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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 放置ケミは賛成?反対?(弐) /なんくるないさ (07/06/12(Tue) 15:35) [ID:5DNiPmIS] #33765
Nomal Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /みゅーん (07/06/12(Tue) 17:05) [ID:PNKU6syd] #33769
Nomal Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /もうさ (07/06/12(Tue) 16:21) [ID:GmiS1dKY] #33766
Nomal Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /通 (07/06/12(Tue) 16:55) [ID:EXIyV8Pv] #33768
  └Nomal Re[2]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ほわいとすみす (07/06/12(Tue) 19:21) [ID:3WkHWcVc] #33771
    ├Nomal Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ゆ (07/06/12(Tue) 19:42) [ID:AhFwQ3gy] #33773
    │├Nomal Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /RO板住人 (07/06/12(Tue) 20:03) [ID:RNgKlgBY] #33776
    │└Nomal Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /へぽ (07/06/13(Wed) 08:03) [ID:4tK9OKfz] #33793
    │  ├Nomal Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /奴らは気にも止めない (07/06/13(Wed) 10:33) [ID:YgKMHHU8] #33795
    │  ├Nomal Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /き (07/06/13(Wed) 15:30) [ID:d804yKZd] #33797
    │  │└Nomal Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /へぽ (07/06/13(Wed) 16:00) [ID:4tK9OKfz] #33799
    │  │  ├Nomal Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /xXx (07/06/13(Wed) 17:46) [ID:joNufJmp] #33801
    │  │  │├Nomal Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /RO板住人 (07/06/13(Wed) 18:54) [ID:RNgKlgBY] #33806
    │  │  ││├Nomal Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /みゅーん (07/06/13(Wed) 19:54) [ID:L5RC9WQr] #33814
    │  │  │││├Nomal Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /RO板住人 (07/06/13(Wed) 20:09) [ID:RNgKlgBY] #33816
    │  │  ││││├Nomal Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /みゅーん (07/06/13(Wed) 20:20) [ID:L5RC9WQr] #33818
    │  │  ││││└Nomal Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /S県七瀬 (07/06/13(Wed) 21:54) [ID:rtQpKDhg] #33825
    │  │  │││└Nomal Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /へぽ (07/06/13(Wed) 20:13) [ID:4tK9OKfz] #33817
    │  │  ││└Nomal Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /xXx (07/06/13(Wed) 21:54) [ID:joNufJmp] #33826
    │  │  ││  └Nomal Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /rua (07/06/14(Thu) 00:51) [ID:HUN9kqS2] #33831
    │  │  ││    └Nomal Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /xXx (07/06/14(Thu) 10:52) [ID:joNufJmp] #33844
    │  │  │└Nomal Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /へぽ (07/06/13(Wed) 19:41) [ID:4tK9OKfz] #33811
    │  │  ├Nomal Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /みゅーん (07/06/13(Wed) 17:44) [ID:L5RC9WQr] #33800
    │  │  └Nomal Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /き (07/06/13(Wed) 18:32) [ID:hHvfv9OX] #33803
    │  │    └Nomal Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /へぽ (07/06/13(Wed) 18:37) [ID:4tK9OKfz] #33804
    │  │      ├Nomal Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /うー (07/06/13(Wed) 18:57) [ID:EMMLckzl] #33809
    │  │      │└Nomal Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /へぽ (07/06/13(Wed) 19:16) [ID:4tK9OKfz] #33810
    │  │      │  ├Nomal Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /き (07/06/13(Wed) 21:35) [ID:M6MuO4OE] #33823
    │  │      │  └Nomal Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /きのこ人 (07/06/13(Wed) 22:36) [ID:4Nm1mTMI] #33828
    │  │      │    └Nomal Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /まぁ (07/06/13(Wed) 22:28) [ID:MOwbdUQZ] #33827
    │  │      └Nomal Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /あのな (07/06/13(Wed) 18:54) [ID:g45tq8KY] #33807
    │  └Nomal Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ゆ (07/06/13(Wed) 15:42) [ID:AhFwQ3gy] #33798
    └Nomal Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /うー (07/06/12(Tue) 19:32) [ID:EMMLckzl] #33772
      └Nomal Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /S県七瀬 (07/06/12(Tue) 19:42) [ID:rtQpKDhg] #33774
        └Nomal Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ロマン主義 (07/06/12(Tue) 20:20) [ID:mF6nTnbB] #33780
          └Nomal Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /騎士 (07/06/12(Tue) 23:45) [ID:J6uFwJeo] #33783
            └Nomal Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ゆとり (07/06/13(Wed) 05:02) [ID:OWqdlOtS] #33787
              └Nomal Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /non (07/06/13(Wed) 20:27) [ID:IMEfT8YE] #33819
                └Nomal Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /K (07/06/13(Wed) 22:50) [ID:0ojaGBS4] #33829
                  └Nomal Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ボルペン (07/06/14(Thu) 01:02) [ID:NKxOIPpn] #33832
                    └Nomal Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /あくまで想像です (07/06/14(Thu) 02:13) [ID:wwpTnObD] #33833
                      ├Nomal Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /けみもち (07/06/14(Thu) 02:15) [ID:wh9jJz6Q] #33834
                      ├Nomal Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /半可通 (07/06/14(Thu) 08:04) [ID:0nuRUpXY] #33838
                      │└Nomal Re[13]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ゆとり (07/06/14(Thu) 10:06) [ID:OWqdlOtS] #33842
                      └Nomal Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /rua (07/06/14(Thu) 10:20) [ID:HUN9kqS2] #33843
                        └Nomal Re[13]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /ななしん (07/06/14(Thu) 11:54) [ID:IntX4rww] #33846
                          └Nomal Re[14]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /またか (07/06/14(Thu) 12:25) [ID:EOmpF246] #33848
                            └Nomal Re[15]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /AI (07/06/14(Thu) 13:29) [ID:2i5VfwNn] #33849
                              └Nomal Re[16]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /はみこん (07/06/14(Thu) 15:36) [ID:LZobeNjy] #33850
                                └Nomal Re[17]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /フッ素 (07/06/14(Thu) 16:51) [ID:WjjtP3Vc] #33851
                                  └Nomal Re[18]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /はみこん (07/06/14(Thu) 19:09) [ID:LZobeNjy] #33853
                                    ├Nomal Re[19]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /NML (07/06/14(Thu) 20:26) [ID:baNdjzzI] #33855
                                    └Nomal Re[19]: 放置ケミは賛成?反対?(弐) /Mma (07/06/14(Thu) 20:20) [ID:Mmabj6aX] #33854


親記事 / ▼[ 33769 ] ▼[ 33766 ] ▼[ 33768 ]
■33765 / 親階層)  放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ なんくるないさ -(2007/06/12(Tue) 15:35:02) [ID:5DNiPmIS]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    続きです。
    前スレ同様、気に入らなければスルーで。
    終了宣言は無しで、誰もこの話題に興味が無ければ、
    その内に下へ追いやられると思うので。
    なお内容はスレタイに従い。
    「放置ケミは賛成?反対?」を中心にお答えください。

    放置ケミ賛成として、こちらに返答。
    □投稿者/ あくまで想像ですさん -(2007/06/12(Tue) 12:02:58) [ID:wwpTnObD]
    > ひとつ言わせて貰いますと、不特定多数との交流が楽しめなくなる/必要なくなるアップデートって、オンラインゲームの価値を高めているのでしょうか?
    交流するしないは個人の自由。
    交流を必須のゲームが価値が高いとも限らない。
    どんなものも、ハサミと同じように使い方しだい。
    自分に使いこなせないと思うなら、使わない(止める)べき。

    > 運営会社に問うのはもはや馬の耳に念仏かと思いますので、プレイヤーの皆さんに問いたい。
    もし不満なら運営会社に問い続けないでどうするのだろう?
    運営会社に問うのが馬耳念仏だから、とやめたら今でも終わっているが、
    本当にROはもう終わりじゃない?
    放置に関しては不満じゃないから運営には何も言わないけど、
    BOTに関しては不満だから、たまに通報してるよ私は。

    > だれとの会話も連携もなく、ただ置いておくだけでレベルアップできるオンラインゲームに、価値を感じますか?
    放置ケミは、人と交流する時間外でやることが多く、
    寝露店と同じような感覚だから。
    置くことがメインではなく、 置いてレベルも上げれるという行為の優先順位が、
    普段の行動より低ければ、自分のプレイの妨げになるわけではないので、
    価値はあると考えます。

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33765 ] / 返信無し
■33769 / 1階層)  Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ みゅーん -(2007/06/12(Tue) 17:05:17) [ID:PNKU6syd]
    2007/06/12(Tue) 17:06:28 編集(投稿者)

    賛成か反対かで言うとどちらかと言うと現状では反対です。

    放置可能であることが仕様である以上、咎めることは出来ないものと思っていますが、ホムを横殴り設定のままにしていたり、
    スタックしたMOBを放っておいたりというマナーの悪い行為は謹んで欲しいものです。
    迷惑が掛からないよう気を付けていれば、放置ケミは違反ではないので構わない思います。
    自動餌やりツール等使っているのなら話は別ですが。

    反対派はノーマナー行為を見掛けても、放置されている為注意しても反応がなく、我慢するしかない。
    そうならないように最低限は気を付けて欲しいです。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33765 ] / 返信無し
■33766 / 1階層)  Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ もうさ -(2007/06/12(Tue) 16:21:29) [ID:GmiS1dKY]
    賛成する人がいれば反対する人もいる。

    それぞれがそれぞれの理由がある。
    どちらが多数派だろうと反対の人も賛成の人も意見を変えることなどないと思います。

    論議をするにしても、賛成、反対どちらの意見も出尽くしたようにも思えます。
    ただ同じような理由を言い合うだけで意味がありません。

    そして、終了宣言も出さない貴方の無責任な態度によって放置ケミ賛成派の人間性などを疑われそうでやめて欲しいと思います。

    私はケミを持っていませんが、ケミ放置は賛成、というかそこまで嫌悪していないので
    してても良いんじゃないかな?という考えですが・・・。
    絶対賛成が正しい!というような考えはどうかと思いました。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33765 ] / ▼[ 33771 ]
■33768 / 1階層)  Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ 通 -(2007/06/12(Tue) 16:55:43) [ID:EXIyV8Pv]
    > > 運営会社に問うのはもはや馬の耳に念仏かと思いますので、プレイヤーの皆さんに問いたい。
    > もし不満なら運営会社に問い続けないでどうするのだろう?
    > 運営会社に問うのが馬耳念仏だから、とやめたら今でも終わっているが、
    > 本当にROはもう終わりじゃない?
    > 放置に関しては不満じゃないから運営には何も言わないけど、
    > BOTに関しては不満だから、たまに通報してるよ私は。

    はっきり言ってガンホーはただの管理会社だから何を言おうが何も変わらない
    そもそも重力からプログラム弄るのを禁止されているので今の現状に不満があるならきっぱりやめるしかない('A`;
    あとは毎日のように放置ケミを枝でぶっころsてリザキル活動とかな
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33768 ] / ▼[ 33773 ] ▼[ 33772 ]
■33771 / 2階層)  Re[2]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/06/12(Tue) 19:21:48) [ID:3WkHWcVc]
    じゃ、賛成でいいや。

    理由は
    「どうでもいい」
    ですね。

    別に放置してても私自身には特に関係のないことなので・・・ね?
    てかさ、ここで放置ケミ反対!!!なんて熱くなってる人はなんで熱くなってるのさ?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33771 ] / ▼[ 33776 ] ▼[ 33793 ]
■33773 / 3階層)  Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ゆ -(2007/06/12(Tue) 19:42:19) [ID:AhFwQ3gy]
    狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
    OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33773 ] / 返信無し
■33776 / 4階層)  Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/12(Tue) 20:03:38) [ID:RNgKlgBY]
    No33773に返信(ゆさんの記事)
    > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
    公式より転載。
    ■モンスターの溜め込み
    なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
    自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

    ホムが故意に複数のタゲを取るように設定でもしない限り溜め込みにはならないと思うが
    どういった状態のことを言ってるんだ?
    横殴りは個人の問題。その本人に言うべきことであって放置と直接は関係ない。

    > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
    どのMobのことを言ってるんだ?ゼノを倒さないと言うのは考えられないし
    ハエ無視してるならゼノがルートで集まるのの対策。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33773 ] / ▼[ 33795 ] ▼[ 33797 ] ▼[ 33798 ]
■33793 / 4階層)  Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 08:03:21) [ID:4tK9OKfz]
    No33773に返信(ゆさんの記事)
    > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
    > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。

    邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    ってことになりませんか?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33793 ] / 返信無し
■33795 / 5階層)  Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/06/13(Wed) 10:33:23) [ID:YgKMHHU8]
    No33793に返信(へぽさんの記事)
    > ■No33773に返信(ゆさんの記事)
    > > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    >
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか?

    既になりつつあるw
    色々あるけど最たるものがジュピの固定ニヨ
    グリムが居たらサイトしてMPK&MOB横取り
    他所のニヨ居たら事故装ってトレイン役轢き殺し邪魔する


    放置ケミにしろ邪魔にしろ、自分と無関係だからやるんであって
    結局のところ 自 己 中 だから何を云っても無駄じゃね?

[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33793 ] / ▼[ 33799 ]
■33797 / 5階層)  Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 15:30:25) [ID:d804yKZd]
    No33793に返信(へぽさんの記事)
    > ■No33773に返信(ゆさんの記事)
    > > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    > > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
    > > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
    >
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか?
    しまい、ってか、勝手にしまいにはそうなると言わなくてもいいじゃん?
    2〜3行目が狩りの邪魔な理由なわけだし。

    放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
    横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか?
    って言えてしまう、どうしてそうなるんだ?という話の例ですけど。
    そんなの風に返されら自分は嫌でしょ?

[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33797 ] / ▼[ 33801 ] ▼[ 33800 ] ▼[ 33803 ]
■33799 / 6階層)  Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 16:00:49) [ID:4tK9OKfz]
    No33797に返信(きさんの記事)
    > 放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
    > 横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか?
    > って言えてしまう、どうしてそうなるんだ?という話の例ですけど。
    どんなAI設定でのホム放置でもOK(規約上OK)です。
    どんなAI設定でのホム放置でもOKなんて言って変なAIで放置したら嫌われる
    のは当然ですが、それは「嫌われる」だけで「NG」ではない。
    規約上のOK、NGと好き嫌い(好かれ嫌われ)を混同してるからこの手のトピ
    は不毛なのですよ。
    (私は「規約上OKだが好きではない」と何度か書いた)

    > そんなの風に返されら自分は嫌でしょ?
    別に…。なぜ嫌?暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、
    掲示板に書かない方が良い。自分と違う意見に接したときに嫌だ嫌だと思う
    だけで、「そういう考え方もあるのか」とか何も学ばないのですか?

    さて、反対派の中でも一部非常にムキになっている人が見受けられるが、
    ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33799 ] / ▼[ 33806 ] ▼[ 33811 ]
■33801 / 7階層)  Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ xXx -(2007/06/13(Wed) 17:46:14) [ID:joNufJmp]
    No33797に返信(きさんの記事)
    > ■No33793に返信(へぽさんの記事)
    > > ■No33773に返信(ゆさんの記事)
    > > > 狩りの邪魔でしかないから反対だね。
    > > > mobの溜め込んでるし、横殴りしてくる。
    > > > OD2だと倒しもしないのにルートmob集めてるから。
    > 2〜3行目が狩りの邪魔な理由なわけだし。
    >
    > 放置ケミ賛成だって、迷惑かけないAI設定なら許せるという理由の人がいて、
    > 横から、それを許せば、しまいにはどんなAI設定でのホム放置OKってになりませんか?

    あんまり放置の擁護は気が進まないけど、誤った認識も困るからちょっとだけレス

    mobのため込みって、範囲を持たないホムは放置においてため込みを行うのはあり得ないです

    横殴りしてくるのは、大トレインや画面内即沸きでタゲ変化など特殊な状況をのぞいて
    初歩的な横殴り対策で解決できます
    ホムがスキルを使用するAIで横殴り対策が無いAIは通常無いので、横殴りしている人は
    放置だから横殴りしているのではなく、横殴りしたいからしているのです
    わざわざ、AIを勉強して横殴り出来るようにAIを改造して使っているのだと思います
    横殴りしてくる騎士とかハンタとか、BOT以外でも居るでしょう
    そんな人たちの放置ケミなのでしょう

    OD2でゼノークを食べないホムは基本的には無いのではないでしょうか?
    放置スレでは、放置で迷惑をかけないためにマナーとして他のプレイヤーが画面内に入った場合、
    ホムをノンアクティブに変更するAIが流行った事があります
    それによってゼノークを攻撃しないように見えるのかも知れません
    もし本当に攻撃していないのでしたら、ゼノークの権利を主張していないわけですから
    ゼノークを美味しく頂いてしまえば良いと思いますよ
    攻撃しておらず、タゲを受けても居ないMOBは誰の物でもないのですから

    No33799に返信(へぽさんの記事)
    > ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    > いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    > 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
    この点だけ反論を
    今はホムケミの能力上、ODとか亀地上とかの限られた場所にしか居ませんけど、傭兵が来れば
    自動スキルで全ての狩場に放置WIZプリハンタ等が発生してくるのではないですかね
    まだ1年は後の話でしょうが


    私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います

    仕様である放置そのものを禁止する変更を癌に要求することははおそらく無理でしょうが
    (たぶん韓国人にとって放置は当たり前なのでしょう、ベトナムの某ゲームも公式BOT配布するし・・・)
    癌自身も前回のオフミでAIについて検討していると語っていますので、
    放置に反対する人は放置を減らすために、癌にケミスキルを使用できるバグの報告を行ってください
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33801 ] / ▼[ 33814 ] ▼[ 33826 ]
■33806 / 8階層)  Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/13(Wed) 18:54:49) [ID:RNgKlgBY]
    No33801に返信(xXxさんの記事)
    > 私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    > 今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    > 放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います

    バグかどうかの判断を決めるのはユーザーではなく運営側。
    公式で不具合だと告知されて初めてバグと認定される。
    黒蛇cのときや最近では三段クローンみたいに仕様となる可能性もあり
    現時点では癌の回答は修正するかも含めて検討中と言うだけ。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33806 ] / ▼[ 33816 ] ▼[ 33817 ]
■33814 / 9階層)  Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ みゅーん -(2007/06/13(Wed) 19:54:50) [ID:L5RC9WQr]
    No33806に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No33801に返信(xXxさんの記事)
    > > 私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    > > 今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    > > 放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います
    >
    > バグかどうかの判断を決めるのはユーザーではなく運営側。
    プレイマナーのツール使用の上3つに自動PPも該当すると思います。
    規約違反かどうかは公式見解の出ていない現在グレーですが、バグでなくとも利用すれば違反と言う可能性も有り得るかもしれません。

    >へぽさん
    荒らしの方とは限りませんので決め付けられるのはやめた方が良いですよ。
    新たな論争を起こさない為に、相手の人格批判を含む文章はさすがに避けた方が良いと思います。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33814 ] / ▼[ 33818 ] ▼[ 33825 ]
■33816 / 10階層)  Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/13(Wed) 20:09:15) [ID:RNgKlgBY]
    No33814に返信(みゅーんさんの記事)
    > ■No33806に返信(RO板住人さんの記事)
    > > ■No33801に返信(xXxさんの記事)
    > > > 私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    > > > 今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    > > > 放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います
    > >
    > > バグかどうかの判断を決めるのはユーザーではなく運営側。
    > プレイマナーのツール使用の上3つに自動PPも該当すると思います。
    > 規約違反かどうかは公式見解の出ていない現在グレーですが、バグでなくとも利用すれば違反と言う可能性も有り得るかもしれません。

    第5回オフミでの質問。

    アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか?

    回答

    弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。

    もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

    公式でツールではないと言っているが。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33816 ] / 返信無し
■33818 / 11階層)  Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ みゅーん -(2007/06/13(Wed) 20:20:20) [ID:L5RC9WQr]
    2007/06/13(Wed) 20:20:58 編集(投稿者)

    > ■No33814に返信(みゅーんさんの記事)
    > > プレイマナーのツール使用の上3つに自動PPも該当すると思います。
    > > 規約違反かどうかは公式見解の出ていない現在グレーですが、バグでなくとも利用すれば違反と言う可能性も有り得るかもしれません。
    >
    > 第5回オフミでの質問。
    >
    > アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか?
    >
    > 回答
    >
    > 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
    >
    > もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
    >
    > 公式でツールではないと言っているが。

    公式でツールではないと言う見解はでているのですか、調べ不足でした。情報ありがとうございます。
    ただツールでなければキャラクターを自動に動かしても良いか…と言うとどうなのだろうかと思いますが
    (ホムのAIであってケミのAIではないので)、公式の見解待ちですね。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33816 ] / 返信無し
■33825 / 11階層)  Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ S県七瀬 -(2007/06/13(Wed) 21:54:00) [ID:rtQpKDhg]
    > 第5回オフミでの質問。
    > アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか?

    > 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
    > もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

    半年間の検討の結果が今度のオフミで明らかに…なるのかな?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33814 ] / 返信無し
■33817 / 10階層)  Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 20:13:48) [ID:4tK9OKfz]
    2007/06/13(Wed) 20:14:46 編集(投稿者)

    No33814に返信(みゅーんさんの記事)
    > >へぽさん
    > 荒らしの方とは限りませんので決め付けられるのはやめた方が良いですよ。
    > 新たな論争を起こさない為に、相手の人格批判を含む文章はさすがに避けた方が良いと思います。
    「なんか捨てハンドルで煽ってるだけの荒らし」は、私が応答した相手のことでは
    ありません。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33806 ] / ▼[ 33831 ]
■33826 / 9階層)  Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ xXx -(2007/06/13(Wed) 21:54:28) [ID:joNufJmp]
    No33806に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No33801に返信(xXxさんの記事)
    > > 私としては放置は勝手にすれば良いと思うけど、主人のスキルを使用できるバグだけは直して欲しい
    > > 今の放置にしても、自動PPが無ければ、ため込みが起こり得ない強さになるまで
    > > 放置できなくなるわけですし、放置自体も大幅に減ると思います
    >
    > バグかどうかの判断を決めるのはユーザーではなく運営側。
    > 公式で不具合だと告知されて初めてバグと認定される。
    > 黒蛇cのときや最近では三段クローンみたいに仕様となる可能性もあり
    > 現時点では癌の回答は修正するかも含めて検討中と言うだけ。

    言い方が悪かったですかね?
    自動PP使用者をバグ利用者として通報してくれと言っているのではなく、
    バグ発見報告を行って欲しいと言うことです
    RO板住人さんの言うとおり通報された内容がバグであるかは最終的に癌が判断することです
    それまでユーザーに出来るのはバグでないかと問い合わせることだけです
    そして癌は多少通報されたぐらいでは無視するでしょう
    ただし、通報が多ければ癌が飴として行動する可能性が高くなりますので協力を呼びかけています

    No33811に返信(へぽさんの記事)
    > 2007/06/13(Wed) 19:43:42 編集(投稿者)
    > します。私は単に「仕様としてOKなものを受け入れなくてどうするんだ」というく
    > らいに考えていたのですが、反対派の中には単に「嫌い」ではなく根っこの部分で
    > 「その仕様はおかしい」という方が実はいらっしゃるのでしょうか。「嫌い」とい
    > う論点でなく、「妥当な仕様なのか」という論点があるのであれば、なかなか深い
    > 問題であると認識します。

    放置はホムの仕様的には妥当だと思いますよ
    嫌いだから叩くと言うのでは幼児の行動と何ら変わりません
    ゲームとして放置を認められている以上、個人で自由に出来る行為は対象と距離を置くことだけです

    AIで自動PPを使う行為は、現在のAI上では言語仕様通りに主人のIDを入れることにより使用できます
    つまりAIプログラム的にはバグではありません
    しかし、AIはホムンクルスの人工知能であり、ケミの人工知能ではありませんし、
    ホムンクルスはケミの主人ではありません
    そのゲームとしての仕様から、自動PPはホムンクルスのバグ利用であると考えています
    もちろんRO板住人さんの言うとおり、最終結論は癌にゆだねられます

    放置で経験値が入ることについては、難しい問題ですので簡単には非難できません
    完全に妄想レベルになってしましますが・・・・
    個人的にはホムは別個の生命体なんですから、ホムの経験値が直接入るのはおかしいでしょう
    ホムに指示を出したり、回復させたりした際に入るべきではないかとも思いますが、
    商人に製造でEXPを入れたいと言ったきり放置の動ですので、あり得ないでしょう

    No33814に返信(みゅーんさんの記事)
    > プレイマナーのツール使用の上3つに自動PPも該当すると思います。
    > 規約違反かどうかは公式見解の出ていない現在グレーですが、バグでなくとも利用すれば違反と言う可能性も有り得るかもしれません。
    RO板住人さんの言われるとおり、せっかくですが上げていただいた点では不正と言えないです
    上のへぽさんへの回答に私(癌ではない)がバグであると判断する根拠を書きましたので
    納得がいきましたらバグ報告していただければと思います
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33826 ] / ▼[ 33844 ]
■33831 / 10階層)  Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ rua -(2007/06/14(Thu) 00:51:57) [ID:HUN9kqS2]
    No33826に返信(xXxさんの記事)
    > 放置で経験値が入ることについては、難しい問題ですので簡単には非難できません
    > 完全に妄想レベルになってしましますが・・・・
    > 個人的にはホムは別個の生命体なんですから、ホムの経験値が直接入るのはおかしいでしょう

    例えばお座り公平で何もしないほうに経験値が入るのもおかしいよな、その考えだと。
    ホムを別個の生命体と言うならホムとLv制限無しの公平PTを組んでると考えることも出来る。
    スキルであると考えるなら経験値が入るのは普通。
    ついでにそう言った現実的に不自然だという考えならDex(器用さ)だけ高くても
    Str(力)がないと矢を撃てないからおかしいとか
    大魔法なんかが味方に当たらないのはおかしいとかいろいろあるが
    全部ゲームの仕様だからで済む事。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33831 ] / 返信無し
■33844 / 11階層)  Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ xXx -(2007/06/14(Thu) 10:52:31) [ID:joNufJmp]
    No33831に返信(ruaさんの記事)
    > 例えばお座り公平で何もしないほうに経験値が入るのもおかしいよな、その考えだと。
    > ホムを別個の生命体と言うならホムとLv制限無しの公平PTを組んでると考えることも出来る。
    > スキルであると考えるなら経験値が入るのは普通。
    > ついでにそう言った現実的に不自然だという考えならDex(器用さ)だけ高くても
    > Str(力)がないと矢を撃てないからおかしいとか
    > 大魔法なんかが味方に当たらないのはおかしいとかいろいろあるが
    > 全部ゲームの仕様だからで済む事。

    まぁ、完全に妄想の上スレ違いが過ぎてしまいますが・・・

    公平は同画面内に存在するひと限定にするべきだし(見ることも経験)
    装備の制限はレベルではなくステにするべきだし
    武器のATKはSTRで増加するべきだし
    所持重量が増えればどんどん移動速度やFLEEが低下するべきだし
    魔法はPTMを自動的に保護する結界が発動するなんてネタもありましたね

    ・・・・よろしければ妄想スレとかROを強引に解釈するスレとかにお越し下さい
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33801 ] / 返信無し
■33811 / 8階層)  Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 19:41:53) [ID:4tK9OKfz]
    2007/06/13(Wed) 19:43:42 編集(投稿者)

    No33801に返信(xXxさんの記事)
    > > ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    > > いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    > > 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
    > この点だけ反論を
    > 今はホムケミの能力上、ODとか亀地上とかの限られた場所にしか居ませんけど、傭兵が来れば
    > 自動スキルで全ての狩場に放置WIZプリハンタ等が発生してくるのではないですかね
    > まだ1年は後の話でしょうが
    なるほど。それは困る。「将来は」狩場がなくなる「かも知れない」ですね。

    そこまで大きな問題として考えると、放置ケミ自体に反対(規約上OKでも規約を
    変えるべきだというくらいの勢いの反対派)の人の考えていることが分かった気が
    します。私は単に「仕様としてOKなものを受け入れなくてどうするんだ」というく
    らいに考えていたのですが、反対派の中には単に「嫌い」ではなく根っこの部分で
    「その仕様はおかしい」という方が実はいらっしゃるのでしょうか。「嫌い」とい
    う論点でなく、「妥当な仕様なのか」という論点があるのであれば、なかなか深い
    問題であると認識します。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33799 ] / 返信無し
■33800 / 7階層)  Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ みゅーん -(2007/06/13(Wed) 17:44:06) [ID:L5RC9WQr]
    2007/06/13(Wed) 17:45:42 編集(投稿者)
    2007/06/13(Wed) 17:45:11 編集(投稿者)

    No33799に返信(へぽさんの記事)
    > どんなAI設定でのホム放置でもOK(規約上OK)です。
    > どんなAI設定でのホム放置でもOKなんて言って変なAIで放置したら嫌われる
    > のは当然ですが、それは「嫌われる」だけで「NG」ではない。
    > 規約上のOK、NGと好き嫌い(好かれ嫌われ)を混同してるからこの手のトピ
    > は不毛なのですよ。
    > (私は「規約上OKだが好きではない」と何度か書いた)
    横から失礼します。
    規約の上ではどのようなAIで放置してもOKとは言え、他の人のMOBに横殴りしてしまえばノーマナー行為にはなると思うので、
    そこが問題なのではないでしょうか。

    > さて、反対派の中でも一部非常にムキになっている人が見受けられるが、
    > ごく一部の人しか見ていない掲示板で叩いたって放置ケミが減るもんではな
    > いのだし、嫌なら近寄らなければ良いでしょう。別にODなど放置ケミのいる
    > 場所…しか狩場がないわけではあるまいし。
    ホムに横殴りされて注意しても放置なので反応がない。そうでなければ掲示板で議論することもないのでしょうが…。
    ただ「嫌だから近寄るな」では反対派の「嫌だから出て行け」と同じですよ。
    話の全く通じない機械人形と違い、プレイヤー同士なのですから、双方少しずつ折れる形が望ましいですね。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33799 ] / ▼[ 33804 ]
■33803 / 7階層)  Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 18:32:28) [ID:hHvfv9OX]
    No33799に返信(へぽさんの記事)
    > 別に…。なぜ嫌?暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、
    > 掲示板に書かない方が良い。自分と違う意見に接したときに嫌だ嫌だと思う
    > だけで、「そういう考え方もあるのか」とか何も学ばないのですか?
    「しまいには」で話を曲げられたのに、
    「そういう考え方もあるのか」と理解しろというには無理があります。
    フツーに、
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか?
    この言い回しはヒドいと言ってるだけです。
    「しまいには」と言えば、
    言ってもいないことまで言っていいのか?そういうのは嫌ではないの?という話です。
    私も書きましたがゆさんは2〜3行目の邪魔になる行為についてきちんと述べているのに、
    どうして勝手に話を膨らませて「しまいには」と勝手に言い切ってしまうのか?
    そこを注意しているのです。
    「しまいには」と発言者の考えを斜め読みすることが、
    へぽさんのおっしゃる、暴言でも暴論でもないごく普通の反論とはとても思えません。

    規約違反の、mobの溜め込み、横殴りするキャラを邪魔だというと、
    「しまいには」違反をしていないキャラまで含めて、
    みんな邪魔な対象になりませんか?と言われるなら、
    規約違反のBOTを邪魔だというと、
    「しまいには」規約違反ではない放置ケミまで含めて、
    みんな邪魔な対象になりませんか?と言われるかもしれません。
    誰もそんなこと言っていないのに・・・。
    「しまいには」と勝手に書き換えられてしまう、それは嫌ではないのですか?
    へぽさんが嫌でないのなら構いませんが、フツーの人は嫌だと思います。

    反論というのであれば、
    「しまいには」と勝手に飛躍した解釈をせず、
    発言された内容に沿ってレス(反論)をつければ、
    相手も「そういう考え方もあるのか」と受け取ることが出来るのではないでしょうか?

[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33803 ] / ▼[ 33809 ] ▼[ 33807 ]
■33804 / 8階層)  Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 18:37:52) [ID:4tK9OKfz]
    No33803に返信(きさんの記事)
    この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    全く知りませんでした。すみませんでした。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33804 ] / ▼[ 33810 ]
■33809 / 9階層)  Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ うー -(2007/06/13(Wed) 18:57:07) [ID:EMMLckzl]
    No33804に返信(へぽさんの記事)
    > この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    > 全く知りませんでした。すみませんでした。

    少し落ち着いた方がいい。
    反論意見があると、へぽ氏はちょっと暴走気味になって自棄を起こす事が多い。
    己の発言が全て正しいとは限らない。

    誤りがあった場合は、それを認めながら発言しないと、意見を述べる者として良いものではない。
    今回の場合は『嫌なら近寄らなければ良い』発言や『暴言でも暴論でもないごく普通の反論が嫌だという人は、掲示板に書かない方が良い』発言などね。
    このような発言をしていては、本末転倒です。


    >以下独り言
    >私は放置ケミは賛成?反対?なんてスレ自体、何度もスレが立てられて話が出尽くしたものなのに、これ以上やっても不毛だと思う。
    >この手のスレは必ず荒れるし、この手のスレが頻繁に出るようになってから、このサイトの更新が途絶えた。
    >このスレを立てた者や、スレ内で何時までも話してる者達は、一体何を求めている?何の答えが欲しいのだ?
    >不毛な事を続けて、荒らし続けて何が楽しい?と私は思いますよ。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33809 ] / ▼[ 33823 ] ▼[ 33828 ]
■33810 / 10階層)  Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ へぽ -(2007/06/13(Wed) 19:16:20) [ID:4tK9OKfz]
    2007/06/13(Wed) 19:25:22 編集(投稿者)

    No33809に返信(うーさんの記事)
    > ■No33804に返信(へぽさんの記事)
    > > この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    > > 全く知りませんでした。すみませんでした。
    >
    > 少し落ち着いた方がいい。
    > 反論意見があると、へぽ氏はちょっと暴走気味になって自棄を起こす事が多い。
    > 己の発言が全て正しいとは限らない。
    私は落ち着いています。冷静でないときに掲示板には投稿しません。
    「しまいには」の一言に異常粘着され、その言葉は禁止だと言わんばかりの
    論調でしたので。では今後も「しまいには」という言葉を使っても構いませ
    んね。

    反対意見があって暴走自棄など私には一度もありませんが、そう見えるとした
    ら私の書き方か読み手の読解力か両方に問題があるのでしょうね。

    なんか捨てハンドルで煽ってるだけの荒らしもいますが、困ったものです。
    (捨てハンドルは禁止じゃなかったっけ?)

    おまけ:「しまいには」の用例
    ガンホーがBOTをとりしまらないと、しまいにはBOTだらけになりますよ。

    これと同じような論理構造(投稿内容でなく論理構造に対しての批判と受け
    止めています)の一言になぜあそこまで噛み付かれなければならないのか、
    理解はしていませんが、そんなことで激怒して脊髄反射的な投稿をなさる方
    がいらっしゃるという事実を学びました。或いは、掲示板の雰囲気を悪くし
    ようと一生懸命の荒らしさんなのでしょうか。あまり相手にしない方が良さ
    そうなので、今後はスルーしてみましょうか。

    放置ケミを叩きたいのか擁護したいのかただ荒らしたいのか良く分からないが、
    類似トピばかり続いたのと、最近はネガティブトピが多く、みんなちょっと
    ピリピリしてるのかも知れませんね。前はこんな雰囲気ではなかった。カルシ
    ウムが足りないとかゆとり教育とかいうレベルの問題ではなさそう。

    「マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません」という掲示板トップ
    の言葉が空しく見えます。放置ケミの話題はマッタリ進行にならないので、も
    う禁止で良いと思います。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33810 ] / 返信無し
■33823 / 11階層)  Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ き -(2007/06/13(Wed) 21:35:44) [ID:M6MuO4OE]
    No33810に返信(へぽさんの記事)
    > ガンホーがBOTをとりしまらないと、しまいにはBOTだらけになりますよ。
    ガンホーがBOTをとりしまらないと、しまいにはBOTだらけになりませんか?
    用例ですが、別の例を持ち出して正当化は止めましょう。
    この「しまいには」の使い方は○○をしなければ、悪化するという、正しい使われ方です。
    ところが、
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか?
    こちらの「しまいには」は、ゆさんの意見を自分勝手に悪く解釈して、
    彼は何に対して邪魔なのか?を述べているのに、そこを無視しています。
    区別して話をしているのに、そういう言い方は無いでしょ?と、
    その言い回しを注意したいだけです。

    BOT邪魔だ!いなくなれ!と言ったら、
    へぼさんは、「しまいには自分やパーティ以外全員邪魔ってことになりませんか?」
    と言っているのですから。
    フツーはそうじゃないでしょ?そんな風にいうと発言した人が悪いみたい、
    と言っているだけなのですが、
    それだけなのに、激怒、脊髄反射、等々ここまで中傷されるとは思いませんでした。
    私はへぼさんに注意はしましたけど、そこまで言うつもりはありません、
    傷つくと思うので。

    > 「マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません」という掲示板トップ
    > の言葉が空しく見えます。放置ケミの話題はマッタリ進行にならないので、も
    > う禁止で良いと思います。
    それはご意見フォームに書くべきでは?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33810 ] / 返信無し
■33828 / 11階層)  Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ きのこ人 -(2007/06/13(Wed) 22:36:35) [ID:4Nm1mTMI]
    No33810に返信(へぽさんの記事)
    > 2007/06/13(Wed) 19:25:22 編集(投稿者)
    >
    > ■No33809に返信(うーさんの記事)
    > > ■No33804に返信(へぽさんの記事)
    > > > この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    > > > 全く知りませんでした。すみませんでした。
    > >
    > > 少し落ち着いた方がいい。
    > > 反論意見があると、へぽ氏はちょっと暴走気味になって自棄を起こす事が多い。
    > > 己の発言が全て正しいとは限らない。
    > 私は落ち着いています。冷静でないときに掲示板には投稿しません。
    > 「しまいには」の一言に異常粘着され、その言葉は禁止だと言わんばかりの
    > 論調でしたので。では今後も「しまいには」という言葉を使っても構いませ
    > んね。
    >
    > 反対意見があって暴走自棄など私には一度もありませんが、そう見えるとした
    > ら私の書き方か読み手の読解力か両方に問題があるのでしょうね。
    >
    > なんか捨てハンドルで煽ってるだけの荒らしもいますが、困ったものです。
    > (捨てハンドルは禁止じゃなかったっけ?)
    >
    > おまけ:「しまいには」の用例
    > ガンホーがBOTをとりしまらないと、しまいにはBOTだらけになりますよ。
    >
    > これと同じような論理構造(投稿内容でなく論理構造に対しての批判と受け
    > 止めています)の一言になぜあそこまで噛み付かれなければならないのか、
    > 理解はしていませんが、そんなことで激怒して脊髄反射的な投稿をなさる方
    > がいらっしゃるという事実を学びました。或いは、掲示板の雰囲気を悪くし
    > ようと一生懸命の荒らしさんなのでしょうか。あまり相手にしない方が良さ
    > そうなので、今後はスルーしてみましょうか。
    >
    > 放置ケミを叩きたいのか擁護したいのかただ荒らしたいのか良く分からないが、
    > 類似トピばかり続いたのと、最近はネガティブトピが多く、みんなちょっと
    > ピリピリしてるのかも知れませんね。前はこんな雰囲気ではなかった。カルシ
    > ウムが足りないとかゆとり教育とかいうレベルの問題ではなさそう。
    >
    > 「マッタリ進行であれば、特に話題の限定は致しません」という掲示板トップ
    > の言葉が空しく見えます。放置ケミの話題はマッタリ進行にならないので、も
    > う禁止で良いと思います。

    はたから見るとやっぱり熱くなってるのはあなただな。
    そこに書かれている用法は理論が飛躍してないが、最初に使ったしまいには
    の部分は理論が飛躍している。
    それについてきさんがいい指摘してるんだけどな。

    問題となってる点は放置と言う行為についてなのに
    なぜ実際に人が動かしている他PTのことを一緒にするのだね。
    それは言わばBOTが邪魔と言うのであれば狩場にいる他の人も邪魔ってことになるんだなと言ってるようなもの。
    規約違反であるBOTが邪魔なのと、狩場が混んで邪魔になるのは方向が違うこと。

    と、ここまでかいで気がついたがきさんも同じ事いってら。
    そして他人の人格を否定してるってことは掲示板をぴりぴりさせてる一人ってことだな。

[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33823 ] / 返信無し
■33827 / 12階層)  Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ まぁ -(2007/06/13(Wed) 22:28:04) [ID:MOwbdUQZ]
    No33823に返信(きさんの記事)
    きさん、へぽさん
    どちらが激怒、脊椎反射なのかはみてればすぐわかりますよ…

    議論したいなら別にすればいいけど、反論に対して相手を馬鹿にしかできないならやめれ

    "マッタリ進行"にならないのは、話題のせいじゃなく、相手の反論を許さないからだからと気付け
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33804 ] / 返信無し
■33807 / 9階層)  Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ あのな -(2007/06/13(Wed) 18:54:58) [ID:g45tq8KY]
    No33804に返信(へぽさんの記事)
    > ■No33803に返信(きさんの記事)
    > この掲示板では「しまいには」という言葉は使用禁止だったのですね。
    > 全く知りませんでした。すみませんでした。

    あんたの使い方が悪かっただけだ
    それをいちいち「この掲示板では禁止だった」とか意味不明なことぬかすな

    なんだかんだで一番ムキになってるのあんたじゃないの?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33793 ] / 返信無し
■33798 / 5階層)  Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ゆ -(2007/06/13(Wed) 15:42:37) [ID:AhFwQ3gy]
    No33793に返信(へぽさんの記事)
    > 邪魔とか言い出したら、しまいには狩場では
    > 「自分やパーティメンバ以外全員邪魔」
    > ってことになりませんか?
    勘違いしているようだけど、全部が邪魔なんて言ってませんよ。
    迷惑な行為をしているから邪魔なんであって
    迷惑でなければ何でもないです。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33771 ] / ▼[ 33774 ]
■33772 / 3階層)  Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ うー -(2007/06/12(Tue) 19:32:13) [ID:EMMLckzl]
    つーか、荒れるようなスレを作りすぎ。
    既に話すことは何もないだろうに、そんなに荒らし続けたいのか?

    このように荒れ続けるようになってから
    削除依頼をしても削除されない・更新もされなくなってる(もうすぐ1ヶ月)
    似たようなスレを立てる者もだが、そんなにここを閉鎖させたいのか?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33772 ] / ▼[ 33780 ]
■33774 / 4階層)  Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ S県七瀬 -(2007/06/12(Tue) 19:42:29) [ID:rtQpKDhg]
    恋愛(好意)の対義語は無関心である。
    好意を持てないから無関心なのであって、即ち賛成ではない。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33774 ] / ▼[ 33783 ]
■33780 / 5階層)  Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ロマン主義 -(2007/06/12(Tue) 20:20:46) [ID:mF6nTnbB]
    No33774に返信(S県七瀬さんの記事)
    > 恋愛(好意)の対義語は無関心である。
    > 好意を持てないから無関心なのであって、即ち賛成ではない。
    賛成の対義語は反対である。
    好意の対義語は敵意である。
    無関心は対象を敵意を抱く存在ではない、関心を向けずとも良い好意的な受け捉え方である。
    放置ケミが、自分に害を与えないという好意的存在であるゆえ無関心でいられる。
    好意を持てないのは無関心ではなく、
    微量でも自分が納得できない部分があるゆえのことで、
    敵意に近い潜在的な感情があるゆえに、好意を抱けない。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33780 ] / ▼[ 33787 ]
■33783 / 6階層)  Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ 騎士 -(2007/06/12(Tue) 23:45:15) [ID:J6uFwJeo]
    放置ケミ

    ある意味B■Tよかジャマ。

    以上。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33783 ] / ▼[ 33819 ]
■33787 / 7階層)  Re[7]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ゆとり -(2007/06/13(Wed) 05:02:57) [ID:OWqdlOtS]
    この手の話題になると、必ずといっていいほど出る意見で

    >過疎マップでやるなら気にならないから良いんじゃない?

    >ホムが叩いた分の経験値はホムにしか入らなければ解決

    というのがあるけど、書いた本人は本当にこの意見に意味があると思っているのか聞きたい。

    過疎マップで放置は、最初に画面内にいた敵を殲滅し終わったら、
    後は何時間放置していても1%も経験値が入らないので「狩り」にならない、
    そこが固定沸きかつ時間沸きのMOBがいる場所でもない限り。ROのMOBはそういう行動ルーチンになっている。

    ホムが叩いた経験値の方は、
    そもそもホムの実装は、戦闘力が低く、
    攻撃スキルも弱く使いにくい(店売りでは無い触媒が必須なため)
    ケミの戦闘を補助するために作られた存在。
    ROはLv上げが目的の中心のゲームと言っても過言では無いバランスのゲーム。
    Lv上げを阻害するような戦闘スキルって何て言う矛盾?
    WIZのSGで与えたダメージは本人に入らないとか、騎士のBDSのダメージ分の経験値が無効とか
    そういう話と同じだと思うのだけど。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33787 ] / ▼[ 33829 ]
■33819 / 8階層)  Re[8]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ non -(2007/06/13(Wed) 20:27:52) [ID:IMEfT8YE]
    規約上OK。出来るからOK。職の救済システムだから…etc
    仕様上できてかつ職特性でも半規制されている職業群の行動はありますね。
    まぁ、弓職のことなのですが。

    現状他プレイヤーのいるMAPで超長距離で射撃。とかするのは
    よっぽどの必死さんか注意力不足な人。はたまたアレな存在のどれか
    という風に感じますね。

    放置に関してはあまりいい印象はないですね。
    特定のわきポイント等おさえているケミさんとかいますし、
    はるか昔、時計2Fにデビルチがわくポイントがありましたが
    大抵、数十分もしないで交代してましたし

    私の考えは、
    ・狩場の長時間占有(スタックするモブふくむ)ってどうなのよ?
    って感じですね。

    ヒトリゴト
    モブのスタック何とかしてください。開発さん。
    ホムの設定で何とかできるのなら何とかしてください。ケミの皆さん。
    世の中には特定のMAP以外歩いたことのないプレイヤーもいるかもしれませんが
    いろいろなMAPの踏破を楽しんでる人たちもいるのですから

[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33819 ] / ▼[ 33832 ]
■33829 / 9階層)  Re[9]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ K -(2007/06/13(Wed) 22:50:31) [ID:0ojaGBS4]
    賛成 しときます。

    理由は簡単、規約違反ではないから。

    むしろそれを嫌い枝などを使ってMOBを押し付けてホムを殺害→
    隣接的にMPKする奴がいる。

    そっちを取り締まるべき。
    隣接的でも、MPKは規約違反。


    なんというか、
    「BOTをいくら通報してもリアクションがなくてつまらないと感じている
     自称正義の味方が、リアクションのあるホム放置へ嫌がらせしている」
    としか見えないんだよね、正直。

    ROやめたら? どうせつまらないRO人生しかしてないだろ。
    ポリシーが捻じ曲がるくらいなら、邪魔だからROやめてくれ。
    規約違反までしてる自分の姿を通報しろw
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33829 ] / ▼[ 33833 ]
■33832 / 10階層)  Re[10]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ボルペン -(2007/06/14(Thu) 01:02:22) [ID:NKxOIPpn]
    賛成派です。

    ただし横殴り設定や自動エサやりツール等を使うのはよくないと思います。

    それでも邪魔というのであれば、それはあなたがトレインするのに放置ケミが邪魔だと思っているだけでしょう。

    mobがスタックするのも、トレインするのが面倒になる要因ですしね。

    規約を守った上で狩りをしているのに、邪魔扱いされる言われはありません。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33832 ] / ▼[ 33834 ] ▼[ 33838 ] ▼[ 33843 ]
■33833 / 11階層)  Re[11]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ あくまで想像です -(2007/06/14(Thu) 02:13:10) [ID:wwpTnObD]
    結局は価値観の問題と言うことですよね。規約違反かどうかとはタイトルには出ておりませんし。

    まぁ、放置ケミも放置ケミ狩りも完全放置な「放置運営」なのですから、
    プレイヤーの皆さんも好きなことをすれば良いと思いますよ。
    同じ価値観を共有できる人たち同士が集まるのも悪いとは思いません。

    >私は放置ケミが邪魔なので、気が済むまで何度でも殺しますが。
    >一応、中身が居ないことを確認して、数名で同じケミを99回ほど連続でMPKしたことがあります。

    いいぞ、邪魔なのだから殺せ殺せという人たちが集まって活動するのと、
    放置ケミがODやらどこやらで集団横殴りAIモード発動してそのほかのアクティブなプレイヤーの妨害行為を為すのと、
    同じ目的で同じ場所に集まって同じ行為をすると言う点においては同じです。
    それが価値観の共有と言うもので、規約が実質的拘束力を持たない以上、

    好きにすれば?

    というのが結論なのかもしれませんね。

    >つまり堂々巡りなので討論すること自体が不毛なのかも・・・

[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33833 ] / 返信無し
■33834 / 12階層)  Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ けみもち -(2007/06/14(Thu) 02:15:59) [ID:wh9jJz6Q]
    2007/06/14(Thu) 16:58:02 編集(投稿者)

    放置自体は賛成
    ケミのスキル(PPやトマホーク等)をAFKなのにやっているのはノーマナー
    自動エサやりツール等の外部ツールはBOTで通報でいいとおもいます。

    ちなみに
    >外部ツールじゃなくてホムのAIでトマホークはできる。
    >AIで可能、CR、トマホーク、自動PP、メマーBPなど
    >AIで不可能、移動、アイテム拾う、餌をやる、
    >移動も羊限定でキャッスリング組み込めばできないことはないけどね

    だそうです。
    6/14 16:57 ご指摘により一部修正いたしました。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33833 ] / ▼[ 33842 ]
■33838 / 12階層)  Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/14(Thu) 08:04:22) [ID:0nuRUpXY]
    No33833に返信(あくまで想像ですさんの記事)
    > 結局は価値観の問題と言うことですよね。

    グラビティやガンホーが「しているはず」のビジネス的見地からならば、
    台湾Gamaniaの開発チーム長Alan Kuoさんの意見が参考になります。

    > 編:数年前までSoftworldの「ラグナロクオンライン」が大人気でした。
    >   現在はいかがですか。
    >
    > Alan:随分人気を落としました。BOTが多すぎるためです。
    > 同時接続者数は3万人程度です。今後ガマニアが「RO2」を出したら、
    > 「RO」の人気はいっそう落ち込むと思いますね。
    >
    > 編:台湾で開発された「黄易Online」の人気の秘密とは何だと考えていますか?
    >
    > Alan:ユーザーのあらゆるニーズを限りなく満たしたところです。
    > 例えばBOT(自動操作を行なってくれる外部ツール)をしたいユーザーが
    > いればゲームの中に直接アイテムとしてBOTのシステムを販売します。
    > このためすごい勢いで人気を集めていますが、
    > 人気が落ちるのも早いのではないでしょうか。
    > ライフサイクルが短いと思います。
    > Softworldもそれを見越した上での戦略的な判断ではないかと私は見ています。

    ラグナロクというブランドは「今後10年、20年、続かせたい」としても
    ラグナロクというソフトを「今後10年、20年、続かせたい」ための
    ゲームデザインではないのがホムンクルスや傭兵だと思います。

    実装している以上は、プレイヤーがプレイするのは当然で賛成派ですが、
    なぜ実装したのか、なぜ開発したのかという段階では反対派です。
    (日本の過疎ワールド並みか、それ以下の韓国ラグナロクの生存策だったとしても)
    (ゲームデザインの方向性、楽しさの演出が不良プレイヤー寄りになりすぎてます)
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33838 ] / 返信無し
■33842 / 13階層)  Re[13]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ゆとり -(2007/06/14(Thu) 10:06:16) [ID:OWqdlOtS]
    >AIで不可能、移動、アイテム拾う、餌をやる、BPなど
    >BPなど

    いつの情報持ってきてるんだ?

    ケミとホムが通常使用可能なスキルは全てAIから使用できるようになった(2007年2月6日パッチ以降)

    この2月6日というのはホムのASPDが大幅に落ちたパッチが当たった時。
    こんな昔の情報を今の議論に持ち込むって、何か意図的なものでもあるの?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33833 ] / ▼[ 33846 ]
■33843 / 12階層)  Re[12]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ rua -(2007/06/14(Thu) 10:20:34) [ID:HUN9kqS2]
    No33833に返信(あくまで想像ですさんの記事)
    > >私は放置ケミが邪魔なので、気が済むまで何度でも殺しますが。
    > >一応、中身が居ないことを確認して、数名で同じケミを99回ほど連続でMPKしたことがあります。
    >
    > いいぞ、邪魔なのだから殺せ殺せという人たちが集まって活動するのと、
    > 放置ケミがODやらどこやらで集団横殴りAIモード発動してそのほかのアクティブなプレイヤーの妨害行為を為すのと、
    > 同じ目的で同じ場所に集まって同じ行為をすると言う点においては同じです。
    > それが価値観の共有と言うもので、規約が実質的拘束力を持たない以上、
    >
    > 好きにすれば?

    横殴り言ってるやつの大半は思い込みなのが現実。
    内部的にホムをタゲっていたのを殴ってそのままホムが殴ってきて横殴りだ、とかな。
    そもそも規約違反のMPKと違反ではない放置狩りを同列にしてる時点でおかしい。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33843 ] / ▼[ 33848 ]
■33846 / 13階層)  Re[13]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ ななしん -(2007/06/14(Thu) 11:54:02) [ID:IntX4rww]
    放置で暇なケミが大量に沸いててワラタ
    開発者がB■Tと言ってるような物に賛成できるわけないじゃん

    とりあえず長時間放置できないよう
    ホムスキルMOB優先引き受けと飼いホムよりレベル高くないと
    EXP入らんよう修正してくれんかな

    メイン狩場OD2でBSオーラ手前まで上げた経験あるから個人的にB■Tより悪質に感じるよ
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33846 ] / ▼[ 33849 ]
■33848 / 14階層)  Re[14]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ またか -(2007/06/14(Thu) 12:25:21) [ID:EOmpF246]
    > 開発者がB■Tと言ってるような物に賛成できるわけないじゃん
    それが開発者の意向だからユーザーは賛同するしかないんですよ。
    ゲームの開発者はルールそのもの。開発者がアリといったら(それが法律とかの範囲内なら)それが全て。
    気に入らないのなら開発者に文句を言うか、ゲームをやめるか。道は2択。
    はっきり言って俺もこんなゲームバランスは変だと思うが
    もう重力なんで諦めてる。諦めてないんなら頑張って文句言ってきてくれ。
    そういえばオフミってどうなんったんかな?

    > とりあえず長時間放置できないよう
    > ホムスキルMOB優先引き受けと飼いホムよりレベル高くないと
    > EXP入らんよう修正してくれんかな
    修正されない理由は、開発者がそれを望まないから。
    っていうかそれだと普通に狩ってもホムのレベル上がらない。
    Lv60以降のホムとか殆ど何も食えんぞw
    Lb81-99のMOBリスト見たら強すぎワロタ。
    ほぼ全部BOSSかそれクラスの強さじゃねーかw

    > メイン狩場OD2でBSオーラ手前まで上げた経験あるから個人的にB■Tより悪質に感じるよ
    パッチによって狩場の様子が変わるのはMMOの常。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33848 ] / ▼[ 33850 ]
■33849 / 15階層)  Re[15]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ AI -(2007/06/14(Thu) 13:29:43) [ID:2i5VfwNn]
    ぶっちゃけ放置ケミの放置という名前からして許せないって人もいるんじゃない?
    まぁ放置=PC前にいないor操作していない=BOT。というのが成り立ってしまうからじゃない?
    かといってホムケミに変更するとそれはそれでホムケミの人に失礼だしなぁ・・・。
    後はMOBの優先度が問題かな?ホム>プレイヤーだしホムは回避が減らない分死ぬことは極めて少ない。プレイヤーだと死亡する可能性が大。システム面で公平出ないことは明らか。だから嫌うんじゃない?
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33849 ] / ▼[ 33851 ]
■33850 / 16階層)  Re[16]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ はみこん -(2007/06/14(Thu) 15:36:27) [ID:LZobeNjy]
    反対の人にも理由は複数あると思います。
    ●AIの存在自体ありえない!
    ●AI使って放置して狩り・・・アイテム拾わないBOTだろそれ!
    ●その結果起こってしまう迷惑行為が許せない!
    ●俺はこんなに苦労してLv上げてるのに許せん!(少数&傭兵来たら掌返しな層)

    賛成派も
    ●AIを駆使した放置狩りは当然アリでしょ!
    ●自動餌やり等のツール使わなければOKだ!
    ●ツールや変なAI設定使ってる奴が愚かなだけ!他の放置ケミまで巻き込むな!
    ●迷惑行為?ホムAIでやってる事は仕様だろ!関係ねーよ!(こんなケミが事実いる事が悲しいですが)

    個人的にはAIシステムに(ホムor傭兵)賛成ではありますが、
    OD2等の沸きも多くルートmobも多い場所での放置ケミは控えるべきだとも思います。
    迷惑行為が意図的にでは無いにしろ、
    主たるケミがホムの行動は監視するべきで、
    それがホムを飼うケミの責任のハズなのですが・・・
    どんなスキルもシステムも使う人次第で色褪せますね。。。
[ 親 33765 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33850 ] / ▼[ 33853 ]
■33851 / 17階層)  Re[17]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ フッ素 -(2007/06/14(Thu) 16:51:04) [ID:WjjtP3Vc]
    No33850に返信(はみこんさんの記事)
    > 反対の人にも理由は複数あると思います。
    > ●AIの存在自体ありえない!
    > ●AI使って放置して狩り・・・アイテム拾わないBOTだろそれ!
    > ●その結果起こってしまう迷惑行為が許せない!
    > ●俺はこんなに苦労してLv上げてるのに許せん!(少数&傭兵来たら掌返しな層)
    >
    > 賛成派も
    > ●AIを駆使した放置狩りは当然アリでしょ!
    > ●自動餌やり等のツール使わなければOKだ!
    > ●ツールや変なAI設定使ってる奴が愚かなだけ!他の放置ケミまで巻き込むな!
    > ●迷惑行為?ホムAIでやってる事は仕様だろ!関係ねーよ!(こんなケミが事実いる事が悲しいですが)

    放置反対はモラルを盾に、放置賛成は規約を盾に。
    モラルというのは独善的になる危険性があるし、
    規約は1スキルの使い方まで細かく明記すれば自由を損なう点から、
    使用可能、違反行為と明記せず、自己判断に任せるケースもある。
    主張するものがモラルと規約では相成れないものなのかもしれんな。

    > 個人的にはAIシステムに(ホムor傭兵)賛成ではありますが、
    > OD2等の沸きも多くルートmobも多い場所での放置ケミは控えるべきだとも思います。
    それでは逆に放置する旨みがない。
    湧きの良いところで範囲スキルを使うなと同じ。
    これはスキル制限をさせられていると同じであり、
    範囲持ちや放置ケミ迫害の何者も無い。
    職によって有利不利は必ずある、逆にDCや支援など、
    戦闘以外に優れたスキルを持つものもいる。
    狩り場だけを基準に、他職に気遣う必要は無い。
    皆が対等ではないのだ、違反行為を行わなければ、
    特定のスキルの使用を控える必要などない。

    > 迷惑行為が意図的にでは無いにしろ、
    > 主たるケミがホムの行動は監視するべきで、
    > それがホムを飼うケミの責任のハズなのですが・・・
    > どんなスキルもシステムも使う人次第で色褪せますね。。。
    キャラをプレイヤーが監視(プレイ)し続ければならないという概念を、
    打ち破る画期的な仕様がホム(ユーザー設定のAI)。
    その理論が正解ならば、ユーザーがAIをいじることを禁止すれば良かった。
    ちなみにAI設定で迷惑行為の発生確率は、肉入りプレイの誤爆より減らすことが可能。
    優れたスキルは他職のやっかみで色あせますね。とも言える。

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▲[ 33851 ] / ▼[ 33855 ] ▼[ 33854 ]
■33853 / 18階層)  Re[18]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ はみこん -(2007/06/14(Thu) 19:09:41) [ID:LZobeNjy]
    ふむ、なるほど

    >それでは逆に放置する旨みがない。
    >湧きの良いところで範囲スキルを使うなと同じ。
    >これはスキル制限をさせられていると同じであり、
    >範囲持ちや放置ケミ迫害の何者も無い。
    範囲攻撃や放置ケミを迫害する気はありませんが、
    違反行為では無いにしても迷惑行為に繋がる可能性があるのであれば、
    他人の事も考えある程度控える事も必要ではないでしょうか?
    他者との繋がりがあるMMOだからこそと思っていたので・・・

    旨みを重要視してるのは当然で仕方無いのですが、
    反対派の人からすれば「ほら!やっぱり自身の欲望だけだ!」って取られちゃいません?
    それはそれで構わないのかも知れませんが。

    >優れたスキルは他職のやっかみで色あせますね。とも言える。
    半分同意ですが放置ケミに関してはやっかみ以上のモノを感じます。
    多くの人から本当に嫌われているような感じが。。。

    最初にフッ素さんが書いているように、
    「モラルと規約」ではエンドレス平行線なのかも知れませんね。
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▲[ 33853 ] / 返信無し
■33855 / 19階層)  Re[19]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ NML -(2007/06/14(Thu) 20:26:57) [ID:baNdjzzI]
    さてこれでラストになるハズだが。
    個人的には、放置ケミは賛成?反対?にも興味はあるが、
    パート3が立てられるかどうかも好奇心アリw

    自分の意見としては、反対に1票。
    例えば故意に溜め込む行為をマナー違反と規約にあるが、
    溜め込む数の基準がない。
    近くに居た敵を、今自分が相手にしているにも関わらず、タゲをとった場合、
    2匹でも溜め込みなのだろうか?それで通報していいのだろうか?
    規約に明確に数を定められていなくても、状況で判断しろとのことなのだろう。

    ホムも規約ではOKともNOとも書いていない、
    言わばユーザーに判断を任せたともいえる。
    (使うも使わないもユーザーの判断であり、公認でも規約でOKとしているわけではない。)
    だが放置により、他者への迷惑行為に発展する可能性があり、
    放置ホム禁止と明確には書いていないが、迷惑行為となれば規約に反する。

    規約では何も言わないが、使用は各自の判断に任せる、ガンホーとしては推奨はしない。
    と私は受け止めるので、放置を行えば迷惑行為になる可能性は0ではないし、
    何よりユーザー同士の共存が基本のゲームで、
    規約にないとはいえ、他プレイヤーから怒りを買う行為は好ましいとは思わない。
    よって反対。
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▲[ 33853 ] / 返信無し
■33854 / 19階層)  Re[19]: 放置ケミは賛成?反対?(弐)
□投稿者/ Mma -(2007/06/14(Thu) 20:20:33) [ID:Mmabj6aX]
    No33853に返信(はみこんさんの記事)
    > 「モラルと規約」ではエンドレス平行線なのかも知れませんね。

    まあ、あれだ。

    ガンホー社とは全く関係のないネット上で、
    「ROのゲームキャラクターの晒し」を行うのも、
    「ガンホー社の定める規約違反でない」という理由で貫くのなら、
    それすらも各人の自由ということになるんだろうな。


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