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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 置石シフは賛成?反対? /刹那 (07/06/16(Sat) 16:50) [ID:hdgKxRtW] #33896
├Nomal Re[1]: 置石シフは賛成?反対? /穂夢 (07/06/16(Sat) 16:55) [ID:RnkiHaCz] #33898
│├Nomal Re[2]: 置石シフは賛成?反対? /シグナムプリ (07/06/16(Sat) 17:08) [ID:Nhp59Rk6] #33900
││└Nomal Re[3]: 置石シフは賛成?反対? /うん (07/06/16(Sat) 17:25) [ID:fsy9tLR1] #33901
││  └Nomal Re[4]: 置石シフは賛成?反対? /ほわいとすみす (07/06/16(Sat) 17:30) [ID:98vgIFec] #33902
││    └Nomal Re[5]: 置石シフは賛成?反対? /またか (07/06/16(Sat) 17:58) [ID:EOmpF246] #33903
│└Nomal Re[2]: 置石シフは賛成?反対? /xXx (07/06/16(Sat) 18:05) [ID:joNufJmp] #33904
│  └Nomal Re[3]: 置石シフは賛成?反対? /nightmare (07/06/16(Sat) 18:23) [ID:suRdBS1B] #33905
│    └Nomal Re[4]: 置石シフは賛成?反対? /魔竜 (07/06/16(Sat) 18:27) [ID:tsVK3n01] #33907
│      └Nomal Re[5]: 置石シフは賛成?反対? /シクロ (07/06/16(Sat) 18:36) [ID:zNPvOLHw] #33908
│        └Nomal Re[6]: 置石シフは賛成?反対? /あｄｆ (07/06/16(Sat) 23:10) [ID:es2IhGEz] #33910
├Nomal ふむ… /βテスター (07/06/17(Sun) 03:41) [ID:K7IFqoXu] #33916
│├Nomal Re[2]: ふむ… /刹那 (07/06/17(Sun) 11:29) [ID:hdgKxRtW] #33924
│└Nomal Re[2]: ふむ… /ひよこ (07/06/17(Sun) 11:05) [ID:3b1xKnnm] #33922
│  └Nomal Re: 置石シフは賛成?反対? /NG騎士 (07/06/17(Sun) 11:47) [ID:00vG3qZQ] #33925
│    ├Nomal Re[4]: Re: 置石シフは賛成?反対? /穂夢 (07/06/17(Sun) 12:41) [ID:RnkiHaCz] #33926
│    │├Nomal Re[5]: Re: 置石シフは賛成?反対? /pochi (07/06/17(Sun) 15:47) [ID:3628kAzK] #33930
│    ││└Nomal Re[6]: Re: 置石シフは賛成?反対? /刹那 (07/06/17(Sun) 16:05) [ID:hdgKxRtW] #33931
│    ││  └Nomal Re[7]: Re: 置石シフは賛成?反対? /pochi (07/06/17(Sun) 16:27) [ID:3628kAzK] #33933
│    │└Nomal Re: 置石シフは賛成?反対? /NG騎士 (07/06/20(Wed) 19:22) [ID:w7HbAzzn] #34059
│    │  └Nomal Re[7]: 置石シフは賛成?反対? /半可通 (07/06/20(Wed) 20:24) [ID:0nuRUpXY] #34063
│    └Nomal Re[4]:置石シフは賛成?反対? /刹那 (07/06/17(Sun) 16:18) [ID:hdgKxRtW] #33932
│      └Nomal Re[5]: :置石シフは賛成?反対? /くーりー (07/06/17(Sun) 22:48) [ID:kPcv1Xq0] #33943
│        ├Nomal Re[6]: :置石シフは賛成?反対? /野良猫アンガス (07/06/18(Mon) 00:12) [ID:ueQ6ZbdH] #33945
│        │└Nomal Re[7]: :置石シフは賛成?反対? /揚げ物の話題 (07/06/18(Mon) 00:33) [ID:uoVSjqCl] #33946
│        │  └Nomal Re[8]: :置石シフは賛成?反対? /ねこの人 (07/06/18(Mon) 01:01) [ID:Qe8wubbd] #33948
│        └Nomal Re[6]:置石シフは賛成?反対? /半可通 (07/06/18(Mon) 05:47) [ID:0nuRUpXY] #33953
│          └Nomal Re[7]: :置石シフは賛成?反対? /うー (07/06/18(Mon) 06:40) [ID:EMMLckzl] #33954
│            └Nomal Re[8]: :置石シフは賛成?反対? /辛子 (07/06/18(Mon) 13:24) [ID:XBRyLp7Z] #33961
│              └Nomal Re[9]: :置石シフは賛成?反対? /刹那 (07/06/18(Mon) 14:18) [ID:hdgKxRtW] #33963
│                └Nomal Re[10]: :置石シフは賛成?反対? /βテスター (07/06/18(Mon) 15:01) [ID:K7IFqoXu] #33965
│                  └Nomal Re[11]:置石シフは賛成?反対? /刹那 (07/06/18(Mon) 16:47) [ID:hdgKxRtW] #33966
│                    ├Nomal Re[12]: :置石シフは賛成?反対? /辛子 (07/06/18(Mon) 18:58) [ID:XBRyLp7Z] #33972
│                    │└Nomal Re[13]: :置石シフは賛成?反対? /辛子 (07/06/18(Mon) 19:12) [ID:XBRyLp7Z] #33974
│                    │  └Nomal Re[14]: :置石シフは賛成?反対? /AI (07/06/18(Mon) 19:45) [ID:5brXSFso] #33977
│                    │    ├Nomal Re[15]: :置石シフは賛成?反対? /もうさ (07/06/18(Mon) 20:21) [ID:GmiS1dKY] #33979
│                    │    └Nomal Re[15]: :置石シフは賛成?反対? /ガルガ (07/06/18(Mon) 20:20) [ID:V0WtIZ1A] #33978
│                    │      └Nomal Re[16]: :置石シフは賛成?反対? /揚げ物の話題 (07/06/18(Mon) 21:47) [ID:uoVSjqCl] #33984
│                    └Nomal Re[12]: :置石シフは賛成?反対? /βテスター (07/06/19(Tue) 03:33) [ID:K7IFqoXu] #33992
│                      └Nomal Re[13]:置石シフは賛成?反対? /刹那 (07/06/19(Tue) 09:02) [ID:hdgKxRtW] #33997
│                        └Nomal Re[14]: :置石シフは賛成?反対? /ぷりっぷり (07/06/19(Tue) 21:32) [ID:DsYqvvjH] #34027
│                          └Nomal Re[15]: :置石シフは賛成?反対? /えびふらい (07/06/20(Wed) 14:46) [ID:BReTFwLc] #34045
│                            └Nomal Re[16]: :置石シフは賛成?反対? /TBS (07/06/20(Wed) 18:00) [ID:BGBrxWap] #34052
└Nomal Re[1]: 置石シフは賛成?反対? /んー (07/06/20(Wed) 20:29) [ID:aE0qQ4Vn] #34065
  └Nomal Re[2]: 置石シフは賛成?反対? /うましか (07/06/25(Mon) 16:32) [ID:mfqRSREO] #34197
    └Nomal Re[3]: 置石シフは賛成?反対? /現役ニート (07/06/26(Tue) 11:35) [ID:LfaEIIBe] #34216
      └Nomal Re[4]: 置石シフは賛成?反対? /314 (07/06/27(Wed) 03:16) [ID:TMKh4su6] #34233
        └Nomal Re[5]: 置石シフは賛成?反対? /チェイサーな人 (07/06/30(Sat) 13:46) [ID:BMiKeUiX] #34314
          └Nomal Re[6]: 置石シフは賛成?反対? /シシバカブー (07/06/30(Sat) 15:57) [ID:xfenqPXH] #34317
            └Nomal Re[7]: 置石シフは賛成?反対? /とある豆 (07/07/02(Mon) 10:49) [ID:8b0DVE0J] #34359
              ├Nomal Re[8]: 置石シフは賛成?反対? /D46qfQze (07/08/10(Fri) 21:02) [ID:D46qfQze] #35174
              └Nomal Re[8]: 置石シフは賛成?反対? /梅星 (07/08/11(Sat) 11:19) [ID:hsOXzBAa] #35176


親記事　/ ▼[ 33898 ] ▼[ 33916 ] ▼[ 34065 ]
■33896 / 親階層) 　置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/16(Sat) 16:50:49) [ID:hdgKxRtW]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    現在は狩場で横殴りされた直後に石を置くと拾うBOTが多数の模様
    置石行為が広がれば　すぐにBOT側が拾わなくなるとは愚考
    置石で積載オーバーになると倉庫に行き戻るまで平和
    置石が重すぎて拾えない場合　BOT複数体が静止でSS撮る機会

    刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
    各自のマナー基準で　置石は　賛成　反対　意見を募集

    違反ではない意見多数なら　置石行為の自粛解禁予定
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33896 ] / ▼[ 33900 ] ▼[ 33904 ]
■33898 / 1階層) 　Re[1]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/16(Sat) 16:55:42) [ID:RnkiHaCz]
    ■No33896に返信(刹那さんの記事)
    > 刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
    > 各自のマナー基準で　置石は　賛成　反対　意見を募集

    マナー違反になる理由も思いつかないので別に賛成ですね(賛成or反対なら)
    ある程度意見が出てからでもいいので刹那さんがマナー違反と思った理由も聞いてみたいかも？
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33898 ] / ▼[ 33901 ]
■33900 / 2階層) 　Re[2]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ シグナムプリ -(2007/06/16(Sat) 17:08:25) [ID:Nhp59Rk6]
    そもそも普通に人が入ってれば拾わないだろうから別に良いような気が…
    肉入りには害がないわけだしいいんじゃないですか？
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33900 ] / ▼[ 33902 ]
■33901 / 3階層) 　Re[3]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ うん -(2007/06/16(Sat) 17:25:53) [ID:fsy9tLR1]
    >刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断

    この理由をお聞きしたい。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33901 ] / ▼[ 33903 ]
■33902 / 4階層) 　Re[4]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/06/16(Sat) 17:30:12) [ID:98vgIFec]
    別に問題はないんじゃないですかね？
    ってことで「賛成」

    >刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
    何がマナー違反なのか聞きたいところですね


[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33902 ] / 返信無し
■33903 / 5階層) 　Re[5]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ またか -(2007/06/16(Sat) 17:58:12) [ID:EOmpF246]
    マナー違反ってもうなんか俺ルール化してね？と思う今日この頃。

    ところで前から気になってたんですが刹那さんのその話し方はわざとなんでしょうか。
    漫画の中国人っぽくていまいち読みにくかったり。
    討論とかだと意味がはっきり伝わりにくくて(´･ω･)
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33898 ] / ▼[ 33905 ]
■33904 / 2階層) 　Re[2]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ xXx -(2007/06/16(Sat) 18:05:29) [ID:joNufJmp]
    > >刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断
    > 何がマナー違反なのか聞きたいところですね

    マナー違反になるとすれば、他者のドロップに石をかぶせてしまう事による
    ドロップ取得妨害、大量にあちこちにばらまく事による進行妨害ですかね？
    ただまぁ、何もない場所で１個（１００個まとめてとか）落とせば関係ない気もします

    何もないところに石を棄てるのであれば問題ないと言う意見で
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33904 ] / ▼[ 33907 ]
■33905 / 3階層) 　Re[3]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ nightmare -(2007/06/16(Sat) 18:23:20) [ID:suRdBS1B]
    　フィールドにアイテムを捨てる分には、他のアイテムを拾いにくくするような行為でなければ違反も何も無いかと。
    石でもローヤルでも青箱でも枝でもカードでも、好きな物を投げればいい。

    高額な物投げてうっかり拾われても、自己責任で・・・
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33905 ] / ▼[ 33908 ]
■33907 / 4階層) 　Re[4]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 魔竜 -(2007/06/16(Sat) 18:27:11) [ID:tsVK3n01]
    賛成^^
    特に100個まとめてとかは良いかも～♪
    ＢＯＴ使いに対策されるまではやる価値あるんじゃないかな？
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33907 ] / ▼[ 33910 ]
■33908 / 5階層) 　Re[5]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ シクロ -(2007/06/16(Sat) 18:36:36) [ID:zNPvOLHw]
    賛成、
    でもアレの設定ってアイテムを拾うかどうか設定できたような．．．
    3年前の話なんで今は知らんけど
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33908 ] / 返信無し
■33910 / 6階層) 　Re[6]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ あｄｆ -(2007/06/16(Sat) 23:10:35) [ID:es2IhGEz]
    ■No33908に返信(シクロさんの記事)
    > 賛成、
    > でもアレの設定ってアイテムを拾うかどうか設定できたような．．．
    > 3年前の話なんで今は知らんけど

    普通にアイテム拾う拾わないぐらいの設定は出来るだろなｗ
    狩場でもちゃんと拾い分けてるぞｗ
    とくに猫マップで矢拾ってるBOTの方がすくねぇｗ
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33896 ] / ▼[ 33924 ] ▼[ 33922 ]
■33916 / 1階層) 　ふむ…
□投稿者/ βテスター -(2007/06/17(Sun) 03:41:22) [ID:K7IFqoXu]
    > 現在は狩場で横殴りされた直後に石を置くと拾うBOTが多数の模様

    この部分が事実という前提で客観的に解釈すれば、

    アイテムの石がいらないプレイヤーが、石を捨てた。
    石がどうしても欲しいプレイヤーが超反応で石を拾った。
    それだけ。何も問題はない。

    このケースではドロップに石を被せるというケースは存在しない。
    例え、反応が遅くドロップが出現した場合も、捨てた人が何も拾わなければ問題はない。
    それだけ。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33916 ] / 返信無し
■33924 / 2階層) 　Re[2]: ふむ…
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 11:29:25) [ID:hdgKxRtW]
    多数のご意見　多謝

    ・拾うタイプが多いのはBOTの迷惑にならないよう1個づつ落として実験済
    →　拾わないタイプ　＝　その場に石が残る　は稀だった事実
    →　各自で追試しての検証は容易と愚考
    →　BOT側で簡単に対応は可能　→　その分BOT動作PC処理が増える嫌がらせ行為

    ・プレイヤーか他のプレイヤーの妨害をするのは原則禁止
    　主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害と考察
    →　ガンホー風評における　BOTもお客様　説
    →　金を払っていたり払う可能性がゼロでないプレイヤーの妨害は禁止
    →　アサギルドで両成敗ではなく　BOT調査やアリーナ送りせず開放の実績

    ・人間が操作していても　プログラム操作でも　プレイ妨害はプレイ妨害
    　プレイヤーが　やっいててことではない　というマイルールで自粛
    →　プレイヤーにはヘルプデスク投稿だけしか許されていない想定　← ウルドは別

    ご意見感謝

    石千個以上=重量3000以上で証拠SS撮影してヘルプデスク投稿予定
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33916 ] / ▼[ 33925 ]
■33922 / 2階層) 　Re[2]: ふむ…
□投稿者/ ひよこ -(2007/06/17(Sun) 11:05:18) [ID:3b1xKnnm]
    2007/06/17(Sun) 11:06:41 編集(投稿者)
    2007/06/17(Sun) 11:06:30 編集(投稿者)

    クエとかのアイテム集めでBOT多数のとこに行った時とか150～200個とかやりますけど^^;

    肉入りであれば拾わないだろうし、そもそも横殴りしてくるアレの方が違反なんだからそれくらいいいんじゃないですか?

    皆さんが仰ってるように、その行為がマナー違反だと判定されてる刹那さんの判断基準が知りたいです。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33922 ] / ▼[ 33926 ] ▼[ 33932 ]
■33925 / 3階層) 　Re: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/17(Sun) 11:47:34) [ID:00vG3qZQ]
    あくまで自己満足＆自慰行為なのだから、程々に…の精神なら許容できる。

    ただ、刹那さんも仰る通り、
    > 主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害
    …となる可能性があるので、あくまで自己責任で。

    すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33925 ] / ▼[ 33930 ] ▼[ 34059 ]
■33926 / 4階層) 　Re[4]: Re: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/17(Sun) 12:41:08) [ID:RnkiHaCz]
    ■No33925に返信(NG騎士さんの記事)
    > あくまで自己満足＆自慰行為なのだから、程々に…の精神なら許容できる。
    >
    > ただ、刹那さんも仰る通り、
    > > 主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害
    > …となる可能性があるので、あくまで自己責任で。
    >
    > すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。

    質問
    石(アイテム)を落とすことの何がプレイ妨害なるの？
    少なくとも今回の話題ではプレイ妨害になる要素は無いと思いますが？
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33926 ] / ▼[ 33931 ]
■33930 / 5階層) 　Re[5]: Re: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ pochi -(2007/06/17(Sun) 15:47:50) [ID:3628kAzK]
    大量のゴミアイテムをばらまきドロップを拾わせ難くしたりとか、
    Wizの撒き餌のような行為は、ちょっと迷惑行為になるかも、、、

    最近のＢＯＴは、ドロップ全部拾うのが多い気がしますけど、
    ちょっと前までは、殆どのＢＯＴが拾うモノ選んでましたよね、、、
    個人的にはあまり意味のない行為だと思います。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33930 ] / ▼[ 33933 ]
■33931 / 6階層) 　Re[6]: Re: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 16:05:52) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33930に返信(pochiさんの記事)
    > 大量のゴミアイテムをばらまきドロップを拾わせ難くしたりとか、

    数千個だが見た目と処理データ上１個の０ゼニーでしか売れないアイテムの設置

    > Wizの撒き餌のような行為は、ちょっと迷惑行為になるかも、、、

    撒き餌　→　ルートモンスターを集めて範囲攻撃
    置石　→　ルートモンスターのいない狩場で無条件ルートBOTを集めSS撮影

    > ちょっと前までは、殆どのＢＯＴが拾うモノ選んでましたよね、、、

    いまでも狩場により条件ルートBOTが多い場所も存在
    低価格ドロップ品が皆無に近い狩場では無条件ルートBOTが大勢

    > 個人的にはあまり意味のない行為だと思います。

    NG騎士氏の自己満足＆自慰行為の指摘と同様　大前提の御指摘を感謝
    されど　賛成?反対?と　各自のマナー基準を問うスレであることは指摘
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33931 ] / 返信無し
■33933 / 7階層) 　Re[7]: Re: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ pochi -(2007/06/17(Sun) 16:27:17) [ID:3628kAzK]
    やはり、状況によっては迷惑行為になり得る行為を、
    こういう場で推奨（賛成）するのはちょっと抵抗があります。
    必ず間違った認識で、方法で、場所で置石を始める輩が出てくるだろうから、
    個人的には反対に一票

    ただ、本音は逆かなｗ　（こそーりやってみようと考えていたりする。）
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33926 ] / ▼[ 34063 ]
■34059 / 5階層) 　Re: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/20(Wed) 19:22:32) [ID:w7HbAzzn]
    2007/06/20(Wed) 19:23:33 編集(投稿者)

    ■No33926に返信(穂夢さんの記事)
    > 質問
    > 石(アイテム)を落とすことの何がプレイ妨害なるの？
    > 少なくとも今回の話題ではプレイ妨害になる要素は無いと思いますが？

    既に他の方が答えていらっしゃいますが、私の言葉でも返答をば。

    はっきり言えば、行為自体は何ら問題はありません。
    ただ石を集めて落としているだけなので。

    問題化するのは、
    　・故意にドロップアイテムの中に落とす。
    　・執拗に繰り返す。
    　・行為がエスカレートし、集団化する。
    などの状態が発生した場合であり、また「された側」がガンホーに対して
    ヘルプデスクなどからプレイ妨害として報告した瞬間からです。

    そうなった場合、ガンホーは何らかの行動を起こさねばなりません。
    その結果として処罰を受ける【可能性】が考えられるという話です。

    そして、そうなった時にいつもの様に大々的に筋違いも甚だしい文句を
    公言して憚らない連中が出てくるのが一番の問題点なのです。

    ですから、私個人としては自己満足＆自慰行為程度に行うのなら見て見ぬ
    振りをしますが、エスカレートした場合にはその限りではない。
    そういう表明をした次第です。


    要約すれば、誰かに迷惑がかかる可能性があることを自覚して行うのなら、
    訴えられても文句は言うなよ…ということです。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34059 ] / 返信無し
■34063 / 6階層) 　Re[7]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/20(Wed) 20:24:21) [ID:0nuRUpXY]
    ■No34059に返信(NG騎士さんの記事)
    > 問題化するのは、
    > 　・故意にドロップアイテムの中に落とす。
    > 　・執拗に繰り返す。
    > 　・行為がエスカレートし、集団化する。
    > などの状態が発生した場合であり、また「された側」がガンホーに対して
    > ヘルプデスクなどからプレイ妨害として報告した瞬間からです。
    >
    > そうなった場合、ガンホーは何らかの行動を起こさねばなりません。
    > その結果として処罰を受ける【可能性】が考えられるという話です。

    No.33712 で、きのこ人さんが紹介してくださった
    (自称)元GMが書いたという発言の「まとめプログ記事」でも、
    アサギルド問題で、NG騎士さんと同じ論理展開で(自称)元GMさんが語ってます。

    客商売で顧客クレームに対しての対応として【ありえなくはない】のが問題で、
    笑えないことに、ガンホー社でなくても、やっちゃった会社の事例が何件か(T-T)

    No.26524で語ったように、経営者が作る会社のシステムとしての問題が大きく、
    もう少し稚拙なマニュアル対応ではない、5年間培ってきたナレッジ（Knowledge）で
    私(半可通)から絶賛を受けられるような、良い信頼されるような実績が欲しいです。

    まぁ、置石したキャラを措置したら、少なくとも、ここの掲示板では
    ガンホーが笑いものにされる気がしますが……

    他人の意見を参考にするにしても、何をどうプレイするかは、自己責任なのは基本です。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33925 ] / ▼[ 33943 ]
■33932 / 4階層) 　Re[4]:置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 16:18:52) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33925に返信(NG騎士さんの記事)
    > すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。

    ガンホーが詳細な明文化された措置基準を提示していない以上
    ガンホーがどんな措置をしてもガンホーに文句を言うのは異常
    そういう利用規約に同意しプレイしているのが実情
    →運営側がフリーハンドを広く取りたがるのは当然

    刹那が本行為で措置された場合　この掲示板などで広く知らせることは約束

    根本的に不正排除はガンホーの仕事
    プレイヤーがやるのは自己満足なのは同意
    ヘルプデスクへの投稿も自慰行為に過ぎないのは事実

    ガンホーが仕事しないと環境改善しないのは当然
    そういう話ではなく　プレイヤーの意識　内なるマナーの意見を要望
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33932 ] / ▼[ 33945 ] ▼[ 33953 ]
■33943 / 5階層) 　Re[5]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ くーりー -(2007/06/17(Sun) 22:48:06) [ID:kPcv1Xq0]
    2007/06/17(Sun) 22:50:47 編集(投稿者)

    撒き餌ではなく、置き石なら問題はないと思います。
    そりゃまぁ、ガンホーの見解が、通報を始めとした「BOTにとって邪魔な行為はマナー違反」な可能性もありますが。
    というか、このガンホーの見解が一般ユーザーにとっては一番怖いですよね。


    賛成も反対もしません。
    それだけの石を作るのが大変だとは思いますが、やりたければどうぞって感じで。
    重量オーバーで拾えなくて、石のそばで立ち往生するキャラがいたんですが、
    いまはどうなんでしょうか。

    石を作るのが面倒で、やったのは一度切りです。
    ひたすら石を作るBOTとか思われたりしない様にしてくださいね（笑）
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33943 ] / ▼[ 33946 ]
■33945 / 6階層) 　Re[6]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/06/18(Mon) 00:12:09) [ID:ueQ6ZbdH]
    2007/06/18(Mon) 00:13:18 編集(投稿者)
    2007/06/18(Mon) 00:13:14 編集(投稿者)

    迷惑にならなければ、基本は賛成。
    撒き餌でモンスターを集めなければ、ＯＫだと思うので刹那さんには賛成です。

    自分の実践してることをここで紹介します。
    サソリの尻尾やカタシムリの皮を集めておるのですが、ＢＯＴは多く居ますね。
    そこでゼロピなどを拾わずに、ＢＯＴに拾わせてサソリ尻尾を取られない様にしています。

    落ちてるアイテムを全て拾うＢＯＴのみ対象となりますが、一時的に動きを遅らせられる。
    時には刹那さんの様にゼロピを捨てたりもしてます。
    そこまでしないと、正等にアイテムを得られない状況が悲しいことですが・・・
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33945 ] / ▼[ 33948 ]
■33946 / 7階層) 　Re[7]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/06/18(Mon) 00:33:02) [ID:uoVSjqCl]
    捨てられたアイテムを拾う拾わないなんてのは全て自己責任の範囲
    仮にマナー違反だったとした場合どこで線引きするのか
    たまたま持ってた石を重量オーバーで捨てただけかもしれない
    それに「お前が捨てた石をつい拾ってしまったから攻撃できなくなったので責任取れ」などといわれてもただの言いがかりでしかない
    あまりいいたくないが石を拾わされたBOTなんじゃないかと勘繰ってしまう
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33946 ] / 返信無し
■33948 / 8階層) 　Re[8]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ ねこの人 -(2007/06/18(Mon) 01:01:24) [ID:Qe8wubbd]
    この話の流れだと　スレ主は飼い主としか思えんのだがナ
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33943 ] / ▼[ 33954 ]
■33953 / 6階層) 　Re[6]:置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/18(Mon) 05:47:20) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33943に返信(くーりーさんの記事)
    > そりゃまぁ、ガンホーの見解が、通報を始めとした「BOTにとって邪魔な行為はマナー違反」な可能性もありますが。
    > というか、このガンホーの見解が一般ユーザーにとっては一番怖いですよね。

    そう思えます。
    まあ、アイスウォール封鎖と比べて、石置き程度ならBOT側が対応してしまい、
    「BOTにとって邪魔な行為」にすらならないとは思います(苦笑

    通報用のスクリーンショット獲得手段としては面白い手ですが、
    石拾いも、2003年あたりに実装されたスキルのはずで新しい手ではないです。
    広まらなかったのは【何千個もの石を作るのが面倒】が原因だと思います。
    (重量オーバーで拾えなく、石のそばで立ち往生させるのが目的ならばですが)

    過去には、石置きで措置者が出たという話は聞いたこと無いですし、
    スクリーンショット自体は「名前を確認する程度」にしか参考にせず、
    独自に追跡調査しているとかいう話だったので、石置きで措置は無いと思います。

    むしろ、ヘルプデスクで同一キャラを短期間に何度も通報するとかの行為が
    危ないことに思えますので、ご注意ください。

    で、置石シフは賛成?反対?ですが……

    私(半可通)には、全く迷惑なことではないし、通報してくれるなら賛成です。
    自分が行うかというと……キャラスロ増えた分の新キャラがコンロン闘技場の
    入場クエストでもやったタイミングで暇だったら……くらいですか(苦笑
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33953 ] / ▼[ 33961 ]
■33954 / 7階層) 　Re[7]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ うー -(2007/06/18(Mon) 06:40:03) [ID:EMMLckzl]
    ま、賛成かな。
    落ちた石を拾うも拾わないのも、その者の行動次第だし
    誤って要らない物を拾ってしまったなら、その場で捨てれば良いだけの事。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33954 ] / ▼[ 33963 ]
■33961 / 8階層) 　Re[8]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 13:24:04) [ID:XBRyLp7Z]
    まぁ、どう考えても刹那＝BOT使いでFAだな
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33961 ] / ▼[ 33965 ]
■33963 / 9階層) 　Re[9]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/18(Mon) 14:18:34) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33961に返信(辛子さんの記事)
    > まぁ、どう考えても刹那＝BOT使いでFAだな

    頭隠して尻隠さず　ハンドル変えてID変えず　冤罪BANワロスw

    閑話休題

    悪人に人権はないは娯楽作品だけの話
    私刑が許される社会から変わってきたのが現代社会
    プレイヤーの良識と常識と知識の問題

    過去の事例を元に　万が一のリスクまで考える慎重な発言者
    娯楽作品程度の　だったらいいなぁ　を常識としての発言者
    発言者同士での立場／常識が違うから意見の相違は当然
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33963 ] / ▼[ 33966 ]
■33965 / 10階層) 　Re[10]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ βテスター -(2007/06/18(Mon) 15:01:45) [ID:K7IFqoXu]
    とりあえず、コレが妨害として認定されると。
    その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？

    そのくらい、拾った人間の主観に委ねられすぎている。
    迷惑だと思ったから迷惑っていうレベル。

    まず、何の妨害をしたのか？
    どうしてそれが妨害になるのか？

    そこを話し合うのがヨロシイかと。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33965 ] / ▼[ 33972 ] ▼[ 33992 ]
■33966 / 11階層) 　Re[11]:置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/18(Mon) 16:47:30) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33965に返信(βテスターさんの記事)
    > とりあえず、コレが妨害として認定されると。
    > その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？

    それが現在のガンホーの措置基準ではないかと刹那は判断

    明確な判断基準の提示なく
    悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合がありますが現実

    > そのくらい、拾った人間の主観に委ねられすぎている。
    > 迷惑だと思ったから迷惑っていうレベル。

    クレーマーの数と脅迫具合で動いているのではないかと邪推
    訴訟されるの前に開放や補償など安易に妥協していたような点が不安

    > まず、何の妨害をしたのか？
    > どうしてそれが妨害になるのか？

    足元ポタが不可能になって　自分から踏まないと移動できないポタ
    他のプレイヤーへの進行妨害として　いまだにトップで明記

    「うっかり踏んでしまったボタ」＆
    「うっかり買ってしまった露店詐欺」と同様に
    「うっかり拾ってしまった置石」も被害など軽微のハズだが迷惑行為の危険性

    閑話休題

    玩具2Fで目をつけていた数体がSS撮影前に消滅←なぜにこのタイミングで消える？
    現在いるタイプは石の前まで来るが止まらずスルーで決定的なシーン撮影に失敗
    以前の複数体が集まって固まるSS撮影ができず残念→別狩場など巡回予定
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33966 ] / ▼[ 33974 ]
■33972 / 12階層) 　Re[12]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 18:58:18) [ID:XBRyLp7Z]
    >>頭隠して尻隠さず　ハンドル変えてID変えず　冤罪BANワロスw

    おまいはいったいなにをいってるんだ？ｗ
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33972 ] / ▼[ 33977 ]
■33974 / 13階層) 　Re[13]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 19:12:22) [ID:XBRyLp7Z]
    連投スマソ

    BO○erが必死すぎて自分がどんな理論並べてるか判ってる？
    しゃべり方もおかしいし、中華BO○erか？と思った俺。
    これだけじゃなんなんで。

    > とりあえず、コレが妨害として認定されると。
    > その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？
    >>それが現在のガンホーの措置基準ではないかと刹那は判断
    >>明確な判断基準の提示なく
    >>悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合がありますが現実

    それはガンホーの判断じゃない。おまいが「ガンホーの判断じゃないの？」って妄想してるだけ。もしくは思い込んでいるだけ。または思い込みたいだけ？
    ただが石を投げ捨てたくらいで妨害行為になるかよｗBO○のほうが遥かにいい妨害行為だｗ

    面白い話をしてやる。たまりにたまった足鎖を監獄で投げ捨てたら○OTが拾い捲って吹いたｗ
    重量超えて何も出来ないからMOBの前でずーっと突っ立てるんだぜ？
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33974 ] / ▼[ 33979 ] ▼[ 33978 ]
■33977 / 14階層) 　Re[14]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ AI -(2007/06/18(Mon) 19:45:41) [ID:5brXSFso]
    とりあえず一言。

    石は地面にあるものだろ？

    拾って投げようが珍しいからもって帰ろうがその人の自由。
    いつでもインベントリから捨てられるしな問題なんてあるわけない？
    進路妨害とあるが拾ってしまった場合捨てればいいだけの話
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33977 ] / 返信無し
■33979 / 15階層) 　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ もうさ -(2007/06/18(Mon) 20:21:40) [ID:GmiS1dKY]
    石と言われてまず連想したのが、Gv時にあった石撒き行為でした。
    ・・・石というだけで連想しました。（本スレとは関係ありません。冗談のようなものです）

    どんなに正しいと思った行為であろうと、予想の斜め上の対応でマナー違反と判断される。
    そんな可能性も無きにしも非ず？ってことなんですかね。

    置石。個人的には何の問題もないと思います。賛成です。
    とはいえ自分の常識が世の中の常識でもないですし、ましてや取り締まる側の常識なんてそれこそ謎（笑
    斜め上の対応は毎度のことですしねー。


    ■No33963に返信（刹那さんの記事）

    ゲーム内ですし悪人に人権はない世界で良いんじゃないでしょうか？

[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33977 ] / ▼[ 33984 ]
■33978 / 15階層) 　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ ガルガ -(2007/06/18(Mon) 20:20:30) [ID:V0WtIZ1A]
    私は反対です！！
    “ワザと石を拾わせる”なんてとんでもない！！！
    ノーマナーにも程があります！！！！

    てことで私はアイテム欄から“邪魔なので”石ポイ( ' ')ノ"" ゜
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33978 ] / 返信無し
■33984 / 16階層) 　Re[16]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/06/18(Mon) 21:47:57) [ID:uoVSjqCl]
    ポタは自分から踏まなければ～というがポタは先置きやWP前などの出現地点へ置けば自動的に踏んでしまうので対処不可能である
    詐欺露店は本人の不注意だが買ってしまった場合やり直すことは出来ないのでその時点でもう対処不可能である
    しかし石は拾ってしまっても捨てればいいだけで対処可能である
    だから同じ問題として考えるのはまた少し違うのではないだろうか
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33966 ] / ▼[ 33997 ]
■33992 / 12階層) 　Re[12]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ βテスター -(2007/06/19(Tue) 03:33:33) [ID:K7IFqoXu]
    ■No33966に返信(刹那さんの記事)
    ふむ、薄々と感じてはいましたが、
    「ガンホーにとって」という基準での考えですね。

    >とりあえず、コレが妨害として認定されると。
    >その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？
    「ガンホーにとって」という前提では、これも訴えた人数の多寡によって決まりかねない。
    そういう事ですね。

    そうなると
    >狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまう
    この可能性は無いでしょう。だから、石を捨てる行為は妨害認定されません。
    っていう反論は意味がなくなってしまうなぁ…。

    なので今までの流れを含めて…（当然ですが）
    妨害認定されないでしょう。という推測だけの答弁をしておきます。


    （上記とは別に本質的な妨害かどうかについて）
    >「うっかり踏んでしまったポタ」
    >「うっかり拾ってしまった置石」

    >「うっかり買ってしまった露店詐欺」
    上記２種と下記１種は明らかに異質です。
    露店詐欺はそれ自体が違反行為。
    ポータルを出す行為は違反ではない。同様にアイテムを出す行為も。

    >「うっかり踏んでしまったポタ」
    >「うっかり拾ってしまった置石」
    さて、この２つですが。これ自体に何も問題点はないです。

    拾わなければ良い、乗らなければ良い。
    先置きポタは、回避不能ですが…それは今回のケースとしては不適ですね。
    置石にはそれに値する回避不能な部分が見受けられません。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33992 ] / ▼[ 34027 ]
■33997 / 13階層) 　Re[13]:置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/19(Tue) 09:02:47) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33992に返信(βテスターさんの記事)
    > 「ガンホーにとって」という基準での考えですね。

    失礼しました　ご指摘の通りと表明

    刹那にとってという前提
    →　悪意をもって妨害しようとして置くのだから妨害行為

    βテスター氏などのご意見
    正常なプレイヤーには妨害行為になりえないから妨害行為ではないと理解

    合理的な判断と刹那も同意

    追伸　アクティブMobが邪魔なれどノーグロードでは多少のSS収穫
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33997 ] / ▼[ 34045 ]
■34027 / 14階層) 　Re[14]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ ぷりっぷり -(2007/06/19(Tue) 21:32:31) [ID:DsYqvvjH]
    ・体言止めの使い方

    　勘違いされる方が多いのですが、体言止めとは「要素の省略」ではなく「順序の逆転」によって意図的に発生させる技巧です。
    　つまり、日本語として「必要」である部分は省略されていない。しかし、多くの方が単に「要素の省略」によって体言止めを使おうとする。
    　省略していい要素、つまりただの語尾などであれば構いませんが、構文として必要なものまで削ってはいけません。

    ex.
    ●傍らには、バラバラになった人間の死体。

    　この文のもっとも単純な本来の形は、こうです。
    ●傍らには、バラバラになった人間の死体がある。
    　この場合の体言止めは単に「ある」を省略することによってなされている。これは好ましくないということです。

    ●傍らに転がっているのは、バラバラになった人間の死体。
    　であれば、ＯＫです。

[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34027 ] / ▼[ 34052 ]
■34045 / 15階層) 　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ えびふらい -(2007/06/20(Wed) 14:46:58) [ID:BReTFwLc]
    ■No34027に返信(ぷりっぷりさんの記事)
    ・・・ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾝﾃﾞｽｶ？


    石置きねぇ～。
    そんなことをしてもしょうがないような気がするけど一応「賛成」で。


    あと、スレ主さんへ
    なんか文章読みづらいですよ。人から意見を集めるときぐらいはまともな文章を書いてみたらどうです？
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34045 ] / 返信無し
■34052 / 16階層) 　Re[16]: :置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ TBS -(2007/06/20(Wed) 18:00:59) [ID:BGBrxWap]
    一言でいうとお疲れ様って感じだがな
    拾う手間もあるから非難するほどでもないかと
    物捨てれるのも仕様ですしね
    一般プレーヤーがもし拾ったとしてもまた捨てるだけだしな・・・・
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33896 ] / ▼[ 34197 ]
■34065 / 1階層) 　Re[1]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ んー -(2007/06/20(Wed) 20:29:40) [ID:aE0qQ4Vn]
    > 刹那は置石はガンホー規定のマナー違反ではないがマナー違反行為と判断

    ？
    拾ってしまったら捨てればいいだけでは？
    これがマナー違反になりうるというのが不思議なんですが。

    シーフ系やったことないのかな、スレ主さんは。
    石投げ便利ですよ。
    ただ戦闘中に拾っているわけにはいかないので先に拾っておくんですが、
    ドロップを拾いすぎて50%を超過してしまうこともあります。
    そうすると捨てざるをえないんですが、
    そんな石でも拾いに来る方々が。

    まあわざとやったりもしますが、
    拾わなくなったら拾わなくなったで、ああ対策したんだなと。
    ぶっちゃけそれだけですねえ。
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34065 ] / ▼[ 34216 ]
■34197 / 2階層) 　Re[2]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ うましか -(2007/06/25(Mon) 16:32:34) [ID:mfqRSREO]
    誰も>人間が操作していても　プログラム操作でも　プレイ妨害はプレイ妨害
    ここには突っ込まないのな。
    プログラム操作な時点でガンホの規約無視してるのにプレイ妨害とキッパリのたまうって事は普段から小人さんに働いて貰っていてアレコレ妨害されてたって事じゃないのか？ｗ
    どうみてもこの文はＢＯＴ容認してるだろ。



[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34197 ] / ▼[ 34233 ]
■34216 / 3階層) 　Re[3]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 現役ニート -(2007/06/26(Tue) 11:35:49) [ID:LfaEIIBe]
    BOTer必死だなｗ
    べつに石が落ちてたところでプレイ妨害になるかよｗ

    拾うのはBOTぐらいだｗ
    中身が入ってりゃ「石拾っちまったよｗうはｗうぜーｗ」で捨てるだろうよｗ

    あんまりにもバカなこと言ってるから芝生がいっぱいになっちまったじゃんかｗ


    あと、スレ主は他のスレに書き込む前にこのスレをまとめろよ・・・な？
    BOTerなのがばれて逃げたいのは分かるけどそれぐらいのケジメはつけろ
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34216 ] / ▼[ 34314 ]
■34233 / 4階層) 　Re[4]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 314 -(2007/06/27(Wed) 03:16:38) [ID:TMKh4su6]
    同じマップに入りきるだけの人数を集める（1000人でも2000人でもとにかく入るだけ）
    すべてのセルを埋め尽くす勢いで一斉に石を置く
    サーバーが処理しきれなくなるまで繰り返してダウンさせる
    どう考えても悪質なプレイ妨害です。本当に（ry

    冗談はさておき、肉入りプレイヤーがモンスターを倒してレアアイテムがドロップしたら
    その周辺に石を大量にばらまいてドロップ品を拾いにくくさせてる間に横取りするとかくらいしか悪質な使用法が思いつかないんで別に賛成でもいいんじゃないかね
    少なくとも本人は自己満足できるだろうし、街中でBOT露店撲滅と称して無差別テロ起されるよりはマシだと思う
[ 親 33896 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34233 ] / ▼[ 34317 ]
■34314 / 5階層) 　Re[5]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ チェイサーな人 -(2007/06/30(Sat) 13:46:04) [ID:BMiKeUiX]
    置石は賛成。
    ただし、効果が少なく面倒くさいので自分はあまりやりません。

    もちろん、「間違えて数千個の石を拾ってmob激沸き、石捨てる暇なく
    スキル使えず死亡」などといった事故が起きたりする可能性もある？
    それ以前に何度も拾ってしまったら、捨てるのが面倒というのも。
    一般人から恨みをかう可能性は、多分ゼロじゃないです。

    状況を見て、一般人に迷惑がかからないならいいと思います。
    対象者(違反者)がキレてガンホーが処置をする…っていう可能性は、
    残念ながらゼロじゃありませんが。
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▲[ 34314 ] / ▼[ 34359 ]
■34317 / 6階層) 　Re[6]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ シシバカブー -(2007/06/30(Sat) 15:57:19) [ID:xfenqPXH]
    ■No34314に返信(チェイサーな人さんの記事)
    > 置石は賛成。
    > ただし、効果が少なく面倒くさいので自分はあまりやりません。
    >
    > もちろん、「間違えて数千個の石を拾ってmob激沸き、石捨てる暇なく
    > スキル使えず死亡」などといった事故が起きたりする可能性もある？
    > それ以前に何度も拾ってしまったら、捨てるのが面倒というのも。
    > 一般人から恨みをかう可能性は、多分ゼロじゃないです。
    >
    > 状況を見て、一般人に迷惑がかからないならいいと思います。
    > 対象者(違反者)がキレてガンホーが処置をする…っていう可能性は、
    > 残念ながらゼロじゃありませんが。
    一般人に迷惑がかからきゃ何をしても良いという発想。
    迷惑じゃなければ良いという発想。
    迷惑じゃないと判断するのは自分。
    他の人は迷惑と感じても、自分は迷惑と感じない現実。
    自分ではこれくらいなら平気、余所様はそうは思わない現実。
    枝、放置ケミ、自分はきちんとやっているから問題ないと実行。

    悪意を除いて、揉め事が起きるのは大抵、
    個人の解釈、
    > 状況を見て、一般人に迷惑がかからないならいいと思います。
    これで色々やって、相手に文句言われて、俺の何が悪いと荒れる。

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▲[ 34317 ] / ▼[ 35174 ] ▼[ 35176 ]
■34359 / 7階層) 　Re[7]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ とある豆 -(2007/07/02(Mon) 10:49:13) [ID:8b0DVE0J]
    俺は賛成。ていうか、前やってた。

    そもそも、石千個なんてBOT以外拾わんし、仮に肉入りが拾って
    重量オーバーで不都合が起きても、知ったことではないな。

    「拾え」と命令したとかいうなら捨てた方に責任はあるだろうが、
    自分の意思で拾ったなら、その結果何かあったとしても、
    そんなものは拾った奴の自己責任だ。

    俺は石千個がいらないから捨てただけ。誰かが拾ったとしても
    そいつは石が欲しいから拾った。それだけのこと。
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▲[ 34359 ] / 返信無し
■35174 / 8階層) 　Re[8]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ D46qfQze -(2007/08/10(Fri) 21:02:04) [ID:D46qfQze]
    >プレイヤーが　やっいててことではない　というマイルールで自粛

    せつなさんてかな入力なんですね

    最初置き石がマナー違反になる理由が全く分からなかったけど
    せつなさんの「プレイ妨害＝マナー違反」を聞いてなるほどと思った

    自分は賛成or反対ではなく、関わるって面倒かどうかで決めたい
    せつなさんの理由を聞く前は反対する理由がないので準賛成だったけど
    「プレイ妨害＝マナー違反」を聞いた今は準反対にかわりそう
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▲[ 34359 ] / 返信無し
■35176 / 8階層) 　Re[8]: 置石シフは賛成?反対?
□投稿者/ 梅星 -(2007/08/11(Sat) 11:19:38) [ID:hsOXzBAa]
    ■No34359に返信(とある豆さんの記事)
    > 俺は賛成。ていうか、前やってた。
    >
    > そもそも、石千個なんてBOT以外拾わんし、仮に肉入りが拾って
    > 重量オーバーで不都合が起きても、知ったことではないな。
    その通り、たとえ新規プレイヤーが興味本位で拾っても知ったことではない。
    BOTしかやらないような行為をするほうが悪いのだ。

    > 「拾え」と命令したとかいうなら捨てた方に責任はあるだろうが、
    > 自分の意思で拾ったなら、その結果何かあったとしても、
    > そんなものは拾った奴の自己責任だ。
    その通り、これは枝と同じ。
    街中でも枝が折れる仕様だが、街中で露店立てて殺されても、
    街中で露店を立てたほうが悪い。
    露店を立てた奴の自己責任、折ったほうは悪くない、折れる場所で立てるほうが悪い。
    弊害無視で悪意を持ってBOTが拾うことを予測して捨てる。
    弊害無視で悪意を持ってBOT露店が倒れされることを予測して折る。
    どちらも同じ、正しい行為。

    > 俺は石千個がいらないから捨てただけ。誰かが拾ったとしても
    > そいつは石が欲しいから拾った。それだけのこと。
    俺は枝を折りたいから折っただけ、誰かが死のうと
    そいつはいくらでも対策を練ることが出来るこのゲームで、
    対策を取らずに死んだ、それだけのこと。

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