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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ホムはBOTなの！！？ /せが～る (07/04/09(Mon) 15:35) [ID:qyqvZAmn] #31667
├Nomal Re[1]: ホムはBOTなの！！？ /所さんの (07/04/09(Mon) 15:43) [ID:UZBO0LvO] #31668
│├Nomal Re[2]: ホムはBOTなの！！？ /平 (07/04/09(Mon) 16:16) [ID:RKia5aUb] #31671
││└Nomal Re[3]: ホムはBOTなの！！？ /まお (07/04/09(Mon) 17:01) [ID:onfMSqZ6] #31675
││  └Nomal Re[4]: ホムはBOTなの！！？ /？？？ (07/04/09(Mon) 23:36) [ID:w6tr0TXl] #31695
│└Nomal Re[2]: ホムはBOTなの！！？ /Nagi (07/04/09(Mon) 16:12) [ID:be9vuV0W] #31670
│  └Nomal Re[3]: ホムはBOTなの！！？ /ねこ (07/04/09(Mon) 19:46) [ID:0PkA0H6m] #31686
├Nomal Re[1]: ホムはBOTなの！！？ /バニルケミ (07/04/09(Mon) 20:11) [ID:820FdzhQ] #31687
│└Nomal Re[2]: ホムはBOTなの！！？ /さゆき (07/04/09(Mon) 20:19) [ID:LOrb2Koc] #31688
│  └Nomal Re[3]: ホムはBOTなの！！？ /野良猫アンガス (07/04/09(Mon) 22:45) [ID:Se9WPzHQ] #31692
│    └Nomal Re[4]: ホムはBOTなの！！？ /ピエロの鼻一個 (07/04/10(Tue) 00:00) [ID:SUOT4atr] #31696
└Nomal Re[1]: ホムはBOTなの！！？ /半可通 (07/04/10(Tue) 00:36) [ID:dDftx6TG] #31698
  └Nomal Re[2]: ホムはBOTなの！！？ /JEIS (07/04/10(Tue) 01:14) [ID:pp2y6nkk] #31699
    └Nomal Re[3]: ホムはBOTなの！！？ /魔竜 (07/04/10(Tue) 01:39) [ID:tsVK3n01] #31701
      └Nomal Re[4]: ホムはBOTなの！！？ /AI (07/04/10(Tue) 02:08) [ID:4ZquyjYh] #31702
        └Nomal Re[5]: ホムはBOTなの！！？ /うー (07/04/10(Tue) 05:47) [ID:EMMLckzl] #31703
          └Nomal Re[6]: ホムはBOTなの！！？ /ピエロの鼻一個 (07/04/10(Tue) 06:45) [ID:SUOT4atr] #31704
            └Nomal Re[7]: ホムはBOTなの！！？ /たこ焼きロボ (07/04/10(Tue) 07:46) [ID:RNo4gPPz] #31706
              └Nomal Re[8]: ホムはBOTなの！！？ /えるま (07/04/10(Tue) 08:21) [ID:cgXQZA59] #31709
                ├Nomal Re[9]: ホムはBOTなの！！？ /骨董堂店主 (07/04/10(Tue) 08:36) [ID:EKANF3Rk] #31711
                │└Nomal Re[10]: ホムはBOTなの！！？ /アンソニー (07/04/10(Tue) 11:55) [ID:WOoyiuFS] #31715
                │  ├Nomal Re[11]: ホムはBOTなの！！？ /きのこ人 (07/04/10(Tue) 14:23) [ID:4Nm1mTMI] #31724
                │  │└Nomal Re[12]: ホムはBOTなの！！？ /うー (07/04/10(Tue) 14:54) [ID:EMMLckzl] #31725
                │  └Nomal Re[11]: ホムはBOTなの！！？ /骨董堂店主 (07/04/10(Tue) 15:06) [ID:EKANF3Rk] #31726
                │    ├Nomal Re[12]: ホムはBOTなの！！？ /刹那 (07/04/10(Tue) 16:17) [ID:hdgKxRtW] #31729
                │    └Nomal Re[12]: ホムはBOTなの！！？ /アンソニー (07/04/10(Tue) 18:48) [ID:owMePtDk] #31744
                └Nomal Re[9]: ホムはBOTなの！！？ /うー (07/04/10(Tue) 13:51) [ID:EMMLckzl] #31720
                  └Nomal Re[10]: ホムはBOTなの！！？ /放置 (07/04/10(Tue) 15:46) [ID:OWqdlOtS] #31728
                    ├Nomal Re[11]: ホムはBOTなの！！？ /パンダ師匠 (07/04/10(Tue) 16:58) [ID:sNdCslte] #31734
                    │└Nomal Re[12]: ホムはBOTなの！！？ /RO板住人 (07/04/10(Tue) 18:09) [ID:RNgKlgBY] #31741
                    ├Nomal Re[11]: ホムはBOTなの！！？ /諦めろ (07/04/10(Tue) 16:57) [ID:90Feuobx] #31733
                    └Nomal Re[11]: ホムはBOTなの！！？ /この短絡思考の多さ (07/04/10(Tue) 16:38) [ID:EOmpF246] #31731
                      └Nomal Re[12]: ホムはBOTなの！！？ /杷犯 (07/04/10(Tue) 17:03) [ID:YIecsqgd] #31735
                        ├Nomal Re[13]: ホムはBOTなの！！？ /この短絡思考の多さ (07/04/10(Tue) 17:29) [ID:EOmpF246] #31738
                        │└Nomal Re[14]: ホムはBOTなの！！？ /AI (07/04/10(Tue) 18:08) [ID:4ZquyjYh] #31740
                        └Nomal Re[13]: ホムはBOTなの！！？ /うー (07/04/10(Tue) 17:28) [ID:EMMLckzl] #31737
                          └Nomal Re[14]: ホムはBOTなの！！？ /骨董堂店主 (07/04/10(Tue) 18:27) [ID:EKANF3Rk] #31742
                            ├Nomal Re[15]: ホムはBOTなの！！？ /この短絡思考の多さ (07/04/10(Tue) 18:58) [ID:EOmpF246] #31746
                            └Nomal Re[15]: ホムはBOTなの！！？ /うー (07/04/10(Tue) 18:40) [ID:EMMLckzl] #31743
                              └Nomal Re[16]: ホムはBOTなの！！？ /まお (07/04/10(Tue) 18:57) [ID:rHWWmvqY] #31745
                                ├Nomal Re[17]: ホムはBOTなの！！？ /この短絡思考の多さ (07/04/10(Tue) 19:11) [ID:EOmpF246] #31749
                                ├Nomal Re[17]: ホムはBOTなの！！？ /うー (07/04/10(Tue) 19:00) [ID:EMMLckzl] #31747
                                └Nomal Re[17]: ホムはBOTなの！！？ /RO板住人 (07/04/10(Tue) 19:12) [ID:RNgKlgBY] #31750
                                  └Nomal Re[18]: ホムはBOTなの！！？ /まお (07/04/10(Tue) 19:11) [ID:rHWWmvqY] #31748
                                    ├Nomal Re[19]: ホムはBOTなの！！？ /この短絡思考の多さ (07/04/10(Tue) 19:19) [ID:EOmpF246] #31753
                                    │└Nomal Re[20]: ホムはBOTなの！！？ /きのこ人 (07/04/10(Tue) 20:07) [ID:fMFqLeUY] #31759
                                    └Nomal Re[19]: ホムはBOTなの！！？ /うー (07/04/10(Tue) 19:19) [ID:EMMLckzl] #31752
                                      └Nomal Re[20]: ホムはBOTなの！！？ /一服プリ (07/04/10(Tue) 19:30) [ID:DW4aDrLI] #31755
                                        └Nomal Re[21]: ホムはBOTなの！！？ /RO板住人 (07/04/10(Tue) 19:48) [ID:RNgKlgBY] #31758
                                          └Nomal Re[22]: ホムはBOTなの！！？ /この短絡思考の多さ (07/04/10(Tue) 20:22) [ID:EOmpF246] #31762
                                            └Nomal Re[23]: ホムはBOTなの！！？ /あー (07/04/10(Tue) 20:56) [ID:1dtND4vT] #31763


親記事　/ ▼[ 31668 ] ▼[ 31687 ] ▼[ 31698 ]
■31667 / 親階層) 　ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ せが～る -(2007/04/09(Mon) 15:35:06) [ID:qyqvZAmn]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    先日、狩りをしていると【BOTうぜぇよｗ】というWISがきました。もちろん私はBOT使いではありませんのでBOTではないということを返すと【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】と言われてしまいました＞＜；

    たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。だからと言ってホムを使うだけでBOT扱いはいかがなものでしょうか？
    そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31667 ] / ▼[ 31671 ] ▼[ 31670 ]
■31668 / 1階層) 　Re[1]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 所さんの -(2007/04/09(Mon) 15:43:14) [ID:UZBO0LvO]
    ■No31667に返信(せが～るさんの記事)
    > 先日、狩りをしていると【BOTうぜぇよｗ】というWISがきました。もちろん私はBOT使いではありませんのでBOTではないということを返すと【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】と言われてしまいました＞＜；
    >
    > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。だからと言ってホムを使うだけでBOT扱いはいかがなものでしょうか？
    > そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？

    BOTではありません。ゲーム仕様です。
    「ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ」
    こんなこと行ってくる時点で相手は変な人です。
    これ以上言い返しても刺激するだけですので無視しましょう。
    しつこくつきまとってきた場合はハラスメント行為で通報してやりましょう。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31668 ] / ▼[ 31675 ]
■31671 / 2階層) 　Re[2]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 平 -(2007/04/09(Mon) 16:16:21) [ID:RKia5aUb]
    ■No31668に返信(所さんのさんの記事)
    > ■No31667に返信(せが～るさんの記事)
    > > 先日、狩りをしていると【BOTうぜぇよｗ】というWISがきました。もちろん私はBOT使いではありませんのでBOTではないということを返すと【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】と言われてしまいました＞＜；
    > >
    > > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。だからと言ってホムを使うだけでBOT扱いはいかがなものでしょうか？
    > > そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？
    >
    > BOTではありません。ゲーム仕様です。
    > 「ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ」
    > こんなこと行ってくる時点で相手は変な人です。
    > これ以上言い返しても刺激するだけですので無視しましょう。
    > しつこくつきまとってきた場合はハラスメント行為で通報してやりましょう。
    ヘルプデスクに問い合わせてください、と返すのをオススメします。
    ホムがBOTかどうかの話題で、『全く話題とは無関係』の、
    > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。
    を切り出しているんで、
    そのうち、放置狩りをしている人はBOT並、BOT以下、BOT同類と、
    BOT扱いされる話ではなく、ホム放置の話題へシフトする可能性が高いです。

    ホムはBOTかどうか？などの仕様に関わる話題は、
    ヘルプデスクへ誘導の方が良いと思います。
    ゲーム仕様とかどうかで結論づけようとすると、枝や油の話に逸れますよ。

[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31671 ] / ▼[ 31695 ]
■31675 / 3階層) 　Re[3]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ まお -(2007/04/09(Mon) 17:01:02) [ID:onfMSqZ6]
    ■No31671に返信(平さんの記事)
    > ヘルプデスクに問い合わせてください、と返すのをオススメします。
    > ホムがBOTかどうかの話題で、『全く話題とは無関係』の、
    > > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。
    > を切り出しているんで、
    > そのうち、放置狩りをしている人はBOT並、BOT以下、BOT同類と、
    > BOT扱いされる話ではなく、ホム放置の話題へシフトする可能性が高いです。

    物凄い屁理屈ですね。平成の一休さんと呼ばせてもらってもいいですか？

[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31675 ] / 返信無し
■31695 / 4階層) 　Re[4]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ ？？？ -(2007/04/09(Mon) 23:36:56) [ID:w6tr0TXl]
    ■No31675に返信(まおさんの記事)
    > ■No31671に返信(平さんの記事)
    > > ヘルプデスクに問い合わせてください、と返すのをオススメします。
    > > ホムがBOTかどうかの話題で、『全く話題とは無関係』の、
    > > > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。
    > > を切り出しているんで、
    > > そのうち、放置狩りをしている人はBOT並、BOT以下、BOT同類と、
    > > BOT扱いされる話ではなく、ホム放置の話題へシフトする可能性が高いです。
    >
    > 物凄い屁理屈ですね。平成の一休さんと呼ばせてもらってもいいですか？
    >
    どの変が屁理屈なのか全く分からん
    誰か教えてくれ
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31668 ] / ▼[ 31686 ]
■31670 / 2階層) 　Re[2]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ Nagi -(2007/04/09(Mon) 16:12:33) [ID:be9vuV0W]
    ホム持ちとして
    放置狩り、横殴り設定のままにしているならBOTと変わりないと思いますね。
    逆に放置もせず、横殴り設定をOFFにしているならBOTとは違うと思っています。

    まぁその人は、ホム放置狩りで嫌な思いをしたか、ホムはキャラより敵のタゲ集めやすいので狙っていた敵がホムの方にいちゃってイライラしてーのどちらかではないでしょうか？
    まぁそれでも他人に言う言葉ではないですよね･･･BOT呼ばわりに「ｗ」だなんて･･･。
    とりあえず関らない方がいいと思いますね、そういう人とは。

    でも、いくらゲームの仕様とは言っても、放置狩りは嫌われるのでそういう行為をしている方が居る以上、ホムがあまりいい目で見られないのはしかたがないのでしょうねー･･･。

[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31670 ] / 返信無し
■31686 / 3階層) 　Re[3]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ ねこ -(2007/04/09(Mon) 19:46:05) [ID:0PkA0H6m]
    タイトルからしてつりにしか見えないんですが・・・


    横殴り設定にしてるかしていないかに関係なく、狩場に放置してLv上げしてる時点で
    やってることはBOTと同じだと思っています
    同じホムクリエ持ちとして、ケミの品位を下げてる放置ケミたちに激しく憤りを感じますね

    あとこの話題になると必ずと言っていいほど現れるのが
    「うらやましいならホムを作れよ」とか
    「放置できるのは仕様です」などと言って来る人たちです
    まったくもってそういう問題では無いことをわかってもらいたいです
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31667 ] / ▼[ 31688 ]
■31687 / 1階層) 　Re[1]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ バニルケミ -(2007/04/09(Mon) 20:11:21) [ID:820FdzhQ]
    ■No31667に返信(せが～るさんの記事)
    > 先日、狩りをしていると【BOTうぜぇよｗ】というWISがきました。もちろん私はBOT使いではありませんのでBOTではないということを返すと【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】と言われてしまいました＞＜；
    >
    > たしかに放置狩りをする人がいるのは知っています。だからと言ってホムを使うだけでBOT扱いはいかがなものでしょうか？
    > そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？
    えっとスレ主は放置狩りをしているところを咎められて頭に来てスレ立てなのかな？
    【ホム使ってる時点でBOTと同類なんだよ】という事に対しての愚痴だよね？
    相手が放置狩りをしてんじゃねえよＢＯＴが！って言われたなら、
    放置狩りの話を含めて、質問すれば良いと思うけど。
    貴方が普通にホムと狩りをしていて、
    ホムを使うだけでBOT扱いされた、という話じゃないの？
    放置狩りは何も関係ないでしょ。
    ･･･ここ指摘すると、後から追記がきそうな気がするケド。

    ちなみに放置ケミだろうが何だろうが、BOTはBOT、ケミはケミ。
    ケミの放置狩りを良しとは思いませんが、
    BOTと同じようなもの、変わりはない、という発言は感心できません。
    BOTは不正ツール違反で外部からの不正ツール使用でいたちごっこですが、
    ケミ放置はシステム上でき、重力で改善可能だと思います。
    私もやってますが、ケミがいらぬことで白い目を見られないように、
    ガンホーに改善依頼を出してます、早く改善されて欲しいと願うばかりです。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31687 ] / ▼[ 31692 ]
■31688 / 2階層) 　Re[2]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ さゆき -(2007/04/09(Mon) 20:19:18) [ID:LOrb2Koc]
    タイトルの付け方がダメね。
    悪意を誘おうとしているように見えるわ。
    その気がないならさっさと出てきて訂正なさい。

    >他の言いたい事は、既に言われている通りね。仕様と不正を同列にはできないわ。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31688 ] / ▼[ 31696 ]
■31692 / 3階層) 　Re[3]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/04/09(Mon) 22:45:42) [ID:Se9WPzHQ]
    ・ホムはＢＯＴとは違う。
    ・放置狩はマナー違反でも規約違反でもない。
    （好む好まない関係なく）
    ・ホム自身の横殴りは、設定で変更すべき。
    （マナーには記述されてないが、ホムがＰＣの分身と捉えるなら違反）

    特定の職業がＢＯＴとして多いからと言って、全てがＢＯＴではない。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31692 ] / 返信無し
■31696 / 4階層) 　Re[4]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/10(Tue) 00:00:52) [ID:SUOT4atr]
    ホムとBOTが違う事は明らかなので、なぜそういった意見になるのかを考察します。

    もしかしたら相手は、ホム持ちケミ以外の方が「放置ホム」から受ける被害が
    BOTから受ける被害と似たようなものだ、と相手は言ってるのかもですね。
    そうと仮定して客観的に分析してみます。
    決して私がそのように判断してるわけではないので誤解なきようお願いします。

    受ける被害の相似点は、
    ・楽して自動で稼いでるように見えて見てて不快
    ・横殴りや不意の出会い頭の事故などが、中身がいないため一方的に迷惑を受けることがある
    とかですかね。

    受ける被害の相違点は
    ・ホムにより市場が荒らされるわけではない
    ・RMTの元凶になるわけではない
    ・不正にプログラムを改変したりしたわけではなく、規約に違反するものではない

    ざっと上げましたが上記といった感じでしょうか。

    おそらく放置ホム肯定派の主張は「不正ではない」
    そして否定派の意見は「迷惑うけるし、見てて不快」
    といった感じなのでは無いでしょうか。
    この場合両者の意見は両方ともおかしくは無いので、両者が争えば平行線になるこような気がします。
    その点での議論はできれば見たくないですね。

    ただ、スレ主の話のなかの相手ですが
    全てのホムを「BOTと同じ」と決め付けるのはただの暴言と思います。
    気になさらないほうがよろしいかと。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31667 ] / ▼[ 31699 ]
■31698 / 1階層) 　Re[1]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/10(Tue) 00:36:38) [ID:dDftx6TG]
    ■No31667に返信(せが～るさんの記事)
    > そこでみなさんにお聞きしたいのですがホムはBOTと同じなのでしょうか？

    公式の仕様と、規約違反の不正プログラムとは全く違います。
    しかし、どちらも自動マクロであることは同じです。

    このスレッドのタイトルを見ると、米MMORPGサイトの記事を連想します。
    http://www.mmorpg.co m/gamelist.cfm?gameId=96&setView=features&loadFeature=381&bhcp=1
    グラビティのラグナロク開発チーム長リー・ミンスさんが、
    ホムンクルスを開発した理由として刺激的な話をしています。

    今後、ホムンクルスの拡張版という位置づけで傭兵システムが実装予定で、
    現在、剣と弓と槍を使う傭兵３種が韓国サクライでテスト中だったはずです。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gr_roint.htm

    ホムンクルスが、公式なゲーム仕様なことは確かで、
    他のプレイヤーの迷惑を顧みない不良プレイヤーの乱用対策を含めて、
    開発したグラビティ、実装したガンホーの問題です。
    (プレイヤー間の問題で解決するものではありません)

    No.31687 バニルケミさんが語っていらっしゃるように、
    対策や改善がされることを私(半可通)も望んでます。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31698 ] / ▼[ 31701 ]
■31699 / 2階層) 　Re[2]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ JEIS -(2007/04/10(Tue) 01:14:47) [ID:pp2y6nkk]
    ホムとBOTはまったくの別物ですよ。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31699 ] / ▼[ 31702 ]
■31701 / 3階層) 　Re[3]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/04/10(Tue) 01:39:43) [ID:tsVK3n01]
    ■No31699に返信(JEISさんの記事)
    > ホムとBOTはまったくの別物ですよ。

    全くだ。
    BOTの害と恐ろしさを1/10も理解して無いんじゃないか。
    ホムがいくら頑張っても、ゲームバランスが崩れたりゲームの寿命が縮んだりはしない。

    ホムについてのノーマナー議論なら難しい問題と言えるが、
    「ホムはＢＯＴなのか？」なら答えは　全然違う　しかあり得ない。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31701 ] / ▼[ 31703 ]
■31702 / 4階層) 　Re[4]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ AI -(2007/04/10(Tue) 02:08:02) [ID:4ZquyjYh]
    ■No31701に返信(魔竜さんの記事)
    > ■No31699に返信(JEISさんの記事)
    > > ホムとBOTはまったくの別物ですよ。
    >
    > 全くだ。
    > BOTの害と恐ろしさを1/10も理解して無いんじゃないか。
    > ホムがいくら頑張っても、ゲームバランスが崩れたりゲームの寿命が縮んだりはしない。
    >
    ばっかホムががんばりすぎてバカの一つ覚えでADSTUEEEしたいクリエができるんだろうが。十分バランス崩し。ぶっちゃけ転生まで放置ホムであげましたなんてかっこ悪すぎ。苦労してLV上げするのがおもしろくその過程を楽しむ上でホムと一緒にケミも育つというのが面白みなのに、ただ俺TUEEEしたい奴がそんな目的で転生したいがためならホム消えてくれていいよ。まったく持って不可解だ
    > ホムについてのノーマナー議論なら難しい問題と言えるが、
    > 「ホムはＢＯＴなのか？」なら答えは　全然違う　しかあり得ない。
    公認BOTですｂｙ重力の記事
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31702 ] / ▼[ 31704 ]
■31703 / 5階層) 　Re[5]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 05:47:33) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/10(Tue) 05:48:54 編集(投稿者)

    ■No31702に返信(AIさんの記事)
    > ばっかホムががんばりすぎてバカの一つ覚えでADSTUEEEしたいクリエができるんだろうが。十分バランス崩し。ぶっちゃけ転生まで放置ホムであげましたなんてかっこ悪すぎ。苦労してLV上げするのがおもしろくその過程を楽しむ上でホムと一緒にケミも育つというのが面白みなのに、ただ俺TUEEEしたい奴がそんな目的で転生したいがためならホム消えてくれていいよ。まったく持って不可解だ


    何も知らないようだけど
    放置狩りするには、ホムのLvを70以上にしないと出来ません。
    それまではケミを壁にしてホムをチビチビと最低でも数百時間をかけて
    ホムのLvを上げないと、ホムは放置狩りできないんですよ。
    Lvを70以上にしない限りは、能力が低すぎてホム単体では狩りにならない。
    放置するためには、その準備までの敷居がどえらい高いんです。
    だから、簡単に放置狩りして転生が可能だと思ったら大間違い。

    放置狩りは嫌いだけど、認識が誤っていたので指摘してみた。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31703 ] / ▼[ 31706 ]
■31704 / 6階層) 　Re[6]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/10(Tue) 06:45:49) [ID:SUOT4atr]
    放置ホムの話題は横においておいたほうがいいと思います。

    スレ主も放置ホムだとは明言してないのですし。

    私はホムや放置ホムがBOTとは思いませんが
    自動で強くなった人を、自力で育てた人と同じには思えません。
    苦労がホム70レベルまででいいキャラと、他のキャラでは雲泥の差があると思います。

[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31704 ] / ▼[ 31709 ]
■31706 / 7階層) 　Re[7]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/04/10(Tue) 07:46:06) [ID:RNo4gPPz]
    個人的には、ホムによる放置狩りは嫌いな方ですが、ＢＯＴとは思いません。

    ただ、そこに居る放置キャラも含めて「ＮＰＣ」って思います。

    まぁ、放置してその場に操作する人が居ないので「ノン・プレイヤー・キャラクター」はそのまんまじゃん！　とは思いますが(´･ω･｀)
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31706 ] / ▼[ 31711 ] ▼[ 31720 ]
■31709 / 8階層) 　Re[8]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ えるま -(2007/04/10(Tue) 08:21:08) [ID:cgXQZA59]
    ﾎﾑはBOTじゃありません。
    今回は、Wis飛ばしてきた人が痛い人だったね。
    私なら、無駄だとは思うけどSS撮って癌に通報かな。

    ＞何も知らないようだけど放置狩りするには、ホムのLvを70以上にしないと出来ません。

    それって効率を考えた場合の話だよね？
    別に効率考えなきゃ70にしなくても放置狩り出来るでしょ。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31709 ] / ▼[ 31715 ]
■31711 / 9階層) 　Re[9]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/10(Tue) 08:36:46) [ID:EKANF3Rk]
    ホムがBOTか否かというと、断然BOTではないと言い切ります。
    相手側からすれば「放置＝BOT」の認識でホム使いに対して「BOT野郎」と暴言を吐いてきた時点で低俗です。
    確かに「放置狩り＝BOT」はありえますが、普通に狩をしている人がはたして「放置」することを目的にしているのかどうかは、こちらからではわかりかねます。それを安直に「ホム使い＝BOT」としている時点で、相手側は通報されてもおかしくないことをしていると思います。

    ホムのAIを書き換えることは簡単ですし、ホム実装からすぐに色々なサイトでAIの書き換えプログラムが配布されています。
    そこまでして相手に不快感を与えないようにしたにもかかわらず、安易な考えの人間が安直な答えを出すことはすごくさみしいですよね。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31711 ] / ▼[ 31724 ] ▼[ 31726 ]
■31715 / 10階層) 　Re[10]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ アンソニー -(2007/04/10(Tue) 11:55:51) [ID:WOoyiuFS]
    悪く思わないで欲しいのですが、
    横殴りをしない設定での、放置ケミは規約違反なのでしょうか？
    例えば温もりの壁おしつけは、
    壁を利用した一種のバグワザ(仕様で出来ること)ですよね、
    ホムもＡＩに関してはユーザーが自分で作れるのですし、
    回りに迷惑をかけない範囲でなら、文句を言う人は職叩きに聞こえるのですが。
    ケミも放置狩りが出来るまで頑張って育てれば恩恵として、放置を楽しめますが、
    グリムでおいしく狩れるアサも存在だけでBOTとか迷惑者ですか？

    放置ケミに問題があるなら、職叩きしないで、
    ガンホーに言ってください、と思うのです。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31715 ] / ▼[ 31725 ]
■31724 / 11階層) 　Re[11]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ きのこ人 -(2007/04/10(Tue) 14:23:52) [ID:4Nm1mTMI]
    ■No31715に返信(アンソニーさんの記事)
    > 悪く思わないで欲しいのですが、
    > 横殴りをしない設定での、放置ケミは規約違反なのでしょうか？
    > 例えば温もりの壁おしつけは、
    > 壁を利用した一種のバグワザ(仕様で出来ること)ですよね、
    > ホムもＡＩに関してはユーザーが自分で作れるのですし、
    > 回りに迷惑をかけない範囲でなら、文句を言う人は職叩きに聞こえるのですが。
    > ケミも放置狩りが出来るまで頑張って育てれば恩恵として、放置を楽しめますが、
    > グリムでおいしく狩れるアサも存在だけでBOTとか迷惑者ですか？
    >
    > 放置ケミに問題があるなら、職叩きしないで、
    > ガンホーに言ってください、と思うのです。

    マナーにうるさすぎるのもどうかと思うが、相手の事を考えないのもどうかと思う。
    グリムアサも、バグ技も中に人が居るからまわりに配慮できるし、
    まわりも意思の疎通ができる。

    でも放置ケミはどうしたらいいんだ？ホムとたまたまトラブルにあったらどうしたらいい。
    狩場が放置ケミで溢れたら、どう伝えたらいいんだ？
    それとも金払ってるんだから文句は言うな、ですか？
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31724 ] / 返信無し
■31725 / 12階層) 　Re[12]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 14:54:29) [ID:EMMLckzl]
    ■No31724に返信(きのこ人さんの記事)
    > マナーにうるさすぎるのもどうかと思うが、相手の事を考えないのもどうかと思う。
    > グリムアサも、バグ技も中に人が居るからまわりに配慮できるし、
    > まわりも意思の疎通ができる。
    >
    > でも放置ケミはどうしたらいいんだ？ホムとたまたまトラブルにあったらどうしたらいい。
    > 狩場が放置ケミで溢れたら、どう伝えたらいいんだ？
    > それとも金払ってるんだから文句は言うな、ですか？

    グリムアサはまだしも、バグ技は違反行為だから配慮もクソもない。
    放置ケミは＝中身がいないと確実には言えない場合もある。
    ギルチャしてたり、横でテレビ見ながらPC画面を見てることもあるし。
    だから、放置ケミ＝中身がいないと『決め付ける』のは危険な考えだよ。
    問題は何もしなくても楽して稼げることでしょ。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31715 ] / ▼[ 31729 ] ▼[ 31744 ]
■31726 / 11階層) 　Re[11]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/10(Tue) 15:06:19) [ID:EKANF3Rk]
    ■No31715に返信(アンソニーさんの記事)
    > 悪く思わないで欲しいのですが、
    > 横殴りをしない設定での、放置ケミは規約違反なのでしょうか？
    > 例えば温もりの壁おしつけは、
    > 壁を利用した一種のバグワザ(仕様で出来ること)ですよね、
    > ホムもＡＩに関してはユーザーが自分で作れるのですし、
    > 回りに迷惑をかけない範囲でなら、文句を言う人は職叩きに聞こえるのですが。
    > ケミも放置狩りが出来るまで頑張って育てれば恩恵として、放置を楽しめますが、
    > グリムでおいしく狩れるアサも存在だけでBOTとか迷惑者ですか？
    >
    > 放置ケミに問題があるなら、職叩きしないで、
    > ガンホーに言ってください、と思うのです。

    放置を楽しむっていうのは「中身」が「どこにいようが」やってることはBOTと同じですよね。生体でグリム狩りしてるアサシンが迷惑に感じないかといえば、他の人からすれば嫌がられるのは確かですしね。
    職叩きといいますが、僕もホム持ちケミとして言っています。
    「がんばって育てたから放置しても当たり前」その考えがすでにBOT使いと似通っていると思います。ガンホーに言うんじゃなくて、使う個人の問題だと思うのですが、それでもまだ癌のせいにしますか？？
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▲[ 31726 ] / 返信無し
■31729 / 12階層) 　Re[12]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/10(Tue) 16:17:46) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31726に返信(骨董堂店主さんの記事)

    > 「がんばって育てたから放置しても当たり前」
    > その考えがすでにBOT使いと似通っていると思います。
    > ガンホーに言うんじゃなくて、使う個人の問題だと思うのですが、
    > それでもまだ癌のせいにしますか？？

    No26062 参照
    プレイヤー全員　しずかちゃん型　出来杉君型　が　前提　は　現実無視

    個人の問題に矮小化は　諸子百家の儒家思想
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31726 ] / 返信無し
■31744 / 12階層) 　Re[12]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ アンソニー -(2007/04/10(Tue) 18:48:50) [ID:owMePtDk]
    ■No31726に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 放置を楽しむっていうのは「中身」が「どこにいようが」やってることはBOTと同じですよね。生体でグリム狩りしてるアサシンが迷惑に感じないかといえば、他の人からすれば嫌がられるのは確かですしね。
    BOTと同じではなく、BOTが自動で動いているだけだと思います。
    意味わかりますか？ケミの仕様としてホムが自動で戦うことができる、であって。
    BOTとホムを一緒にすること事態間違いです。
    そうでなければBOTと似た動きをするだけで、やっていることはBOTと同じと批判できてしまいます。
    ハエでＤＳ狩りしている人に、BOTとやってることは変わりないと否定するのと同じです。
    事実、はたから見れば、上手い人はBOTと変わらない動きで狩りできますから。
    グリムもホムも職の特権、騎士が敵をまとめて範囲スキルでなぎ倒す様を見て、
    使うな！と言いますか？
    グリムとてMAP次第では使えないところも多いでしょう、
    ニブルがプリに有利な地であるように、職には職の特権があると思います。
    であるならば、プレイヤー同士で使う使うなではなく、
    ガンホーに仕様の変更を求めるのがスジではないでしょうか？

    > 職叩きといいますが、僕もホム持ちケミとして言っています。
    > 「がんばって育てたから放置しても当たり前」その考えがすでにBOT使いと似通っていると思います。ガンホーに言うんじゃなくて、使う個人の問題だと思うのですが、それでもまだ癌のせいにしますか？？
    「ホムは使用者とペアで狩り以外許さない」その考えが既に俺マナー押し付けと似ていると思います。
    ホムをケミのレベル上げのパートナーとして一人で狩れるよう育てるという目的意識の元、育てている人は沢山いると思いますよ。
    そして育てあげたホムが強くなったので一人立ちとして、
    横殴りしない設定で放置することに問題があるのでしょうか？
    そういう使い方が出来ることをガンホーが想定して実装していると考えているので、
    重大視される問題であるなら、ガンホーが直すべきでは？と言ったのです。

    それと、一つ言いたいのですが、
    私は馬鹿ですが、それなりに考えて発言しているつもりですし、
    特定の個人に対して侮辱するような発言はしていないのですが、
    不正を生み規約を破る「BOT使いと似通っている」などと、
    言われもない暴言を吐かれる覚えはありません。
    私はBOTを心底憎んでいますので、はっきり言って同じように見られるのは、
    侮辱以外の何物でもありません。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31709 ] / ▼[ 31728 ]
■31720 / 9階層) 　Re[9]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 13:51:07) [ID:EMMLckzl]
    ■No31709に返信(えるまさんの記事)
    > それって効率を考えた場合の話だよね？
    > 別に効率考えなきゃ70にしなくても放置狩り出来るでしょ。

    いや、70未満の低Lvで放置狩りすると、大抵の場所ではホムが死んでしまって
    放置狩りにならない。
    理由は、Fleeが足りないから。
    そりゃ効率考えない場所（必要Flee100～150程度の場所）なら70未満でも可能だけど
    本当に効率は時給5～20ｋとか、ナムい効率にしかならない。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31720 ] / ▼[ 31734 ] ▼[ 31733 ] ▼[ 31731 ]
■31728 / 10階層) 　Re[10]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 放置 -(2007/04/10(Tue) 15:46:47) [ID:OWqdlOtS]
    放置うんぬんが、ガンホーに言うことではなく
    個人の問題だというのなら、当然言った相手に
    規約違反ではないから問題無い、自分は使う。と答えられたら
    それなら仕方が無い、と納得できるんですよね？

    考えがBOT使いに「似ている」からBOTと同じというのなら
    是非、BOTの問題点が何かを上げてもらいたいです。
    横殴り設定、ルート、ハエパケ、などの設定を無くして
    限りなく人と同じ動きをしているBOTは規約違反という問題以外存在しないとでも言うのでしょうか？

    早く成長するから、結果ゲームの寿命が短くなるというのでしたら、
    公式で発売されているブーストアイテムも同じ事になります。
    公式のアイテムは運営が良しを出しているから成長が早くなっても問題無いのでしたら
    ガンホーが認めているホムも、放置で早く成長する事に問題は無いって事ですしね。
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▲[ 31728 ] / ▼[ 31741 ]
■31734 / 11階層) 　Re[11]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/04/10(Tue) 16:58:02) [ID:sNdCslte]
    　ホムはBOTじゃないです。公式に使用が認められているものです。
    公式に認められているものである以上、ホムを利用した狩り（放置含む）も原則として認められている行為だとおもいます。

    　しかし、操作をしないのに主人の経験値がたまっていってしまうというホムの性能はBOTに非常に似通っているため、スレ主さんの経験したようなトラブルを生んでしまうのでしょう。自分も別の職業でODで狩りしていて、「放置ずるいなー」と感じたことは何度もあります。

    　根本的に、ホムが倒した敵の経験値が、なぜ主人にも入ってくるのでしょうか。私はそこが疑問です。ホムが倒した敵の経験値はホムにしか入らないようにすればいいはず。理屈からいってもそのほうが自然です。このあたりはそういう性能にした癌の問題だと思います。

    　まー癌になにか期待してもムダなので、ホムを使った狩りが万人に歓迎されているわけではないことを頭に置いたうえで、自分は公式に認められている行動をしているんだと胸を張って狩をしていっていいとおもいます。
    　ゆえに、狩場で長時間静止しているホム使いは、横殴りされようが枝で殺されようがリザキルされようが、wisで罵詈雑言浴びせられようがすべて自己責任かと自分はおもいます。

[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31734 ] / 返信無し
■31741 / 12階層) 　Re[12]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/10(Tue) 18:09:24) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31734に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > 　根本的に、ホムが倒した敵の経験値が、なぜ主人にも入ってくるのでしょうか。私はそこが疑問です。ホムが倒した敵の経験値はホムにしか入らないようにすればいいはず。理屈からいってもそのほうが自然です。このあたりはそういう性能にした癌の問題だと思います。

    スキルでMobを倒して経験値が入る、これのどこがおかしいんだ？
    その理屈で言うなら例えばお座り公平で片方が何もしないのに経験値が入るとか
    放置露店で値段を書いて置いておくだけで自動的に売買が成立するとか
    他にも不自然なことは大量にあるが。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31728 ] / 返信無し
■31733 / 11階層) 　Re[11]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 諦めろ -(2007/04/10(Tue) 16:57:27) [ID:90Feuobx]
    ホムはＢＯ　Ｔではない
    放置狩りは違反ではないが一部嫌ってる人も多い
    そんだけの事だ

    あとここで放置狩りについて議論したって無駄だろ？どうせお互い自分の主張を変える気ないんだろうしな
    揚げ足の取合いしかしないならやめとけ

    ■賛成派
    ゲームの仕様として可能だし、別にバグ利用もしてない
    ＡＩは横殴りとかしないように変更してる

    ■反対派
    中の人がいないのに何か迷惑かけたらどうする気だ
    操作しなくても稼げるからゲームバランスが崩れる

    お互い自分の主張だけで平行線だろ？実際どちらの言い分も正しいところあるし、立場が違うだけだからどうしようもないね
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31728 ] / ▼[ 31735 ]
■31731 / 11階層) 　Re[11]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 16:38:15) [ID:EOmpF246]
    ホムは重力が意図的に望んで作った仕様。
    BOTは外部ツールであり規約違反。全くの別物。
    無言でソロ狩りしてる砂ローグがBOTに見えるレベルの戯言で非常に迷惑だな。

    放置ケミは重力が放置されることを想定して作っている以上、
    この現状は重力が望んだ事。
    それに不満があるなら、癌か重力に文句でも言うか、ROなんてやめろ。

    ギルドにも入らず黙々とソロ狩りするローグがBOTに似てて不快なので
    ソロ狩りしないでくれますか？なんて言われて誰が納得できるよ。

    横殴りは設定で余裕で回避出来る問題。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31731 ] / ▼[ 31738 ] ▼[ 31737 ]
■31735 / 12階層) 　Re[12]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 杷犯 -(2007/04/10(Tue) 17:03:29) [ID:YIecsqgd]
    ＞不正にプログラムを改変したりしたわけではなく、規約に違反するものではない
    違反じゃなきゃ何でもやっていいという問題でもないんだがね。これがモラルの問題ってやつだ。
    たしかに「ホム＝BOT」ではないが、自動で育成してるって時点で違反じゃなかろうがやってる事はBOTと同じって事がこの話題の最大の焦点だと思うぞ？
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31735 ] / ▼[ 31740 ]
■31738 / 13階層) 　Re[13]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 17:29:04) [ID:EOmpF246]
    >■反対派
    >中の人がいないのに何か迷惑かけたらどうする気だ
    設定すればおｋ。

    >操作しなくても稼げるからゲームバランスが崩れる
    ホムは重力が想定したゲームバランス。
    崩れるとしたら重力が意図的に崩している事なので、崩れても悪いことではないし問題ない。

    >根本的に、ホムが倒した敵の経験値が、なぜ主人にも入ってくるのでしょうか。
    >私はそこが疑問です。ホムが倒した敵の経験値はホムにしか入らないようにすればいいはず。
    >理屈からいってもそのほうが自然です。このあたりはそういう性能にした癌の問題だと思います。
    俺も同意。
    ゼロ距離で弓が撃てるのはおかしいとかそういう問題な気もするが。

    >横殴りされようが枝で殺されようがリザキルされようが、
    >wisで罵詈雑言浴びせられようがすべて自己責任かと自分はおもいます。
    規約違反じゃない行為に規約違反なMPKとか暴言で返すのってもう自己責任じゃなくね？
    嫌われて白い目で見られても自己責任だけどな。


    >自動で育成してるって時点で違反じゃなかろうがやってる事はBOTと同じって事がこの話題の最大の焦点だと思うぞ？
    BOTが悪なのは外部ツールで規約違反だから。
    露店のような開発者の想定内の自動行動は別に悪じゃない。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31738 ] / 返信無し
■31740 / 14階層) 　Re[14]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ AI -(2007/04/10(Tue) 18:08:40) [ID:4ZquyjYh]
    というかもう放置ホムみかけたらスフィアマインやればいいんじゃね？
    そしたら中身いるかいないかすぐにわかる。

    というかな放置ホムのほとんどがバニルや鳥。もういわずと知れて効率もとめちゃってます。まじめにやれ
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31735 ] / ▼[ 31742 ]
■31737 / 13階層) 　Re[13]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 17:28:29) [ID:EMMLckzl]
    ■No31735に返信(杷犯さんの記事)
    > ＞不正にプログラムを改変したりしたわけではなく、規約に違反するものではない
    > 違反じゃなきゃ何でもやっていいという問題でもないんだがね。これがモラルの問題ってやつだ。
    > たしかに「ホム＝BOT」ではないが、自動で育成してるって時点で違反じゃなかろうがやってる事はBOTと同じって事がこの話題の最大の焦点だと思うぞ？


    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm

    >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
    >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
    >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
    >どこまで自律できるかと言うことなんですね。
    >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
    >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
    >ということを韓国で聞いてきたのですが、
    >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。

    ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定・意図されてます。
    ケミの放置狩りはプレイスタイルの一つとして重力は実装しているって事。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31737 ] / ▼[ 31746 ] ▼[ 31743 ]
■31742 / 14階層) 　Re[14]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/10(Tue) 18:27:32) [ID:EKANF3Rk]
    ふむ、別に迷惑でもなんでもないですが。
    っていうかどうでも良くなってきましたね。「放置」することがすでにモラルとしてどうか？っていう話ですが、「放置」してる人たちは「ガンホーが認めている」と人のせいにしてばかりで、まったくお話になりません。
    これなら「ホム＝BOT」ではなく「ホム使い＝BOT」といわれてもしょうがないこと・・・。

    みんなやってるから。別に迷惑かけないから。
    まぁ集団心理ってありますからね。否定しませんよ。ただそういう一部の「BOT」たちのせいで他のホム使いまで「BOT」扱いされるのはしんどいですねぇ。主が可哀想です。

    いいかげん「癌公認」とか言うの辞めません？さんざんBOTがどうの、RMTがどうの。文句言っといて都合のいいときだけ「癌がOKしてる」とかあまりに虫が良すぎる。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31742 ] / 返信無し
■31746 / 15階層) 　Re[15]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 18:58:40) [ID:EOmpF246]
    人の話聞いてないな。
    モラルが低いって言ってる人のね、理由がお粗末だから反論されてんだよ。

    ギルドにも入らず黙々とソロ狩りするローグがBOTに似てる。
    規約違反であるＢＯＴはモラルが低い。ＢＯＴとソロ狩りローグは似ている。
    だからお前もモラルが低い。なんて言ってんのと同じなんだよ。
    ソロ狩りローグはＢＯＴに見えるからモラル低い奴らだ！なんて言われて誰が納得できるよ。
    ああかわいそうな人ですねとしか思わないだろ。

    ただの感想だが、放置狩りを嫌う人って、長期間ＢＯＴを憎みすぎて自動狩りそのものに脊髄反射で嫌悪感を抱くようになっちゃったんだろうね。
    気持ちは分からなくないよ。俺も蟻地獄に篭ってたから黄色いペコ騎士が嫌いだ。
    嫌いであることを変えようとはしない。納豆が嫌いな人間に無理して納豆を食わせようとは思わない。

    けど、自分が嫌いだからって理由でモラルが低いとか叩くのはただの短絡思考だし変。
    規約違反なＢＯＴを使う人はルールを破る人なのでモラルが低い、は当然納得出来る。
    でもなんで放置ケミがモラルが低いのか、誰も満足な説明をしていない。
    そりゃ誰も納得しない。

    それともあれかな、
    ソロ狩りしてるローグにも同じように思ってるのかな、放置狩りが嫌いな皆さん。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31742 ] / ▼[ 31745 ]
■31743 / 15階層) 　Re[15]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 18:40:30) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/10(Tue) 18:46:17 編集(投稿者)

    ■No31742に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > ふむ、別に迷惑でもなんでもないですが。
    > っていうかどうでも良くなってきましたね。「放置」することがすでにモラルとしてどうか？っていう話ですが、「放置」してる人たちは「ガンホーが認めている」と人のせいにしてばかりで、まったくお話になりません。
    > これなら「ホム＝BOT」ではなく「ホム使い＝BOT」といわれてもしょうがないこと・・・。
    >
    > みんなやってるから。別に迷惑かけないから。
    > まぁ集団心理ってありますからね。否定しませんよ。ただそういう一部の「BOT」たちのせいで他のホム使いまで「BOT」扱いされるのはしんどいですねぇ。主が可哀想です。
    >
    > いいかげん「癌公認」とか言うの辞めません？さんざんBOTがどうの、RMTがどうの。文句言っといて都合のいいときだけ「癌がOKしてる」とかあまりに虫が良すぎる。

    公認は公認だと思うが。
    むしろ、公認してる物に対して異を唱えるならまだしも
    放置ホムをBOTと言い切ってしまうこと自体、俺ルールでもあるんだよ。

    癌が容認してる事に関してはOKなんだよ。
    BOTもRMTも、MPKも規約に反してるからダメなんだよ。
    BOTがいる・RMTがゲーム内に影響あるからダメって理由ではない。
    他のMMOゲームで公式BOTツール販売やRMTが容認されてるのもあるけど、
    君らプレイヤーは、それもモラルがないと判断するのかい？

    モラルモラルって言うけど、放置ケミが管理会社で容認されてるわけで、
    放置ケミ＝BOT発言をしてる人のモラルっていったい何なの？
    どうしても『気に入らないから』って俺ルール理論で展開してるとしか見えないんだよね。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31743 ] / ▼[ 31749 ] ▼[ 31747 ] ▼[ 31750 ]
■31745 / 16階層) 　Re[16]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ まお -(2007/04/10(Tue) 18:57:33) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31743に返信(うーさんの記事)
    > モラルモラルって言うけど、放置ケミが管理会社で容認されてるわけで、
    > 放置ケミ＝BOT発言をしてる人のモラルっていったい何なの？
    > どうしても『気に入らないから』って俺ルール理論で展開してるとしか見えないんだよね。

    プレイヤーが自由に編集出来るAIで自動に狩るホムは開発者の意向ですが、
    プレイヤーが画面を見ていなくても狩れるシステムとして実装したのではないと思いますよ。

    プレイヤーはあくまでも画面前で操作している事が前提です。
    商人の露店スキルを引き合いに出される事もありますが、
    それは商売としての遊び方を助けるスキルです。
    その違いについて貴方が理解されているなら説明は省きます。

    プレイヤーが画面を見ているのなら放置ホムもOKだと思います。
    ですが実際に画面を見ていないであろうケミが多数居るのも事実です。
    それは開発者の意向とは違うと思いますよ。
    「自動で経験値を稼いでレベルアップする楽しさ」を開発者が提供するのなら、
    ケミ以外の職業にも実装するでしょうから。
    そしてそういう楽しさを提供するつもりならばBOTも容認されることでしょうね。
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▲[ 31745 ] / 返信無し
■31749 / 17階層) 　Re[17]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 19:11:56) [ID:EOmpF246]
    >プレイヤーはあくまでも画面前で操作している事が前提です。
    ソースは？

    画面前で操作しない狩りを想定しているというソースならあるけどね。
    >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
    >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
    >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
    >どこまで自律できるかと言うことなんですね。
    >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
    >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
    >ということを韓国で聞いてきたのですが、
    >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
    開発者がはっきりとこう言っています。ホムでの自動狩りは重力の想定の範囲内です。
    満腹度と親密度で制限を加えたから問題ないそうだ。

    >商人の露店スキルを引き合いに出される事もありますが、
    >それは商売としての遊び方を助けるスキルです。
    戦闘としての遊び方を助けるスキルがホム。
    なんで露店はＯＫでホムは駄目なのさ。理由がないな。

    >「自動で経験値を稼いでレベルアップする楽しさ」を開発者が提供するのなら、
    >ケミ以外の職業にも実装するでしょうから。
    >そしてそういう楽しさを提供するつもりならばBOTも容認されることでしょうね。
    韓国では全職が使える傭兵システムというものがテスト中です。
    これはホムＡＩを流用したものだそうです。要は全職に実装予定ありってこと。
    でもなんで全職に実装されないと駄目なの？騎士とクルセだけペコに乗れる特権があるし、
    アサシンは隠れて攻撃する特権だってある。自動狩りが職特性なのは何か問題が？
    ＷＩＺのＳＧが強すぎるからモンクにも強い範囲攻撃よこせって言ってるようなもんだよ。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31745 ] / 返信無し
■31747 / 17階層) 　Re[17]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 19:00:05) [ID:EMMLckzl]
    ■No31745に返信(まおさんの記事)
    > プレイヤーが自由に編集出来るAIで自動に狩るホムは開発者の意向ですが、
    > プレイヤーが画面を見ていなくても狩れるシステムとして実装したのではないと思いますよ。
    『思う』と、自分の意見を述べる前に

    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
    >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
    >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
    >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
    >どこまで自律できるかと言うことなんですね。
    >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
    >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
    >ということを韓国で聞いてきたのですが、
    >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。

    ちゃんと読んでくれ。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31745 ] / 返信無し
■31750 / 17階層) 　Re[17]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/10(Tue) 19:12:05) [ID:RNgKlgBY]
    > 「自動で経験値を稼いでレベルアップする楽しさ」を開発者が提供するのなら、
    > ケミ以外の職業にも実装するでしょうから。
    > そしてそういう楽しさを提供するつもりならばBOTも容認されることでしょうね。

    韓国では実装されてるが？全職業で使えてホムとほぼ同じ内容の傭兵が。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31747 ] / ▼[ 31753 ] ▼[ 31752 ]
■31748 / 18階層) 　Re[18]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ まお -(2007/04/10(Tue) 19:11:23) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31747に返信(うーさんの記事)
    > ■No31745に返信(まおさんの記事)
    > > プレイヤーが自由に編集出来るAIで自動に狩るホムは開発者の意向ですが、
    > > プレイヤーが画面を見ていなくても狩れるシステムとして実装したのではないと思いますよ。
    > 『思う』と、自分の意見を述べる前に
    >
    > http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
    > >編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
    > >廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
    > >ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
    > >どこまで自律できるかと言うことなんですね。
    > >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
    > >一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
    > >ということを韓国で聞いてきたのですが、
    > >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
    >
    > ちゃんと読んでくれ。

    これも読んだことありますよ。
    それでこれがどうかしましたか？
    私の書き込みをきちんと読んでますか？

    私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。

[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31748 ] / ▼[ 31759 ]
■31753 / 19階層) 　Re[19]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 19:19:36) [ID:EOmpF246]
    >私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    >画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    >「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    >それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。
    画面を見ている放置はＢＯＴじゃないのに
    画面を見ていない放置はＢＯＴと同じなんですか？
    論理が破綻してますよ。

    ＢＯＴも放置ケミも自動狩りという点では同じだ。
    画面を見ているか見ていないかなんて関係ない。
    画面見てればＢＯＴをしてもＯＫか？そんなわけはない。
    ＢＯＴが駄目でモラルが低いとされてるのは規　約　違　反　だ　か　ら。

    そもそもさっきのソースを読んだことがあり、国語力があるなら
    重力が画面を見ていない放置なんて想定内ということくらい読み取れるはずだ。

    さっきも言ったが念を押して言っておこう。
    開発者のコントロール下での、想定内での自動行動は悪ではないからな。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31753 ] / 返信無し
■31759 / 20階層) 　Re[20]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ きのこ人 -(2007/04/10(Tue) 20:07:56) [ID:fMFqLeUY]
    ■No31753に返信(この短絡思考の多ささんの記事)
    > >私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    > >画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    > >「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    > >それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。
    > 画面を見ている放置はＢＯＴじゃないのに
    > 画面を見ていない放置はＢＯＴと同じなんですか？
    > 論理が破綻してますよ。
    >
    > ＢＯＴも放置ケミも自動狩りという点では同じだ。
    > 画面を見ているか見ていないかなんて関係ない。
    > 画面見てればＢＯＴをしてもＯＫか？そんなわけはない。
    > ＢＯＴが駄目でモラルが低いとされてるのは規　約　違　反　だ　か　ら。
    >
    > そもそもさっきのソースを読んだことがあり、国語力があるなら
    > 重力が画面を見ていない放置なんて想定内ということくらい読み取れるはずだ。
    >
    > さっきも言ったが念を押して言っておこう。
    > 開発者のコントロール下での、想定内での自動行動は悪ではないからな。

    ははは、他人に指摘しているくせに自分が短絡思考なのはいかがなのかね。
    そもそもなんで重力公認＝文句言う言われはない、になるわけ？
    悪ではないが多数の人が不快と思う事柄をし続けるなら、悪感情を持たれるのは当たり前のこと。
    試しに、外に出て昼間から酒を飲み、路上で座り、大声でしゃべってみたらいかがでしょうか？
    どれも明確な法律違反じゃないが、嫌われることこの上ないですよ。
    大体他人のことを考えず、法(ゲーム内だと規約だが)で縛られてないなら何をやってもOKなら
    そのほうがよほどの短絡思考なんだがな。
    あなたは国語力を自負されてるようだが、こんな意見なら所謂常識がないってものですよ。
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▲[ 31748 ] / ▼[ 31755 ]
■31752 / 19階層) 　Re[19]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ うー -(2007/04/10(Tue) 19:19:31) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/10(Tue) 19:21:33 編集(投稿者)

    ■No31748に返信(まおさんの記事)
    > 私は画面を見ている放置ホム狩りならOKという意見です。
    > 画面を見ていない放置ホム狩りはBOTと全く事であり、
    > 「画面見ないで放置していても経験値を稼げる楽しさ」を実装するのならば、
    > それはBOTと何が違うのですか？というくだりを理解されてないようですね。

    理解してないのはどっちでしょうか。何度も言わせないでください。
    BOTは規約違反のツールを使用して行っている。
    放置ホムは癌から配布されているAIを改良して使用・行っている。
    他にも突込みどころが多いけど
    BOTを使用してても画面を見ているなら貴方個人としては容認なのかな？ｗ

    韓国で実装されている傭兵は、AIで動かすホムと全く同じもので
    全職業で使用することが可能。
    つまり、傭兵が実装すれば
    ケミだけでなく他の職業の放置狩りも可能になるという事。
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▲[ 31752 ] / ▼[ 31758 ]
■31755 / 20階層) 　Re[20]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ 一服プリ -(2007/04/10(Tue) 19:30:15) [ID:DW4aDrLI]
    上の人のは全て吹っ飛ばして読んでいて悪いですが・・

    ホムのAIの仕様とか全くわからないのでなんなんですが、
    ホムがいるとMOBの移動が一時的にでも壊れるのを早く直して欲しいです＞＜。
    アクティブモンスター（？）が、ずっとホムのいる画面のそばで固まってて
    索敵しても全く他にいなかったりするのは明らかにおかしいと思うので。

    一応ガンホーには連絡済みです。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31755 ] / ▼[ 31762 ]
■31758 / 21階層) 　Re[21]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/10(Tue) 19:48:41) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31755に返信(一服プリさんの記事)
    > ホムのAIの仕様とか全くわからないのでなんなんですが、
    > ホムがいるとMOBの移動が一時的にでも壊れるのを早く直して欲しいです＞＜。
    > アクティブモンスター（？）が、ずっとホムのいる画面のそばで固まってて
    > 索敵しても全く他にいなかったりするのは明らかにおかしいと思うので。

    一応言っておくがそのスタック現象はホムAIは無関係。
    問題があるのはMobの方な。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31758 ] / ▼[ 31763 ]
■31762 / 22階層) 　Re[22]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ この短絡思考の多さ -(2007/04/10(Tue) 20:22:50) [ID:EOmpF246]
    >ははは、他人に指摘しているくせに自分が短絡思考なのはいかがなのかね。
    >そもそもなんで重力公認＝文句言う言われはない、になるわけ？
    >悪ではないが多数の人が不快と思う事柄をし続けるなら、悪感情を持たれるのは当たり前のこと。
    そんなことすぐ前に言ったじゃん。嫌うのは勝手だよｗ
    納豆嫌いな他人に対し納豆を好きになるような努力なんてしないよ。無駄だし過干渉だ。
    嫌いなら存分に嫌ってくれて結構。勝手にしろ。

    しかし放置ケミは悪いことではないし、ルール破りのＢＯＴなんかとは月とスッポンだ。
    「放置ケミなんて嫌いだね」と愚痴るのは勝手だが、
    「放置ケミなんてＢＯＴと同じだね」と放置ケミをＢＯＴと同列に語るのは侮辱以外の何物でもない。
    嫌いだからって暴言吐いたり侮辱したりするのはＲＯでもリアルでもＮＧだし
    放置ケミなんかよりよっぽどモラルに欠ける人間だよってこと。
[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31762 ] / 返信無し
■31763 / 23階層) 　Re[23]: ホムはBOTなの！！？
□投稿者/ あー -(2007/04/10(Tue) 20:56:42) [ID:1dtND4vT]
    ■No31762に返信(この短絡思考の多ささんの記事)

    まぁまぁ、落ち着け
    ホム＝ＢＯＴとか云ってる連中は、児己中なんだし
    うぜぇと思ったらトコトン止まらない、程度の低いのと思っておけよｗ

    > 嫌いだからって暴言吐いたり侮辱したりするのはＲＯでもリアルでもＮＧだし
    > 放置ケミなんかよりよっぽどモラルに欠ける人間だよってこと。

    そりゃそうだモラルのある人は心の中で思ってても声に出したりしないさ
    違反でも違法でも無いモノに自分の価値観や嗜好でイチャモン付ける
    そんなん相手にしても時間の無駄よ

[ 親 31667 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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