナヨ デザイン 韓国製
    日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
    困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31194 ] / ▼[ 31198 ]
■31197 / 13階層)  Re[13]: Re
□投稿者/ qwqw -(2007/03/26(Mon) 13:30:49) [ID:Ec0H5nOn]
    文句言ってる人はROっていうか、MMOやめたほうがいいよ。
    ゲームで楽しむはずがステレスたまってない?

    いっこツッコミ。

    > 1:過疎MAPを選ぶことは当たり前
    過疎MAPをたまり場、狩場にしてる人には迷惑でしょ?
    絶対に人がいないMAPはありえないです。
    言い分みてる限りはどのMAPでやっても文句は出る=枝油全面禁止! になるよ。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31197 ] / ▼[ 31199 ]
■31198 / 14階層)  Re[14]: Re
□投稿者/ /^o^\ -(2007/03/26(Mon) 13:48:12) [ID:UhLA4nEy]
    今のROの実体を窺い知る事ができるスレですね^^
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31198 ] / 返信無し
■31199 / 15階層)  Re[15]: Re
□投稿者/ 通ってすがる -(2007/03/26(Mon) 15:04:11) [ID:6RhXyrjd]
    とりあえず、具体的に出てなかったので。

    過疎MAP→過疎MAPでデスペナがない所

    に出来るならそうするに越した事はないのでは。

    あと、
    >> 1:過疎MAPを選ぶことは当たり前
    >過疎MAPをたまり場、狩場にしてる人には迷惑でしょ?
    >絶対に人がいないMAPはありえないです。
    >言い分みてる限りはどのMAPでやっても文句は出る=枝油全面禁止! になるよ。
    もちろんその通りだけど、絶対人がいないMAPがありえなくても、
    できるだけ人がいないMAPでやろうとする最低限の配慮は必要だよね、っていう話でしょう。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31194 ] / ▼[ 31201 ] ▼[ 31202 ]
■31200 / 13階層)  Re[13]: Re
□投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 15:55:00) [ID:7ujMmULa]
    No31194に返信(刹那さんの記事)
    > ■No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
    > > ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    > > ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。
    >
    > 日本語の場合 ごめんなさい
    > 韓国語の場合 ケンチャナヨ kwaenchanayo → 大丈夫 無問題 気にするな
    >
    > 枝も油もハイロc も ケンチャナヨ デザイン 韓国製
    > 日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
    > 困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆
    ゲームは韓国製、遊んでいる人間は日本人。
    ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ?
    韓国の管理会社が韓国で展開しているゲームに、日本人が遊びに行って、
    日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだすのは問題。
    韓国産であろうと何だろうと、提供している国の感覚は重視されるべき。
    今あるルールの範囲で日本人の感覚は必要。
    仕様で許されても、もう一つ尊重すべき他者へ迷惑をかけないこと、これも共に守ることが必要。
    枝でなくても韓国人も迷惑と感じることは迷惑、同じ人間。
    枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31200 ] / 返信無し
■31201 / 14階層)  Re[14]: Re
□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/03/26(Mon) 16:29:11) [ID:nZGu2lWW]
    No31200に返信(みたらし男子さんの記事)
    > ■No31194に返信(刹那さんの記事)
    > > ■No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
    > > > ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    > > > ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。
    > >
    > > 日本語の場合 ごめんなさい
    > > 韓国語の場合 ケンチャナヨ kwaenchanayo → 大丈夫 無問題 気にするな
    > >
    > > 枝も油もハイロc も ケンチャナヨ デザイン 韓国製
    > > 日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
    > > 困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆
    > ゲームは韓国製、遊んでいる人間は日本人。
    > ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ?
    > 韓国の管理会社が韓国で展開しているゲームに、日本人が遊びに行って、
    > 日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだすのは問題。
    > 韓国産であろうと何だろうと、提供している国の感覚は重視されるべき。
    > 今あるルールの範囲で日本人の感覚は必要。
    > 仕様で許されても、もう一つ尊重すべき他者へ迷惑をかけないこと、これも共に守ることが必要。
    > 枝でなくても韓国人も迷惑と感じることは迷惑、同じ人間。
    > 枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。

    でも枝やってる側もおそらく大半が日本人な以上その時点ですでに日本人の感覚で枝をやってるとも言える訳で。自分と感覚が違うから日本人の感覚じゃない。なんて言い方もアレじゃね?
    この手の言い合いに言えることだが、どっちも自分の主張曲げないで言い張るだけで妥協点ってので落とそうって気がないよな。特に否定してる側が。自分達の意見のがジャスティス!みたいになってる部分があるからだろうからそうなるのだろうけど。
    システムで容認されていて、明確な罰則が無い以上他人の迷惑考えろってやってる側に押し付けるのは筋違いだと思う。本当にイヤってなら管理側に訴えるのが正しい批判の仕方じゃね?一番エロイ連中が容認してるから枝も油もやる奴が居るのだし、そう言う「仕様」になってるのだから。

[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31200 ] / ▼[ 31203 ] ▼[ 31219 ]
■31202 / 14階層)  Re[14]: Re
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 16:48:39) [ID:hdgKxRtW]
    No31200に返信(みたらし男子さんの記事)
    > ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ?

    米国ブリザード亜流 韓国風ゲームデザインに染まるかは各自の判断
    日本人らしい行儀の良い礼節を通すか ROゲーマーとして楽に遊ぶかの問題

    > 韓国の管理会社が韓国で展開しているゲームに、日本人が遊びに行って、
    > 日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだすのは問題。

    日本の管理会社が日本で展開している韓国製ゲームに 日本人が遊んで
    日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだしているのが当レスの問題

    > 韓国産であろうと何だろうと、提供している国の感覚は重視されるべき。

    プレイヤーだけの問題か疑問
    日本で展開するなら日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだす部分は
    日本独自デザインに修正するのが管理会社のローカライズ作業

    > 枝でなくても韓国人も迷惑と感じることは迷惑、同じ人間。
    > 枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。

    あちらは詫びないのが自然 ケンチャナヨ 気にするなの感覚
    ただし 家族や身内やらギルド内は別 枝など気にならないデザインと推測
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▲[ 31191 ] / 返信無し
■31204 / 11階層)  Re[11]: Re
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 17:13:02) [ID:CZgvx2El]
    No31191に返信(馬と鹿さんの記事)
    > >他人に気を使うのが嫌ならMMOなんざやるもんじゃない。気を使うのは相手が>人間だから「当然」なんですよ。相手のことを少しでも考えないのは「BOT」>とおなじです。ただしゃべるだけ
    >
    > 前半はいいとしても、後半のこれはいいすぎだろ・・・。
    > 当然とか、まるで根拠がない相手全否定の一方通行の主張じゃん。
    > 逆に迷惑派が、肯定派に気を使えといわれても人の気持ちが分からない中毒といわれたら否定できない。それはそれでいいというのを踏まえての発言かな?

    相手に気を使うのは人間として大人として「当然」かと思います。
    こちらは「やるな」といっているのではありません。「ちゃんとした準備」をして、なおかつ巻き込んだら謝るだけでいいのです。それを「巻き込まれたお前が悪い」と己を正当化する人間が相手に気を使っているといえますか?
    「巻き込まれたのはお前だから、死にたくなければ戦え。死んでもお前が未熟だったからだ」ではどちらが相手の気持ちを踏まえていない中毒者か・・・。

    ちなみに僕のGでも枝祭りはします。LPセジもちゃんと用意し、フェイヨンDの最下層で入り口にちゃんと人も立ててます。不可能ではないはずです。できてるんですから。
    ありもしないルールとありますが「ゲーム内で出会うキャラクターは、感情をもった人が動かしていることを忘れないでください。ちょっとした発言や行動が、人に迷惑をかけていたり、イヤな思いをさせてしまったり、取り返しのつかない大きなトラブルを発生させてしまうことがあるのです」と公式ページにもあります。

    「10. 公序良俗に反する内容を言うことや表現すること。(社会の決まりごとや一般的に「良いこと・悪いこと・正しいこと・間違っていること」を考えた場合、悪いことや間違っていることにあてはまることを言うことや表現すること。)
    11. その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、またそれらをイメージさせるようなことを行うこと」
    ともあります。

    最低限の節度というものがあり、これは何をするうえでも必要です。
    「自分のルール」を押し付けているのではなく「世間一般の常識」というものです。「常識」に囚われるなんて・・・と思うかもしれませんが、「礼儀」というのは必要かと思います。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31202 ] / ▼[ 31206 ] ▼[ 31205 ]
■31203 / 15階層)  Re[15]: Re
□投稿者/ 。。。 -(2007/03/26(Mon) 16:57:28) [ID:57wIiiQU]
    なんでこー、他人を受け入れる事ができないかね?
    迷惑だっていってる方々は、これに従えってルールみたいのは出してるけど
    従えないのは、ダメとか使う・遊ぶ資格がないとか・・・
    どっちとも同じぐらい身勝手な意見が多すぎると思う。
    心のゆとりがまったくない人々のレスが多すぎて笑ってしまった。
    昔はゆとりがあったとかいうが、昔にあったのではなくて
    辞めていってしまったプレイヤー達がゆとりを作ってくれていたんじゃないの?
    自分達で作った環境の中で文句を言い合うとは、醜いと思うよ。
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▲[ 31203 ] / 返信無し
■31206 / 16階層)  Re[16]: Re
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 17:21:14) [ID:CZgvx2El]
    No31203に返信(。。。さんの記事)
    > なんでこー、他人を受け入れる事ができないかね?
    > 迷惑だっていってる方々は、これに従えってルールみたいのは出してるけど
    > 従えないのは、ダメとか使う・遊ぶ資格がないとか・・・
    > どっちとも同じぐらい身勝手な意見が多すぎると思う。
    > 心のゆとりがまったくない人々のレスが多すぎて笑ってしまった。
    > 昔はゆとりがあったとかいうが、昔にあったのではなくて
    > 辞めていってしまったプレイヤー達がゆとりを作ってくれていたんじゃないの?
    > 自分達で作った環境の中で文句を言い合うとは、醜いと思うよ。

    「ゆとり」とは「お前が死んだから悪い」と押し付けることですか?
    そんなの余計なお世話です^^昔が良かったというならいくらでも昔話しましょうか?あのころは「死んだのはお前が悪い」なんて人間はいませんでしたよ。トレインで死んだ人間ですらみんなで「なむ」「なむあり」と言い合ったものです。いつからこういう考えの人間が増えたのでしょうか?現状でROは腐ってるでしょう。がっかりです。それでも続けるのは昔の思い出があるからです。何度も言いますが、「やるな」なんていってません。ものの言い方、考え方を少し巻き込まれた人間のために使え、といっているだけです。身勝手というなら巻き込まれて死んだ人間は全て身勝手ということでしょうか?誰も「枝反対」「枝やめろ」など言っていませんが?
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31203 ] / ▼[ 31207 ]
■31205 / 16階層)  Re[16]: Re
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 17:14:13) [ID:uombei9P]
    うほ
    まだ言い合ってたのかw
    色々長文で熱く語ってる方々が多いですが
    自分の価値観の押し付け合いばっかで、説得力のかけらもない罠
    ぬこの意見は、最初にレスした通りです
    難しく考える必要は、これっぽっちもない問題だと思うけどねぇ


[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31205 ] / ▼[ 31209 ] ▼[ 31208 ]
■31207 / 17階層)  Re[17]: Re
□投稿者/ うーん -(2007/03/26(Mon) 17:26:19) [ID:MSL4ztTc]
    to:骨董堂店主
    >1:過疎MAPを選ぶことは当たり前
    >フェイヨンDの最下層
    過疎MAPといいつつ、ここはどうなのでしょう・・・
    というか、ここでやられるのは結構な迷惑に感じる人多いと思うけど。
    当然の様に考えていたけど、過疎MAPってフィールドじゃなかったのね
    私は枝を迷惑に感じるタイプですが、ダンジョンの中でやるのは辞めた方がいいかと。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31207 ] / 返信無し
■31209 / 18階層)  Re[18]: 長文になっちったorz
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 17:49:08) [ID:uombei9P]
    過去レスみたら、自分の言葉が否定されてたんでもう一言だけいっておくか
    自分は他人にされたら嫌なことは、決してしない
    でも他人が、自分がされて嫌なことをされても、運が悪かったなってあきらめる
    (ここで怒るか治まるかは、リアル経験がものをいうと思う)
    常識だとかマナーだとか、そういうのを掲げる子もいるけど
    たしかに、その守りに遵守してゲームが進めばいいことこの上ない
    しかし現実には、様々な年代・職業が同時参加している世界においては
    その遵守すら難しい。これは生物学上の問題だが、こんなことは飛ばし
    ROには、いくつかのタイプがいる

    ・人のことを省みず自分本位で楽しむ
    ・人の悪事・悪意を見て注意する
    ・自分では違法はしないが、他人の悪事には追求しない
    ・そもそもどっちも無関心。その場のノリで楽しむ

    他にもいるかな?思いついたのは、このぐらいだけど
    どれも、個々のもってる自分ルールは違うんだ
    違うタイプの子が異なるタイプの子のルールを押し付けても反発くうだけ
    まぁようするに
    善・中・悪の三つ巴は、決してなくならないわけだ
    それぞれのタイプは、ものの見方自体が異なってるんだから

    ↑スレで、自分の意見はいったけど
    他の方の意見を否定するきはないよ。それはそれで一つのモノの見方だし
    自分もたかが枝といってしまったのは、軽率だったと反省
    人によっては、一大事な扱いに位置づけするからね




[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31207 ] / ▼[ 31211 ] ▼[ 31210 ]
■31208 / 18階層)  Re[18]: Re
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 17:44:08) [ID:CZgvx2El]
    No31207に返信(うーんさんの記事)
    > to:骨董堂店主
    > >1:過疎MAPを選ぶことは当たり前
    > >フェイヨンDの最下層
    > 過疎MAPといいつつ、ここはどうなのでしょう・・・
    > というか、ここでやられるのは結構な迷惑に感じる人多いと思うけど。
    > 当然の様に考えていたけど、過疎MAPってフィールドじゃなかったのね
    > 私は枝を迷惑に感じるタイプですが、ダンジョンの中でやるのは辞めた方がいいかと。

    鯖によるでしょうが、ここが今までで一番人が来ない、そして問題なく遊べた場所です。問題があるようならすぐにでも場所をうつしますよ^^それはもちろんのことです!
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31208 ] / 返信無し
■31211 / 19階層)  Re[19]: Re
□投稿者/ アプリリア -(2007/03/26(Mon) 17:57:38) [ID:cRAz6m52]
    スレ主のケンチャナヨ精神(気にするな、受け入れられないお前の心の狭さが悪い、という考え方)は受け入れがたい
    枝がどうこう以前の問題
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31208 ] / ▼[ 31214 ]
■31210 / 19階層)  Re[19]: Re
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 17:54:41) [ID:uombei9P]
    ↑追記
    異なったタイプの子を納得させるのは
    それ相応の説得力ある話と、相手の気持ちを汲み取る方法が必要だ
    ぬこは、それが出来ないので傍観者の立場をとらざるをえないけど
    人を説得させるというのは、非常に難しい
    枝の使用にも、にた部分があるんじゃないかなー

[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31210 ] / 返信無し
■31214 / 20階層)  Re[20]: Re
□投稿者/ (・ω・) -(2007/03/26(Mon) 18:41:36) [ID:eHBgokbE]
    MMOはゲームが先か、チャット含めたネットコミュニケーションが先か
    この違いがありますよね

    たしかに、ゲームごときでストレスためるのはいかがなものと思いますが
    MMOである時点で、たかがゲームじゃないと思うんですよね
    通常のチャットなどで相手を思いやれない発言をするのが嫌われるのと同じように
    ネットゲームで相手を思いやれない発言・行動をすれば迷惑だと思われるのでしょう

    たかが他人とのコミュニケーションごときで
    周囲のことを考えてあげられないのはネットゲームをやらないほうがいいのでは?と言われても仕方ないかもしれませんね
    ちなみに、ルールやマナーを過剰に押し付けるのも周囲のことを考えられていないってことかもしれません

    何事も加減が大事です
    バランス!バランス!
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31202 ] / 返信無し
■31219 / 15階層)  Re[15]: Re
□投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 19:55:01) [ID:tkhzwuat]
    No31201に返信((´・ω・`)さんの記事)
    > でも枝やってる側もおそらく大半が日本人な以上その時点ですでに日本人の感覚で枝をやってるとも言える訳で。自分と感覚が違うから日本人の感覚じゃない。なんて言い方もアレじゃね?
    意味不明。
    >自分と感覚が違うから日本人の感覚じゃない
    と考えてるのはそちらだけと推考。

    > この手の言い合いに言えることだが、どっちも自分の主張曲げないで言い張るだけで妥協点ってので落とそうって気がないよな。特に否定してる側が。自分達の意見のがジャスティス!みたいになってる部分があるからだろうからそうなるのだろうけど。
    とりあえず、ジャスティスな主張というのが不鮮明なので、
    迷惑と主張する人が何を望んでいるかを、何を主張しているのか書いて欲しい。

    No31202に返信(刹那さんの記事)
    > ■No31200に返信(みたらし男子さんの記事)
    > > ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ?
    >
    > 米国ブリザード亜流 韓国風ゲームデザインに染まるかは各自の判断
    > 日本人らしい行儀の良い礼節を通すか ROゲーマーとして楽に遊ぶかの問題
    刹那さんの考えるスタンダードなROゲーマーとは何か?

    > 日本の管理会社が日本で展開している韓国製ゲームに 日本人が遊んで
    > 日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだしているのが当レスの問題
    いや、騒いでいるのは文句あるかと主張している折る側なので。
    折られた側が迷惑と騒ぎ出しているわけではない。

    > プレイヤーだけの問題か疑問
    > 日本で展開するなら日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだす部分は
    > 日本独自デザインに修正するのが管理会社のローカライズ作業
    とりあえずプレイヤー間で決着をつけようとしているのがスレ主。

    > あちらは詫びないのが自然 ケンチャナヨ 気にするなの感覚
    > ただし 家族や身内やらギルド内は別 枝など気にならないデザインと推測
    > 枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。
    枝に限らず、という部分も含めれば、ケンチャナヨではないはず。
    他者が迷惑と感じたことに対し、それなりの対応をするのは韓国人も日本人も同じ。

    私の主張(迷惑派?なのか?)
    枝を折るなと言うわけではない、折っても構わない。
    色んなジョブが持つスキルと同じように、好きなように使えば良い。
    仕様なんだから、使うことを制限する気はない。
    ただどんなスキルも、他人に迷惑がかかる場合がある、
    その時は、どんな準備を自分がしていようと、
    そんなことは相手には関係ないので、迷惑をかけた人には詫びなり何なりすべきだろう。
    プレイマナーに沿っての行動で対処すべき。
    ・・・と何度も書いている気がする。

[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31185 ] / 返信無し
■31228 / 8階層)  骨董堂店主さんへ
□投稿者/ クレイン -(2007/03/26(Mon) 22:21:35) [ID:gcuG3vd7]
    > 意見は受け取っておきます^^確かに毒舌でしたね。
    > 僕は普段こんなに毒舌ではありません。ここまで人を苛立たせる主は初めてですね。ちなみに感情的にはなっていませんよ。
    > 今の主はまったく相手に「悪い」と思っていないと考えます。コレは毒舌でもなんでもなく、文章がまともに読み取れる人なら確実に理解できるところです。そもそも鬱憤晴らしのためにスレを建てること自体がどうかとも思います。
    > 過剰反応でもかまいません。主が考えを変えないならいくらでも過剰反応します。そういう考えの人間が増えればそれだけ辞めていく人も多いのです。「死んで強くなる」、いい言葉だと思います^^しかし、これは無駄死にを強要しているだけでまったく実になりません。もう書き込むのも疲れましたのでこれで最後にします。
    >
    > 最後だからこそ言いますが、主の今の考えは間違っています。MMOだからこそ、相手がいるからこそその考えは身を滅ぼします。もっと楽しみたいなら、もっと仲良くしたいなら、「開き直り」はいけません。こんなこというと絶対反論が来るでしょう。
    > 何度も言いますが「やるな」というわけではありません。やって楽しい!なら、もっと周りを見るべきです。被害をこうむった人からすれば本当の意味で「迷惑」だったのでしょう。それでボロクソに言われて腹が立ったのならその場で討論すればいい。主には論破することが可能だと思いますが(苦笑

    なんか俺の考えが一方的に決め付けられていそうなので返信しておきます。
    俺は迷惑をかけた相手には悪いとはちゃんと思っていますよ?
    しかし何度謝ったとしてもずーっとWISしてきたり
    粘着してきたりする人ってのはいたりするもんです。
    そういう人に対して迷惑迷惑いいすぎなんじゃないかっていいたいのです。
    確かにこっちが枝を折ってるわけですから迷惑をかけたら謝りますよ。
    でも枝というアイテムがある以上なんでそっちがそんなに正義だといいはれるんでしょうか?と思ってしまうわけです。
    いじめの問題のような感じではないですが
    9:1くらいで双方に責任はあってもいいんじゃないかと思うわけです。
    「いーや完全に枝を折る奴が悪い。こっちは何もしてないんだからな。」
    という考え方が固定されている人とはずっと分かり合えないでしょう。

    ところでFDなんかで枝とかやったらそれってかなり邪魔じゃないですかね?
    鯖によるかもしれないですがFDってある程度人がいる気がするのですが。
    人に出会って説明したことがあるならそれだけでもあなたの言う迷惑にはなってるんじゃないですかね。
    危害はなくても枝折がいるだけでも迷惑って人はいるでしょうし。

    俺の意見は枝テロや完全な迷惑な枝折等をしたうえでの意見ではありません。
    誠心誠意謝っても10:0で枝折した奴が悪いんだ!って言い張り続ける人に対して
    それって枝ってアイテムがあるのにそこまで強く言えるの?といった感じでの意見ですよ。

    > 何度も何度もテロにあい、枝で迷惑をかけられることに過剰だったことは認めましょう。しかし、その裏で、些細なことで辞めていく人もいます。
    > 町の端っこで枝遊びしていて「自称自警団」にボロクソにいわれ、名前をさらされ、引退した友人。

    俺としてはその友人に近い立場ですね。
    町の端っこなんて人に迷惑がかかりそうな場所ではほとんどやってませんが(過疎街では経験あるので。まぁそんなとこに自警団なんていないと思いますけどね。)
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▲[ 31175 ] / ▼[ 31217 ] ▼[ 31216 ]
■31212 / 1階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 18:30:44)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31212 ] / ▼[ 31223 ]
■31217 / 2階層)  Re[2]: そろそろ、お花見にでもどうだ?
□投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/26(Mon) 19:20:08) [ID:9URijxaQ]
    No31212に返信(Mmaさんの記事)
    > あそこなら、「暴言、誹謗中傷、信用詐欺などなんでもOK」というのが、
    > おおよその規約のはずだ。

    いつから枝?油は「暴言、誹謗中傷、信用詐欺など」に含まれるようになったん?
    自分と考えが違うからって相手を迷惑行為扱いするのもどうなのよ?

    まぁ今回のスレ主にも悪い部分あると思うが否定派も過剰反応しすぎてどっちもどっち状態になってるぞ?
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31217 ] / ▼[ 31226 ]
■31223 / 3階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 20:42:06)
    この記事は(投稿者)削除されました
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▲[ 31223 ] / ▼[ 31229 ]
■31226 / 4階層)  Re[4]: そろそろ、お花見にでもどうだ?
□投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/26(Mon) 21:32:29) [ID:vFI7Wj4W]
    No31223に返信(Mmaさんの記事)
    > これだから、春先は困るな。
    > 「など」という言葉の意味を知らんのかね?
    >
    > また、「(規約上想定されている)迷惑行為」でも許されるのなら、
    > 「『(規約上想定されている)迷惑行為』とはいえない行為」についても、
    > より一層、一般に許されうる、
    > と考えるのが、普通の推論ではないのかね?
    >
    > 更に言えば、
    > 私が、枝油について、どう考えているかは、今回は全く無関係だぞ。
    > もう少し、慎重に文章を読むんだな。
    >

    え〜と…
    >「暴言、誹謗中傷、信用詐欺などなんでもOK」ていうのが、おおよその規約のはずだ。
    この書き方で枝をおる行為が「暴言、誹謗中傷、信用詐欺」にかかると思うのはうちが変なん?
    「など」からより一層許されるだろうとか考えるのが普通なんか?もしそうならうちの考慮不足だが…

    どのみち人のことを「春先だから困るな」とか馬鹿にする態度は振り返った方がいいんじゃないの?
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▲[ 31226 ] / ▼[ 31233 ]
■31229 / 5階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 22:36:50)
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▲[ 31229 ] / ▼[ 31235 ]
■31233 / 6階層)  Re[6]: そろそろ、お花見にでもどうだ?
□投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/27(Tue) 00:36:28) [ID:TzLV4k5u]
    No31229に返信(Mmaさんの記事)
    > その通り、思慮不足だ。

    そうですね、そこまで言うなら思慮不足でした…ごめんなさい…
    今度から気をつけさせて貰いますね

    でも、ここはいろいろな人が見る掲示板ですよ?勘違いしないように考えを書くのも大切だと思います^^

    あと、貴方は自分に大して反論があればすぐ暴言なので、もう少しマナーを覚えておいた方が良いですよ?
    たとえ賛同できるレスを貴方が書いていても、暴言をみかけたらそれだけで貴方に対する印象は悪くなります。「あぁ、自分ルールを出したいだけなんだな」ってね?

    貴方の文章からは、相手を見下しがちな表現も見掛けられます。あまり誉められた言動では無いと思いますよ?
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▲[ 31233 ] / 返信無し
■31235 / 7階層)  あたたかくなってまいりました。
□投稿者/ ポポリソ -(2007/03/27(Tue) 01:40:18) [ID:DRUmXDmQ]
    No31233に返信(まぁまぁさんの記事)
    > ■No31229に返信(Mmaさんの記事)
    > > その通り、思慮不足だ。
    >
    > そうですね、そこまで言うなら思慮不足でした…ごめんなさい…
    > 今度から気をつけさせて貰いますね
    >
    > でも、ここはいろいろな人が見る掲示板ですよ?勘違いしないように考えを書くのも大切だと思います^^
    >
    > あと、貴方は自分に大して反論があればすぐ暴言なので、もう少しマナーを覚えておいた方が良いですよ?
    > たとえ賛同できるレスを貴方が書いていても、暴言をみかけたらそれだけで貴方に対する印象は悪くなります。「あぁ、自分ルールを出したいだけなんだな」ってね?
    >
    > 貴方の文章からは、相手を見下しがちな表現も見掛けられます。あまり誉められた言動では無いと思いますよ?


    その御方にはあまり触れない方が良いですよ。
    この掲示板で、自分が一番賢いと思っている御様子ですから。
    真面目に相手するだけ人生の無駄遣いです。
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▲[ 31212 ] / ▼[ 31222 ] ▼[ 31218 ]
■31216 / 2階層)  Re[2]:同じ阿呆なら踊らにゃ損損
□投稿者/ moll -(2007/03/26(Mon) 19:18:25) [ID:2DRhfk1u]
    ゲームは楽しむためにやるものです。
    なら、ありとあらゆる事象を楽しむことです。
    MMOなら、周りへの配慮さえ忘れなければいいんじゃないかと思います。

    スレ主さんはそれなりに周りに気を配ってる方だと思いますよ。
    個人的には、きちんと謝罪してる人なんじゃないかな、と読み取りました。
    最善と配慮を尽くして行って、それでも力足らず、なんとか処理しようとしてるところで運悪く不利益を被った人が居て・・・。
    謝罪したのにボロクソに言われたら、スレ主さんみたいな鬱憤は溜まるんじゃないでしょうか?
    スレ主さんのこの考えに至るまでの経緯を、そう解釈しました。
    ・・・そうであって欲しい、というところですが・・・orz
    まぁ、「俺は最善を尽くした。だから死んでも文句は言うな」と取れるところは納得できませんけど・・・。
    死んだ原因を作ってしまったのなら、過失如何に問わず、大なり小なり文句は言われるものです。

    思うに、死ぬことを異常なまでに忌避してるのがいかんのではないかと。
    もうマジシャンのフレーズだった「死んで強くなる」は古文書入りなんですかね・・・。


    あと、骨董堂店主さんの言葉はトゲが痛いです。
    もうちょっと冷静かつやわらかい言葉をオススメしますですよ。
    感情的な言葉はごっくんです。
    「みんなこう思ってる」「あなたの意見はごく一部です」のような代表者的な意見もノーサンキューです。
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▲[ 31216 ] / 返信無し
■31222 / 3階層)  Re[3]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 20:15:10) [ID:CZgvx2El]
    2007/03/26(Mon) 20:17:11 編集(投稿者)
    2007/03/26(Mon) 20:17:04 編集(投稿者)

    No31216に返信(mollさんの記事)
    > ゲームは楽しむためにやるものです。
    > なら、ありとあらゆる事象を楽しむことです。
    > MMOなら、周りへの配慮さえ忘れなければいいんじゃないかと思います。
    >
    > スレ主さんはそれなりに周りに気を配ってる方だと思いますよ。
    > 個人的には、きちんと謝罪してる人なんじゃないかな、と読み取りました。
    > 最善と配慮を尽くして行って、それでも力足らず、なんとか処理しようとしてるところで運悪く不利益を被った人が居て・・・。
    > 謝罪したのにボロクソに言われたら、スレ主さんみたいな鬱憤は溜まるんじゃないでしょうか?
    > スレ主さんのこの考えに至るまでの経緯を、そう解釈しました。
    > ・・・そうであって欲しい、というところですが・・・orz
    > まぁ、「俺は最善を尽くした。だから死んでも文句は言うな」と取れるところは納得できませんけど・・・。
    > 死んだ原因を作ってしまったのなら、過失如何に問わず、大なり小なり文句は言われるものです。
    >
    > 思うに、死ぬことを異常なまでに忌避してるのがいかんのではないかと。
    > もうマジシャンのフレーズだった「死んで強くなる」は古文書入りなんですかね・・・。
    >
    >
    > あと、骨董堂店主さんの言葉はトゲが痛いです。
    > もうちょっと冷静かつやわらかい言葉をオススメしますですよ。
    > 感情的な言葉はごっくんです。
    > 「みんなこう思ってる」「あなたの意見はごく一部です」のような代表者的な意見もノーサンキューです。

    意見は受け取っておきます^^確かに毒舌でしたね。
    僕は普段こんなに毒舌ではありません。ここまで人を苛立たせる主は初めてですね。ちなみに感情的にはなっていませんよ。
    今の主はまったく相手に「悪い」と思っていないと考えます。コレは毒舌でもなんでもなく、文章がまともに読み取れる人なら確実に理解できるところです。そもそも鬱憤晴らしのためにスレを建てること自体がどうかとも思います。
    過剰反応でもかまいません。主が考えを変えないならいくらでも過剰反応します。そういう考えの人間が増えればそれだけ辞めていく人も多いのです。「死んで強くなる」、いい言葉だと思います^^しかし、これは無駄死にを強要しているだけでまったく実になりません。もう書き込むのも疲れましたのでこれで最後にします。

    最後だからこそ言いますが、主の今の考えは間違っています。MMOだからこそ、相手がいるからこそその考えは身を滅ぼします。もっと楽しみたいなら、もっと仲良くしたいなら、「開き直り」はいけません。こんなこというと絶対反論が来るでしょう。
    何度も言いますが「やるな」というわけではありません。やって楽しい!なら、もっと周りを見るべきです。被害をこうむった人からすれば本当の意味で「迷惑」だったのでしょう。それでボロクソに言われて腹が立ったのならその場で討論すればいい。主には論破することが可能だと思いますが(苦笑
    何度も何度もテロにあい、枝で迷惑をかけられることに過剰だったことは認めましょう。しかし、その裏で、些細なことで辞めていく人もいます。
    商人だった友人。5年近い付き合いがあったにもかかわらず、突然「テロにはうんざり」とあっさりやめていきました。
    町の端っこで枝遊びしていて「自称自警団」にボロクソにいわれ、名前をさらされ、引退した友人。
    枝遊びで迷惑をこうむったと軽く注意したら名前をさらされ、BOT扱いされて辞めた友人。
    道を間違えば全てが悪い方向に転がるのが枝や油であり、ROなのです。
    今のROは最低です。でも友達がいるからこそ辞めて欲しくないからこそ少しでもいい現状を作ろうとすることが間違いならば僕は辞めます。
    「基本」を問いただすことが「俺ルール」のおしつけというならもうROはこの先どうしようもないでしょう。今でも十分終わってますが、繁栄はないと思います。
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▲[ 31216 ] / ▼[ 31220 ]
■31218 / 3階層)  Re[3]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損
□投稿者/ 「「「「「「 -(2007/03/26(Mon) 19:50:27) [ID:iN9tpbyV]
    綺麗事ばかりが目立つスレですね。
    そういうのが枝テロを促進させてるってわからんのだろうな。

    所詮ゲームなんだし、気楽にいこうぜ。
    ギャーギャー騒いだって、枝は仕様なんだし、ケチつけるなよ。
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▲[ 31218 ] / ▼[ 31221 ]
■31220 / 4階層)  Re[4]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損
□投稿者/ アム -(2007/03/26(Mon) 19:56:21) [ID:iN9tpbyV]
    正義など、自身を正当化する詭弁に過ぎないね。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31220 ] / ▼[ 31224 ]
■31221 / 5階層)  Re[5]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損
□投稿者/ がちょ -(2007/03/26(Mon) 19:57:50) [ID:vOaHkbuZ]
    ホント、ラグナロクの話題って
    何年経っても似たりよったりで進化がねぇな
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31221 ] / 返信無し
■31224 / 6階層)  Re[6]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損
□投稿者/ ぷっ -(2007/03/26(Mon) 21:01:34) [ID:tXt9CUz3]
    >Mma
    この場合は、貴方の書き方がとても悪いです。
    普通の推論とかひねくれずに、素直に書けばよかったのですから。
    春先とかも余分でしょうね。他人の事を言う前に、文章を推敲するのをお勧め。


[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31175 ] / ▼[ 31231 ] ▼[ 31230 ]
■31227 / 1階層)  タイトル長いって怒られたよ…
□投稿者/ 迷 -(2007/03/26(Mon) 21:36:32) [ID:AMGv8ExQ]
    スレ主の質問に答えてみます

    No31175に返信(クレインさんの記事)
    > 前のスレで多くの人の意見を聞けたのでそれをふまえて
    > 俺が考えるとするならば
    > ・過疎MAPを選ぶ
    > ・やる前には簡単にでも良いからみまわる(人の確認)
    > ・出現モンスには可能な限り対処する(自分で倒す。無理なら他の人に頼る)
    > くらいでしょうか?
    > 他に何が必要か等、これで充分かとか意見を集めてみたいと思います。
    あとはこれを持っていけば大丈夫!
    「他人を巻き込んだときに謝る思いやり」

    マナーに"絶対"は無いんだから、あとはその時々で考えて行動しましょう〜
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31227 ] / 返信無し
■31231 / 2階層)  Re[2]: タイトル長いって怒られたよ…
□投稿者/ ヒールに徹しようZE☆ -(2007/03/26(Mon) 23:01:43) [ID:j7pRYwe0]
    > あとはこれを持っていけば大丈夫!
    > 「他人を巻き込んだときに謝る思いやり」

    もう一つ、逆切れしない最低限の精神年齢も!


    >スレ主へ

    >しかし何度謝ったとしてもずーっとWISしてきたり
    >粘着してきたりする人ってのはいたりするもんです。

    これは枝云々の問題ではないと思うので、最初に書いたほうがよい気がします…。

    >上記条件でやっていてそれを説明しても「とにかく枝は迷惑だからやめてくれ」といわれ続けることがあったので
    >ちょっと「迷惑」という便利な言葉について頭に血が上っていました。
    >簡単に言うと
    >「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってんだからそっちも死にたくないなら少しは自分を守る努力とかして協力してくれ」って感じですかね
    >デスペナがあるところで無防備に休憩してたりするのはもう自己責任の範囲じゃないのかなぁ。MAP全部に声が届くチャット形式が欲しいところですよ。

    これでは、言い続けているのが一人なのか毎回誰かになのかで、まったく文章の意味が変わってしまいますね…。
    上を読んで、常識的な範囲で苦情を言ってきた複数の相手にスレ主が逆切れして、自己正当化しているように私には思えました。

    最後に、私自身は枝折られたらウキウキ討伐に行くタイプですので、折った本人が逆切れしなければ好きなだけ折ればよいと思っています。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31227 ] / ▼[ 31232 ]
■31230 / 2階層)  Re[2]: タイトル長いって怒られたよ…
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/26(Mon) 22:49:59) [ID:SUOT4atr]
    1*枝は仕様である。だから枝がどこで折られようと規約違反ではない。
    2*フィールドに出たらたとえ枝で死んでも、死んだものの不注意だ
    3*枝は周りに迷惑かけないように注意すればいいが、どの程度が必要か?
    4*所詮ゲームなのに死んだの死なないの迷惑とかマナーとか深く考えすぎ
    5*枝で受けた迷惑は、枝を折ったものに責任があるから、謝るべき

    俺が読み取った意見は上記みたいな感じかな。
    枝使用は全否定されてないと判断。
    スレ主は、謝っても粘着してマナーマナー言う人にうんざりした感じか。
    あとは言い方とか言葉のアヤでの口論?

    スレ主は出会った人間への悪感情を、枝で迷惑受けた人全てにぶつけたのが間違いだな。
    スレ主に賛同する意見の多くは、マナーに拘りすぎを否定してる模様。
    スレ主に反対するものは、スレ主の意見の偏りや、「死んだらそいつが悪い」的な無責任な意見に反応してる様だ。
    ・・・微妙に論点かみ合ってないんじゃない?

    将棋と碁で勝負するみたいな議論に終わりなんてないだろうに・・・
    争点しっかりしてくれんと、つきあい切れん。
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▲[ 31230 ] / ▼[ 31234 ]
■31232 / 3階層)  Re:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/26(Mon) 23:09:15) [ID:6E7lh9ab]
    2007/03/26(Mon) 23:11:00 編集(投稿者)

    過去から幾度と無く論議されていますが、
    個々人の論点が違うから「答え」が出ない話題なんですよね。

    ただ、議論すること自体がMMORPGの一環だと考えていますし、
    また有意義なことなので安易に「止めろ」は言わない。


    さて、お題に対する私の個人的な意見は、

     1.『古木の枝』というアイテムを楽しむこと自体はOK。
     2.MAPの選定や周囲の状況の確認などは可能な限り行うべき。
     3.うっかり他人に迷惑をかけたらきちんと謝罪する。
       そして、そのうっかりが起こりやすいということをきちんと認識する。
     4.上記を踏まえず自由気ままに遊んだ場合、不良プレイヤー扱いされても
       甘んじて受け入れるべし。

    …ってとこでしょうか。
    要は『心構え』という備えが必要ってことです。
    そういう意味では「花火」の例えは意外に的を得てるなぁと思った次第。
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31232 ] / 返信無し
■31234 / 4階層)  Re[4]: Re:
□投稿者/ ウルド在住 -(2007/03/27(Tue) 00:50:06) [ID:1GbCppag]
    過疎ってるし、
    枝Mobにエスクしても粘着はされないよ?

    もちろん、街中で油をして生体MVPを呼び出すもよし!
    ウルド住人は最大限楽しみます!(タブン

    通常鯖が息苦しくなったら来てみてください。^^
[ 親 31175 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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