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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 業者一斉BAN /刹那 (07/05/11(Fri) 12:55) [ID:hdgKxRtW] #32645
├Nomal Re[1]: 業者一斉BAN /集貼 (07/05/11(Fri) 13:27) [ID:8vTaRuK8] #32647
│└Nomal Re[2]: 業者一斉BAN /ななし (07/05/11(Fri) 14:37) [ID:pyeGNQ1W] #32650
│  └Nomal Re[3]: 業者一斉BAN /パンダ師匠 (07/05/11(Fri) 18:37) [ID:sNdCslte] #32652
│    ├Nomal Re[4]: 業者一斉BAN /パンダ師匠 (07/05/11(Fri) 18:47) [ID:sNdCslte] #32654
│    │└Nomal Re[5]: 業者一斉BAN /匿名の回答者 (07/05/11(Fri) 19:21) [ID:oIo898wj] #32657
│    └Nomal Re[4]: 業者一斉BAN /劇物四季 (07/05/11(Fri) 19:09) [ID:p3IGt7mz] #32656
│      └Nomal Re[5]: 業者一斉BAN /電王 (07/05/11(Fri) 19:05) [ID:pBNrCS0X] #32655
│        └Nomal Re[6]: 業者一斉BAN /匿名希望 (07/05/11(Fri) 19:54) [ID:fZnbg7iS] #32658
│          └Nomal Re[7]: 業者一斉BAN /シクロ (07/05/11(Fri) 20:26) [ID:zNPvOLHw] #32661
│            └Nomal Re[8]: 業者一斉BAN /トカマク (07/05/11(Fri) 23:18) [ID:SUOT4atr] #32664
│              ├Nomal その中に冤罪BANも…？ /のほほん茶屋 (07/05/11(Fri) 23:36) [ID:kA6U7RBr] #32665
│              │├Nomal Re[10]: その中に冤罪BANも…？ /鮭 (07/05/11(Fri) 23:44) [ID:yO5zwAc1] #32666
│              ││└Nomal Re[11]: その中に冤罪BANも…？ /匿名希望 (07/05/11(Fri) 23:59) [ID:fZnbg7iS] #32667
│              ││  └Nomal Re[12]: その中に冤罪BANも…？ /のほほん茶屋 (07/05/12(Sat) 00:21) [ID:kA6U7RBr] #32668
│              │└Nomal Re[10]: その中に冤罪BANも…？ /へぽ (07/05/12(Sat) 00:31) [ID:Xf5lxnGV] #32669
│              │  └Nomal Re[11]: その中に冤罪BANも…？ /回答 (07/05/12(Sat) 01:12) [ID:bKHttuqW] #32671
│              │    ├Nomal Re[12]: その中に冤罪BANも…？ /半可通 (07/05/12(Sat) 05:59) [ID:0nuRUpXY] #32675
│              │    │└Nomal Re[13]: その中に冤罪BANも…？ /nanashi (07/05/12(Sat) 06:10) [ID:ZP3CWC1O] #32676
│              │    └Nomal Re[12]: その中に冤罪BANも…？ /ななな氏 (07/05/12(Sat) 05:08) [ID:49rTovUE] #32673
│              │      └Nomal Re[13]: その中に冤罪BANも…？ /魔竜 (07/05/12(Sat) 05:31) [ID:tsVK3n01] #32674
│              │        └Nomal Re[14]: その中に冤罪BANも…？ /鮭 (07/05/12(Sat) 06:12) [ID:yO5zwAc1] #32677
│              │          └Nomal Re[15]: その中に冤罪BANも…？ /半可通 (07/05/12(Sat) 06:50) [ID:0nuRUpXY] #32679
│              │            └Nomal Re[16]: その中に冤罪BANも…？ /回答 (07/05/12(Sat) 07:26) [ID:bKHttuqW] #32680
│              └Nomal Re[9]: 業者一斉BAN /シクロ (07/05/12(Sat) 17:58) [ID:zNPvOLHw] #32706
└Nomal Re: 業者一斉BAN /NG騎士 (07/05/12(Sat) 07:57) [ID:6E7lh9ab] #32681
  ├Nomal Re[2]: Re: 業者一斉BAN /モロク住人 (07/05/12(Sat) 09:18) [ID:9lnIkMar] #32686
  │└Nomal Re[3]: Re: 業者一斉BAN /刹那 (07/05/12(Sat) 15:01) [ID:hdgKxRtW] #32695
  └Nomal Re[2]: Re: 業者一斉BAN /パンダ師匠 (07/05/12(Sat) 09:16) [ID:sNdCslte] #32685
    ├Nomal Re[3]: Re: 業者一斉BAN /カロン (07/05/12(Sat) 11:14) [ID:zrH15Nym] #32688
    │└Nomal Re[4]: Re: 業者一斉BAN /魔竜 (07/05/12(Sat) 12:04) [ID:tsVK3n01] #32689
    │  ├Nomal Re[5]: Re: 業者一斉BAN /内緒 (07/05/12(Sat) 13:42) [ID:Ol9c76Jr] #32691
    │  └Nomal Re[5]: Re: 業者一斉BAN /刹那 (07/05/12(Sat) 14:14) [ID:hdgKxRtW] #32692
    └Nomal Re[3]: Re: 業者一斉BAN /劇物四季 (07/05/12(Sat) 13:36) [ID:DF3aSqZW] #32690
      ├Nomal Re[4]: Re: 業者一斉BAN /刹那 (07/05/12(Sat) 14:45) [ID:hdgKxRtW] #32694
      └Nomal （削除） / (07/05/12(Sat) 16:12) #32699
        ├Nomal Re[5]: Re: 業者一斉BAN /こじーた (07/05/12(Sat) 16:52) [ID:1MbH7SI2] #32702
        │├Nomal Re[6]: Re: 業者一斉BAN /回答 (07/05/12(Sat) 17:23) [ID:bKHttuqW] #32703
        ││└Nomal Re[7]: Re: 業者一斉BAN /匿名希望 (07/05/12(Sat) 17:47) [ID:fZnbg7iS] #32704
        │└Nomal Re[6]: Re: 業者一斉BAN /匿名の回答者 (07/05/12(Sat) 22:34) [ID:oIo898wj] #32721
        └Nomal Re[5]: Re: 業者一斉BAN /回答 (07/05/12(Sat) 18:21) [ID:bKHttuqW] #32708
          └Nomal （削除） / (07/05/12(Sat) 18:35) #32709
            ├Nomal Re[7]: Re: 業者一斉BAN /回答 (07/05/12(Sat) 18:46) [ID:bKHttuqW] #32710
            └Nomal Re[7]: Re: 業者一斉BAN /匿名係 (07/05/12(Sat) 19:10) [ID:bCtCHpzA] #32711
              ├Nomal （削除） / (07/05/12(Sat) 20:06) #32715
              │└Nomal Re[9]: Re: 業者一斉BAN /回答 (07/05/12(Sat) 20:38) [ID:bKHttuqW] #32717
              ├Nomal Re[9]:業者一斉BAN /半可通 (07/05/12(Sat) 19:58) [ID:0nuRUpXY] #32713
              └Nomal Re[8]: Re: 業者一斉BAN /回答 (07/05/12(Sat) 20:03) [ID:bKHttuqW] #32714
                ├Nomal Re[9]: Re: 業者一斉BAN /フィア (07/05/12(Sat) 21:45) [ID:q7gkIRgA] #32720
                └Nomal Re: 業者一斉BAN /NG騎士 (07/05/12(Sat) 21:37) [ID:6E7lh9ab] #32719
                  └Nomal （削除） / (07/05/12(Sat) 22:52) #32723
                    └Nomal Re[11]: Re: 業者一斉BAN /パンダ師匠 (07/05/13(Sun) 04:06) [ID:sNdCslte] #32731


親記事　/ ▼[ 32647 ] ▼[ 32681 ]
■32645 / 親階層) 　業者一斉BAN
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/11(Fri) 12:55:49) [ID:hdgKxRtW]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    RMT(リアルマネートレード)に対する一斉措置のお知らせ
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9416

    >▼措置適用アトラクションID数
    >　永久アカウント停止　2,940件
    >　　※十分な証拠を取得した上での措置適用であるため、
    >　　　永久アカウント停止を解除することはありません。
    >　
    >▼回収Zeny額
    >　99,907,046,656 Zeny（約999億Zeny）
    >
    >▼措置適用対象
    >　・RMT業者であることが確認されたアトラクションID
    >　・RMT業者との取引が確認されたアトラクションID
    >　・独自調査によりRMTに関与していることが確認されたアトラクションID

    アトラクションID 平均 33,981,988 Zeny
    約34Mzeny 意外に小額　→　でも 刹那より金持ちw
    倉庫キャラ以外の受け渡しキャラ＋RMT売買の客キャラもBANした結果

    >　ユーザー様のひとりひとりがRMTを利用しないことで、
    >　RMTを目的としたゲームの利用者が減少し、
    >　その結果ゲーム内からRMTを排除することができます。

    中華BOT対策としては直接的ではないが儲けられなければ消える宿命
    中華BOT誘引している現金を払う日本国内RMT客キャラBANが最重要

    >　運営チームでは、今後も独自調査を進め、
    >　RMTを行っているアカウントの取締りを強化してまいりますので、
    >　ユーザーの皆様も快適なゲームプレイのために、
    >　不正行為をしたり手を貸したりすることは絶対におやめください。

    RMTアカウントの取締りを強化　万歳
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32645 ] / ▼[ 32650 ]
■32647 / 1階層) 　Re[1]: 業者一斉BAN
□投稿者/ 集貼 -(2007/05/11(Fri) 13:27:47) [ID:8vTaRuK8]
    2940って事は、一鯖辺り約122件って少なすぎだな。。。


    ﾔﾌｰ検索＞RMT＞業者のサイト沢山あるけど、大してBANの影響がでてないみたいですね。
    癌の久しぶりのBOT対策の結果としては少なすぎるとしか言えない。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32647 ] / ▼[ 32652 ]
■32650 / 2階層) 　Re[2]: 業者一斉BAN
□投稿者/ ななし -(2007/05/11(Fri) 14:37:08) [ID:pyeGNQ1W]
    ・・・昨日餃子の鮎Ｆ２で｢行動パターンがどう見てもＢＯＴ｣なローグとモンクをやたら見かけてたんですが・・・

    まぁ・・テレポートはしてたんですけどね・・・ハエ飛びじゃなくて。

    もしかして新手のカモフラージュＢＯＴかなぁとか思うんだけどどうなんでしょ？

    ちなみに、タゲってたのは葉猫。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32650 ] / ▼[ 32654 ] ▼[ 32656 ]
■32652 / 3階層) 　Re[3]: 業者一斉BAN
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/11(Fri) 18:37:12) [ID:sNdCslte]
    強化するという方向性については大いに万歳です…が！

    ・・・・・・・以下あくまで一個人の勝手な感想です・・・・・・・・・・

    他の人はどうだかしらないけど
    いまさらこの会社が何を言っても自分は１ｍｍも信じないし
    なにをしても遅い。

    　社員ですら手を染めていたＲＭＴ…ユーザーに「手を出さないでねｗ」と呼びかけたところでどんな効果があろう…。手を出す人はもうとっくにだしてるし、常習してる者がそんな呼びかけでやめるとは到底思えない。ここまで崩壊したプレイ環境と相場で、もうＲＭＴも何もないところまで来ているのだろうケド…。

    　以前自分がスレ立てたときに、「業者は寄生虫、ほんのわずかなうまみでも残っていれば母体が消滅するまで消えてなくなることはない」という声がありました。ユーザー一人ひとりがどんなに気をつけても、匿名である以上ＲＭＴ利用者もなくなることはない。

    　株価も大暴落、肉入りユーザーも絶賛減少中であせっている気持ちはよくわかるけれど、まだこんな口先だけのアピールでユーザーや株主が騙せると思っているあたりが痛すぎる。だれかこの会社にそろそろ教えてあげてくれ「能書きはいい。信頼を得るには、行動と成果だ」と。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32652 ] / ▼[ 32657 ]
■32654 / 4階層) 　Re[4]: 業者一斉BAN
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/11(Fri) 18:47:49) [ID:sNdCslte]
    あ、すみませんが補足です。
    「今日第一四半期決算」という日らしいですよ。株主などに対して会社の業績を公表するんじゃないですか？

    それにあわせてアピールとか…まさかそんなことは…。偶然ですよね！いやしかしタイミングがよすぎる…いや偶然ですってば！きっと。偶然ですｗ

    でもなんか、株主たちが悲鳴を上げているようですが…。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32654 ] / 返信無し
■32657 / 5階層) 　Re[5]: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名の回答者 -(2007/05/11(Fri) 19:21:52) [ID:oIo898wj]
    右にいたBOT露店３個（３戸？）は消えたけど、左にいる２個は残ったまま。
    定位置で露店を出してる人で名前を知ってる人は多いけど、
    話をしていた人が昨日あたりから見かけないのは気のせいか。。。

    あいかわらず文字化け露店は残ってるし、
    自分にとっては金額は大きく感じるけど、
    最近のBOTは数Ｍ程度の頭装備も多いし、業者から見ればたいした数（や金額）ではないのかも。

[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32652 ] / 返信無し
■32656 / 4階層) 　Re[4]: 業者一斉BAN
□投稿者/ 劇物四季 -(2007/05/11(Fri) 19:09:00) [ID:p3IGt7mz]
    ■No32652に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > 強化するという方向性については大いに万歳です…が！
    >
    > ・・・・・・・以下あくまで一個人の勝手な感想です・・・・・・・・・・
    >
    > 他の人はどうだかしらないけど
    > いまさらこの会社が何を言っても自分は１ｍｍも信じないし
    > なにをしても遅い。
    なにをしても遅い、と言うならＲＯが僅かでも改善の方向に向いても、
    それすら認めないということと同じですね。
    1歩でも前に出れば先につながる可能性があります、
    それさえも無碍に扱うのは悲しいです。

    > 　社員ですら手を染めていたＲＭＴ…ユーザーに「手を出さないでねｗ」と呼びかけたところでどんな効果があろう…。手を出す人はもうとっくにだしてるし、常習してる者がそんな呼びかけでやめるとは到底思えない。ここまで崩壊したプレイ環境と相場で、もうＲＭＴも何もないところまで来ているのだろうケド…。
    >
    > 　以前自分がスレ立てたときに、「業者は寄生虫、ほんのわずかなうまみでも残っていれば母体が消滅するまで消えてなくなることはない」という声がありました。ユーザー一人ひとりがどんなに気をつけても、匿名である以上ＲＭＴ利用者もなくなることはない。
    ガンホーばかりが悪いわけではありません、
    ＲＭＴがここまで表立って商売できるのも、買う人の存在があるからです。
    結局、ユーザーの意識が弱いからです。
    ガンホーは「手を出さないでねｗ」と言っているのに、
    聞けないユーザーが馬鹿なだけであって、
    口で言ってもわからないのがＲＯユーザーのクオリティなのでしょう。
    だから余所でもＲＯユーザーは叩かれる。
    ガンホーが悪いなどと言うのは筋違いではないですかね？

    > 　株価も大暴落、肉入りユーザーも絶賛減少中であせっている気持ちはよくわかるけれど、まだこんな口先だけのアピールでユーザーや株主が騙せると思っているあたりが痛すぎる。だれかこの会社にそろそろ教えてあげてくれ「能書きはいい。信頼を得るには、行動と成果だ」と。
    いきなり結果は出ないでしょう、それだけ根は深いです。
    行動と成果が実を結ぶ前に、一切を否定し、
    たとえ僅かなプラスであってもプラスはプラスです。
    プレイヤーの私たちから見ると、
    せっかくガンホーが少しでも頑張ろうとしているのに、
    何でも批判する貴方の姿勢は、
    一部のユーザーがイタズラに批判して、
    うやむやで終わらせたいだけに見えます。

[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32654 ] / ▼[ 32658 ]
■32655 / 5階層) 　Re[5]: 業者一斉BAN
□投稿者/ 電王 -(2007/05/11(Fri) 19:05:32) [ID:pBNrCS0X]
    決算ですから、その決算期間内に行われた対処を公表しているだけと思われ
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32655 ] / ▼[ 32661 ]
■32658 / 6階層) 　Re[6]: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名希望 -(2007/05/11(Fri) 19:54:32) [ID:fZnbg7iS]
    ２垢目に装備移したりゼニー渡した人がBANされてっから、等価交換してない垢を決算の為に急いでＢＡＮしたんじゃね。
    俺は２垢目のキャラを本腰入れてあげようと思って装備とゼニー移したら垢ＢＡＮ
    装備ｵﾜﾀ＼(^o^)／
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32658 ] / ▼[ 32664 ]
■32661 / 7階層) 　Re[7]: 業者一斉BAN
□投稿者/ シクロ -(2007/05/11(Fri) 20:26:26) [ID:zNPvOLHw]
    効果の有無は販売サイトの相場を見ればわかりますね。
    想像はつくけど．．．
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32661 ] / ▼[ 32665 ] ▼[ 32706 ]
■32664 / 8階層) 　Re[8]: 業者一斉BAN
□投稿者/ トカマク -(2007/05/11(Fri) 23:18:23) [ID:SUOT4atr]
    てかまぁ、批判したところで、後から判断するしかないんだけどね。

    結局「期待させるな、どうせ無駄だろ」ってのが根底なんだろうけど、
    まー現状が悪くなるような措置でもないんだし、気にしなくていいんじゃない？
    目的が「ガンホーがんばってます」だとしても。

    劇的な効果はほぼなく、長期を見越した抜本的な解決策ですらない。
    だけども何もしないよりはマシだし、BAN恐れてRMTから手を引く小心者も絶対存在するはず。

    ガンホーに本当に期待してないんなら
    この程度でもよくやったなぁ、と言えるだろう。
    希望を持ってしまうから、批判が出るんだろうね。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32664 ] / ▼[ 32666 ] ▼[ 32669 ]
■32665 / 9階層) 　その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ のほほん茶屋 -(2007/05/11(Fri) 23:36:38) [ID:kA6U7RBr]
    その一斉措置を境に
    アカウント凍結されてしまった知り合いがいるのですが
    過去、冤罪アカウント凍結の解除ができた事例ってありましたでしょうか…？
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32665 ] / ▼[ 32667 ]
■32666 / 10階層) 　Re[10]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 鮭 -(2007/05/11(Fri) 23:44:33) [ID:yO5zwAc1]
    私が知ってる限りだと解除は余り聞いたことないですね。

    別のＭＭＯでの事例だとＧＭとのコネがあるから凍結解除されたことが～
    みたいなお話は聞いたことあるけどＲＯは聞いたこと無いです。


[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32666 ] / ▼[ 32668 ]
■32667 / 11階層) 　Re[11]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 匿名希望 -(2007/05/11(Fri) 23:59:25) [ID:fZnbg7iS]
    ＲＯに関しては解除事例たくさんあるある
    苦情数が一定以上に達した場合、投稿した人だけ解除される。
    普通に投稿者が一斉に解除される時もあれば、免許証なりのコピーを送付して、登録情報に偽りがなければ解除される事もある。
    とりあえず一応抗議してきたよ。
    前回凍結解除の時は、ガンホーが調査ミスだったって謝ってきたから、今回も調査の間違いじゃないかって事で質問的な書き方で投稿してきたわ
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32667 ] / 返信無し
■32668 / 12階層) 　Re[12]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ のほほん茶屋 -(2007/05/12(Sat) 00:21:21) [ID:kA6U7RBr]
    ＞鮭さん
    回答ありがとうございます
    GMとのコネで…他のゲームでもそういうこともあるんですね
    公正さに欠ける対応ですよね…。正直驚きです！

    ＞匿名希望さん
    あっ、解除事例あるんですね。少し希望が持てました
    色々と詳しく本当に助かります
    苦労して育てたキャラが冤罪でBANされるなんて辛いですもんね
    教えていただいた方法を、知り合いに伝えてみることにします
    ありがとうございました
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32665 ] / ▼[ 32671 ]
■32669 / 10階層) 　Re[10]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ へぽ -(2007/05/12(Sat) 00:31:47) [ID:Xf5lxnGV]
    RMT利用者も…ということだから、RMTしたことがあるとか、友達がRMTしてて
    その友達からタダでゼニーもらったとか、知らない人からゼニーをもらった
    ことがあるとか…何か理由があるのではないかと思ってしまう。

    本当に全く身に覚えがないなら気の毒だが、有罪の者がBANされて「冤罪だ！」
    と大騒ぎ＆抗議しまくり…というのが（運営者にとっての）日常茶飯事では
    ないかと…。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32669 ] / ▼[ 32675 ] ▼[ 32673 ]
■32671 / 11階層) 　Re[11]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 01:12:29) [ID:bKHttuqW]
    この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。

[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32671 ] / ▼[ 32676 ]
■32675 / 12階層) 　Re[12]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/12(Sat) 05:59:04) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32671に返信(回答さんの記事)
    > この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。

    今回の一斉措置は、普通の定期措置とは別ですね。
    定期的なものは『不正行為者への措置適用結果のご報告』タイトルで、
    【今回だけ】『RMT(リアルマネートレード)に対する一斉措置のお知らせ』です。
    そして、定期的なものには書かれていなかった文章が※印つきで書かれてます。
    > ※十分な証拠を取得した上での措置適用であるため、
    > 　永久アカウント停止を解除することはありません。

    今回の適用者のアカウント停止を解除した場合、
    【解除することはありません】と書いてあったことを撤回するわけで、
    過去の手抜き管理で起きた冤罪事件で積み重ねた信用されない運営という実績を
    更新して悪評を高めることになります。

    今回からは違うと(根拠無く)運営改善を信じたいものです……
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32675 ] / 返信無し
■32676 / 13階層) 　Re[13]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ nanashi -(2007/05/12(Sat) 06:10:40) [ID:ZP3CWC1O]
    ■No32675に返信(半可通さんの記事)
    > ■No32671に返信(回答さんの記事)
    > > この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。
    >
    > 今回の一斉措置は、普通の定期措置とは別ですね。
    > 定期的なものは『不正行為者への措置適用結果のご報告』タイトルで、
    > 【今回だけ】『RMT(リアルマネートレード)に対する一斉措置のお知らせ』です。
    > そして、定期的なものには書かれていなかった文章が※印つきで書かれてます。
    > > ※十分な証拠を取得した上での措置適用であるため、
    > > 　永久アカウント停止を解除することはありません。
    >
    > 今回の適用者のアカウント停止を解除した場合、
    > 【解除することはありません】と書いてあったことを撤回するわけで、
    > 過去の手抜き管理で起きた冤罪事件で積み重ねた信用されない運営という実績を
    > 更新して悪評を高めることになります。
    >
    > 今回からは違うと(根拠無く)運営改善を信じたいものです……

    まぁ今回BANされた方々は少なくとも証拠があるみたいだね。
    身に覚えがないって言ってるのは日常的にRMTしてて感覚が麻痺でもしてるんじゃない？
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32671 ] / ▼[ 32674 ]
■32673 / 12階層) 　Re[12]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ ななな氏 -(2007/05/12(Sat) 05:08:02) [ID:49rTovUE]
    ■No32671に返信(回答さんの記事)
    > この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。
    >
    冤罪を免罪って間違えるのも必ずいるよな
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32673 ] / ▼[ 32677 ]
■32674 / 13階層) 　Re[13]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/12(Sat) 05:31:34) [ID:tsVK3n01]
    パンダ師匠さんの気持ちに、激しく共感するよ（溜息
    何年も付き合ってれば、今更目に見えない効果になんの有難味も無いさ。

    ｎプロ実装直後の一時期が天国だったなぁ（遠い目
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32674 ] / ▼[ 32679 ]
■32677 / 14階層) 　Re[14]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 鮭 -(2007/05/12(Sat) 06:12:02) [ID:yO5zwAc1]
    ガンホーとは言え真っ赤な嘘を告知しておいて更に正常なプレイヤーを冤罪扱いで
    サービス停止・・・・さすがに会社として潰れる気持ちでやってる会社なら
    まだしも手抜きでもそんなことはできないよ。
    一応その知合いに心当たりが無いか聞いたほうがいいと思われる。

    お金もらって勝手にサービス停止して充分な証拠が捏造だったら公共機関に調査される
    ＬＶの話じゃない？
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32677 ] / ▼[ 32680 ]
■32679 / 15階層) 　Re[15]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/12(Sat) 06:50:12) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32677に返信(鮭さんの記事)
    > 手抜きでもそんなことはできないよ。

    ガンホーの過去の運営でなら実績あります。

    2003年3月「運営妨害・Zeny不正取得行為」のアカウント停止条件
    > 弊社ログを時系列に調査し、30分以内に10,000,000zeny以上のZeny入手があり、
    > かつ、所持アイテム、カート、倉庫の物品の変動がない。

    当時からインフレが進んでいますから、今で言うなら10Mzenyでなく、
    100Mとか1Gとかになるでしょうが、大金を動かすと措置された実績があります。

    ガンホー社がラグナロク運営を開始するときに、ウルティマやエバークエストなど
    先行するMMORPGでの運営経験者を引き抜いたり、協力を得る努力をしなかったのは
    どうやら本当のことのようで、グラビティが運営ノウハウ提供するという形だった
    ようですが、その結果として、素人運営でボロボロだったのは体感しました。
    (ファイナルファンタジー開始時には過去の提携関係から協力があった模様)

    あれから色々と酷い失敗を繰り返していますが、他の運営会社よりは、
    (元が酷すぎたせいか)かなり改善してきている気がします。
    (それでも平均点かプチ上程度で、ベストとは私(半可通)には思えない)

    多角化してラグナロク以外の収益の柱を育てようとしていますが、
    肝心のラグナロクには十分な投資をしておらず、GM人数やGMツールなど、
    ガンホー側での努力が不十分だったので、定着率が悪いMMORPGになってます。

    今後のガンホーの努力と改善を期待しています。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32679 ] / 返信無し
■32680 / 16階層) 　Re[16]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 07:26:50) [ID:bKHttuqW]
    今回の場合、
    十分な証拠を元にBANしたというメーカーも、
    やってないのに冤罪BANされたというユーザーも、
    明確な根拠の提示がないからどっちもどっち、ということに気づいてほしい。

    今はBlogなどで誰でも情報発信できる時代だ。
    冤罪だったら堂々と名乗って発信すればよかろう。
    マスコミに注目してもらえば、発展があるかもしれないぞ？

    ここは大きなファンサイトのひとつとはいえ、
    場末の掲示板に変わりはないからな。
    こんなところに書いても何も進まん。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32664 ] / 返信無し
■32706 / 9階層) 　Re[9]: 業者一斉BAN
□投稿者/ シクロ -(2007/05/12(Sat) 17:58:02) [ID:zNPvOLHw]
    >希望を持ってしまうから、批判が出るんだろうね。
    いやぁ、どっちかというと良ゲーであるＲＯをガンホーという拉致集団に人質にとられている気分です．．．
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32645 ] / ▼[ 32686 ] ▼[ 32685 ]
■32681 / 1階層) 　Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/12(Sat) 07:57:18) [ID:6E7lh9ab]
    冤罪BANだ～って騒ぐのだけでなく、決算日だからとか今更無駄だとか、
    印象操作と疑ってしまう発言もよく発生しますな。

    半可通さんの仰る通り、まともな管理ができるようになってきたのだから、
    素直に評価すればいいのに…と思う次第。


    軽くプロンテラを歩きましたが、ソレっぽい露店が少なくなったようには
    見えました。ただ、まだまだ足りないですね。

    今回のように『十分な証拠』を得るには時間がかかるとは思いますが、
    10年20年と継続したいという意志を証明してほしい。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32681 ] / ▼[ 32695 ]
■32686 / 2階層) 　Re[2]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ モロク住人 -(2007/05/12(Sat) 09:18:13) [ID:9lnIkMar]
    一般ユーザからみれば「目に見えないRMTキャラの削除」も当然してほしいけど、それ以上に「目の前を飛び回ってるBOTの削除」をして欲しいだろうな
    最近町中でギルメンと話ししてる横をBOTが数十匹通るのをみるとかなり不快なんだわ…

    証拠集めてBANも大事だが現行犯BANもしてくれ…
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32686 ] / 返信無し
■32695 / 3階層) 　Re[3]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/12(Sat) 15:01:47) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32686に返信(モロク住人さんの記事)
    > 証拠集めてBANも大事だが現行犯BANもしてくれ…

    刹那も熱望w　見学希望ww

    今回のは　RMTに対する一斉措置
    不正行為者への措置　もガンガレw
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32681 ] / ▼[ 32688 ] ▼[ 32690 ]
■32685 / 2階層) 　Re[2]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/12(Sat) 09:16:20) [ID:sNdCslte]
    ＮＧ騎士さん
    ＞まともな管理ができるようになってきたのだから、素直に評価すればいいのに…と思う次第。
    →自分は「まともな管理ができるようになってきた」とは認識していないため素直な評価をしたまでですね。

    以下劇団四季さんに対しての返答です。
    ＞なにをしても遅い、と言うならＲＯが僅かでも改善の方向に向いても、それすら認めないということと同じですね。1歩でも前に出れば先につながる可能性があります。
    ＞いきなり結果は出ないでしょう、それだけ根は深いです。行動と成果が実を結ぶ前に、一切を否定し…
    →せめて３年前ならこの言葉が通用したでしょうし、自分も認めると思います。

    ＞結局、ユーザーの意識が弱いからです。聞けないユーザーが馬鹿なだけであって、口で言ってもわからないのがＲＯユーザーのクオリティなのでしょう。
    だから余所でもＲＯユーザーは叩かれる。

    ＲＯはお手軽で、社会人から中学生まで幅広くプレイできるうえに、まだまだユーザー数も１コンテンツとして無視できない数を誇っています。
    絶対数が増えれば、モラルも社会的な礼儀も備わっていない自分中心プレイヤーも目だってしまうのはアタリマエ。
    ＲＯプレイヤーの中には曲がったことが嫌いな人だってたくさんいると思います。だからこそ管理会社のあんまりなやり方が許せなくて引退して言った人がどれほどいるか…。
    今でもちゃんとした良識を持ったプレイヤーもいるし、そんな馬鹿なユーザーばかりではない。たしかにＲＭＴに手を出すようなやつはどんなに罵られても仕方がない存在だと思う。が、ＲＯプレイヤー＝意識が低い　ＲＯプレイヤー＝口で言ってもわからない　ＲＯプレイヤー＝叩かれる存在　と全部をくくるのはちょっとやりすぎだ。

    まぁとりあえず、イキナリ人の個人的感想に突っ込みいれるんじゃなく、自分の立場や意見感想を明確にしてから引用してねｗってこと。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32685 ] / ▼[ 32689 ]
■32688 / 3階層) 　Re[3]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ カロン -(2007/05/12(Sat) 11:14:26) [ID:zrH15Nym]
    どうせ決算直前のパフォーマンスだろ
    RMT業者の在庫はたくさんあるし

    下水とかコンロンでも
    ガンホーサイトで実況中継したらどうだ？
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32688 ] / ▼[ 32691 ] ▼[ 32692 ]
■32689 / 4階層) 　Re[4]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/12(Sat) 12:04:19) [ID:tsVK3n01]
    >→せめて３年前ならこの言葉が通用したでしょうし、自分も認めると思います。

    正に夢だね。
    今の管理体制が３年前にあったなら、ＢＯＴ使いの上を行く事が出来たかもしれない。
    現状、一番ガンホー舐めてるのはＲＯユーザーじゃないと思うのよ。
    ＢＯＴ使い達が一番舐めてる。
    舐められ切ってるから、少々の対策じゃまるで効果無いんだよ・・・・・・。

    せめて、買う側の取り締まりがもっと完璧なら・・・と言う辺りならまだ期待しても良いのだろうか？
    買う人間はＢＡＮされたくないハズだから・・・・まだ効果あるかも。
    売る側は跳ねられようが消されようが痛くも痒くも無いだろうから・・・また作るだけ。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32689 ] / 返信無し
■32691 / 5階層) 　Re[5]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 内緒 -(2007/05/12(Sat) 13:42:21) [ID:Ol9c76Jr]
    普段は不正者を処罰しないガンホーを叩き
    たまーに不正者を処罰するとガンホーは信用できないと叩き
    ネットだけの匿名での付き合いの『知り合い』が冤罪でBANされたと暴れる
    一部のユーザーは何が言いたくて、何がしたいのか
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32689 ] / 返信無し
■32692 / 5階層) 　Re[5]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/12(Sat) 14:14:10) [ID:hdgKxRtW]
    見てないうちに急激に伸びてて吃驚

    ■No32689に返信(魔竜さんの記事)

    > 今の管理体制が３年前にあったなら、
    > ＢＯＴ使いの上を行く事が出来たかもしれない。

    同意　日本人の外国企業との契約下手　相手は韓国企業
    孫泰蔵インタビューで鯖だけ用意すればよい設備産業とネトゲ無理解の自白
    森下一喜インタビューで森下ゲーマー弟がROしていただけとネトゲ素人を自白
    素人が今では日本ネトゲ業界の顔役

    > ＢＯＴ使い達が一番舐めてる。

    ROに限らず蝗害状態

    > 買う人間はＢＡＮされたくないハズだから・・・・まだ効果あるかも。

    ▼措置適用対象
    ・RMT業者との取引が確認されたアトラクションID

    業者BANで買い手キャラも連座なら抑止力　大

    業者からZeny買う金→→→ガンホーから課金アイテム買う金
    ガンホーも儲けのために必死　ガンバレ　ガンホー w
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32685 ] / ▼[ 32694 ] ▼[ 32699 ]
■32690 / 3階層) 　Re[3]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 劇物四季 -(2007/05/12(Sat) 13:36:08) [ID:DF3aSqZW]
    ■No32685に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > 以下劇団四季さんに対しての返答です。
    劇物です、お間違えなきよう。

    > →せめて３年前ならこの言葉が通用したでしょうし、自分も認めると思います。
    そういう考えの人は、たとえ3年前でも、今度は1年前、数ヶ月前と言い出すでしょう。
    はじめからガンホーだからと認める気が無いだけです。
    でなければ、ガンホーの評価できる部分と、
    出来ない部分の区別がつくはずでしょうから。

    > ＲＯはお手軽で、社会人から中学生まで幅広くプレイできるうえに、まだまだユーザー数も１コンテンツとして無視できない数を誇っています。
    > 絶対数が増えれば、モラルも社会的な礼儀も備わっていない自分中心プレイヤーも目だってしまうのはアタリマエ。
    単純に絶対数から自分中心プレイヤー増えたのではなく、
    元々ＲＯというゲーム性が自分中心プレイヤーを増やしたのでしょう。
    数の論理だけではないと思いますよ、メイプルが良い例です。
    キャラクター性、システムが、ＲＯが悪いのではなく、
    そういう層をひきつける魅力があったと考えます。
    そして結果的に本当のお子様と、精神的にお子様な人たちが、
    管理者の目をすり抜けて、違反行為を繰り返し、
    ＲＯを失墜させてしまったと言うことでしょう。
    何でも数が増えたから違反者が増えたと安直に考えるのは、考え足りないと思います。

    > ＲＯプレイヤーの中には曲がったことが嫌いな人だってたくさんいると思います。だからこそ管理会社のあんまりなやり方が許せなくて引退して言った人がどれほどいるか…。
    管理会社のせいにしないで下さい。
    管理会社が取り締まる取り締まらない以前に、
    ＢＯＴを使う人や、ＲＭＴをする人があふれ、まともに遊ぶのが馬鹿らしくてやめたのでしょう？
    あんまりなのは、そういう規約違反のユーザーです。

    > 今でもちゃんとした良識を持ったプレイヤーもいるし、そんな馬鹿なユーザーばかりではない。たしかにＲＭＴに手を出すようなやつはどんなに罵られても仕方がない存在だと思う。が、ＲＯプレイヤー＝意識が低い　ＲＯプレイヤー＝口で言ってもわからない　ＲＯプレイヤー＝叩かれる存在　と全部をくくるのはちょっとやりすぎだ。
    括りたくないですが、管理会社のせいにしてばかりで、
    誰がＲＯを狂わせたのかをまるで理解していない人たちばかりでは、
    意識が低いと言わざるを得ません。
    せっかく、以前デモなどを行っても、参加もしない、挙句に文句をいう始末。
    デモを見る限りで、貴方の言う良識を持ったプレイヤーが果たしてどれだけいるか。
    そんな状況下でも、僅かな良識プレイヤーのために、
    ガンホーは動いたのですから、少しは評価すべきでしょう。
    遅いとか、パンダ師匠さんには、
    ＲＯを良くしようと思う気持ちが欠如しているように見えます。
    僅かでも改善しようとする会社を、ｗつけて卑下したり、難癖つけて叩く姿勢は、
    まるでパンダ師匠さんが不正者に見えます。

    > まぁとりあえず、イキナリ人の個人的感想に突っ込みいれるんじゃなく、自分の立場や意見感想を明確にしてから引用してねｗってこと。
    私もそちらの意見を見て思った個人的感想と事実です。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32690 ] / 返信無し
■32694 / 4階層) 　Re[4]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/12(Sat) 14:45:12) [ID:hdgKxRtW]
    2007/05/12(Sat) 15:08:32 編集(投稿者)

    ■No32690に返信(劇物四季さんの記事)
    > 元々ＲＯというゲーム性が自分中心プレイヤーを増やしたのでしょう。
    > 数の論理だけではないと思いますよ、メイプルが良い例です。

    ゲームシステムのデザインと品質問題も存在すのるは同意
    ROとECOを比べれば明白

    > キャラクター性、システムが、ＲＯが悪いのではなく、
    > そういう層をひきつける魅力があったと考えます。

    不良プレイが可能なゲームデザインの穴
    不正行為が可能なゲームプログラムの穴
    運営管理することが難しいゲーム監視システム未整備

    やったもの勝ちの治安が貧弱なゲーム内社会

    > 何でも数が増えたから違反者が増えたと安直に考えるのは、考え足りないと思います。

    犯罪発生率が１％の場合　100人の社会と　1000人の社会では犯罪者の数は10倍
    そして　犯罪被害は最悪100倍になる計算　量が質を変える道理

    > 管理会社のせいにしないで下さい。

    編　「ウルティマオンライン」の初期の頃はそれはひどかったですが、
    EAが本格的な対処に乗り出してからはそういうユーザーは目に見えて
    激減しました。なぜ「ラグナロク」ではなくならないんでしょうか?
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

    > 誰がＲＯを狂わせたのかをまるで理解していない人たちばかりでは、
    > 意識が低いと言わざるを得ません。

    問題を属人的要因に矮小化する昭和時代の日本帝国軍人的と言わざるを得ませんw
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32690 ] / ▼[ 32702 ] ▼[ 32708 ]
■32699 / 4階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 16:12:50)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32699 ] / ▼[ 32703 ] ▼[ 32721 ]
■32702 / 5階層) 　Re[5]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ こじーた -(2007/05/12(Sat) 16:52:15) [ID:1MbH7SI2]
    [今日のトリビア]

    カプラ前でローグ→商人の受け渡ししてた業者が
    誤って無関係の人間に取引窓を出してしまい、あわてて業者が窓キャンセルするも

    それが原因でBANになる無関係の人間がいる。


[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32702 ] / ▼[ 32704 ]
■32703 / 6階層) 　Re[6]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 17:23:36) [ID:bKHttuqW]
    現行犯BANは見たことがあるね。
    ワイルドローズマップ、レース会場。
    どちらもChaos。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32703 ] / 返信無し
■32704 / 7階層) 　Re[7]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名希望 -(2007/05/12(Sat) 17:47:52) [ID:fZnbg7iS]
    今回の一斉BANに冤罪が含まれてるのは確実だろ。
    3.4ヶ月使ってないし、課金もしてないサブ垢がBANされて、メイン垢がBANされてない時点でどうみても真面目に仕事してません。
    皆さんは、遠くない過去にガンホーが冤罪BANで公式謝罪した過去があることもしらないのですか？
    そのときの言い訳が当社の社員以外がアカウント停止処理を行ったとか言ってるましたし、今回も社員外の方がBANをしたんじゃないんですか？＾＾
    社員でないなら誰が黒で誰が白かわからないのも仕方ないですよね＾＾；
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32702 ] / 返信無し
■32721 / 6階層) 　Re[6]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名の回答者 -(2007/05/12(Sat) 22:34:58) [ID:oIo898wj]
    ■No32702に返信(こじーたさんの記事)
    > [今日のトリビア]
    >
    > カプラ前でローグ→商人の受け渡ししてた業者が
    > 誤って無関係の人間に取引窓を出してしまい、あわてて業者が窓キャンセルするも
    >
    > それが原因でBANになる無関係の人間がいる。
    はい。取引窓を出されました。
    全く問題なくプレイしております。

    取引要請を出したキャラは行方知れず、
    その場にいた商人は元気に露店を出しています。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32699 ] / ▼[ 32709 ]
■32708 / 5階層) 　Re[5]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 18:21:22) [ID:bKHttuqW]
    ■No32699に返信(Mmaさんの記事)
    > それでも、本人が冤罪だと主張して、回りも信用してくれるほどの関係が有るのであれば、
    > その後も、支障なく遊べるだろうし、
    楽観視しすぎ。
    名前が出た時点で捨てキャラによるハラスメント行為の的になるだろう。
    有罪も無罪もあったものじゃない。

[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32708 ] / ▼[ 32710 ] ▼[ 32711 ]
■32709 / 6階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 18:35:22)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32709 ] / 返信無し
■32710 / 7階層) 　Re[7]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 18:46:39) [ID:bKHttuqW]
    ■No32709に返信(Mmaさんの記事)
    残念だが可能性は高く、防ぐこともできないため、前提として成立する。
    せめて無料アカウントさえなくなれば被害は防げるのだが。

    >それなら、規約違反行為という意味で同じである「ハラスメント行為」も、許さないだろうしな。
    これもNo、だ。
    少なくとも「BOTには横殴りしてもよい」と考えているユーザーがいて、
    BOTと間違えられて横殴りされた被害を訴える人もいただろう？

[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32709 ] / ▼[ 32715 ] ▼[ 32713 ] ▼[ 32714 ]
■32711 / 7階層) 　Re[7]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名係 -(2007/05/12(Sat) 19:10:15) [ID:bCtCHpzA]
    ■No32709に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No32708に返信(回答さんの記事)
    > > 名前が出た時点で捨てキャラによるハラスメント行為の的になるだろう。
    > > 有罪も無罪もあったものじゃない。
    >
    > 違うな。
    > 「ハラスメント行為」なのであれば、それは、規約違反行為だろ？
    > 不正行為による被害を前提において、話してはならんぞ。
    不正行為前提で話をするのはいただけませんが、
    疑わしきだけを理由に、公式が晒しをすることには疑問を感じます。
    晒し板より、はるかに影響力があり極悪です。

    > これまでの、投稿者のおおよその主張によればだ、
    > 多数である（はずの？）「普通のユーザー」は、不正行為に対して、
    > 少なくとも、内心では許さない、と考えている人間のはずだからな。
    > それなら、規約違反行為という意味で同じである「ハラスメント行為」も、許さないだろうしな。
    ハラスメントまで行かなくても、ギクシャクすること間違いないと思います。
    公式が人の輪を乱してどうするんですか？
    ハラスメント行為に発展しなくても、晒された人への心象が悪くなるのは確かかと。

    ■No32710に返信(回答さんの記事)
    > >それなら、規約違反行為という意味で同じである「ハラスメント行為」も、許さないだろうしな。
    > これもNo、だ。
    > 少なくとも「BOTには横殴りしてもよい」と考えているユーザーがいて、
    > BOTと間違えられて横殴りされた被害を訴える人もいただろう？
    いただろう？、しかしそれがどれ程の数かは不明です。
    私はユーザー間の不和になることを恐れて、Mmaさんの案を反対とする理由を書きましたが、
    「BOTには横殴りしてもよい」という人がいるから、晒すなという理由であれば、
    Mmaさんの考えのほうに賛同します。
    不正な妨害前提での主張には問題があると思います。

[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32711 ] / ▼[ 32717 ]
■32715 / 8階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 20:06:00)
    この記事は(投稿者)削除されました
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▲[ 32715 ] / 返信無し
■32717 / 9階層) 　Re[9]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 20:38:18) [ID:bKHttuqW]
    ■No32715に返信(Mmaさんの記事)> 話は変わるが。
    > 回答君の論旨は、事実上の問題と、理屈上の問題とを、ごっちゃにしてしまっている。
    >
    私はごっちゃにしているつもりはなく、単に事実を挙げ、
    そこから起こりえる【きわめて高い可能性】を提示しているに過ぎない。
    少し前の「ホム=BOT=不正?」の話題のときも、理屈抜きで理解して欲しい部分を
    中心に挙げていたはずだ。

    君にはそのことをしっかり認識してもらっているとは思うので、
    これ以上は触れないこととする。
    ただし、質問があれば受けつける。
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▲[ 32711 ] / 返信無し
■32713 / 8階層) 　Re[9]:業者一斉BAN
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/12(Sat) 19:58:58) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32711に返信(匿名係さんの記事)
    > 疑わしきだけを理由に、公式が晒しをすることには疑問を感じます。

    容疑者の情報公開というより、全てのキャラクター情報が互いに閲覧可能なら、
    不正もしにくい環境になるかと思えます。

    半可通のINT-DEX支援プリの成長記録
    http://homepage3.nifty.co m/femto/ato.html
    (転生してMeプリになったので、このグラフのときよりは楽です)

    BaseLevelとか所持金とか倉庫アイテムとか全部、公開しても良いかも知れない。
    (ただし、装備アイテムとか精錬時に着用しているキャラ専用になるとか)
    (特定の相手からの耳打ちは転送通報して遮断できるとかの改善が必要？)

    ガンホーゲームズの「マイＨＰ」の「日記」に、遊んだ時間とゲットした
    経験値やアイテムなど自動的に記載されても面白いと思っています。
    (ガンホーの運営チームが見られるデータの簡易要約版が掲載される形)
    「日記」の他に「キャラ成長記録」とか、上記の私(半可通)のサイトの
    グラフみたいなのも自動的に更新されるなら楽でいいかも(笑
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▲[ 32711 ] / ▼[ 32720 ] ▼[ 32719 ]
■32714 / 8階層) 　Re[8]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 20:03:09) [ID:bKHttuqW]
    ■No32711に返信(匿名係さんの記事)
    > いただろう？、しかしそれがどれ程の数かは不明です。
    > 私はユーザー間の不和になることを恐れて、Mmaさんの案を反対とする理由を書きましたが、
    > 「BOTには横殴りしてもよい」という人がいるから、晒すなという理由であれば、
    > Mmaさんの考えのほうに賛同します。
    > 不正な妨害前提での主張には問題があると思います。
    >
    例示など瑣末なものでしかない。
    挙げれはきりがない中で、最も分かりやすい例を選んだだけだ。
    例示した事象に対する認識ではなく、
    【そういう思想の人がいる】という認識を持っていただければ幸いだ。


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▲[ 32714 ] / 返信無し
■32720 / 9階層) 　Re[9]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ フィア -(2007/05/12(Sat) 21:45:00) [ID:q7gkIRgA]
    2007/05/13(Sun) 21:43:15 編集(投稿者)

    何といいますか、今回の処置についての肯定・否定意見の根底は
    「ガンホーへの期待の有無」これに尽きる気がしますね。

    しかし、ＲＯをプレイしたことがある方々が集まる場所とはいえ、
    ＲＯそのものは好意的評価を受けているにもかかわらず、これだけ
    運営側がダメ出しを受け続けるのもなんだかなぁ・・と思えてきます。

    ＲＯも運営開始からかなり経過しているにもかかわらず、
    ゲーム内部の不正環境は完璧に整いつつあることが、やはり不審の原因に
    繋がっているのでしょうね。

    数年前対策を～と言う方に対して、どんな時期でも同じことを～と言う方も
    いますが、
    個人単位としては後者の意見は間違っていないように思えますけれども
    やはり長期に渡る不正の跳梁跋扈はゲームの寿命を縮めているかと思います。

    酷な言い方ですが、ＲＯの現行ユーザー以外から見れば
    ＲＯは既に終わったゲームでしょうね・・

    ゲームの質の良し悪しではなく、単純に長期間の経過によって
    上下格差が生まれ、人口増加の停滞（むしろ昨今は減少傾向？）による
    コミュニティの閉鎖、課金アイテムによる経済負担の要素の増加等
    新規にプレイする人にとっては余り進んで選びたくない要素が整ってきておりますからね。
    （課金アイテムにせよ、便利とはいえ金を払うことになるわけですから、
    負担には違いありません。また、そこまで投資しても、LVで追い付けても
    装備面などで不正行為無しに追いつくのは困難ですからね）

    プレイヤーのモラルに期待しても、諦めてもどちらでもいいですが、
    せめて運営側で不正が大量に発生する要素だけは排除して欲しかったです。
    毎週万単位で生まれていると思われているＢ０Ｔなんて、アカウント取得の
    手順を改正するだけで大分抑えられるのではないかと思います。
    ゲーム内部に出てしまったら、証拠押さえ等取締り処理も難しくなる以上は
    水際で処理すべきであったのに、それさえもずっと放置と言っていいくらい
    何も成果が上がらない（上げようとしていない？）のですから、
    期待の気持ちも薄れてしまいますね。


    >・・アカウント発行に一週間かかってもいいから、ちゃんとした手続きで
    >格な本人確認などしておけば、不正もやりにくいんでしょうけどね。
    >でも、個人情報横流ししてそうな感じがするから人が逆に減ってしまいそうかな・・
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32714 ] / ▼[ 32723 ]
■32719 / 9階層) 　Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/12(Sat) 21:37:38) [ID:6E7lh9ab]
    Mmaさん案は「ユーザーが結果を求めるなら、ガンホーがその取り締まり過程を
    公開することが一番詳らか」という主旨のものであると認識しています。
    ただ、現在の通報システムの場合では私怨による多重報告などの情報操作の
    恐れ等が考えられます。

    現状で一番現実的なのは、通報者への結果報告時に詳細を明記する形でしょう。
    少なくとも通報したキャラが白か黒かだけでも分かれば、ユーザーの満足度を
    ある程度満たしてあげることが可能です。

    ただ、元案の場合も代替案の場合も、その情報を管理・運営する人的コストが
    見合わない可能性が否めないのが何ともはや。


    なので、私も「公式サイトにおける容疑者の公開」よりも半可通さんのご提案に
    ある「ガンホーゲームズとの連携」の方に一票です。
    掲載情報にどこまで信用性を持たせられるか…が問題点ではありますが。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32719 ] / ▼[ 32731 ]
■32723 / 10階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 22:52:43)
    この記事は(投稿者)削除されました
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▲[ 32723 ] / 返信無し
■32731 / 11階層) 　Re[11]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/13(Sun) 04:06:15) [ID:sNdCslte]
    蒸し返すようで申し訳ない…

    劇物四季（名前誤字失礼）、ガンホーを認めたい気持ちが強いのはわかるが、あなたに不正者呼ばわりされるすじあいはない。他人を中傷する発言や暴言は控えていただきたい。

    自分の言いたいことはほぼ刹那氏が直後のレス（■32694 / inTopicNo.33)で、フィア氏が（■32720 / inTopicNo.49)で書いてくださっているとおりなので重複は避ける。

    > 管理会社のせいにしないで下さい。管理会社が取り締まる取り締まらない以前に、ＢＯＴを使う人や、ＲＭＴをする人があふれ、まともに遊ぶのが馬鹿らしくてやめたのでしょう？あんまりなのは、そういう規約違反のユーザーです。

    　規約違反のユーザーが悪いことはみんな百も承知。根絶したいと多くの人が思っているだろう。だがユーザーにはそんな不正者に対抗する実質的な抑止力が何一つない。ＢＯＴは枝を折って転がしてもいくらでも戻ってくるし、隔離しようとするわずかな試みも管理会社によって絶たれる。サポートセンターはろくに機能していない。デモをしたところで一般人から見れば「なにゲームなんかでそんなに必死になってるの」「そんなことして何になるの？」程度の認識だ。
    　引退者はＢＯＴがいるからやめてったんじゃない。自分の横を毎日毎日ＢＯＴが列を作って通り過ぎても、そういう不正者にはなんのペナルティーも与えられることなく、自分は指をくわえてみているだけしかできない。そういう環境にあきれ果ててやめていったのだ。
    さらに、日本語の通じない出稼ぎ外国人やそれに付随する日本人不正ユーザー相手に、ＲＯはユーザーのモラルが低い、規約違反するなと叫んでみてもなんの意味もない。
    抑止力を持っているのは、管理会社のみ。したがって、管理会社の責任は非常に大きいと考える。

    ＞誰がＲＯを狂わせたのかをまるで理解していない人たちばかりでは、意識が低いと言わざるを得ません。
    直接的に狂わせたのは、不正ツール利用者、ＲＭＴ業者、規約違反者、ＲＭＴ利用者です。それを助長したのは管理会社です。だがそれを理解したところでどうなる…ユーザーとしては４者に「おまいらいいかげんにしろ」っていうのと、自分や近しい人々が決してその４者にならないようにするくらいしかできないだろう。他に何かできることありますか？

    ＞せっかく、以前デモなどを行っても、参加もしない、挙句に文句をいう始末。デモを見る限りで、貴方の言う良識を持ったプレイヤーが果たしてどれだけいるか。
    先ほど書いたように、デモの規模や参加者うんぬんは良識あるプレイヤーかどうかを判断する材料にはなりえません。

    ＞そんな状況下でも、僅かな良識プレイヤーのために、ガンホーは動いたのですから、少しは評価すべきでしょう。
    癌呆が動いたと、本当に判断できますか？根拠は？だれひとり、本当に２９４０件のアカウントを処置し９９９億ゼニーを回収できたのか、その真偽を確認する方法はありません。したがって現段階で私にとって、癌呆は「これだけＢＡＮしてがんばってます」というお知らせを出しただけにすぎません。

    　私は公式ページよりも早く刹那氏のスレのおかげで、今回の処置について知りました感謝します。また、いろいろな意見も聞けて勉強になりました。こういう処置が今後も本格的に継続され、その効果が目に見える事実として感じられるようになることを願います。
[ 親 32645 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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