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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 13:06) [ID:rHWWmvqY] #32052
├Nomal Re[1]: 著作権と引用について /あべし (07/04/18(Wed) 13:35) [ID:Zc0wBYiY] #32053
└Nomal Re[1]: 著作権と引用について /Mma (07/04/18(Wed) 13:49) [ID:Mmabj6aX] #32054
  ├Nomal Re[2]: 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 14:11) [ID:rHWWmvqY] #32056
  │├Nomal Re[3]: 著作権と引用について /Mma (07/04/18(Wed) 14:35) [ID:Mmabj6aX] #32058
  ││├Nomal Re[4]: 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 14:45) [ID:rHWWmvqY] #32059
  ││└Nomal Re[4]: 著作権と引用について /夜霧 (07/04/18(Wed) 18:49) [ID:pK8FJVVB] #32073
  │└Nomal Re[3]: 著作権と引用について /みゅーん (07/04/18(Wed) 17:55) [ID:PuiLM062] #32068
  └Nomal Re[2]: 著作権と引用について /ぽりりん (07/04/18(Wed) 14:10) [ID:TkUiBAJD] #32055
    └Nomal Re[3]: 著作権と引用について /ぽりりん (07/04/18(Wed) 14:12) [ID:TkUiBAJD] #32057
      └Nomal Re[4]: 著作権と引用について /moll (07/04/18(Wed) 16:30) [ID:2DRhfk1u] #32062
        ├Nomal Re[5]: 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 17:06) [ID:rHWWmvqY] #32064
        └Nomal Re[5]: 著作権と引用について /う～ん (07/04/18(Wed) 16:54) [ID:chiKtH1H] #32063
          ├Nomal Re[6]: 著作権と引用について /うー (07/04/18(Wed) 17:34) [ID:EMMLckzl] #32066
          └Nomal Re: 著作権と引用について /NG騎士 (07/04/18(Wed) 17:22) [ID:6E7lh9ab] #32065
            ├Nomal Re[7]: Re: 著作権と引用について /Mma (07/04/18(Wed) 18:21) [ID:Mmabj6aX] #32071
            │└Nomal Re[8]: Re: 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 18:35) [ID:rHWWmvqY] #32072
            │  └Nomal Re[9]: Re: 著作権と引用について /moll (07/04/18(Wed) 19:00) [ID:2DRhfk1u] #32076
            │    └Nomal Re[10]: Re: 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 19:17) [ID:rHWWmvqY] #32078
            │      └Nomal Re[11]: Re: 著作権と引用について /うー (07/04/18(Wed) 19:34) [ID:EMMLckzl] #32082
            └Nomal Re[7]: Re: 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 17:43) [ID:rHWWmvqY] #32067
              └Nomal Re[8]: Re: 著作権と引用について /うー (07/04/18(Wed) 18:03) [ID:EMMLckzl] #32069
                └Nomal Re[9]: Re: 著作権と引用について /まお (07/04/18(Wed) 18:20) [ID:rHWWmvqY] #32070
                  ├Nomal Re[10]: Re: 著作権と引用について /うー (07/04/18(Wed) 19:01) [ID:EMMLckzl] #32077
                  └Nomal とりあえずこんな感じ？ /蒼き月の旋律 (07/04/18(Wed) 18:51) [ID:HOeBw7Fk] #32074
                    └Nomal Re[11]: とりあえずこんな感じ？ /まお (07/04/18(Wed) 19:00) [ID:rHWWmvqY] #32075
                      ├Nomal Re[12]: とりあえずこんな感じ？ /夜霧 (07/04/18(Wed) 19:20) [ID:9aN1F8sV] #32080
                      │└Nomal Re[13]: とりあえずこんな感じ？ /まお (07/04/18(Wed) 20:37) [ID:rHWWmvqY] #32090
                      └Nomal Re[12]: とりあえずこんな感じ？ /(ﾟAﾟ；) (07/04/18(Wed) 19:19) [ID:NMTP5oCX] #32079
                        ├Nomal Re[13]: とりあえずこんな感じ？ /・３・ (07/04/18(Wed) 19:43) [ID:8ZYl21yP] #32084
                        └Nomal Re[13]: とりあえずこんな感じ？ /@_@- (07/04/18(Wed) 19:42) [ID:AtfreHe8] #32083
                          └Nomal いやはや /あのっさ (07/04/18(Wed) 20:21) [ID:m13hHHOa] #32087
                            ├Nomal いやはや、何ともはや /NG騎士 (07/04/18(Wed) 20:37) [ID:6E7lh9ab] #32089
                            │├Nomal Re[16]: いやはや、何ともはや /Mma (07/04/18(Wed) 21:05) [ID:Mmabj6aX] #32095
                            ││├Nomal Re[17]: いやはや、何ともはや /まお (07/04/18(Wed) 21:19) [ID:rHWWmvqY] #32100
                            ││├Nomal Re[17]: いやはや、何ともはや /うー (07/04/18(Wed) 21:12) [ID:EMMLckzl] #32098
                            ││├Nomal Re[17]: いやはや、何ともはや /NG騎士 (07/04/18(Wed) 21:19) [ID:6E7lh9ab] #32101
                            ││└Nomal Re[17]: 暇つぶしで久々にみて感想 /Pon (07/04/18(Wed) 22:40) [ID:P2NUIi8w] #32106
                            ││  ├Nomal Re[18]: 暇つぶしで久々にみて感想 /まお (07/04/18(Wed) 22:53) [ID:tRV8OjFR] #32107
                            ││  │└Nomal Re[19]: 暇つぶしで久々にみて感想 /へぽ (07/04/18(Wed) 23:16) [ID:vHVrtY3U] #32109
                            ││  └Nomal Re[18]: 暇つぶしで久々にみて感想 /課金中廃プリ (07/04/18(Wed) 23:46) [ID:as1sdvPB] #32110
                            │└Nomal Re[16]: いやはや、何ともはや /まお (07/04/18(Wed) 20:53) [ID:rHWWmvqY] #32092
                            │  └Nomal Re: いやはや、何ともはや /NG騎士 (07/04/18(Wed) 20:59) [ID:6E7lh9ab] #32093
                            │    └Nomal Re[18]: Re: いやはや、何ともはや /まお (07/04/18(Wed) 21:06) [ID:rHWWmvqY] #32096
                            └Nomal Re[15]: いやはや /うー (07/04/18(Wed) 20:30) [ID:EMMLckzl] #32088
                              ├Nomal Re[16]: いやはや /もっちー (07/04/18(Wed) 21:09) [ID:ycB1Yan5] #32097
                              └Nomal いやはや /もさもさ (07/04/18(Wed) 21:01) [ID:EUk8GJ4D] #32094
                                └Nomal Re[17]: いやはや /あのっさ (07/04/18(Wed) 22:04) [ID:m13hHHOa] #32102
                                  └Nomal Re[18]: いやはや /感想 (07/04/18(Wed) 23:15) [ID:kLFc31FO] #32108
                                    ├Nomal Re[19]: いやはや /z-BOX (07/04/19(Thu) 07:34) [ID:doX4Smal] #32115
                                    └Nomal Re[19]: 暇つぶしで久々にみて感想 /しーど (07/04/19(Thu) 07:34) [ID:HtzCfnGu] #32114
                                      └Nomal 終わってみれば /NG騎士 (07/04/19(Thu) 07:46) [ID:6E7lh9ab] #32116


親記事　/ ▼[ 32053 ] ▼[ 32054 ]
■32052 / 親階層) 　著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 13:06:32) [ID:rHWWmvqY]

    話題の種別:[その他雑談]　

    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
    別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
    「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」
    の文章をコピペした事に対し、
    ＞261 名前：白麗 2007/04/15 17:41 ID:08AmK0el
    ＞フリー掲示板31910の記事が、
    ＞情報サイトら情報として公表するような記事の引用ではなく、
    ＞書店で購入する本の記事を無断引用にしています。
    ＞既に記事の引用文を用いて、
    ＞引用元の本の提供する情報の価値についてまで話している人もいます。
    ＞掲載元が訴える訴えないの話ではなく、
    ＞このような公の場で、
    ＞平然と書店で購入する本の記事を無断引用されていることに、問題を感じます。
    ＞削除をお願いできますでしょうか？
    という削除依頼が御意見掲示板で出されました。

    私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
    場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
    私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32052 ] / 返信無し
■32053 / 1階層) 　Re[1]: 著作権と引用について
□投稿者/ あべし -(2007/04/18(Wed) 13:35:42) [ID:Zc0wBYiY]
    引用、ってどういう事かわかってないんだろ
    というか勉強はしたけど社会経験がカラッポで常識が通じないんだろ、ほっとけ

    「常識で判断しろ」「自分で考えろ」というと「ではその判断基準を明記したマニュアルをください」っていうタイプ
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32052 ] / ▼[ 32056 ] ▼[ 32055 ]
■32054 / 1階層) 　Re[1]: 著作権と引用について
□投稿者/ Mma -(2007/04/18(Wed) 13:49:07) [ID:Mmabj6aX]
    ■No32052に返信(まおさんの記事)
    （中略）
    > という削除依頼が御意見掲示板で出されました。
    >
    > 私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
    > 場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
    > 私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    > 出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。

    すまないが、「私の考え」というのを、まずは明確にしてくれないか？
    君と白麗君他数名とのやり取りから、一応のものは読み取れるとしても、
    君自身が、どのような考えから、どのようなことについて、どのような観点でコメントをもらいたいのか、
    漠然としすぎていて、分からないのだが。


    単に、削除依頼を出されたという事実そのものについての是非なのか？
    削除依頼を出された理由の是非についてなのか？
    それとも、君の（表現するところの自らの）勘違いで別板で紛糾した事実についての是非なのかね？



[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32054 ] / ▼[ 32058 ] ▼[ 32068 ]
■32056 / 2階層) 　Re[2]: 著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 14:11:16) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32054に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No32052に返信(まおさんの記事)
    > （中略）
    > > という削除依頼が御意見掲示板で出されました。
    > >
    > > 私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
    > > 場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
    > > 私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    > > 出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。
    >
    > すまないが、「私の考え」というのを、まずは明確にしてくれないか？
    > 君と白麗君他数名とのやり取りから、一応のものは読み取れるとしても、
    > 君自身が、どのような考えから、どのようなことについて、どのような観点でコメントをもらいたいのか、
    > 漠然としすぎていて、分からないのだが。
    >
    >
    > 単に、削除依頼を出されたという事実そのものについての是非なのか？
    > 削除依頼を出された理由の是非についてなのか？
    > それとも、君の（表現するところの自らの）勘違いで別板で紛糾した事実についての是非なのかね？
    >
    私の意見に対する同意や反論は求めていません。
    他人の意見の糾弾ばかりで前に進まなくなる例は、
    Mma氏もここで何度も体験済みでしょう。
    よって私の意見は不要です。

    こんなやり取りがありました、
    あなたはどう思いますか？
    ただそれだけです。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32056 ] / ▼[ 32059 ] ▼[ 32073 ]
■32058 / 3階層) 　Re[3]: 著作権と引用について
□投稿者/ Mma -(2007/04/18(Wed) 14:35:42) [ID:Mmabj6aX]
    ■No32056に返信(まおさんの記事)
    > 私の意見に対する同意や反論は求めていません。
    > （中略）
    > こんなやり取りがありました、
    > あなたはどう思いますか？
    > ただそれだけです。

    つまり、「著作権侵害か否か」について聞きたいのではなく、
    「君と白麗君他数名とが、ご意見板で、言い争いをした」という事実について、
    コメントが欲しいのだな？


    仮にそうだとするならば、一言しかないな。
    「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
    とな。




    おまけ-------------

    > 他人の意見の糾弾ばかりで前に進まなくなる例は、
    > Mma氏もここで何度も体験済みでしょう。

    という点についてだが、私自身に関しては、滅多にないな。
    私が対話相手と目している方々は、まともな返信をくれるので。
    （明らかなジョークのときは、その趣旨にそった返信もしてくれる）

    むしろ、先日謝罪して消えていったような、
    「泡沫HN」君の一派が、周囲で勝手に騒いでいるだけだぞ？


    なお、著作権に関してだが。
    インタビュー記事というものは、一般に、著作物性を有するぞ。
    スマップ・インタビュー事件ぐらいを見てみると、良いと思うぞ。
    （スレ主の質問趣旨から外れるようなので、詳細は省く）




[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32058 ] / 返信無し
■32059 / 4階層) 　Re[4]: 著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 14:45:56) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32058に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No32056に返信(まおさんの記事)
    > > 私の意見に対する同意や反論は求めていません。
    > > （中略）
    > > こんなやり取りがありました、
    > > あなたはどう思いますか？
    > > ただそれだけです。
    >
    > つまり、「著作権侵害か否か」について聞きたいのではなく、
    > 「君と白麗君他数名とが、ご意見板で、言い争いをした」という事実について、
    > コメントが欲しいのだな？
    >
    >
    > 仮にそうだとするならば、一言しかないな。
    > 「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
    > とな。
    >
    >
    >
    >
    > おまけ-------------
    >
    > > 他人の意見の糾弾ばかりで前に進まなくなる例は、
    > > Mma氏もここで何度も体験済みでしょう。
    >
    > という点についてだが、私自身に関しては、滅多にないな。
    > 私が対話相手と目している方々は、まともな返信をくれるので。
    > （明らかなジョークのときは、その趣旨にそった返信もしてくれる）
    >
    > むしろ、先日謝罪して消えていったような、
    > 「泡沫HN」君の一派が、周囲で勝手に騒いでいるだけだぞ？
    >
    >
    > なお、著作権に関してだが。
    > インタビュー記事というものは、一般に、著作物性を有するぞ。
    > スマップ・インタビュー事件ぐらいを見てみると、良いと思うぞ。
    > （スレ主の質問趣旨から外れるようなので、詳細は省く）
    >
    >
    >
    >
    すいません、荒らしなら消えてください。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32058 ] / 返信無し
■32073 / 4階層) 　Re[4]: 著作権と引用について
□投稿者/ 夜霧 -(2007/04/18(Wed) 18:49:58) [ID:pK8FJVVB]
    ■No32058に返信(Mmaさんの記事)
    > 仮にそうだとするならば、一言しかないな。
    > 「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
    > とな。
    >
    つい最近粘着私怨スレたてたやつの言うセリフか？
    自分の気に食わない相手には粘着するやつが言っても説得力が無いんだがな


    あとどうでもいいが引用ばかり貼るのやめないか？
    あんた自信の意見が見えにくくなるし、必要部分だけ引用したらどうだ？
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32056 ] / 返信無し
■32068 / 3階層) 　Re[3]: 著作権と引用について
□投稿者/ みゅーん -(2007/04/18(Wed) 17:55:21) [ID:PuiLM062]
    2007/04/18(Wed) 18:02:10 編集(投稿者)
    2007/04/18(Wed) 17:59:34 編集(投稿者)

    ざっと読んだ感じ、スレ主さんが求めている意見と言うものが読み取れません。

    ■No32056に返信(まおさんの記事)
    > 私の意見に対する同意や反論は求めていません。
    > 他人の意見の糾弾ばかりで前に進まなくなる例は、
    > Mma氏もここで何度も体験済みでしょう。
    > よって私の意見は不要です。
    > こんなやり取りがありました、
    > あなたはどう思いますか？
    > ただそれだけです。
    横レスになりますが申し訳ありません。
    率直に「スレ主さんはもっと誤解を生まないスレ立てが出来なかったのかな」と思いました。
    引用の基準や著作権のことで他の人から意見をあおりたいのであれば、別に白麗さんの言葉を持ってこなくても、聞きたい事柄についてのみご自分で文にすれば良かったのではないでしょうか。
    これでは「個人を叩く為」と邪推される可能性は高いと思います。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32054 ] / ▼[ 32057 ]
■32055 / 2階層) 　Re[2]: 著作権と引用について
□投稿者/ ぽりりん -(2007/04/18(Wed) 14:10:44) [ID:TkUiBAJD]
    ＞261 名前：白麗 2007/04/15 17:41 ID:08AmK0el
    ＞フリー掲示板31910の記事が、
    ＞情報サイトら情報として公表するような記事の引用ではなく、
    ＞書店で購入する本の記事を無断引用にしています。
    ＞既に記事の引用文を用いて、
    ＞引用元の本の提供する情報の価値についてまで話している人もいます。
    ＞掲載元が訴える訴えないの話ではなく、
    ＞このような公の場で、
    ＞平然と書店で購入する本の記事を無断引用されていることに、問題を感じます。
    ＞削除をお願いできますでしょうか？


    日本語じゃねぇ！
    ってか引用の意味わかってないよなこれ。
    必要があるなら金とってるとか関係なしに本１００冊引用したっていいんだし。引用元の作者に連絡する必要すらまったく必要ないんだし。

[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32055 ] / ▼[ 32062 ]
■32057 / 3階層) 　Re[3]: 著作権と引用について
□投稿者/ ぽりりん -(2007/04/18(Wed) 14:12:00) [ID:TkUiBAJD]
    ＞引用元の作者に連絡する必要すらまったく必要ないんだし。

    あはは、おれもだめぽ。

[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32057 ] / ▼[ 32064 ] ▼[ 32063 ]
■32062 / 4階層) 　Re[4]: 著作権と引用について
□投稿者/ moll -(2007/04/18(Wed) 16:30:42) [ID:2DRhfk1u]
    Mmaさんの意見のどこが荒らしになるのかが気になりますが・・・。
    そもそも、アンケートなのか議論なのかわかりませんし・・・。

    Ｑ．（ご意見板で）こんなやり取りがありました。あなたはどう思いますか？
    Ａ．質問板でやるべきですよね。
    『やり取りしたこと』に対する僕の意見はこれですね。

    聞きたいのはそういうことではなく、やり取りの内容なんでしょうけど。
    とりあえず、僕の意見を置いておきますね。

    （　・ω・）つ「著作権侵害になりえます」
    反論も同意もいらないようなので、僕も『何故』等の理由は一切書きません。
    相手の意見も理由もわからない状態では、議論にはなりませんからね。
    アンケートなら『答え』だけで充分でしょう。


    このスレからは
    「こいつって馬鹿だよね～」
    というような意図がありそうで嫌なんですが・・・。
    間違っているなら謝ります。
    ですから、スレ主さんが
    『何を聞きたいのか、なぜ聞きたいのか、自分はどう思っているのか』
    それをはっきりと教えていただけると嬉しいですね。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32062 ] / 返信無し
■32064 / 5階層) 　Re[5]: 著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 17:06:05) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32062に返信(mollさんの記事)
    > Mmaさんの意見のどこが荒らしになるのかが気になりますが・・・。
    > そもそも、アンケートなのか議論なのかわかりませんし・・・。
    >
    > Ｑ．（ご意見板で）こんなやり取りがありました。あなたはどう思いますか？
    > Ａ．質問板でやるべきですよね。
    > 『やり取りしたこと』に対する僕の意見はこれですね。
    >
    > 聞きたいのはそういうことではなく、やり取りの内容なんでしょうけど。
    > とりあえず、僕の意見を置いておきますね。
    >
    > （　・ω・）つ「著作権侵害になりえます」
    > 反論も同意もいらないようなので、僕も『何故』等の理由は一切書きません。
    > 相手の意見も理由もわからない状態では、議論にはなりませんからね。
    > アンケートなら『答え』だけで充分でしょう。
    >
    >
    > このスレからは
    > 「こいつって馬鹿だよね～」
    > というような意図がありそうで嫌なんですが・・・。
    > 間違っているなら謝ります。
    > ですから、スレ主さんが
    > 『何を聞きたいのか、なぜ聞きたいのか、自分はどう思っているのか』
    > それをはっきりと教えていただけると嬉しいですね。

    ＞何を聞きたいのか
    該当スレは削除されるべきか否か

    ＞なぜ聞きたいのか
    白麗氏は法に触れるから削除すべきだという意見ですが、
    私としては法に触れないんじゃないか？と思ったので。

    削除すべきならば
    オエビ板での例のように同じような事はあちこちで見かけますので、
    それも何とかしなければいけない問題となります。

    ＞自分はどう思っているか
    削除しなくてもよいと思っています。

    Mma氏については以前から他のスレでも思っていた事ですが、
    妙に回りくどい言い回しや曲解をする事があります。
    どうでもいい部分に執拗に突っ込んでスレが進まなかったり、
    相手の意見のあら捜しをしてるだけの事もあります。
    そもそも私の意見を肯定否定する必要は全くなく、
    ご自分がどう考えたかでしょう。

    「○○問題についてどう思う？」と問われた時に、
    「きみはどう思ってるんだい？」と問い返す必要は無いと思います。
    問い返してはいけないとは言いませんが、
    この板の流れを見ると他人の意見に突っ込みすぎて
    グダグダになってしまうケースが多いので避けたかったのです。

    現にもうグダグダになってます。


    投げ出してしまうなら、結論は簡単です。
    削除依頼出されたら管理人に全部任せればいいじゃん。
    削除しないで訴えられたら管理人が悪いんだし、
    違法じゃなくても管理人が削除したいならすればいいじゃん。
    利用者が考えなくてもいいじゃなーい。


    この掲示板での議論って、
    自分の信じる正しい事を相手に納得させるためではなく
    相手が反論出来なくなれば勝ちというゲームに見えます。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32062 ] / ▼[ 32066 ] ▼[ 32065 ]
■32063 / 5階層) 　Re[5]: 著作権と引用について
□投稿者/ う～ん -(2007/04/18(Wed) 16:54:40) [ID:chiKtH1H]
    私的利用の範疇に含まれてるなら、著作権者の許諾はいらないってのは有名な話だが･･･実は、私的利用による複製だけでなく、引用についてもしっかり明記されてたりする

    「公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない」

    これを満たす条件は大きく三つ、

    1.本文と引用部分が主従の関係であること
    2.引用部分がはっきり区分されていること
    3.出所の明示をしておくこと



    該当スレを見てみると、ガンホートップが無知だという批評をする上での論拠として、件の著作物からの引用を行っているってカタチになるから、引用の枠をはみ出てるワケでもなさげ
    引用部分と出所も明記されてるし、著作法違反と叫ぶには少々無理があるかと
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32063 ] / 返信無し
■32066 / 6階層) 　Re[6]: 著作権と引用について
□投稿者/ うー -(2007/04/18(Wed) 17:34:59) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/18(Wed) 17:40:31 編集(投稿者)

    ＞私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    ＞出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。

    と最初に言ったのであれば、全ての意見をまずは聞いて受け入れるべき。
    相手を荒らし呼ばわりしたり、私の意見に対する同意や反論は求めていない等と
    言うべきではない。
    最初の説明不足な書き方にも問題あるんですしね。
    まおさん自身は自分自身のことだし、質問したい内容が分かっていて当然ですが、
    周りの人には『何がしたいのか』が、ちゃんと説明しなければ分からない。
    人間、１を聞いて１０を理解するなんて事は出来ないんですからね。

    で、質問の内容ですが、一応は『問題はない』かな。ただ、引用するなら
    『オンラインゲーム　すごい攻略やってます。Vol.16のＯＯページのラグナロクオンライン特集ページでRJCの特集より一部を引用』
    って感じで、もっと詳しく引用した事を書くべき。
    『以下抜粋。』って感じに、簡単に略せばいい部分ではない。
    こんなので訴えられる事はないけど、万が一訴えられた場合は

    著作権侵害になる可能性は「ある」
    法的には真っ黒行為なんです。
    著作権侵害は親告罪であって、引用元の方々が『訴えを起こしていない』から
    簡単に言えば、目を瞑ってもらっていただいてる状態なんですよ。
    訴えられれば普通に犯罪になる可能性はあるんです。
    だから引用する場合は、しっかりと明記する事。
    引用される側の心情も考えなきゃ駄目だし、最低限の礼儀っていうのは大事ですよ。


    ま、NG騎士さんが言いたい事を上手く纏めててくれてるんで
    他に言う事は私からはないです。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32063 ] / ▼[ 32071 ] ▼[ 32067 ]
■32065 / 6階層) 　Re: 著作権と引用について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/18(Wed) 17:22:59) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/18(Wed) 17:44:52 編集(投稿者)

    ※一部修正


    一つ。
    著作権侵害については、引用元がはっきりしている限り親告罪である。


    二つ。
    該当トピックはその主旨に賛否両論あると思われるが、
    引用のルールの範囲内と考えられるので削除されるほどではない。


    三つ。
    しかし、白麗さんの主張にも一理はある。
    引用の乱発は控えるべきだし、何よりもココでの我々は『お客さん』である。
    何かあった場合には管理人さんに及ぶことを常に心に留めておくべき。


    四つ。
    今回の件は「どっちもどっち」。
    お互いが反論された＆意見が通らないのをムキになってるだけに見える。
    ご意見板の269番など、第三者の指摘通り見苦しいだけ。
    そもそも、ご意見板は個人の主張を述べる場所ではない。

    > 相手が反論出来なくなれば勝ちというゲームに見えます。
    今の君がまさにこの言葉通り。


    五つ。
    自分の意図と違うからといって折角の意見を頭ごなしに非難するのは、
    第三者から「話を聞かない奴だ」と思われることを覚悟せよ。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32065 ] / ▼[ 32072 ]
■32071 / 7階層) 　Re[7]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ Mma -(2007/04/18(Wed) 18:21:09) [ID:Mmabj6aX]
    2007/05/11(Fri) 12:12:21 編集(投稿者)
    2007/04/18(Wed) 18:28:07 編集(投稿者)

    今までの流れから見ると、スレ主は、
    どうやら、「当該引用記事が著作権侵害に当たるか」ということの意見を、
    聞きたかったようだ。

    しかし、
    先にこちらが質した際には、次のように述べて明確にその旨を否定していた。

    ■No32056に返信(まおさんの記事)
    > 私の意見に対する同意や反論は求めていません。
    > （中略）
    > こんなやり取りがありました、
    > あなたはどう思いますか？
    > ただそれだけです。

    スレ主は、もう少し意図を正確に伝えるように心がけた方が良いぞ。





    おまけ--------------
    ■No32065に返信(NG騎士さんの記事)
    > 一つ。
    > 著作権侵害については、引用元がはっきりしている限り親告罪である。

    折角だから、NG騎士君に敬意を表して、解説しておく。




    追記-------

    閲覧者の便宜のため、また、話題も既に古くなり所期の目的を達したこともあり、
    著作権侵害についての難解な解説部分を、削除。



[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32071 ] / ▼[ 32076 ]
■32072 / 8階層) 　Re[8]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 18:35:18) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32071に返信(Mmaさんの記事)
    > 今までの流れから見ると、スレ主は、
    > どうやら、「当該引用記事が著作権侵害に当たるか」ということの意見を、
    > 聞きたかったようだ。
    >
    > しかし、
    > 先にこちらが質した際には、次のように述べて明確にその旨を否定していた。
    >
    > ■No32056に返信(まおさんの記事)
    > > 私の意見に対する同意や反論は求めていません。
    > > （中略）
    > > こんなやり取りがありました、
    > > あなたはどう思いますか？
    > > ただそれだけです。
    >
    > スレ主は、もう少し意図を正確に伝えるように心がけた方が良いぞ。

    一から百まで説明されないと十の理解が出来ない人は読み飛ばせばいいんじゃないですかね。
    十の理解は出来ると思ってましたし、現に理解されてる方もいますから。

    > 話は変わるが、このスレ主は、
    > 「問題のトピックで引用されている文章が『著作物』に当たらない」というということを前提に、
    > 「『白麗君他数名の主張がおかしい」という論旨を展開している。
    > （ご意見板参照）
    >
    > そこで、当該行為が著作権を侵害するかを云々する前に、
    > 「そもそも、問題のインタビュー記事が、著作権法上保護される『著作物』であるか」が、
    > 先決問題となる。
    >
    > この点について、スレ主は、
    > “「創作性がない」として、「著作物に当たらない」、だから、「白麗君他数名の主張はおかしい」”
    > と言いたいように、感じてならず、
    > そして、ここのトピックでは、それについての賛同を欲しがっているように思われる。
    >
    > そこで、検討するが、先に紹介したところのスマップ・インタビュー事件から引用してみよう。

    何度も言いますが私は「削除すべきか否か」の結論が出ればそれでいいんです。
    問題がなければそれでOKだし、問題あるなら手を打てばいい。
    だから私の意見を述べる必要はなく、述べたらあなたのように叩く人が現れる。
    まあ、他人の意見にケチをつけるのが一番簡単な議論方法なんですけどね。
    とにかく何でも反対する野党と同じ理屈です。

[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32072 ] / ▼[ 32078 ]
■32076 / 9階層) 　Re[9]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ moll -(2007/04/18(Wed) 19:00:45) [ID:2DRhfk1u]
    > 何度も言いますが私は「削除すべきか否か」の結論が出ればそれでいいんです。
    > 問題がなければそれでOKだし、問題あるなら手を打てばいい。
    > だから私の意見を述べる必要はなく、述べたらあなたのように叩く人が現れる。
    > まあ、他人の意見にケチをつけるのが一番簡単な議論方法なんですけどね。
    > とにかく何でも反対する野党と同じ理屈です。

    その過程において、他人をいかに不快にさせようと問題はない。
    ということですか・・・。
    そしてことの始まりは、まずスレ主が白麗さんの意見にケチをつけるという状態。
    今も全ての意見にケチつけてますよね。
    ああ、なるほど。確かに簡単ですね。

    他人が不快に思うようなことでもお構い無しに他人の意見にケチをつける。
    ・・・何かに似てませんか？
    自分の意見は言わないところとか、特に。

    とりあえず、著作権云々に関してはもう全部言われちゃいました。
    うーさんに同意です。
    その他のもやもやする部分はうーさんとみゅーんさんに全部言われちゃいましたし。
    なんでもかんでも反対するのが野党ならば
    問題を丸投げするスレ主は天下りした役員さんでしょうかね。
    僕らは下請けじゃないですよ。





    以下、このスレの個人的印象。
    Ａ「○○問題についてどうよ？」
    Ｂ「まず足を机の上から下ろしたらどうですか？」
    Ａ「んなこと関係ねぇだろ！意見出せよ意見！」
    Ｂ「･･･。あなたはどう思ってるんですか？」
    Ａ「あ？言うわけね～だろ。反論が出たらめんどくせぇし」
    Ｂ「･･･。」
    Ａ「ほら、結論聞かせろよ」
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32076 ] / ▼[ 32082 ]
■32078 / 10階層) 　Re[10]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 19:17:31) [ID:rHWWmvqY]
    2007/04/18(Wed) 19:22:35 編集(投稿者)

    ■No32077に返信(うーさんの記事)
    私の意見を述べなくても意見は出ていましたよ。
    逆に私を叩かないと意見の出せない人が沸いた為に
    寄り道せざるをえない状況になってしまいました。
    無視して放置しておくのが正しかったんでしょうかね。
    今となっては済んだ事ですが。


    以下追加

    御意見板に管理人氏の書き込みがありました。
    削除すべきところは削除したという内容でした。
    まだ残っているという事は削除しなくてもよいと判断されたのでしょうね。
    法的にどうであろうが管理人に全て任せる(責任は管理人)
    という考えならば反論するだけ無駄ですので、
    このスレはここで終了させていただきます。

    私の口調を叩きたいのならばスレ立ててやってください。

    ここでやるのはスレ違いですから。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32078 ] / 返信無し
■32082 / 11階層) 　Re[11]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ うー -(2007/04/18(Wed) 19:34:57) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/18(Wed) 19:37:20 編集(投稿者)

    ■No32078に返信(まおさんの記事)
    > 私の意見を述べなくても意見は出ていましたよ。
    > 逆に私を叩かないと意見の出せない人が沸いた為に
    > 寄り道せざるをえない状況になってしまいました。
    > 無視して放置しておくのが正しかったんでしょうかね。
    > 今となっては済んだ事ですが。
    違う。無視して放置するのではなく、
    最初からちゃんと皆に判るようにスレを立て、説明をして意見を募るべきだった。
    そして、毒舌や棘のある発言、余計な一言をしなければ、こうはなってないです。

    > 私の口調を叩きたいのならばスレ立ててやってください。
    > ここでやるのはスレ違いですから。
    叩かれてると認識してる時点で思い込みもいいところです。
    言ってるでしょう？指摘をしていると。
    叩く　と　指摘　は別ですよ？
    指摘された事に対して＝叩きと判断するんでは、人間成長なんてしません。
    それと、他人を叩く理由でのスレ立ては掲示板利用規約違反です。
    スレ立ててやってくれって発言は、不謹慎が過ぎるんでは？

    管理人さんが結論を出してくれたので、私の書き込みも終わりにします。が、最後に。
    ここは、色々な人が利用する場である掲示板です。
    まおさんの態度が、これから先も他人の意見を聞かずに突っ走るんであれば
    きつい言い方ですが、
    これからも、まおさんの書き込みが元で荒れる要因を作る可能性は否定できないです。
    周りの人を不快にさせないように書いていただきたいです。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32065 ] / ▼[ 32069 ]
■32067 / 7階層) 　Re[7]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 17:43:06) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32065に返信(NG騎士さんの記事)
    > 一つ。
    > 著作権侵害については、引用元がはっきりしている限り親告罪である。
    >
    >
    > 二つ。
    > 該当トピックはその主旨に100％同意できるものではないが、
    > 引用のルールの範囲内と考えられるので削除されるほどではない。
    >
    >
    > 三つ。
    > しかし、白麗さんの主張にも一理はある。
    > 引用の乱発は控えるべきだし、何よりもココでの我々は『お客さん』である。
    > 何かあった場合には管理人さんに及ぶことを常に心に留めておくべき。
    >
    >
    > 四つ。
    > 言い争いをするのは結構だが、俗に言う「板違い」を認識せよ。
    > 今回の件は「どっちもどっち」。
    > お互いが反論された＆意見が通らないのをムキになってるだけに見える。
    > ご意見板の269番など、第三者の指摘通り見苦しいだけ。
    >
    > > 相手が反論出来なくなれば勝ちというゲームに見えます。
    > 今の君がまさにこの言葉通り。
    >
    >
    > 五つ。
    > 自分の意図と違うからといって折角の意見を頭ごなしに非難するのは、
    > 第三者から「話を聞かない奴だ」と思われることを覚悟せよ。

    いやいや、勝ちたいと思ってないし勝ち負けがあるとも思ってません。
    そもそも私はここで自分の意見を述べるつもりはなかったんですが。

    違法である可能性があり、該当スレ以外にも似たような場所があります。
    その都度、白麗氏のような正義感溢れる勇者様の指摘を期待するわけにもいきません。
    このサイト全体の問題になりますので皆で意見を出し合うべきです。
    他人の意見を叩き始めるとそこで止まりますから意見だけ出していこう、
    そういう理由だったんですが、説明しないと他人叩きになる場所でしたね。

    問題がなければそれでいいじゃないですか。
    問題があるなら何か手を打つべきでしょう。
    それだけのことですよ。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32067 ] / ▼[ 32070 ]
■32069 / 8階層) 　Re[8]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ うー -(2007/04/18(Wed) 18:03:48) [ID:EMMLckzl]
    ■No32067に返信(まおさんの記事)
    >白麗氏のような正義感溢れる勇者様の指摘を期待するわけにもいきません。
    > そういう理由だったんですが、説明しないと他人叩きになる場所でしたね。
    まおさんさ、ご意見番のも見たんですが
    何故そんなに上から物を言うような言い方なんです？
    毒舌過ぎるし、余計な一言も多い。棘があり過ぎるんですよ。
    この書き方自体が荒れる元にもなってるorなりかねないと自覚はしてますか？
    ここはこんな場所だからとか、わざと慇懃無礼な態度をとってるとか、
    そんなのは言い訳にしかなりませんし、故意ならそれは荒らしと同じです。
    敬語で話せば何を言っても良いわけではないんです。
    はっきり言って、不愉快ですよ。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32069 ] / ▼[ 32077 ] ▼[ 32074 ]
■32070 / 9階層) 　Re[9]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 18:20:53) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32069に返信(うーさんの記事)
    > ■No32067に返信(まおさんの記事)
    > >白麗氏のような正義感溢れる勇者様の指摘を期待するわけにもいきません。
    > > そういう理由だったんですが、説明しないと他人叩きになる場所でしたね。
    > まおさんさ、ご意見番のも見たんですが
    > 何故そんなに上から物を言うような言い方なんです？
    > 毒舌過ぎるし、余計な一言も多い。棘があり過ぎるんですよ。
    > この書き方自体が荒れる元にもなってるorなりかねないと自覚はしてますか？
    > ここはこんな場所だからとか、わざと慇懃無礼な態度をとってるとか、
    > そんなのは言い訳にしかなりませんし、故意ならそれは荒らしと同じです。
    > 敬語で話せば何を言っても良いわけではないんです。
    > はっきり言って、不愉快ですよ。

    本当に御意見板を読まれたのですか？
    ＞問題を感じるから削除してください、ではなく、
    ＞本当に問題なのかどうかを考えるべきです。
    私はこのように、本当に問題があるのかどうかを
    改めて考えるように言いました。
    しかし白麗氏の返答は、
    問題があるのは間違いない、削除するかどうかは管理人に任せる。
    というような内容ですよね。
    「自分の考えが絶対に間違っていない」
    という上からの決め付けをしているのはどちらですか？


    私は該当スレが削除すべきか否かを問いたいのです。
    あの程度の引用でも削除すべきならば、
    他の場所でも気をつけるべきですからね。
    私だけの問題ではなく皆さんの問題でもあります。

    私の口調を叩きたいのなら別の場所でお願いします。
    寄り道して目的地にたどり着けないのは愚行ですよ。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32070 ] / 返信無し
■32077 / 10階層) 　Re[10]: Re: 著作権と引用について
□投稿者/ うー -(2007/04/18(Wed) 19:01:38) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/18(Wed) 19:07:35 編集(投稿者)

    ■No32070に返信(まおさんの記事)
    > 私の口調を叩きたいのなら別の場所でお願いします。
    > 寄り道して目的地にたどり着けないのは愚行ですよ。
    まおさんの発言の仕方に問題があると「叩いている」のではなく、
    『指摘』しているのです。
    また余計な一言を最後に発言してますしね。そんな余計な一言を発言する前に、
    己の悪い所を認めて、毒舌を言わないようにすれば良いんじゃないですか？

    まおさんなりに言わせてもらうと、
    道は一本道なのに、貴方が寄り道となる新しい道を作って
    皆をその寄り道に誘導しかねない事をしてると自覚するべきです。
    他人の意見にケチつけたり、馬鹿にしたような発言･･大問題です。
    ＞問題があるなら何か手を打つべきでしょう。
    と発言しているのなら、尚更著作権云々に限らず、指摘された事に対して自分なりに理解する事も大事ですよ。



    それから、
    ＞問題があるのは間違いない、削除するかどうかは管理人に任せる。
    ＞というような内容ですよね。
    ＞「自分の考えが絶対に間違っていない」
    ＞という上からの決め付けをしているのはどちらですか？
    白麗氏の意見は法的に見てもマナーとして考えても妥当です。
    該当スレが削除すべきか否かを問うのは、管理人さんが行う事。
    我々が行える事は、問題があると思ったのなら削除依頼をする。
    問題がなければ削除依頼をしない。それだけ。
    ここは個人サイトです。利用者個々が結論をするべきところではないんですよ。
    判断したいなら、自分で個人サイトを運営すれば良い。
    これは上からの決め付けでもなんでもなく、個人サイトを利用する上でのネチケットであり常識ですよ。



    >まあ、他人の意見にケチをつけるのが一番簡単な議論方法なんですけどね。
    これも一言多いし、これはまおさん自身が一番がおやりになってる議論方法ですよ。
    それに、相手の指摘を何度か貰ってますが、まおさんは一切それを認めませんよね。
    著作権侵害云々の件でもね。
    まおさんの著作権に対する考えは社会の常識（法律）に反してるんですよ。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32070 ] / ▼[ 32075 ]
■32074 / 10階層) 　とりあえずこんな感じ？
□投稿者/ 蒼き月の旋律 -(2007/04/18(Wed) 18:51:23) [ID:HOeBw7Fk]
    あなたのした行為は｢著作権｣の侵害に｢なりえる｣ってのは、私より前の方々のカキコミから理解できますよね？

    >私は該当スレが削除すべきか否かを問いたいのです。
    >あの程度の引用でも削除すべきならば、
    >他の場所でも気をつけるべきですからね。

    あなたが著作権侵害で訴えられたいかによります。
    訴えられても文句を言わないのなら削除しなくてもいいのでは？

    あぁ、ちなみに

    ｢ご意見掲示板カキコミNo.271 まお氏のカキコミより引用｣
    >例え著作権に引っ掛かるとしても見逃されるレベルだと思います。

    見逃されるべきかどうかはあなたが判断すべきところではありませんね。
    自分が間違っていることをさっさと認めたらどうですか？
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32074 ] / ▼[ 32080 ] ▼[ 32079 ]
■32075 / 11階層) 　Re[11]: とりあえずこんな感じ？
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 19:00:29) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32074に返信(蒼き月の旋律さんの記事)
    > あなたのした行為は｢著作権｣の侵害に｢なりえる｣ってのは、私より前の方々のカキコミから理解できますよね？

    私が該当スレを立てて引用したわけじゃないのに何故
    ＞あなたのした行為は｢著作権｣の侵害に｢なりえる｣
    こうなるのかわからないんですが。
    私のした何が著作権の侵害になりえるのか教えてもらえませんか？


    ■No32073に返信(夜霧さんの記事)
    > ■No32058に返信(Mmaさんの記事)
    > > 仮にそうだとするならば、一言しかないな。
    > > 「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
    > > とな。
    > >
    > つい最近粘着私怨スレたてたやつの言うセリフか？
    > 自分の気に食わない相手には粘着するやつが言っても説得力が無いんだがな

    粘着私怨スレ？
    私自身ケミを作ってないしフィゲルレースばかりで
    放置ホム狩りの被害にもあってません。
    どこにも私怨など生まれるはずがないんですけど。


    と、このように他人を叩きたいだけの方々が
    酷い思い込みで必死に煽り文句を並べたてるのがいつもの流れですよ。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32075 ] / ▼[ 32090 ]
■32080 / 12階層) 　Re[12]: とりあえずこんな感じ？
□投稿者/ 夜霧 -(2007/04/18(Wed) 19:20:56) [ID:9aN1F8sV]
    ■No32075に返信(まおさんの記事)
    > ■No32073に返信(夜霧さんの記事)
    > > ■No32058に返信(Mmaさんの記事)
    > > > 仮にそうだとするならば、一言しかないな。
    > > > 「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
    > > > とな。
    > > >
    > > つい最近粘着私怨スレたてたやつの言うセリフか？
    > > 自分の気に食わない相手には粘着するやつが言っても説得力が無いんだがな
    >
    > 粘着私怨スレ？
    > 私自身ケミを作ってないしフィゲルレースばかりで
    > 放置ホム狩りの被害にもあってません。
    > どこにも私怨など生まれるはずがないんですけど。
    >
    >
    > と、このように他人を叩きたいだけの方々が
    > 酷い思い込みで必死に煽り文句を並べたてるのがいつもの流れですよ。

    少し落ち着け
    別にあなたに当てたわけじゃないだろ？
    なのにあなた自信が思い込みで煽ってどうする

    それだけじゃなんなんで本題にレス

    別にあの程度の引用で訴えられるとは思わない
    でも可能性が0かと言えばそういうわけじゃないし、引用をしてそこから癌の悪口だからみたら不快な人もいるだろう(法律とは別問題)
    それに相手の「著作権にかかるんじゃないか？」って事に対しても煽り口調になってたから余計にもめる事になったんじゃないのか？

    ま、管理人さんに不適切と思ったら消されるだけだよ
    消されたほうが良いとも悪いとも思わないな
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32080 ] / 返信無し
■32090 / 13階層) 　Re[13]: とりあえずこんな感じ？
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 20:37:42) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32080に返信(夜霧さんの記事)
    > ■No32075に返信(まおさんの記事)
    > > ■No32073に返信(夜霧さんの記事)
    > > > ■No32058に返信(Mmaさんの記事)
    > > > > 仮にそうだとするならば、一言しかないな。
    > > > > 「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
    > > > > とな。
    > > > >
    > > > つい最近粘着私怨スレたてたやつの言うセリフか？
    > > > 自分の気に食わない相手には粘着するやつが言っても説得力が無いんだがな
    > >
    > > 粘着私怨スレ？
    > > 私自身ケミを作ってないしフィゲルレースばかりで
    > > 放置ホム狩りの被害にもあってません。
    > > どこにも私怨など生まれるはずがないんですけど。
    > >
    > >
    > > と、このように他人を叩きたいだけの方々が
    > > 酷い思い込みで必死に煽り文句を並べたてるのがいつもの流れですよ。
    >
    > 少し落ち着け
    > 別にあなたに当てたわけじゃないだろ？
    > なのにあなた自信が思い込みで煽ってどうする

    読み返してて気付いたのでレス。
    すいません、勘違いして自分あてだと思い込んでしまいました。
    冷静な指摘感謝します。

    自分のミス謝罪ついでに

    ご意見・ご報告スレッド。その2
    1 名前：管理人 2006/10/12 02:47 ID:???
    当サイトに対するご意見、誤字やデータの間違いなどのご指摘が
    ありましたらコチラにお願いします。
    削除依頼関係は、なるべく「ご意見フォーム」をご利用ください。
    http://776.netgamers.jp/ro/news/log/goiken.html

    276 名前：へぽ 2007/04/18 20:01 ID:G7fhV6Sy
    >>263 及び 管理人様
    ２ちゃんねるや旧OWNなら「あの程度」と思って何も言いませんが、R.O.M776は品性を保って欲しいと思って敢えて言いました。判断を管理人様にお任せするのは、言うまでもないことです。この件については、私のコメントはこれまでにします。
    尚、「ご意見フォーム」を見つけることができないので、目立つところにお願いしたいです。


    スレッドの１に書かれてますから読んでくださいね～＾＾；
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32075 ] / ▼[ 32084 ] ▼[ 32083 ]
■32079 / 12階層) 　Re[12]: とりあえずこんな感じ？
□投稿者/ (ﾟAﾟ；) -(2007/04/18(Wed) 19:19:15) [ID:NMTP5oCX]
    >あなたのように叩く人が現れる。
    明らかな討論スレで叩き、反論意見を出す奴を規制するほうがおかしい。
    叩かれるのはそれなりの理由があるんだから、自己批判って言葉を覚えたほうがいいよ。
    すっごいまともで、納得できるような内容でスタートしたならこんな流れになるはずがない。

    >その他の人へ
    このスレ主は自分に賛同する奴以外は認めないっぽい様子。
    自分の態度が一番ぐだぐだな流れにさせてることすら気がついてないみたいだし、もう放置を進める。


[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32079 ] / 返信無し
■32084 / 13階層) 　Re[13]: とりあえずこんな感じ？
□投稿者/ ・３・ -(2007/04/18(Wed) 19:43:43) [ID:8ZYl21yP]
    ゲーム脳's 乙
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32079 ] / ▼[ 32087 ]
■32083 / 13階層) 　Re[13]: とりあえずこんな感じ？
□投稿者/ @_@- -(2007/04/18(Wed) 19:42:53) [ID:AtfreHe8]
    自分に都合が悪い（又は理解できない）書き込み＝叩きである
    としか受けれない人には何言っても無意味。
    ちゃんと対応した方々が不憫でならない。










[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32083 ] / ▼[ 32089 ] ▼[ 32088 ]
■32087 / 14階層) 　いやはや
□投稿者/ あのっさ -(2007/04/18(Wed) 20:21:53) [ID:m13hHHOa]
    著作権に反するかどうかの意見スレで口調がどうのこうのってｗ
    優先順位のつけかたおかしいだろ
    悪いけどスレ主が１番まともに思えるわ
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32087 ] / ▼[ 32095 ] ▼[ 32092 ]
■32089 / 15階層) 　いやはや、何ともはや
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/18(Wed) 20:37:21) [ID:6E7lh9ab]
    先の私の発言（ No32065 ）はまおさんの求める答えではなかったようで。
    …となると、何て言えば良かったのかな？


    ■No32087に返信(あのっささんの記事)
    そりゃあ、ここまでの流れを見れば優先順位も迷走するでしょう。
    何しろ、『まおさんが何を期待しているか』を誰も分からないんだもの。

    Mmaさんの様に原因の本質を探れば荒らし呼ばわり。
    うーさんの様に話し合いの空気を作ろうとすれば余計に反発する。

    きっとね、みんな薄々感じているけど指摘できないでいるんですよ。
    白麗さんへの非難でトピックが埋まればいいのか？…って。

    自分が正しいんだってのを証明してほしいならそう言えばいいのに。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32089 ] / ▼[ 32100 ] ▼[ 32098 ] ▼[ 32101 ] ▼[ 32106 ]
■32095 / 16階層) 　Re[16]: いやはや、何ともはや
□投稿者/ Mma -(2007/04/18(Wed) 21:05:53) [ID:Mmabj6aX]
    ■No32089に返信(NG騎士さんの記事)
    > 先の私の発言（ No32065 ）はまおさんの求める答えではなかったようで。
    > …となると、何て言えば良かったのかな？

    仮に、スレ主の建前をそのまま信じるとした場合、
    せめても、もう少し具体的な問いを発すべきであったな。


    （スレ主の文章）--------
    ■No32052に返信(まおさんの記事)
    > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
    > 別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
    > 「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」
    > の文章をコピペした事に対し、
    > ＞261 名前：白麗 2007/04/15 17:41 ID:08AmK0el
    > ＞フリー掲示板31910の記事が、
    > ＞情報サイトら情報として公表するような記事の引用ではなく、
    > ＞書店で購入する本の記事を無断引用にしています。
    > ＞既に記事の引用文を用いて、
    > ＞引用元の本の提供する情報の価値についてまで話している人もいます。
    > ＞掲載元が訴える訴えないの話ではなく、
    > ＞このような公の場で、
    > ＞平然と書店で購入する本の記事を無断引用されていることに、問題を感じます。
    > ＞削除をお願いできますでしょうか？
    > という削除依頼が御意見掲示板で出されました。
    >
    > 私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
    > 場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
    ----------
    ここまでが、今回トピックを立てる背景となった経緯の記述。

    （スレ主の文章）----------
    > 私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    > 出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。
    ----------
    これを見る限り、問いの中身がないではないか。




    どうせ書くのであれば、例えば、
    （サンプル質問）----------
    > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
    > 別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
    > 「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」
    > の文章をコピペした事に対し、削除依頼が出ています。

    そこで質問。
    あなたは、削除をすべきと感じるか？
    ①Yes
    ②No
    ③どちらともいえない

    -------------


    回答者が「なぜ、そう考えるのか」についての理由を聞く必要がない、
    というのであれば、これで済んだのでは？
    （そもそも、このスレ主は、自身に関する話に躍起になって、自ら脱線しすぎ）


    ■No32093に返信(NG騎士さんの記事)
    > 私はそこにこそ反応が欲しかったのですが。
    誰かが言っているように、もうその件については、「触らぬ神に」で。





    以下、上記の「サンプル質問」にそってお答えください。
    （スレ主に代わり、お願い申し上げる）




[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32095 ] / 返信無し
■32100 / 17階層) 　Re[17]: いやはや、何ともはや
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 21:19:38) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32095に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No32089に返信(NG騎士さんの記事)
    > > 先の私の発言（ No32065 ）はまおさんの求める答えではなかったようで。
    > > …となると、何て言えば良かったのかな？
    >
    > 仮に、スレ主の建前をそのまま信じるとした場合、
    > せめても、もう少し具体的な問いを発すべきであったな。
    >
    >
    > （スレ主の文章）--------
    > ■No32052に返信(まおさんの記事)
    > > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
    > > 別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
    > > 「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」
    > > の文章をコピペした事に対し、
    > > ＞261 名前：白麗 2007/04/15 17:41 ID:08AmK0el
    > > ＞フリー掲示板31910の記事が、
    > > ＞情報サイトら情報として公表するような記事の引用ではなく、
    > > ＞書店で購入する本の記事を無断引用にしています。
    > > ＞既に記事の引用文を用いて、
    > > ＞引用元の本の提供する情報の価値についてまで話している人もいます。
    > > ＞掲載元が訴える訴えないの話ではなく、
    > > ＞このような公の場で、
    > > ＞平然と書店で購入する本の記事を無断引用されていることに、問題を感じます。
    > > ＞削除をお願いできますでしょうか？
    > > という削除依頼が御意見掲示板で出されました。
    > >
    > > 私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
    > > 場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
    > ----------
    > ここまでが、今回トピックを立てる背景となった経緯の記述。
    >
    > （スレ主の文章）----------
    > > 私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    > > 出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。
    > ----------
    > これを見る限り、問いの中身がないではないか。

    > （そもそも、このスレ主は、自身に関する話に躍起になって、自ら脱線しすぎ）

    むしろ今回のスレ主書き込みで質問の意図が読めないと
    いうのが信じられないのですけど。
    削除すべきか否か、それ以外に何を質問しろと？
    ひねくれた考えをすればいくらでも質問は思いつきますが、
    常識的に考えれば一つしかありませんよ？

    今までの他スレを見ていても、
    あなたが絡むと必ず荒れる気がするんですが。
    最初に私自身に触ってきたのもあなたですし。
    （気のせいですよね）

    さて、自分を見つめ直す旅に出てきます。　　　監獄辺りに。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32095 ] / 返信無し
■32098 / 17階層) 　Re[17]: いやはや、何ともはや
□投稿者/ うー -(2007/04/18(Wed) 21:12:53) [ID:EMMLckzl]
    ■No32095に返信(Mmaさんの記事)
    > どうせ書くのであれば、例えば、
    > （サンプル質問）----------
    > > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
    > > 別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
    > > 「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」
    > > の文章をコピペした事に対し、削除依頼が出ています。
    >
    > そこで質問。
    > あなたは、削除をすべきと感じるか？
    > ①Yes
    > ②No
    > ③どちらともいえない
    >
    > -------------
    >
    >
    > 回答者が「なぜ、そう考えるのか」についての理由を聞く必要がない、
    > というのであれば、これで済んだのでは？
    > （そもそも、このスレ主は、自身に関する話に躍起になって、自ら脱線しすぎ）

    > 以下、上記の「サンプル質問」にそってお答えください。
    > （スレ主に代わり、お願い申し上げる）

    非常に解り易いですね。
    私が答えないのでは失礼に当たると思うので書きます。

    私は３です。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32095 ] / 返信無し
■32101 / 17階層) 　Re[17]: いやはや、何ともはや
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/18(Wed) 21:19:39) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/18(Wed) 22:34:23 編集(投稿者)

    ■No32095に返信(Mmaさんの記事)
    今回の件に関しては２番で。
    理由は既に発言してるので省略します。
    （※確かにこの形なら分かりやすかった…）


    ■No32096に返信(まおさんの記事)
    チャットの如くレス速度が速かったので、全レスでも良かったかも。

    私としては、肯定否定問わず返された意見から更に話題を発展させて、
    最終的な着地点をまおさんなりに模索して欲しかったと考えています。


    ※振り返るなら。
    意見は述べないと言いながら、こまめにレスを返す。
    一方的に誰かを非難しておきながら、自分への非難は是正を求める。
    だから荒れたんだと思いますよ。

    あと、私もこのトピックの意図が最後まで分かりませんでした。
    ただのアンケートじゃないってのだけは理解できましたけど。


    ※追記
    ■No32102に返信(あのっささんの記事)
    差し支えなければ、
    > あのトピで聞きたいことなんて一つしかないだろ。
    …の内容を参考までに教えて頂けますでしょうか？

    これは嫌味じゃなくて、本当に。真剣に。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32095 ] / ▼[ 32107 ] ▼[ 32110 ]
■32106 / 17階層) 　Re[17]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ Pon -(2007/04/18(Wed) 22:40:54) [ID:P2NUIi8w]
    これのが分かりやすいので引用させてもらいます。
    ■No32095(Mmaさんの記事)
    > そこで質問。
    > あなたは、削除をすべきと感じるか？
    > ①Yes
    > ②No
    > ③どちらともいえない

    shouldでなくmustなら②
    shouldであり万全を期すなら①
    ということで結局③

    ------------------------------------------
    ここからお約束で脱線しますよー、読み飛ばして下さいな。

    Mma氏やNG騎士氏は（今までおれが会話させてもらった感想だと）
    「意見の対立はあって当然、論破に意味はなく昇華させる事に意義がある」
    というスタンスでここの掲示板を利用している。

    「意見」はもちろん生きた人間の考えであって、
    電気信号が流れたか否かといった機械的な物ではない。
    単なるアンケートに終わるより、その意見を述べた人間そのものと会話し、
    より良い意見が生まれる可能性があるならいくらでも言葉を交わすべき。

    例え議論の末がいかなるものだとしても、そこに至る過程で得られるものは
    決して無駄にならない。知的活動をやめるなら人間である必要すらなくなる。

    まぁ今回のスレ主の趣旨とは、ずれていたんだろうけどね。

    最後に、上記の二人や似たタイプの人と話す気があるなら、
    とことんまで会話する事をお勧めする。
    その気がないならスルーする事もお勧めするｗ
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32106 ] / ▼[ 32109 ]
■32107 / 18階層) 　Re[18]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 22:53:35) [ID:tRV8OjFR]
    ■No32106に返信(Ponさんの記事)
    > これのが分かりやすいので引用させてもらいます。
    > ■No32095(Mmaさんの記事)
    > > そこで質問。
    > > あなたは、削除をすべきと感じるか？
    > > ①Yes
    > > ②No
    > > ③どちらともいえない
    >
    > shouldでなくmustなら②
    > shouldであり万全を期すなら①
    > ということで結局③
    >
    > ------------------------------------------
    > ここからお約束で脱線しますよー、読み飛ばして下さいな。
    >
    > Mma氏やNG騎士氏は（今までおれが会話させてもらった感想だと）
    > 「意見の対立はあって当然、論破に意味はなく昇華させる事に意義がある」
    > というスタンスでここの掲示板を利用している。
    >
    > 「意見」はもちろん生きた人間の考えであって、
    > 電気信号が流れたか否かといった機械的な物ではない。
    > 単なるアンケートに終わるより、その意見を述べた人間そのものと会話し、
    > より良い意見が生まれる可能性があるならいくらでも言葉を交わすべき。
    >
    > 例え議論の末がいかなるものだとしても、そこに至る過程で得られるものは
    > 決して無駄にならない。知的活動をやめるなら人間である必要すらなくなる。
    >
    > まぁ今回のスレ主の趣旨とは、ずれていたんだろうけどね。
    >
    > 最後に、上記の二人や似たタイプの人と話す気があるなら、
    > とことんまで会話する事をお勧めする。
    > その気がないならスルーする事もお勧めするｗ

    著作権の問題で訴えられるかどうかと、
    熱く議論して昇華する事に何の関係があるのでしょうかね
    議論を交わしたいのは構いませんが、
    どこへ行っても誰を相手にしても常に同じ事をするのですか？
    いや、疑問形ではないですね、実際にやってますね。

    私は結果を求めるタイプなので合いません。
    今後はスルーすべきという事ですね。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32107 ] / 返信無し
■32109 / 19階層) 　Re[19]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ へぽ -(2007/04/18(Wed) 23:16:22) [ID:vHVrtY3U]
    > 著作権の問題で訴えられるかどうかと、
    > 熱く議論して昇華する事に何の関係があるのでしょうかね

    32071で法律論は終わりのようだし、侵害された人が訴えなければ何も起こらない
    し、議論の結果によらず管理人様は静観のようなので、これ以上議論意味がない
    気がする。この辺で終わりで構わんのでは？（と、上がっていたので書いてみた）
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32106 ] / 返信無し
■32110 / 18階層) 　Re[18]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/04/18(Wed) 23:46:04) [ID:as1sdvPB]
    荒れるスレは一人では作れない。煽っている意識が無く煽ったりも含む。
    一方的には言えないだろうなー。


    >■No32106に返信(Ponさんの記事)

    常連コテでも誘ってチャットに行く事をお勧めする。
    いくらでも馴れ合ってくださいな。
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32089 ] / ▼[ 32093 ]
■32092 / 16階層) 　Re[16]: いやはや、何ともはや
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 20:53:56) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32089に返信(NG騎士さんの記事)
    > 先の私の発言（ No32065 ）はまおさんの求める答えではなかったようで。
    > …となると、何て言えば良かったのかな？
    私が反論したのは、私が勝敗を決めたがっているような書き込み部分についてです。
    勝ちも負けもないです、という反論をしただけであって、他の部分には触れていません。

    > ■No32087に返信(あのっささんの記事)
    > そりゃあ、ここまでの流れを見れば優先順位も迷走するでしょう。
    > 何しろ、『まおさんが何を期待しているか』を誰も分からないんだもの。
    >
    > Mmaさんの様に原因の本質を探れば荒らし呼ばわり。
    > うーさんの様に話し合いの空気を作ろうとすれば余計に反発する。
    >
    > きっとね、みんな薄々感じているけど指摘できないでいるんですよ。
    > 白麗さんへの非難でトピックが埋まればいいのか？…って。
    >
    > 自分が正しいんだってのを証明してほしいならそう言えばいいのに。

    上で書いてあるとおりです。
    勝ちも負けもない、どうでもいいことなのに
    勝手に思い込んで反論をされている人たち。

    自分はこう思う、それだけでいいでしょう。
    判りづらい、興味が無いのなら書き込まなければいい。
    あなたに書き込みを強制しているわけではないのですから。

    スレ主は白麗氏を叩きたいんだと勝手に思い込んだという自覚はありますか？
    私の説明が足りなかった？だから思い込んでも仕方ない？自分は間違ってない？

    私に全く非がないかどうかは時間をおいて考えます。
    あなた自身には勝手な思い込みはありませんでしたか？
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32092 ] / ▼[ 32096 ]
■32093 / 17階層) 　Re: いやはや、何ともはや
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/18(Wed) 20:59:54) [ID:6E7lh9ab]
    ■No32092に返信(まおさんの記事)
    感想を思い込みと同一視するのなら、ご指摘の通りでしょう。

    さて、私の発言の一部にのみ触れたとのことですが、
    意見を求めておきながら「きちんと答えた」部分に触れないのですか？
    私はそこにこそ反応が欲しかったのですが。

    「どう思いますか？」との問いに「こう思います」と答えました。
    で、何？ それで終わりなわけ？
[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32093 ] / 返信無し
■32096 / 18階層) 　Re[18]: Re: いやはや、何ともはや
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 21:06:23) [ID:rHWWmvqY]
    ■No32093に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No32092に返信(まおさんの記事)
    > 感想を思い込みと同一視するのなら、ご指摘の通りでしょう。
    >
    > さて、私の発言の一部にのみ触れたとのことですが、
    > 意見を求めておきながら「きちんと答えた」部分に触れないのですか？
    > 私はそこにこそ反応が欲しかったのですが。
    >
    > 「どう思いますか？」との問いに「こう思います」と答えました。
    > で、何？ それで終わりなわけ？

    スレ主の意図について妙な方向に持っていかれそうだったので
    その部分についてのみ説明させてもらいました。
    > 「どう思いますか？」との問いに「こう思います」と答えました。
    私の意見は述べないと言ってるので、それについて私のレスは
    「御意見有難うございます」としか返せないんですが。
    書き込みがあるたび私が全レスすべきだったのですか？
    どんなレスを求めていたのか教えていただけますか？

[ 親 32052 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32087 ] / ▼[ 32097 ] ▼[ 32094 ]
■32088 / 15階層) 　Re[15]: いやはや
□投稿者/ うー -(2007/04/18(Wed) 20:30:20) [ID:EMMLckzl]
    ■No32087に返信(あのっささんの記事)
    > 著作権に反するかどうかの意見スレで口調がどうのこうのってｗ
    > 優先順位のつけかたおかしいだろ
    > 悪いけどスレ主が１番まともに思えるわ
    書き込みは最後にしたかったのだけども
    　
    >私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
    >場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
    >私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    >出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。
    討論になってしまった理由、そしてスレの方向性も含めて私なりの意見を述べたわけです。
    ご意見板にて、著作権にかかるんじゃないか？って発言に対しても煽り口調になってたからこそ
    もめる事・討論状態になった要因の大きな一つでもあると思っていますので。
    なお、著作権に関しての私の意見は最初の方に既に述べてます。
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▲[ 32088 ] / 返信無し
■32097 / 16階層) 　Re[16]: いやはや
□投稿者/ もっちー -(2007/04/18(Wed) 21:09:30) [ID:ycB1Yan5]
    ええと…
    著作権保護というのは、その著作者の利益を保護し、著作者を明確にするもので
    あるのではないかと、私は考えます。
    だから親告罪なのではないでしょうか？

    例えば、週刊少年ジャンプに連載されていた漫画は、今まで数多くの
    パロディ同人誌が発行されています。
    集英社はそれを著作権侵害だ、利益を持っていかれたと訴えてはいません。
    パロディ同人誌の発行数を人気のバロメーターとしているくらいで
    中には作者と担当編集者で、お忍びで即売会に客として遊びに行ったりという
    事もありました。
    集英社は同人誌はジャンプ本誌やコミックスの売り上げの妨げにはならない、と
    判断したものだと思います。

    要するに、今回の引用でその雑誌を製作、発行している会社に
    不利益があるかどうかが問題なのではないでしょうか？

    引用している書き込みを見ると、ちゃんと何に掲載されている記事なのか
    明記してあります。
    実際、この書き込みでそんな記事が載った雑誌があった事を知った人も
    いるのではないでしょうか？実は私がそうですが。
    この書き込みを見て、本屋でみかけたら買ってみようと思った方も
    いるかもしれません。
    そう考えると、無賃で雑誌の宣伝をしたとも受け取れます。
    要するに、製作、発行元がどう考えるか、という事になってしまうと思います。
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▲[ 32088 ] / ▼[ 32102 ]
■32094 / 16階層) 　いやはや
□投稿者/ もさもさ -(2007/04/18(Wed) 21:01:51) [ID:EUk8GJ4D]
    昔の人はいいこといった。
    ｢触らぬ神に祟りなし｣って。
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▲[ 32094 ] / ▼[ 32108 ]
■32102 / 17階層) 　Re[17]: いやはや
□投稿者/ あのっさ -(2007/04/18(Wed) 22:04:30) [ID:m13hHHOa]
    何が聞きたかったのか普通に考えりゃわかったけどなあ。
    よっぽどおかしな考え方じゃなければ
    あのトピで聞きたいことなんて一つしかないだろ。
    口調が悪いのは確かだが質問については
    イチャモンつけてるようにしか思えん。

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▲[ 32102 ] / ▼[ 32115 ] ▼[ 32114 ]
■32108 / 18階層) 　Re[18]: いやはや
□投稿者/ 感想 -(2007/04/18(Wed) 23:15:30) [ID:kLFc31FO]
    別スレあったんで、そっちに書き込んだつもりだったけど、
    反映されてないみたいなんで、同じ内容のものをこっちに書かせてもらいますが、
    そもそも、違法性があると感じたのであれば、まずは権利者に報せれば良いのでは？
    それで動きがなければ合法。
    訴えられても法廷で無罪判決がでたら合法。
    法廷で有罪判決が出たときのみ問題となり、このような一掲示板の利用者が、
    議論するようなことではない。
    権利者に報せる気が無い場合は、いきなり削除依頼を出すのではなく、
    問題のありそうな書き込みがあると、管理人に伝える程度が妥当では？
    あとは、管理人の判断に任せるしかないでしょう。
    狭い範囲で善悪を決めたがる動きの方が、理解し難い。
    それよりも、有罪判決が出ていない相手に対し、
    「あなたの行為は違法です」と、犯罪者と決め付ける人のほうが、
    名誉毀損で訴えられる可能性があり、問題になりかねない。
    有罪判決が出るまでは、容疑者に過ぎず、容疑者と犯罪者は別物です。
    引用に対し、違法性についての口出しをした白麗氏の書き込みが、
    行動として間違いだったのではないかと思います。
    答えを出す権利を持つ者が存在しない場所で、法律を持ち出せば、
    結果として議論にすらなっていない罵り合いになることは、よくあることです。
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▲[ 32108 ] / 返信無し
■32115 / 19階層) 　Re[19]: いやはや
□投稿者/ z-BOX -(2007/04/19(Thu) 07:34:40) [ID:doX4Smal]
    ご意見板で、まお氏がキレたのは、白麗氏にいやみで言ったレスが、白麗氏に全く通じず
    「自分を責めないで下さい」とかわいらしくトンチンカンな回答したから、結果キレたんだろ？

    個人的感情で周りを巻き込むなよ・・・


    ご意見板＠まお氏の
    >癌叩きの記事の一つにイチャモンつけてるだけにしか見えません。

    レスしないロムラーやみんなが思ってることだよ。タブン。
    実際管理人だって削除すべきものは削除して、該当スレはスルーしてるわけだし。


    あべし氏の
    >引用、ってどういう事かわかってないんだろ
    >というか勉強はしたけど社会経験がカラッポで常識が通じないんだろ、ほっとけ
    >
    >「常識で判断しろ」「自分で考えろ」というと「ではその判断基準を明記したマニュアルをください」っていうタイプ

    これが全てを物語ってるんじゃないか？最初から白麗氏やへぽ氏をほっとけばよかったんだよ。


    人間ってさ、「良いor悪い」だけしか回答がないんではなくて、
    中間で生きてることってすごく多いと思うんだ。あのスレでもそうだけど、リアルだと特にね。


    いろいろと語弊があるから一般論として書くけど、中間を許さず、
    自分の考え行動全てがカンペキ、俺は頭がいいと思い込んで、
    人を見下すコミュニケーションしか取れない堅物人間などに対抗しても堂々めぐりだ。


    ROM板を楽しみたいのなら、軽くスルーしてあげられる心も必要だと思うよ。
    よくある殺人予告なら話は別だが。。。



    Mma氏は・・・なにしたいんだか意味わからん・・許してください＞＜
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▲[ 32108 ] / ▼[ 32116 ]
■32114 / 19階層) 　Re[19]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ しーど -(2007/04/19(Thu) 07:34:01) [ID:HtzCfnGu]
    色々終わってしまったので感想
    スレ主が[削除する必要は無い]か[これは削除した方がいい]かで多数決みたいにしたかっただけじゃねぇの？
    主も変な引用しなければ一々法律云々はでなかっただろうに････
    まぁ私個人の意見としたら削除する必要は無いと思ったけどね
    ＲＯの記事に関する愚痴？みたいな話をプレイヤーがここで話してただけなだけだったんだし。すくなくともそう見えた、それだけ


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▲[ 32114 ] / 返信無し
■32116 / 20階層) 　終わってみれば
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/19(Thu) 07:46:07) [ID:6E7lh9ab]
    これはこれで有意義でした。

    ・きちんと会話がしたい人。
    ・自分の主張だけを言いたい人。
    ・分かったような台詞を言いたいだけの人。
    ・その様子に躊躇する人。
    ・自説を絶対曲げない人。

    インターネットの縮図のようで面白かった。
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