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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 放置されているケミへの横殴りについて /ねこ (07/04/11(Wed) 23:37) [ID:iNuikHtg] #31793
├Nomal Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて /lol (07/04/12(Thu) 00:03) [ID:9m4d8q2s] #31794
│└Nomal Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 01:05) [ID:EKANF3Rk] #31796
│  └Nomal Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて /穂夢 (07/04/12(Thu) 01:56) [ID:wr6V0Xkb] #31797
│    └Nomal Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 05:12) [ID:EKANF3Rk] #31800
│      ├Nomal Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて /うー (07/04/12(Thu) 06:08) [ID:EMMLckzl] #31802
│      └Nomal Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて /穂夢 (07/04/12(Thu) 13:25) [ID:K0nYrVqB] #31824
│        └Nomal Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて /まお (07/04/12(Thu) 13:48) [ID:rHWWmvqY] #31825
├Nomal Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて /ボブ (07/04/12(Thu) 02:18) [ID:Ui6r9An1] #31798
│└Nomal Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて /ピエロの鼻一個 (07/04/12(Thu) 03:04) [ID:SUOT4atr] #31799
│  └Nomal Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて /またか (07/04/12(Thu) 05:36) [ID:e7RyBlB0] #31801
│    └Nomal Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて /ピエロの鼻一個 (07/04/12(Thu) 06:18) [ID:SUOT4atr] #31803
│      └Nomal Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて /とりあえずクリエ (07/04/12(Thu) 07:58) [ID:1W6bDniP] #31805
│        └Nomal Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて /うー (07/04/12(Thu) 08:21) [ID:EMMLckzl] #31807
│          ├Nomal Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて /hiプリ持ちの人 (07/04/12(Thu) 09:32) [ID:XpZly2ZM] #31811
│          │└Nomal Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて /うー (07/04/12(Thu) 09:48) [ID:EMMLckzl] #31815
│          ├Nomal Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて /Pon (07/04/12(Thu) 09:32) [ID:rBkUpn4Q] #31810
│          └Nomal Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて /まお (07/04/12(Thu) 09:29) [ID:rHWWmvqY] #31808
│            └Nomal Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて /うー (07/04/12(Thu) 09:44) [ID:EMMLckzl] #31814
├Nomal Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて /あー (07/04/12(Thu) 10:31) [ID:1dtND4vT] #31818
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│      ├Nomal Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて /ECOやってる人 (07/04/12(Thu) 14:06) [ID:iEM8InC7] #31827
│      └Nomal Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて /トリアエーズ (07/04/12(Thu) 14:01) [ID:O84lFuKr] #31826
│        └Nomal Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて /またか (07/04/12(Thu) 15:06) [ID:e7RyBlB0] #31828
│          ├Nomal Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて /ピエロの鼻一個 (07/04/12(Thu) 15:51) [ID:SUOT4atr] #31830
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│            ├Nomal Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 16:05) [ID:EKANF3Rk] #31831
│            │├Nomal Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて /またか (07/04/12(Thu) 17:07) [ID:e7RyBlB0] #31835
│            │└Nomal Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて /穂夢 (07/04/12(Thu) 18:02) [ID:P9fFFE6R] #31837
│            │  ├Nomal Re[10]: 放置されているケミへの横殴りについて /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 18:18) [ID:EKANF3Rk] #31840
│            │  └Nomal Re[10]: 放置されているケミへの横殴りについて /穂夢 (07/04/12(Thu) 21:44) [ID:wr6V0Xkb] #31862
│            │    └Nomal Re[11]: 放置されているケミへの横殴りについて /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 23:49) [ID:EKANF3Rk] #31868
│            └Nomal Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて /回答 (07/04/12(Thu) 16:40) [ID:h348thCu] #31833
│              └Nomal Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて /あべし (07/04/12(Thu) 17:03) [ID:n2sMdCX1] #31834
├Nomal （削除） / (07/04/12(Thu) 17:43) #31836
│└Nomal Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて /AI (07/04/12(Thu) 18:22) [ID:4ZquyjYh] #31841
│  ├Nomal Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて /うー (07/04/12(Thu) 18:30) [ID:EMMLckzl] #31843
│  └Nomal Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて /RO板住人 (07/04/12(Thu) 19:17) [ID:RNgKlgBY] #31848
│    └Nomal Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて /うー (07/04/12(Thu) 19:28) [ID:EMMLckzl] #31849
└Nomal Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて /SG (07/04/12(Thu) 19:30) [ID:8SugXeEK] #31850
  └Nomal Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて /SG (07/04/12(Thu) 19:59) [ID:8SugXeEK] #31852
    └Nomal Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて /んー (07/04/13(Fri) 17:07) [ID:hjCbqQQ0] #31887
      └Nomal Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて /ラグナ６ (07/04/13(Fri) 17:48) [ID:4ccKzVBm] #31889
        └Nomal Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて /またか (07/04/13(Fri) 19:24) [ID:EOmpF246] #31890
          └Nomal Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて /ak (07/04/13(Fri) 20:25) [ID:cpiwcaVr] #31891
            └Nomal Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて /シクロ (07/04/13(Fri) 20:35) [ID:zNPvOLHw] #31892
              └Nomal Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて /引退者 (07/04/13(Fri) 21:03) [ID:cyDO5jMq] #31893


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■31793 / 親階層) 　放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ねこ -(2007/04/11(Wed) 23:37:59) [ID:iNuikHtg]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    最近ナイトのLvも高くなってきて、やっと亀島に行けるようになりました。
    去年別キャラで来てた時よりもだいぶ過疎が進んでてあんまり人いないな～
    などと思いながら狩りをしていました。
    すると亀島の所々、要所要所にホムンクルスを連れたアルケミストがホムンクルスに戦わせて立っています。
    最初はほとんど気にせず、ケミも強くなったな～などと思いながらそのまま通り過ぎていました。
    その数日後、ギルメンに亀島で動かないほとんどのケミは放置されていて、ホムンクルスに戦わせてるということを知りました。
    なんだかBOTみたいだなと思って嫌な気分にはなりました。
    しかし、どうやら仕様でできることらしくギルメンも放っておくのが一番と言っていたので、私も”BOTが増えた”くらいに考えて狩りを続けていました。

    そして何日か亀島でアルケミストを観察していると、この人はいつも放置している人だな、というのがわかってきました。
    時々死んだまま何時間もそのままにしているケミや、
    いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。

    そういう放置されてるケミのホムンクルスは、よく何匹ものトンボやらペストに囲まれていて、ウサギまでもその周りに相当数溜め込んでいる人を何回も見かけました。
    どうせ放置されているケミだし、さらには溜め込みまでやっていると感じて、私はそういうケミを見かけると数分間観察し、放置だとわかるとその人を横殴りしていました。
    するとある日、横殴りしている最中にいつもは放置なさってるケミさんに横殴りに対する罵声を浴びせられました。
    私はその時は横殴りしたことを謝罪しました。

    しかし、どうも腑に落ちません。
    たしかに私はノーマナー行為である横殴りをしました。
    しかしそれは、狩場でキャラクターを放置している人には適用されるノーマナーなのでしょうか。
    中身もおらず、人とコミニュケーションをとることもしない、できない放置されているケミさんに横殴られて文句を言う権利はあるのでしょうか。
    放置されているケミへの横殴りは、トラブルの原因となりうるのでそれ以来はやっていません。



    横殴りした私が悪いのは重々承知しています。
    しかし、私はみなさんがそういうケミさんをどういう風に思っているのか意見を聞きたいのです。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31793 ] / ▼[ 31796 ]
■31794 / 1階層) 　Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ lol -(2007/04/12(Thu) 00:03:35) [ID:9m4d8q2s]
    仕様だからしょうがないじゃないか、なら、
    こっちも仕様だし、規約罰則ないし、しょうがないかの手段で対抗しては？
    それがいやなら、素直に関わらないのが一番ですね
    正直者は馬鹿を見るなんて、どこでも同じですよ、賢くなってください
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31794 ] / ▼[ 31797 ]
■31796 / 2階層) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 01:05:36) [ID:EKANF3Rk]
    2007/04/12(Thu) 01:08:06 編集(投稿者)

    こういうことを書いても、絶対放置派からたたかれるのがオチですよ＾＾；
    何を言っても放置している人間からすれば「認められている」と言い訳して癌を隠れ蓑にしてしまうんで意味ないです。

    ただ言えるのは横殴りなどせず、放置しておくのが良いでしょう。
    横殴りしたら、それこそ放置している人間に文句の言いようもないです。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31796 ] / ▼[ 31800 ]
■31797 / 3階層) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 01:56:05) [ID:wr6V0Xkb]
    ■No31793に返信(ねこさんの記事)
    > たしかに私はノーマナー行為である横殴りをしました。
    > しかしそれは、狩場でキャラクターを放置している人には適用されるノーマナーなのでしょうか。
    > 中身もおらず、人とコミニュケーションをとることもしない、できない放置されているケミさんに横殴られて文句を言う権利はあるのでしょうか。
    そもそも中身がいたから文句言われたのでしょう？
    それに貴方にも横殴りする権利なんてないよね？
    自分から横殴りしたのだから文句言われてもしょうがないと思います

    「相手がノーマナーしてると思ったから、自分もノーマナーしました。でも、反論されるなんて納得いきません！」

    って言ってるように聞こえますよ？

    放置狩りに関してはここでノーマナーかどうかなんて話しても何の意味もないのでどちらとも言いません
    まぁ仮に放置狩がノーマナー行為だとしましょうか？
    その場合ケミさんが確かに放置狩りをしてたのがノーマナーですよね
    でも、貴方も横殴りをしたのでノーマナーなのでお互い様です
    なのでお互いに文句を言う権利はあると思います

    自分だって横殴りはノーマナーだと分かっててやったのでしょう？
    そのくせ文句言われたら腑に落ちないとか自分勝手ですね
    文句言われて嫌なら最初からノーマナーしないほうがいいですよ？


    > 横殴りした私が悪いのは重々承知しています。
    > しかし、私はみなさんがそういうケミさんをどういう風に思っているのか意見を聞きたいのです。
    別に気にしません
    放置狩りだってホムをつくればすぐ出来るわけじゃないですし、それなりにリスクや制限も多いです
    でも私も放置狩りをみて良い気分はしないので、知り合いがやってれば注意しますし、自分は絶対やらないですね
    今のところは仕様なんで、そんなに気にしてもしょうがないと割り切ってます

    個人的には「放置狩り反対派」の中には半分くらい「妬み」が混ざってるような気がしますね
    もしホムと公平できなかったら、放置狩りがはやってもきっとここまで文句言われることも無いと思いました
    考えすぎですかね？

    逆にスレ主さんは放置狩の何をそこまで気にしてるんですか？
    操作をしていなくてもレベルが上がること、それがノーマナーだといいたいのでしょうか？

    ■No31796に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 2007/04/12(Thu) 01:08:06 編集(投稿者)
    >
    > こういうことを書いても、絶対放置派からたたかれるのがオチですよ＾＾；
    > 何を言っても放置している人間からすれば「認められている」と言い訳して癌を隠れ蓑にしてしまうんで意味ないです。
    私は放置は反対派ですね、自分では絶対にしたいと思いません
    でも、言い訳も何も「違反行為ではない」のは事実
    逆に何でそこまでノーマナー行為としたいのかは理解できないですね
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31797 ] / ▼[ 31802 ] ▼[ 31824 ]
■31800 / 4階層) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 05:12:05) [ID:EKANF3Rk]
    > > こういうことを書いても、絶対放置派からたたかれるのがオチですよ＾＾；
    > > 何を言っても放置している人間からすれば「認められている」と言い訳して癌を隠れ蓑にしてしまうんで意味ないです。
    > 私は放置は反対派ですね、自分では絶対にしたいと思いません
    > でも、言い訳も何も「違反行為ではない」のは事実
    > 逆に何でそこまでノーマナー行為としたいのかは理解できないですね

    少し考えてわからないようならこういっては申し訳ないですが、考えが足りないのでは？
    現に迷惑と思う人間がおおければそれは「他人に迷惑をかけてはいけない」の規約に違反すると思いますよ？たしかにキツキツいって締め付けるのはあまり良いこととは思いませんが、少し考えろといっているまでです。
    枝もホムもようするに使う人間の考えかたです。人間の問題であって仕様など関係ありません。現にホム放置が始まってから「無関係」の人間まで放置扱いされている時点で「迷惑」がかかっていると思います。

    あというなら別に「違反行為」だなんて言ってませんよ？短絡的な行動だとは思いますけどね。がんばってホムを育てることが楽してレベルを上げたい、という考えも別に悪ではないでしょうし、それができるのだからしょうがない。
    でもすこしは考えてみたらって事です。
    言い訳する前に考えろ。誰かの責任にするな。道具を使うのは人間であって、都合のいいときにだけ癌を隠れ蓑にするな。と、言いたい。
    個人の問題であって癌は今現在関係ない。すぐ「仕様」だとか「認めてる」というのが気に入らない。

    正直に申しますと癌には飽き飽きしております。どうせもうすぐ引退しますので本当は枝も、ホムも、どうでもいいんです。
    ただこのさきＲＯが続くんなら少しは・・・と思い討論させていただいています。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31800 ] / 返信無し
■31802 / 5階層) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 06:08:17) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/12(Thu) 06:21:12 編集(投稿者)

    ＞＞穂夢さん
    ＞＞個人的には「放置狩り反対派」の中には半分くらい「妬み」が混ざってるような気がしますね
    ＞＞もしホムと公平できなかったら、放置狩りがはやってもきっとここまで文句言われることも無いと思いました
    ＞＞考えすぎですかね？
    ＞半分とは考えすぎと思います。
    ＞大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    ＞うらやましいと思う人はスロットが増えた時にケミを作ってると思いますので。

    ホム放置は、そもそもBOTと似てる。（↓URLは、ソース）
    http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.02/20060221 ..... etail.html
    開発者がホムンクルスはBOTと発言してるわけだしね。
    プレイ権限がないBOT使いユーザーを、公正にプレイ可能にする為に、重力が
    不正BOTツールをヒントに、公式のBOT（ホムンクルス）を開発したんだっけかな。
    重力は、BOT使いも大切なお客様って考えだから
    ガンホーがBOT対策に力を入れないのも頷けるわけで。

    ま、BOTと似ているから不愉快に感じてる人も多いし、異を唱えてる人も多いわけで。
    ROにBOTそのものが最初から存在しなかったら、放置ホムはここまで叩かれなかったと思う。
    だから妬みは妬みでも、羨ましいって意味での妬みではないんじゃないかね。


    もしも、RO開始当初からBOTが公式で認められていたら
    BOT＝悪って考えを持つ人もいなかっただろうとも思う。
    今は便利ツールは＝悪で、規約違反だしそもそも使ってる人はいないけど
    昔は公認されてて、自動芋や立ちアコ・ちゃんぽん・ろ～ぷ・GPS等
    便利ツールを使ってた人は少なくなかったしねｗ（昔は便利ツールは悪って認識ではなかったんだよ。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31800 ] / ▼[ 31825 ]
■31824 / 5階層) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 13:25:18) [ID:K0nYrVqB]
    ■No31800に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 少し考えてわからないようならこういっては申し訳ないですが、考えが足りないのでは？
    お言葉を返すようですが貴方こそ考えが足らないのでは？

    > 枝もホムもようするに使う人間の考えかたです。人間の問題であって仕様など関係ありません。現にホム放置が始まってから「無関係」の人間まで放置扱いされている時点で「迷惑」がかかっていると思います。
    それは放置狩りが迷惑なのではなく「無関係な人まで放置扱いしてくる人」が迷惑なのでしょう？

    「放置狩り」により直接迷惑がかかる事があるならそれを言って貰えませんか？

    > でも少しは考えてみたらって事です。
    > 言い訳する前に考えろ。誰かの責任にするな。道具を使うのは人間であって、都合のいいときにだけ癌を隠れ蓑にするな。と、言いたい。
    > 個人の問題であって癌は今現在関係ない。すぐ「仕様」だとか「認めてる」というのが気に入らない。

    誰にでも共通である「仕様」が一つの判断基準になるのは当たり前。それに対して貴方は「迷惑」って感情でダメだと言う。
    理屈に感情で返してどうするんですか？
    本当に迷惑かけてて、ちゃんとした反対理由があるならそれを示して下さいね？

    感情で言えば私だって放置狩りは嫌ですね。でも感情なんて人それぞれだから、仕様であるなら別に良いと思ってます
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31824 ] / 返信無し
■31825 / 6階層) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 13:48:44) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31824に返信(穂夢さんの記事)
    > ■No31800に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > > 少し考えてわからないようならこういっては申し訳ないですが、考えが足りないのでは？
    > お言葉を返すようですが貴方こそ考えが足らないのでは？
    >
    > > 枝もホムもようするに使う人間の考えかたです。人間の問題であって仕様など関係ありません。現にホム放置が始まってから「無関係」の人間まで放置扱いされている時点で「迷惑」がかかっていると思います。
    > それは放置狩りが迷惑なのではなく「無関係な人まで放置扱いしてくる人」が迷惑なのでしょう？
    >
    > 「放置狩り」により直接迷惑がかかる事があるならそれを言って貰えませんか？
    >
    > > でも少しは考えてみたらって事です。
    > > 言い訳する前に考えろ。誰かの責任にするな。道具を使うのは人間であって、都合のいいときにだけ癌を隠れ蓑にするな。と、言いたい。
    > > 個人の問題であって癌は今現在関係ない。すぐ「仕様」だとか「認めてる」というのが気に入らない。
    >
    > 誰にでも共通である「仕様」が一つの判断基準になるのは当たり前。それに対して貴方は「迷惑」って感情でダメだと言う。
    > 理屈に感情で返してどうするんですか？
    > 本当に迷惑かけてて、ちゃんとした反対理由があるならそれを示して下さいね？
    >
    > 感情で言えば私だって放置狩りは嫌ですね。でも感情なんて人それぞれだから、仕様であるなら別に良いと思ってます

    穂夢さんは知り合いが放置狩りしてたら注意すると言われてますよねえ？
    ＞放置狩りだってホムをつくればすぐ出来るわけじゃないですし、それなりにリスクや制限も多いです
    ＞でも私も放置狩りをみて良い気分はしないので、知り合いがやってれば注意しますし、自分は絶対やらないですね
    穂夢さんは知り合いに何と言う風に注意するつもりなのですか？
    あなたの意見が何なのかさっぱりわかりません。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31793 ] / ▼[ 31799 ]
■31798 / 1階層) 　Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ボブ -(2007/04/12(Thu) 02:18:26) [ID:Ui6r9An1]
    要するに放置してるキャラがマナー云々を語るな・・・ってことかな？
    まぁホムの自動操縦は仕様なわけだし、本体の方も「狩場にキャラを放置するな」とは言えないからなぁ。デスペナのリスクを負って放置してるわけだからさ

    スレ主は自分で悪い事をやったと自覚してるから、現行犯で横殴りがバレたら文句言われても仕方ないんじゃないの？

    ホムも散々物議をかもし出してるけど、黒ではない以上は結局やったもの勝ちなんだよね
    狩場を１箇所失うのはキツイかもしれないが、アクシデントだと思って新しい場所を見つけたほうが良いかと思う
    多分忠告したギルメンは限りなく正解かと

    この手のスレは精神面の消耗が激しいと予想されるから程々に・・・な

[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31798 ] / ▼[ 31801 ]
■31799 / 2階層) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 03:04:45) [ID:SUOT4atr]
    スレ主さんは自分が正しいと思ってるわけではないですね？
    それでしたら非難されても甘んじて受けるしかないでしょう。
    放置ケミに非難されるのがイヤならばその原因は作らないほうがいいです。
    明確に規約違反してるわけでもない人を、独自の判断で解釈するのはいけません。

    放置ケミは嫌われる行為かもしれませんが、
    スレ主さんの行為はやってはいけない行為です。
    気持ちはわかりますが、ルールは守らなければ、相手を責める権利も無いのです。

    やはり触らぬ神に祟り無し、という距離感がいいと思われます。

    ＞穂夢さん
    ＞個人的には「放置狩り反対派」の中には半分くらい「妬み」が混ざってるような気がしますね
    ＞もしホムと公平できなかったら、放置狩りがはやってもきっとここまで文句言われることも無いと思いました
    ＞考えすぎですかね？

    半分とは考えすぎと思います。
    大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    うらやましいと思う人はスロットが増えた時にケミを作ってると思いますので。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31799 ] / ▼[ 31803 ]
■31801 / 3階層) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/12(Thu) 05:36:01) [ID:e7RyBlB0]
    >現に迷惑と思う人間がおおければそれは「他人に迷惑をかけてはいけない」の規約に違反すると思いますよ？
    BOTに長いこと悩まされた結果、自動狩りを脊髄反射で嫌う人間が多いのは分かるが、
    放置ケミのどこらへんが迷惑なんですかね。
    お前は嫌いだから俺の視界に入ったら迷惑だとか言われたらもう何も言いませんが。

    >大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    もしもこれが迷惑の原因なら
    AGI先行のアサシンがぺちぺち敵叩いてたらノーマナーとかそのへんの理屈だし。
    狩場に俺以外の人間がいると効率下がるんでノーマナーとか言う人間が出ないことを祈る。

    横殴りしないならなんの迷惑もかけてないはずだが。
    そして仮にMOB瞬殺で全く溜め込まないホムがいたとしても、絶対放置ケミ叩きはなくならない。
    あっちこっちで放置ケミを叩いてる理由が、放置＝BOTだからって理由だからね。スレ主もそうだし。
    MOB抱え込んでるのなんて所詮叩くための後付の理由だろ？
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31801 ] / ▼[ 31805 ]
■31803 / 4階層) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 06:18:13) [ID:SUOT4atr]
    返答します。

    > >大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    > もしもこれが迷惑の原因なら
    > AGI先行のアサシンがぺちぺち敵叩いてたらノーマナーとかそのへんの理屈だし。
    > 狩場に俺以外の人間がいると効率下がるんでノーマナーとか言う人間が出ないことを祈る。

    全然違うと思います。
    放置ケミの狩り方はまったく動かず延々同じ場所で自動で狩るわけで
    それによって周りがわざわざそこを避けたりしなければいけないなど、
    一方的に周りにのみ気を使わせる狩り方だと思います。
    なのでノーマナーとは思いませんが不快に思う人間がいても不思議ではありません。
    あなたに他人がどう受け取るか決める権利はあるのでなければ、
    不快に思う、ということは許容していただきたいものです。

    > 横殴りしないならなんの迷惑もかけてないはずだが。

    横殴りはルール違反、迷惑かけるかけないは思いやりの有無、と考えます。
    たとえばカプラを看板で完璧に埋め尽くしてもルール違反ではありませんが、
    カプラを使用しづらくなり迷惑と感じる人が出ます。
    迷惑に思うものが多くなれば、迷惑行為として規約で禁止されますが、
    そこまで多く報告されてないので放置、ということもままあると思います。
    ルールにそっていても、迷惑な行為はいくらでもあるのです。
    つまり「ルール違反」と「迷惑に思われるかどうか」は別問題です。

    > そして仮にMOB瞬殺で全く溜め込まないホムがいたとしても、絶対放置ケミ叩きはなくならない。
    > あっちこっちで放置ケミを叩いてる理由が、放置＝BOTだからって理由だからね。スレ主もそうだし。

    自動でレベル上げ＝BOTという考えは間違ってると思います。
    立証不可能な感情論と考えます。
    BOTはRO全体を蝕む脅威です。
    放置ケミはよくても必死狩りとか、最速転生中毒とかそういう精神レベルの話です。
    気に入らない人がコジツケで非難してるみたいに受け取ってます。

    > MOB抱え込んでるのなんて所詮叩くための後付の理由だろ？

    本気でそう考えてるなら話すことはもうありません。
    客観的に物が見られない人は話しても理解しあえるとは思いません。
    誰もが誰も、感情で批判するとは考えないでほしいです。
    冗談や煽りなら、釣られてごめんなさい。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31803 ] / ▼[ 31807 ] ▼[ 31816 ]
■31805 / 5階層) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ とりあえずクリエ -(2007/04/12(Thu) 07:58:38) [ID:1W6bDniP]
    ■No31803に返信(ピエロの鼻一個さんの記事)
    > > そして仮にMOB瞬殺で全く溜め込まないホムがいたとしても、絶対放置ケミ叩きはなくならない。
    > > あっちこっちで放置ケミを叩いてる理由が、放置＝BOTだからって理由だからね。スレ主もそうだし。
    >
    > 自動でレベル上げ＝BOTという考えは間違ってると思います。
    > 立証不可能な感情論と考えます。
    > BOTはRO全体を蝕む脅威です。
    > 放置ケミはよくても必死狩りとか、最速転生中毒とかそういう精神レベルの話です。
    > 気に入らない人がコジツケで非難してるみたいに受け取ってます。

    聞いてもいい？
    自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    「公式」と「非公式」の違い？
    どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？

    あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね？

[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31805 ] / ▼[ 31811 ] ▼[ 31810 ] ▼[ 31808 ]
■31807 / 6階層) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 08:21:30) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/12(Thu) 08:23:35 編集(投稿者)

    ■No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    > 聞いてもいい？
    > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    > 「公式」と「非公式」の違い？
    > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？

    公式と非公式の違いですね。
    認められているか認められていないか、それだけ。
    放置ホムとBOTは自動でLv上げをしてるのも同じと言えば同じ。
    将来実装する傭兵は、全ての職業で放置狩りが可能になる、
    傭兵はある意味『全ての職が公平に放置狩りできる仕様』にする為のものでもある。
    無論、ホムと同じである程度の制限がつくけどね。

    > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね？
    これは微妙に違う。
    BOTはお金を稼ぐために行っている。
    放置ケミは、ホムやケミのLvを上げるために行っている。
    BOTは24時間常時稼動で、ありえない程の金をRO市場にばら撒いてる。
    これはゲームの寿命が著しく縮まる行為でもあり、ゲーム内に齎す影響が大きい。
    放置ホムは自分のキャラのLvを上げる為に行っているだけだから、BOTと似てるからうざーいって意見はあるけど、
    RO内での直接の実害ってのは、実際のところはない。
    気分を害するという意味での影響はある程度あるんだろうけどね。
    でもそれは、超トレインしてる騎士とかの狩りを見たり、
    トレインしてる敵がこぼれてこっちに擦られたりして、不快に思ったりするのと同レベル。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31807 ] / ▼[ 31815 ]
■31811 / 7階層) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/04/12(Thu) 09:32:56) [ID:XpZly2ZM]
    ＞いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。

    この部分を見ると、その放置ケミさんはツールを使っていますね
    本人がキャラを動かしてもいないのにＰＰできるってことはまずありえないので
    放置ということはホムの餌も自動であげてるってことで・・・
    横殴りしたのはまずいですが
    放置をしている人にモラルがあるといえば、私なら無いと答えますね

    放置が嫌なら横殴りするよりもイクラでホム撃破すればいいだけ
    理由は「ホムが泣いていたので爆発させました。」でいいと思う

[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31811 ] / 返信無し
■31815 / 8階層) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 09:48:24) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/12(Thu) 10:06:24 編集(投稿者)

    ■No31811に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > ＞いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。
    >
    > この部分を見ると、その放置ケミさんはツールを使っていますね
    > 本人がキャラを動かしてもいないのにＰＰできるってことはまずありえないので
    > 放置ということはホムの餌も自動であげてるってことで・・・
    > 横殴りしたのはまずいですが
    > 放置をしている人にモラルがあるといえば、私なら無いと答えますね
    >
    > 放置が嫌なら横殴りするよりもイクラでホム撃破すればいいだけ
    > 理由は「ホムが泣いていたので爆発させました。」でいいと思う

    残念だけど、PPやトマホーク等一部のスキルは
    ホムAIを使って『自動で』使用することが可能です。
    つまり『中身なしでPP使用はありえる』んです。

    日本製のAIでは、製作者が自動PP等を使えないようにAIを作成されてますが
    海外AIでは大抵のAIが自動PP・トマホーク等な設定できるようになってます。
    海外では運営会社からも使用を認められてるみたいです。


    モラル云々は、表には出さずに、心の中にだけとどめておく人がモラルがあると思う。
    『放置狩りはモラルはないと言う人』
    『放置狩りを容認されるからといってアヤウイAI設定で放置狩りを行って、迷惑受けた人がいても自ら改善を行わない人』
    これらはどっちもモラルって意味では、ないと思うよ。
    放置狩りは容認されてる以上、放置狩り自体は善悪で言えば、悪ではないんだよ。
    それを結局は気分が悪い等、個人感情で放置狩りそのものを批判してるわけでね。


    私個人も、放置狩りはしないし、気分は悪いけど
    批判する人の意見には賛同できないんだよね。
    理由は、納得が出来る回答が批判者からは全く得られていないから。
    だから、あえてホム放置容認側で会話をしてる。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31807 ] / 返信無し
■31810 / 7階層) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ Pon -(2007/04/12(Thu) 09:32:17) [ID:rBkUpn4Q]
    ホムケミを多少だけどやった事があるので意見。

    まずは前提。
    完全放置に関しては、やった事ないしやろうとも思わない。
    仕様だとか仕様の悪用だという意見はあるけど、
    おれにはそんな事はどっちでも構わない。

    メリットともデメリットとも取れる点はある。
    ホム放置でMobがスタックする事がある。
    ぎりぎりのAGI型で戦っているとMobが集まってこないのは助かる時もある。（メリット）
    もっと強くなったりして、集まってくる前提で狩りをしてるのに動いてくれない
    ので叩きに行かなければならなくなる。（デメリット）

    それとは別に、ホムを育てるには中身があっても放置気味の狩りになる事がある。
    ホムを育てはじめる時には、明らかにケミのLVに合わない狩場に出かけるのが
    ほとんど。ケミが壁をする形の事。
    ホムのLV上げが目的なので、ケミはホムが倒すまでずっと待つ必要がある。
    ドロップは当然低級品なので面倒だと思う人は拾わない。

    そして本題。
    いつもは完全放置の状態になっている所を目撃しているようだが、
    今回の場合は、ホムケミが完全放置を始める前に横殴りしたのだろう。
    中身があるケミのホムのMobを横殴りしたのだから、罵声も当然。

    完全放置狩りはBOTと変わらないとの意見も見られるが、それの白黒は別として、
    明らかに黒なBOTへの横殴りがノーマナーになるのかどうかに焦点をあわせてみる。
    相手がBOTだろうと横殴りしたなら、それはノーマナー行為にあたる。
    BOTはBANされても当然だし、横殴りもBANされても異常ではない。
    よってホムケミの完全放置狩りを横殴りしたならノーマナー行為。

    まぁ完全放置のホムケミなんて、同じく放置しとけばいい話。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31807 ] / ▼[ 31814 ]
■31808 / 7階層) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 09:29:08) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31807に返信(うーさんの記事)
    > 2007/04/12(Thu) 08:23:35 編集(投稿者)
    >
    > ■No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    > > 聞いてもいい？
    > > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    > > 「公式」と「非公式」の違い？
    > > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？
    >
    > 公式と非公式の違いですね。
    > 認められているか認められていないか、それだけ。
    > 放置ホムとBOTは自動でLv上げをしてるのも同じと言えば同じ。
    > 将来実装する傭兵は、全ての職業で放置狩りが可能になる、
    > 傭兵はある意味『全ての職が公平に放置狩りできる仕様』にする為のものでもある。
    > 無論、ホムと同じである程度の制限がつくけどね。
    >
    > > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね？
    > これは微妙に違う。
    > BOTはお金を稼ぐために行っている。
    > 放置ケミは、ホムやケミのLvを上げるために行っている。
    > BOTは24時間常時稼動で、ありえない程の金をRO市場にばら撒いてる。
    > これはゲームの寿命が著しく縮まる行為でもあり、ゲーム内に齎す影響が大きい。
    > 放置ホムは自分のキャラのLvを上げる為に行っているだけだから、BOTと似てるからうざーいって意見はあるけど、
    > RO内での直接の実害ってのは、実際のところはない。
    > 気分を害するという意味での影響はある程度あるんだろうけどね。
    > でもそれは、超トレインしてる騎士とかの狩りを見たり、
    > トレインしてる敵がこぼれてこっちに擦られたりして、不快に思ったりするのと同レベル。

    だったらマイキャラのレベルアップを目的としたBOTは認められるって事ですか？

    「ゲームをプレイしているのか？」という単純な疑問なんですけど、
    １、普通に手動でクリックしているプレイヤー
    ２、ホムのAIセットして狩場で放置しているプレイヤー
    ３、BOTのプログラムをセットして狩場で放置しているプレイヤー
    さてどこで線引きするべきなんでしょうね。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31808 ] / ▼[ 31817 ]
■31814 / 8階層) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 09:44:34) [ID:EMMLckzl]
    ■No31808に返信(まおさんの記事)
    > だったらマイキャラのレベルアップを目的としたBOTは認められるって事ですか？
    >
    > 「ゲームをプレイしているのか？」という単純な疑問なんですけど、
    > １、普通に手動でクリックしているプレイヤー
    > ２、ホムのAIセットして狩場で放置しているプレイヤー
    > ３、BOTのプログラムをセットして狩場で放置しているプレイヤー
    > さてどこで線引きするべきなんでしょうね。

    2と3の間に線引きするのも理解できないか？
    気に入らないって感情論と、規約違反ってゲーム内法律は別物って事を理解しないから、
    放置ケミを叩く者＝半分は妬みだって判断をされる。
    横殴られる可能性云々は、中身があるプレイヤーでもありえる話なので、横殴り設定が可能な放置ケミに限った事ではない。

    で、叩きたいだけか？書くくらいならちゃんと書いてあるのはの見ようよ？↓
    >> 聞いてもいい？
    >> 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    >> 「公式」と「非公式」の違い？
    >> どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？
    ＞公式と非公式の違いですね。
    ＞認められているか認められていないか、それだけ。

    ホムAIは公式だから放置狩りが認められているし、容認もされている。
    BOTツールは非公式でそもそも使用が認められていない。
    その区別すら出来ないorちゃんと読みもしないなら、会話に参加しても意味がないです。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31793 ] / ▼[ 31819 ]
■31818 / 1階層) 　Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ あー -(2007/04/12(Thu) 10:31:38) [ID:1dtND4vT]
    ■No31793に返信(ねこさんの記事)
    > そういう放置されてるケミのホムンクルスは、よく何匹ものトンボやらペストに囲まれていて
    > ウサギまでもその周りに相当数溜め込んでいる人を何回も見かけました。

    > しかし、どうも腑に落ちません。

    仕様なので腑に落ちないのは各自の思いなのでどうしようもありません
    自分がノーマナーと思っても他人は思ってないかもしれません

    ただ、横殴り自体はノーマナー行為と規定されてるのですべきでは有りませんし
    ＢＯＴに対してても自分がＢＡＮされる覚悟ならどうぞとしか。

    まぁホムの場合各個撃破で溜め込みしている場合が少ないので
    亀などで溜め込んでる場合は放置して、溜め込みノーマナーで通報
    ＳＳは１枚でイイとしても確認時間を詳細に書いて（１回の通報で１０件分の時間とかね）
    それを5.6回すると消えてたりします
    ＢＯＴならまた量産されるでしょうが肉入りなら改めるか逆切れするかのどちらかです

    仕様とは云え、お座りで片方に上げて貰ったりする様なモンだし、ホム持ちが発光したり転生してても
    個人的な感想としては、「ふーん、で？」程度のコトだし
    狩場で放置しててもヨワっちいのがホムに頼ってるよプｹﾞﾗとか生暖かい目で見てあげれ

[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31814 ] / 返信無し
■31817 / 9階層) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ (･ω･) -(2007/04/12(Thu) 10:30:58) [ID:eHBgokbE]
    放置ケミだけどホムがアクティブに攻撃されない限り動かないのは
    今のところ規約違反してないので仕方ないとあきらめてます
    放置ケミのホムで普通に横殴りしてくるのは違反じゃないのかしら
    放置ケミの近くでウサギ叩いたらホムと取り合いに・・・
    ホムはプレイヤーキャラじゃないのでノーマナー行為には当てはまりません！なんでしょうか

    関係ない話ですが
    Ｐｖに放置ケミで育ったクリエが何人もいるギルドＰＴがきてテロ起こしてましたが
    Ｐｖ常連に簡単に蹴散らされてたのはちょっと笑いました

    ところで
    放置ケミってエサはちゃんと自分であげてるのですよね・・・
    まさかエサもＡＩ制御できるのかしら
    プレイヤーキャラの制御ができるのは
    海外の運営会社は認めてても、日本では認められてるのでしょうか？
    発表がないとゼロスティやらＷＰ越えみたいに仕様・バグ論争がまた起きそうですね
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31805 ] / 返信無し
■31816 / 6階層) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 10:23:05) [ID:SUOT4atr]
    ■No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    >
    > 聞いてもいい？
    > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの？
    > 「公式」と「非公式」の違い？
    > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど？
    >
    > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね？
    >

    BOTとの共通項がいくつかある、というだけで
    同じとするのでは無理があります。
    2007、4月の時点でBOTというものの多くは

    　不正なプログラムを使用し、パケットを利用し無限にテレポを行う
    　自動でレベル上げ・アイテム収集・アイテム販売を行う
    　設定により横殴り・ルートを行う
    　多重起動により一人が時には何十体も同時に起動させる
    　稼いだお金はRMT業界を経て、外国へと送金されることが多い
    　無限にアイテムを生産できるため露店の値段は相場破壊するほどの激安値段

    ざっと思いつくだけでこれだけの特徴がありますが、それほど放置ホムと似ているとは思いません。
    まず①不正であるかどうか、次に②RO全体に大きな影響があるかどうか、
    最後に③他のプレイヤーが迷惑に思うかどうか、で
    判断してほしいと思います。
    BOTの脅威たる所以は①、②が大きすぎるからと思われます。

    私は先ほども申し上げましたが
    BOT＝ROの脅威　放置ケミ＝精神レベルの話
    と思っています。
    否定する人がある程度いる現状で
    本当にホムやケミが好きで、自信を持って言えるならば、
    自己弁護や正当化するよりも、ホムやケミの名誉のために、
    楽にレベル上げする道を一旦中止してもおかしくないと考えます。
    なので、精神レベルの話と。

    自動でレベルを上げるのは、RPGというゲームの中で、かなり特異な行動だと思います。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31818 ] / ▼[ 31820 ]
■31819 / 2階層) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/12(Thu) 10:55:59) [ID:RNgKlgBY]
    ふと気になったんで聞いてみる。
    ECOでは全キャラが使えてログアウトしてても自動で行動するマリオネットと言う機能がある。
    これはもちろん公式で認められてる機能だが放置はBOTと同じと言ってる奴は
    この機能もBOTと同じと言うのか？
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31819 ] / ▼[ 31821 ] ▼[ 31823 ]
■31820 / 3階層) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 11:03:19) [ID:rHWWmvqY]
    ■No31819に返信(RO板住人さんの記事)
    > ふと気になったんで聞いてみる。
    > ECOでは全キャラが使えてログアウトしてても自動で行動するマリオネットと言う機能がある。
    > これはもちろん公式で認められてる機能だが放置はBOTと同じと言ってる奴は
    > この機能もBOTと同じと言うのか？

    マリオネットがどういうものか説明されたページを貼りもせず、
    まるでROのBOTと同じ物が公式で認められているような質問の仕方。

[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31820 ] / 返信無し
■31821 / 4階層) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うーん -(2007/04/12(Thu) 11:17:48) [ID:D0t15Rrl]
    ケミさんが完全放置で横殴りされたら迷惑行為で報告するでしょうが、自分に迷惑がかかってないのであれば、放置しておきますね。

    私も放置ケミさんはあまり好感は持てないです。どうしても「楽してLV上げてる」ような印象を受けてしまいますし、よく言われているBOTにも似てると言われれば似てるのかも。

    でも、規約に違反してない相手に「どうせ中身いないんだろう」と横殴りするのはやめた方がいいですよ。それこそルール違反となりますからね。

    まぁそんな風にあげてオーラになったところで「頑張ったね！」とは言えないですけどね
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31820 ] / ▼[ 31827 ] ▼[ 31826 ]
■31823 / 4階層) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/12(Thu) 11:53:51) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31820に返信(まおさんの記事)
    > ■No31819に返信(RO板住人さんの記事)
    > > ふと気になったんで聞いてみる。
    > > ECOでは全キャラが使えてログアウトしてても自動で行動するマリオネットと言う機能がある。
    > > これはもちろん公式で認められてる機能だが放置はBOTと同じと言ってる奴は
    > > この機能もBOTと同じと言うのか？
    >
    > マリオネットがどういうものか説明されたページを貼りもせず、
    > まるでROのBOTと同じ物が公式で認められているような質問の仕方。
    >

    ああすまん、URL貼ったほうがいいか。

    http://www.econline.jp/happy/marionette_sys01.html

    別にBOTと同じとは思ってないが「操作しなくても自動で行動」「アイテムを自動で収集」この点でBOTと似ている。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31823 ] / 返信無し
■31827 / 5階層) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ECOやってる人 -(2007/04/12(Thu) 14:06:13) [ID:iEM8InC7]
    > http://www.econline.jp/happy/marionette_sys01.html
    >
    > 別にBOTと同じとは思ってないが「操作しなくても自動で行動」「アイテムを自動で収集」この点でBOTと似ている。

    ECOを知らないROプレイヤーにわかりやすく説明すると、
    「ログアウト時ペットを出したままにしておくと、
    次回ログイン時ランダムで収集品やエルオリ（超低確率）を拾ってきます」
    の機能がマリオネット（ゴーレム）採取
    説明は行動だがプログラムの処理的にも行動はしておらず、
    ROのホムやBOTとは性質が異なる
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31823 ] / ▼[ 31828 ]
■31826 / 5階層) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ トリアエーズ -(2007/04/12(Thu) 14:01:45) [ID:O84lFuKr]
    BOTと似ているという意見が多いので、BOTとは何か確認。

    ホムじゃないのに、自動で動いたり、
    普通じゃできない指令(ハエパケ)とかして、
    自動で動くキャラを『不正なＢＯＴ』

    仕様の範囲で自動で動くキャラは、いわば普通のＢＯＴ(他社の公認BOTがコレに該当)
    ゲーム内の仕様やプレイヤーの操作を越えて動くタイプ、不正なＢＯＴ

    ホムが似ているのは前者、後者にあらず。

    ただ前者のハエパケや横殴りを行わない、
    一般プレイヤーに迷惑をかけないBOTだとしても、
    他社では公認されているようなタイプだとしても、
    ＲＯでは、ツール使用に認められておらず、規約違反。

    但し、ホムに限り、公式がＡＩをユーザー作成を自由としているので、
    規約に則った動きで自動で動くならノープロブレム。

    ホム(横殴り等の規約違反を行わなければ、自動で狩り許容）
    プレイヤーキャラのBOT(横殴り等の規約違反を行わずとも、ツール使用に該当のため規約違反)
    不正ＢＯＴ(ハエパケから横殴りと、当然規約違反)

[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31826 ] / ▼[ 31830 ] ▼[ 31829 ]
■31828 / 6階層) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/12(Thu) 15:06:34) [ID:e7RyBlB0]
    >放置ケミの狩り方はまったく動かず延々同じ場所で自動で狩るわけで
    >それによって周りがわざわざそこを避けたりしなければいけないなど、
    >一方的に周りにのみ気を使わせる狩り方だと思います。
    >なのでノーマナーとは思いませんが不快に思う人間がいても不思議ではありません。
    固定狩りが不快、か・・・。時代は変わったもんだ。

    >自動でレベル上げ＝BOTという考えは間違ってると思います。
    放置ケミがBOTと同じってのは間違ってるよ。
    ただその間違った考えをしてる人が何人かいるんだよね。

    ここまで放置ケミが嫌われる原因として、マイナー職ってのがあるんじゃないだろうか。
    このスレ見る限り自動PPの存在も知らない人が多い。
    鯖板にも自動PPしてるからツール使いだろって晒す人がたまにいるし、
    自動エサやりがAIで出来るのか出来ないのか分からない人居るし。
    ホムの細かい仕様があんまり知られてないんだろうね。
    そりゃ全く何の予備知識もなしに見たら、
    狩場で中身居ないのに狩りをしている。・・・BOTだ！と考えるのも無理はない。
    こうして放置ケミ＝BOTとの印象が刷り込まれる。
    ホムについて調べれば調べるほどBOTなんかとは別物ってのが分かって考え方も変わるんだが
    嫌いになった人は調べようともしないからな。無知は罪なり。

    騎士にホムとか実装してればもっと叩きは少なかっただろうに。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31828 ] / 返信無し
■31830 / 7階層) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 15:51:39) [ID:SUOT4atr]
    ■No31828に返信(またかさんの記事)
    > >放置ケミの狩り方はまったく動かず延々同じ場所で自動で狩るわけで
    > >それによって周りがわざわざそこを避けたりしなければいけないなど、
    > >一方的に周りにのみ気を使わせる狩り方だと思います。
    > >なのでノーマナーとは思いませんが不快に思う人間がいても不思議ではありません。
    > 固定狩りが不快、か・・・。時代は変わったもんだ。

    固定狩りが不快ではなく、自動で延々固定狩り、その中身の無い相手に気を使い続けることが
    理不尽に思えるから不快、と言ってます。
    普通の固定狩りはお互い気を使いあうので不快ではないです。
    逆に周りに気を使わない固定狩りなら、不快に思う人もいるでしょうね。
    放置ケミは、中身がいないため、周りに気を使って臨機応変に立ち回らない
    ここがポイントです。

    >ホムについて調べれば調べるほどBOTなんかとは別物ってのが分かって考え方も変わるんだが
    >嫌いになった人は調べようともしないからな。無知は罪なり。

    嫌いなだけなら調べようとはしないでしょう。
    しかし嫌いと否定は違います。嫌いになった人が否定しようとするならば知識は必要。
    感情だけの意見は、ただの風評や罵詈雑言といっしょですから。
    否定する側もちゃんと調べろ、という意見には賛成ですね。

    私は不快に思うほうですが否定も肯定もせず、です。
    ただ否定側の意見の放置ケミ＝BOTというのは無理があると思うし
    肯定側の意見の「横殴りしてなければ何も迷惑かけてない」という意見もおかしいと思います。

    否定側には寛容を、放置ケミには自重を願いたいものです。
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▲[ 31828 ] / ▼[ 31831 ] ▼[ 31833 ]
■31829 / 7階層) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ひよこ -(2007/04/12(Thu) 15:18:29) [ID:3b1xKnnm]
    ケミ放置のホム狩りは、気分のいいもんではないけどスレ主さんみたいに憤るほどではないな・・

    それよりも、鳥とかゼリーのAIそのまんまで他の人のタゲを横殴りしまくってるケミの方にもっと憤りを感じます。
    いまだにいるんだよ・・・そんなケミが・・orz


    スレ内容からちょっとずれてすみませんでした^^;
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▲[ 31829 ] / ▼[ 31835 ] ▼[ 31837 ]
■31831 / 8階層) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 16:05:37) [ID:EKANF3Rk]
    誰にでも共通である「仕様」が一つの判断基準になるのは当たり前。それに対して貴方は「迷惑」って感情でダメだと言う。
    理屈に感情で返してどうするんですか？
    本当に迷惑かけてて、ちゃんとした反対理由があるならそれを示して下さいね？

    感情で言えば私だって放置狩りは嫌ですね。でも感情なんて人それぞれだから、仕様であるなら別に良いと思ってます

    仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。
    「放置」による直接の被害は多少あるでしょう。急な沸きによる決壊によるタゲ移動や、Ｍｏｂのタゲが散ること、なによりみていて格好いいものでもないという気持ちの問題です。直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。

    実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。何度も言いますが「使うのは人間」です。赤信号だって渡れます。そこで渡るか渡らないかは人間が考えることです。「仕様」というなら枝も仕様です。どこで折っても問題ないでしょう。モンスターを変えることも仕様ですし、放置ケミのホムに対する爆破でさえ仕様です。そこで「やるかやらないか」が人として大事では？？
    「仕様」でも「迷惑」ならそれは立派な規約違反です。癌が認めているとか言う前に使うことを少し考えたらいいでしょう。どんな場合でも迷惑は迷惑。
    普通に会話することとは全然違います。迷惑という感情だけでといいますが、感情以外でどう感じればいいのですか？感情は大切です。穂夢さんも「こいつは迷惑迷惑いうマナー野郎」と「感じたからこそ」こうやって反発の書き込みをされたのでしょう？それならば同じことです。
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▲[ 31831 ] / 返信無し
■31835 / 9階層) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/12(Thu) 17:07:08) [ID:e7RyBlB0]
    >急な沸きによる決壊によるタゲ移動や、Ｍｏｂのタゲが散ること、
    ？？
    決壊しないような強さのホムならいいってこと？
    それとこれが直接的なら間接的の例は何？

    >赤信号だって渡れます。そこで渡るか渡らないかは人間が考えることです。
    >「仕様」というなら枝も仕様です。どこで折っても問題ないでしょう。
    >モンスターを変えることも仕様ですし、放置ケミのホムに対する爆破でさえ仕様です。そこで「やるかやらないか」が人として大事では？？
    他人の横で枝を折れば立派なMPKですね。
    モンスターを変えるのはもちろん仕様です。MPKさえしなきゃね。
    立派な法律違反と規約違反な行為を例に挙げてどーすんだ。

    >なによりみていて格好いいものでもないという気持ちの問題です。
    要は狩り方が気に入らないって感情論でしょ。
    だから個人的に嫌いになるのは一向に構いませんし止めませんが、
    だからノーマナーで規約違反だとか、BOTと同じだとか・・・。
    俺が不快に感じたからお前は迷惑だとかそこまでいくとジャイアニズム以外の何物でもない。
    俺はペコ騎士が見てて不快なんでペコ騎士はノーマナーで規約違反です。
    狩場でローグ見るとBOTを連想して酷く不快なんでノーマナーで規約違反です。
    あいつの言動は気に入らないからノーマナーで規約違反です。
    あいつは俺より効率出してるのが気に食わないから規約違反だ。
    理不尽だろう？迷惑行為ってのを誇大解釈しすぎなんだよね。

    ついでに言うなら公式の迷惑行為はしっかり詳細に1-18まで定義されてますがどれに当てはまるんでしょうか。

    穂夢さんはどうか知りませんが、俺は支離滅裂な感情論があったので反論したまで。


    それと都合のいいときだけ「癌が認めている」のを盾にするというのが気に入らないって人が何人か居ますが、
    都合の悪い時ってなんでしょう。誰も何一つ挙げてないんでピンとこないんですよね。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31831 ] / ▼[ 31840 ] ▼[ 31862 ]
■31837 / 9階層) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 18:02:25) [ID:P9fFFE6R]
    ■No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。

    ?仕様の範囲内の行動
    ?他人に横殴りとかしないようにＡＩ変更
    仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね？
    放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ？

    > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか？結局感情論じゃないですか？

    > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもな�%
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31837 ] / 返信無し
■31840 / 10階層) 　Re[10]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 18:18:47) [ID:EKANF3Rk]
    おっと・・・反論の余地もない＾＾；
    まさか普通に書いてここまで負かされるとは思いませんでしたよ。

    正直何年もＲＯやってきて、マナーの悪い奴、つまり相手側の感情なんてこれっぽっちも考えたことなかったですねぇ。だって放置してる側なんてしょせん「みんなやってる」「楽したい」って考えてるだけだと思ってました・・・＾＾；
    ＢＯＴも同じで「お金稼ぎたい」と考えてるだけだと思ってました。

    ちなみにマナーのない人（あまりにもひどい人）はどうしても許せません。
    ＲＯの中だろうと外だろうと。だからこそここで議論できたのは良かったと思います！正直時代についていけないのかもしれませんね・・・。
    少し口汚くなった部分もありましたが、お許しを。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31837 ] / ▼[ 31868 ]
■31862 / 10階層) 　Re[10]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 21:44:15) [ID:wr6V0Xkb]
    ■31837

    まずお詫び…2重投稿になっていたようなので片方消しました。
    が…消すほうを間違えて半端に書き込まれていたほうを残してしまいました……
    一応覚えてる範囲で書き直して見ましたが…細かいところは違うと思いますのでご了承ください

    さらに半端に残っているほうはパスが壊れている？らしく編集も削除もできません。
    終わっていることなのに書くかどうか迷いましたが、レスをつけてくれた骨董堂店主さん
    に申し訳ないので追加します。

    ■No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。

    ・仕様の範囲内の行動
    ・他人に横殴りとかしないようにＡＩ変更
    仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね？
    放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ？

    > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか？結局感情論じゃないですか？

    > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。
    分かりにくいようなので説明します。
    私自身は放置狩りは嫌いです、だから絶対にしません。
    このスレを見ても分かりますが放置狩りが嫌われやすいということも理解してます。
    なので知り合いにはやらないほうがいいと「注意」はします。
    でも「仕様」の範囲なので本人がそれでもやると言えば私に止める方法はありません。
    なので「注意はするけど、聞いてもらえないならそれはそれでしょうがない」ということです。

    > 感情以外でどう感じればいいのですか？感情は大切です。
    感情は大事ですよ？
    でも貴方は相手の感情を無視していませんか？
    放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？

[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31862 ] / 返信無し
■31868 / 11階層) 　Re[11]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 23:49:52) [ID:EKANF3Rk]
    ■No31862に返信(穂夢さんの記事)
    > ■31837
    >
    > まずお詫び…2重投稿になっていたようなので片方消しました。
    > が…消すほうを間違えて半端に書き込まれていたほうを残してしまいました……
    > 一応覚えてる範囲で書き直して見ましたが…細かいところは違うと思いますのでご了承ください
    >
    > さらに半端に残っているほうはパスが壊れている？らしく編集も削除もできません。
    > 終わっていることなのに書くかどうか迷いましたが、レスをつけてくれた骨董堂店主さん
    > に申し訳ないので追加します。
    >
    > ■No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。
    >
    > ・仕様の範囲内の行動
    > ・他人に横殴りとかしないようにＡＩ変更
    > 仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね？
    > 放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ？
    >
    > > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    > 間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか？結局感情論じゃないですか？
    >
    > > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。
    > 分かりにくいようなので説明します。
    > 私自身は放置狩りは嫌いです、だから絶対にしません。
    > このスレを見ても分かりますが放置狩りが嫌われやすいということも理解してます。
    > なので知り合いにはやらないほうがいいと「注意」はします。
    > でも「仕様」の範囲なので本人がそれでもやると言えば私に止める方法はありません。
    > なので「注意はするけど、聞いてもらえないならそれはそれでしょうがない」ということです。
    >
    > > 感情以外でどう感じればいいのですか？感情は大切です。
    > 感情は大事ですよ？
    > でも貴方は相手の感情を無視していませんか？
    > 放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    > それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？
    >

    いえ問題ありませんｗ
    むしろ反論のしようもないです（苦笑
    上でも書いてますが、確かに相手側の考えというのは、一回も汲んでみたことはないです。コレを気に少し考えてみようと思いました＾＾
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31829 ] / ▼[ 31834 ]
■31833 / 8階層) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 回答 -(2007/04/12(Thu) 16:40:04) [ID:h348thCu]
    ■No31829に返信(ひよこさんの記事)
    > ケミ放置のホム狩りは、気分のいいもんではないけどスレ主さんみたいに憤るほどではないな・・
    >
    > それよりも、鳥とかゼリーのAIそのまんまで他の人のタゲを横殴りしまくってるケミの方にもっと憤りを感じます。
    > いまだにいるんだよ・・・そんなケミが・・orz
    >
    >
    > スレ内容からちょっとずれてすみませんでした^^;

    http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/060314/homunculus.html
    >>プログラムの改変に慣れていない方は、デフォルトでのご利用をおすすめします。
    改変すると保障外になってしまうのでデフォルトのままで使っている人もいるんじゃ？
    知識ないならホム使うな、という意見なのかもしれないが
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31833 ] / 返信無し
■31834 / 9階層) 　Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ あべし -(2007/04/12(Thu) 17:03:37) [ID:n2sMdCX1]
    しかしまあ何度も同じようなツりスレに真っ赤になってるなよ、と

    今回のスレ主はルール守っている相手に対してルール破って横殴りをし、
    そのうえで「ルール守ってるとはいえアイツうザい」と言い放つちょっとおかしな奴
    黄騎士はBOT、ローグはBOT、アサは直結ピク、槍騎士は勇者、プリは淫売等々
    昔から言われてるただの職叩きと同じじゃねーか
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31793 ] / ▼[ 31841 ]
■31836 / 1階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/04/12(Thu) 17:43:10)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31836 ] / ▼[ 31843 ] ▼[ 31848 ]
■31841 / 2階層) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ AI -(2007/04/12(Thu) 18:22:04) [ID:4ZquyjYh]
    おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？

    前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31841 ] / 返信無し
■31843 / 3階層) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 18:30:33) [ID:EMMLckzl]
    ■No31841に返信(AIさんの記事)
    > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？
    >
    > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。

    長く書いてご苦労だけど、自分理論を展開されてもｗ
    規約に書いてない物に関して話を展開する以上、その自分理論を主張するなら
    まずガンホーのヘルプデスクに質問するのが筋ってもんだ。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31841 ] / ▼[ 31849 ]
■31848 / 3階層) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/12(Thu) 19:17:16) [ID:RNgKlgBY]
    ■No31841に返信(AIさんの記事)
    > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？
    >
    > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。

    ホムがNPCだと言うのはホムが他人のMobを殴ってもケミが手を出さない限り
    横殴りにはならないということか？
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31848 ] / 返信無し
■31849 / 4階層) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 19:28:34) [ID:EMMLckzl]
    ■No31848に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No31841に返信(AIさんの記事)
    > > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか？
    > >
    > > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能（PP回復AIで）。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。
    >
    > ホムがNPCだと言うのはホムが他人のMobを殴ってもケミが手を出さない限り
    > 横殴りにはならないということか？

    http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/060314/homunculus.html
    >>プログラムの改変に慣れていない方は、デフォルトでのご利用をおすすめします。
    改変に慣れてない場合ではあるけど、デフォルトで横殴り仕様にしてるのをみると
    ケミ本人が横殴らなければ、ホムは他人の敵を横殴りしてもOK
    ケミが叩かずにホムのみが叩いてる敵を他人は横殴ってもOK
    って理論は、頷けなくもないけど、やっぱりガンホーに聞いてみないことにはなんとも言えないねぇ。
[ 親 31793 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31793 ] / ▼[ 31852 ]
■31850 / 1階層) 　Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ SG -(2007/04/12(Thu) 19:30:56) [ID:8SugXeEK]
    ■No31793に返信(ねこさんの記事)
    > しかし、私はみなさんがそういうケミさんをどういう風に思っているのか意見を聞きたいのです。


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▲[ 31850 ] / ▼[ 31887 ]
■31852 / 2階層) 　Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ SG -(2007/04/12(Thu) 19:59:33) [ID:8SugXeEK]
    ↑のは無視してください。余計な文章ごめんなさい。
    とりあえず僕の個人的な意見を・・。
    放置ケミがいる狩場で狩りをすることは僕もあるので
    放置ケミは僕もちょっと迷惑に感じることはありました。
    とはいえど、さすがにいい歳なのでやって良いこと良くないことは
    区別がつくので横殴りはやりません。
    というか「迷惑行為じゃないかな～」とか思ってしまって狩りしてても
    なんかやってる自分が嫌な気がしてくるので。

    狩場は僕の場合はホムが自動で攻撃するので横殴りしないように狩りすること自体が難しいので狩場を変えましたけど。
    なのでもう気になって仕方ないというのであれば基本的に狩場を変える方が
    いいのかもしれません。

    僕はどっちが良いの？悪いの？とかそういったことは思いませんが
    こういう話題がでたということは、少なからず不満に思う人がいるということを
    放置ケミをしているj人達が考慮して狩りをしてくれればいいかなって思います。
    勿論、逆の立場もまた・・・という感じで。

    の人達の
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▲[ 31852 ] / ▼[ 31889 ]
■31887 / 3階層) 　Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ んー -(2007/04/13(Fri) 17:07:26) [ID:hjCbqQQ0]
    > 放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    > それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？
    ↑の点について。
    『迷惑をかけようと思わなくても、迷惑になってしまう場合』はどうなんだろうね？

    早朝にOD行ってきたけど、全く持って狩りにならない状態だったよ(’A‘)
    GX見習いだからあそこが一番良いんだけどねぇ･･･
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▲[ 31887 ] / ▼[ 31890 ]
■31889 / 4階層) 　Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ラグナ６ -(2007/04/13(Fri) 17:48:04) [ID:4ccKzVBm]
    ■No31887に返信(んーさんの記事)
    > > 放置するほうも「迷惑かけてやる！」って考えながらやらないと思います。
    > > それなのにいきなり「放置は迷惑だ！」って言われたら嫌だと思いますよ？
    > ↑の点について。
    > 『迷惑をかけようと思わなくても、迷惑になってしまう場合』はどうなんだろうね？
    悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    迷惑と感じる人からすれば、
    放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    「放置は迷惑だ！」と言われたら嫌だと思うも何も、
    既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。

    > 早朝にOD行ってきたけど、全く持って狩りにならない状態だったよ(’A‘)
    > GX見習いだからあそこが一番良いんだけどねぇ･･･
    そんなの知らん、おいしい狩場は混むが定石。
    ケミじゃなく周りがGXだらけで狩りが出来なくても、
    狩りが出来る出来ないなら同じ苦情が出る。
    ケミが悪いのではなく、GX向けの狩場が少ないということだから、
    ガンホーへMAP増やせと言えば？
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▲[ 31889 ] / ▼[ 31891 ]
■31890 / 5階層) 　Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/13(Fri) 19:24:16) [ID:EOmpF246]
    >悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    >迷惑と感じる人からすれば、
    >放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    >「放置は迷惑だ！」と言われたら嫌だと思うも何も、
    >既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    >いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    >他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    >自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。
    どのへんが迷惑なのさ。嫌いと迷惑は違うぞ。
    俺はお前が嫌いだから視界に入ったら迷惑だ、とか？
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▲[ 31890 ] / ▼[ 31892 ]
■31891 / 6階層) 　Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ak -(2007/04/13(Fri) 20:25:09) [ID:cpiwcaVr]
    ■No31890に返信(またかさんの記事)
    > >悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    > >迷惑と感じる人からすれば、
    > >放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    > >「放置は迷惑だ！」と言われたら嫌だと思うも何も、
    > >既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    > >いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    > >他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    > >自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。
    > どのへんが迷惑なのさ。嫌いと迷惑は違うぞ。
    > 俺はお前が嫌いだから視界に入ったら迷惑だ、とか？

    またか、っていうやつはなんでそんなに必死なんｗ
    放置ケミ乙としか言いようがない
    放置ケミはケミ仲間の間でもハブられてるのによくやるわｗ
    ギルメンやら周りの人に迷惑かけながらどんどんやってくださいね＾＾
    応援してます！ほんと！＾＾
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▲[ 31891 ] / ▼[ 31893 ]
■31892 / 7階層) 　Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ シクロ -(2007/04/13(Fri) 20:35:14) [ID:zNPvOLHw]
    気持ちよくトレインしたい、気持ちよく放置ホムしたい。
    そんな貴方に　つ「エ（ry」
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▲[ 31892 ] / 返信無し
■31893 / 8階層) 　Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 引退者 -(2007/04/13(Fri) 21:03:15) [ID:cyDO5jMq]
    中身おらずにLv上げしたいって時点でもうMMOする必要ないだろ
    一人で家庭用ゲームでもやってろよ
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