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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal （削除） / (07/08/05(Sun) 10:08) #35081
├Nomal Re[1]: 掲示板の利用マナーについて /穂夢 (07/08/05(Sun) 11:01) [ID:rEBu5KlQ] #35086
├Nomal Re[1]: 掲示板の利用マナーについて /まほ＠ロキの人 (07/08/05(Sun) 10:47) [ID:iLuNHXgX] #35084
├Nomal （削除） / (07/08/05(Sun) 10:46) #35083
│└Nomal Re[2]: 掲示板の利用マナーについて /nanasi (07/08/05(Sun) 12:08) [ID:VseWjFCw] #35089
├Nomal Re[1]: 掲示板の利用マナーについて /まだ固定HN決めてない (07/08/05(Sun) 12:41) [ID:1KLW7e1N] #35094
│└Nomal （削除） / (07/08/05(Sun) 12:55) #35097
│  └Nomal Re: 掲示板の利用マナーについて /NG騎士 (07/08/05(Sun) 13:39) [ID:00vG3qZQ] #35099
│    └Nomal 余談 /Mma (07/08/05(Sun) 14:06) [ID:Mmabj6aX] #35100
└Nomal Re[1]: 掲示板の利用マナーについて /Japan (07/08/05(Sun) 12:19) [ID:jPX8SHB6] #35090
  ├Nomal Re[2]: 掲示板の利用マナーについて /nanasi (07/08/05(Sun) 12:23) [ID:VseWjFCw] #35092
  │└Nomal Re[3]: 掲示板の利用マナーについて /Japan (07/08/05(Sun) 12:45) [ID:jPX8SHB6] #35095
  │  └Nomal Re[4]: 掲示板の利用マナーについて /nanasi (07/08/05(Sun) 16:51) [ID:VseWjFCw] #35106
  └Nomal （削除） / (07/08/05(Sun) 13:05) #35098
    └Nomal Re[3]: 掲示板の利用マナーについて /Japan (07/08/05(Sun) 16:44) [ID:jPX8SHB6] #35105
      └Nomal Re[4]: 掲示板の利用マナーについて /みふか (07/08/06(Mon) 02:25) [ID:z3scwLkm] #35121
        └Nomal （削除） / (07/08/06(Mon) 06:01) #35123


親記事　/ ▼[ 35086 ] ▼[ 35084 ] ▼[ 35083 ] ▼[ 35094 ] ▼[ 35090 ]
■35081 / 親階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 10:08:34)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35081 ] / 返信無し
■35086 / 1階層) 　Re[1]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/08/05(Sun) 11:01:18) [ID:rEBu5KlQ]
    ■No35081に返信(へぽさんの記事)
    > 別のスレを立ててみて思ったのですが
    >
    > ・スレ違いの話題が多く来る
    > 　・私のIDが変わる件
    へぽさんに関してはHN固定してるし別に問題は無いと思いますね
    ここのIDは簡単に変更、偽装できますし、参考程度でいいと思います
    ※へぽさんの場合クッキーへの保存が出来てないんじゃないかな？
    　HNも毎回入力してたりします？

    > 　・勝手にルールを作って押し付ける
    > 　　・スレを立てるべきでないというスレ潰しともとれる圧力
    > 　　・Paet2、3と続けることの根拠なき否定
    Pate2を立てるなと言ってるのではなく、無駄な消費を抑えるべきでは？との意見だったと思うのですが…
    交流のための掲示板なので意見を書くことは構わないと思いますが…へぽさんが1人で短時間に2つ3つと連続投稿してたからじゃないの？
    自分が最終投稿者のときに追加で書きたいことがあれば、投稿を編集して追加するとか工夫すればいいだけでは？

    >
    > スレ違いの話題をなるべく控えるのは基本的なマナーでは？
    >
    > それ自体私の考えであり、他人に強制はできないのかも知れませんが、私は規約
    > になくマナー違反とも思えないことを他人に根拠なく強制されたくありません。
    >
    > フリー掲示板だけでなく、画像掲示板への応答も時々酷いことがあり、問題にな
    > っていますよね。ちょうど夏休みですし、たまにはルール・マナーについて話し
    > てみましょう。

    匿名掲示板では多くの人が書込みを行えます。
    なので相手の意見が自分と違う事も多いです。
    その相手への書込みに対して「荒らし」とか言わずに、一息入れてから書き込むのもいいと思いますよ
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35081 ] / 返信無し
■35084 / 1階層) 　Re[1]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/08/05(Sun) 10:47:46) [ID:iLuNHXgX]
    2007/08/05(Sun) 10:49:18 編集(投稿者)

    この中のＩＤが変わる件について、以前立てたスレを紹介しておきます。
    (１年以上前のスレですが)
    ■No23201,23217,23218,23241「ハンドル名がかぶること」の抜粋

    話題はハンドル名が他人とかぶることなのですが、スレッドの返信の中で、数人ＩＤが
    変わってしまう（本人含む）問題も出されています。書き込んでるＰＣ側の問題なのですが、
    完璧な対策は無いらしいです。

    結論から言うと本人は諦める、他の人はＩＤ違いは参考程度に考えるという位しかないかなと
    思います（逆に、ＩＤ生成方法から、ＩＤが同一の場合は同一人物の確率は高そうです）。

    （記事へのリンクで書き方を間違えてたものを修正）
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35081 ] / ▼[ 35089 ]
■35083 / 1階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 10:46:27)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35083 ] / 返信無し
■35089 / 2階層) 　Re[2]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ nanasi -(2007/08/05(Sun) 12:08:11) [ID:VseWjFCw]
    ■No35083に返信(へぽさんの記事)
    > 掲示板のIDをコロコロ変えるのもマナー違反かも知れませんが、私の場合は
    > 意図的にやっているのではなく、なぜIDがコロコロ変わるのか分かりません。
    >
    > 普段意識しないので良く分かりませんが、IPアドレスがコロコロ変わっている
    > のかも知れません。Bフレッツのマンションタイプで、PCを再起動すると
    > 「フレッツ接続ツール」というソフトが再起動してIPアドレスが変わるのです
    > が、そういうことをしなくてもこの掲示板のIDはコロコロ変わってしまいます。
    >
    > IPアドレスのリース期間とか、セキュリティ対策でIPアドレスがコロコロ変わ
    > るとか、そんな話かも知れません。
    いや、そういうことではなく、接続しなおすことで新しくIPが発行されているだけです。
    ルーターの導入と、メッセンジャー等で定期的に接続を維持するシステムにより再発行を極力防ぐことは出来ますよ。
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35081 ] / ▼[ 35097 ]
■35094 / 1階層) 　Re[1]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/05(Sun) 12:41:42) [ID:1KLW7e1N]
    ■No35081に返信(へぽさんの記事)
    >・Paet2、3と続けることの根拠なき否定
    これは、私のことですよね？
    他に、関係していそうな人が居ないと思われますので、そういう前提で返信させていただきますが、
    落ち着いてレスを読み直してください。
    根拠など、説明する必要もない内容です。
    一応、編集でいろいろと書き加えておきましたが、本当に説明が必要なことでしたか？
    まず、スレ立てを否定はしていません。
    必要なら立てるべきでしょう。
    しかし、「いくつでもスレを作っても良い」ということにはなりません。
    それだけ、他のスレが下がってしまいます。
    考え方が間違っていないか？というのは、この点にあるわけです。
    続きのスレを立てることに対してではなく、前提となっている考え方を改めたほうが良いのではないか？という意見です。
    多くの話題を読みたい人にとっては、迷惑行為に近いものがあるかと思われます。
    他にも、ログの蓄積や、アクセスの集中によるサーバーへの負荷なども考えられます。
    一つの話題で、サーバーに影響が出るとは思えませんが、全員が貴方と同じ考えでスレを立て続けたらどうでしょうか？
    ですから、必要最低限のスレ立てを前提にしたほうが良いだろうということです。
    考えれば、他にも理由となるものはあるでしょう。
    また、他者の意見を、否定としか判断できないのであれば、余計なレスが増えるのは当然の結果です。
    なぜ余計なレスで枠が減っていくのか、全体を読み直して考えてみると良いかもしれません。
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35094 ] / ▼[ 35099 ]
■35097 / 2階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 12:55:57)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35097 ] / ▼[ 35100 ]
■35099 / 3階層) 　Re: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/05(Sun) 13:39:25) [ID:00vG3qZQ]
    2007/08/05(Sun) 14:30:54 編集(投稿者)

    ■No35097に返信(へぽさんの記事)
    もう一歩進めるなら、２ちゃんねるはごく限られた人達の場であり、
    そこでのルールは圧倒的大多数の他所では通じない…という理解が必要です。

    ココだけの問題で言えば、スレッドを無用に乱立すれば他を埋もれさせ、
    また誰かが無駄に発言枠を消費すれば、その分だけ他の方が発言できなく
    なってしまいます。
    これは活発な意見交換を阻害しかねず、誰にとっても不利益です。

    他の方がそれを意識した書き込み（例：編集機能）をしているのであれば、
    それを真似ることもルール・マナーの尊重になります。

    端的に言えば、郷に入れば郷に従え…ということ。



    ※追記（個人宛なので）
    ■No35100に返信(Mmaさんの記事)

    へぽ氏が丁寧に対応しようとしているのは見て取れます。

    ただ、彼（彼女）の経験値ゆえの誤解が生じていることと、
    指摘された事柄に関する理解の姿勢に気になる点があることも事実。

    その上でルール・マナーを議題に彼（彼女）が主導で論ずるのであれば、
    ローカルなルール・マナーも正しく理解する度量が必要かと。
    そういった意味も含んでの「郷に入れば郷に従え」なのですよ。
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35099 ] / 返信無し
■35100 / 4階層) 　余談
□投稿者/ Mma -(2007/08/05(Sun) 14:06:42) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35099に返信(NG騎士さんの記事)
    > 端的に言えば、郷に入れば郷に従え…ということ。

    思うに、へぽ君は、彼もしくは彼女なりに、丁寧に応対しようとしているだけではないか？

    どの投稿への返信かを明確にするために、
    わざわざ、一つずつ返信文をバラケテさせた結果、返信文が多数になっているだけのように見受けられる。
    勿論、一つの返信文枠で、複数人のヘッダー（■NoXXXXX）をコピペで写し、
    そこでまとめて書いてくれればなお良いのだろうが。

    また、問題の渦中の人物と言うこともあって、安易な編集は避けたいという思いもあるのだろう。

    以上のようなことから、
    「必要な議論をし、もしそれで投稿上限数までくるのなら、改めてスレッドを立て直して何が悪いのか？」
    ということを言いたかっただけではないのか？


    要するに、
    へぽ君の文書上の表現のまずさと、
    今回の論争の経緯からくる「へぽ」君に対するネガティブイメージと、
    読み手側の偏見などによって、
    普通の話を普通に読めなくなっているだけのように感じられる。



[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35081 ] / ▼[ 35092 ] ▼[ 35098 ]
■35090 / 1階層) 　Re[1]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ Japan -(2007/08/05(Sun) 12:19:14) [ID:jPX8SHB6]
    ■No35081に返信(へぽさんの記事)
    > 　・勝手にルールを作って押し付ける
    これってまさにこのスレのことじゃないかな。
    それとも自分だけは例外ってこと？
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35090 ] / ▼[ 35095 ]
■35092 / 2階層) 　Re[2]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ nanasi -(2007/08/05(Sun) 12:23:48) [ID:VseWjFCw]
    ■No35090に返信(Japanさんの記事)
    > ■No35081に返信(へぽさんの記事)
    > > 　・勝手にルールを作って押し付ける
    > これってまさにこのスレのことじゃないかな。
    > それとも自分だけは例外ってこと？
    ｢勝手にルールを押し付ける｣yというのは｢明文化されていないのに、個人の主張を押し付ける｣ということで、このように問いかけるのとはまた違う。

    ここでの首長は｢私は不快に思いました、これはいいことなのでしょうか？｣という問いかけで、彼がされた行為は｢不適切だからやめろ｣という押し付け。

    この違いが分からないようならそれこそ｢半年ROMれ｣といわれても仕方ないな。
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35092 ] / ▼[ 35106 ]
■35095 / 3階層) 　Re[3]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ Japan -(2007/08/05(Sun) 12:45:56) [ID:jPX8SHB6]
    ■No35092に返信(nanasiさんの記事)
    > ■No35090に返信(Japanさんの記事)
    > > ■No35081に返信(へぽさんの記事)
    > > > 　・勝手にルールを作って押し付ける
    > > これってまさにこのスレのことじゃないかな。
    > > それとも自分だけは例外ってこと？
    > ｢勝手にルールを押し付ける｣yというのは｢明文化されていないのに、個人の主張を押し付ける｣ということで、このように問いかけるのとはまた違う。
    >
    > ここでの首長は｢私は不快に思いました、これはいいことなのでしょうか？｣という問いかけで、彼がされた行為は｢不適切だからやめろ｣という押し付け。
    >
    > この違いが分からないようならそれこそ｢半年ROMれ｣といわれても仕方ないな。
    言ってることがめちゃくちゃ。
    あなたは「明文化されていないのに、個人の主張を押し付け」てる。
    あなたに「半年ROMれ」なんていわれる筋合いはないよ？
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35095 ] / 返信無し
■35106 / 4階層) 　Re[4]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ nanasi -(2007/08/05(Sun) 16:51:10) [ID:VseWjFCw]
    ■No35095に返信(Japanさんの記事)
    > あなたに「半年ROMれ」なんていわれる筋合いはないよ？
    私は｢違いがわからないなら言われても仕方ない｣とは書いたが、あなたに対して｢半年ROMれ｣といった覚えはないぞ？
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35090 ] / ▼[ 35105 ]
■35098 / 2階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 13:05:35)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35098 ] / ▼[ 35121 ]
■35105 / 3階層) 　Re[3]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ Japan -(2007/08/05(Sun) 16:44:52) [ID:jPX8SHB6]
    ■No35098に返信(へぽさんの記事)
    > ■No35090に返信(Japanさんの記事)
    > > ■No35081に返信(へぽさんの記事)
    > > > 　・勝手にルールを作って押し付ける
    > > これってまさにこのスレのことじゃないかな。
    > > それとも自分だけは例外ってこと？
    > このスレの趣旨は、ルール・マナーについて話して下さい、ということで、
    > 「勝手にルールを作って押し付けるな」というのは私の意見です。
    > 「勝手にルールを作って押し付けるな」という発言自体を
    > 「勝手にルールを作っての押し付け」と言われたら…うーん、そうのかな？
    > どうなんだろ？そんなことはない（何か違う）ような気がするけど…。
    > まあそういうことも含めて話し合ってみて下さい。
    「私は違わないと思った。」という意見。
    そもそもこれって毎度おなじみの
    別スレで叩かれた→一般論にすりかえて叩き返す
    ってやつでしょ？
    まあ、「ＡＡＡ」のスレについてはあなたが悪いとは思わないけど
    意見を書き込めば反対意見の１つや２つは出てくるもんだって。
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35105 ] / ▼[ 35123 ]
■35121 / 4階層) 　Re[4]: 掲示板の利用マナーについて
□投稿者/ みふか -(2007/08/06(Mon) 02:25:53) [ID:z3scwLkm]
    >このスレの趣旨は、ルール・マナーについて話して下さい

    現行の他スレの主に対するあてつけにしか見えない。
    正論なら通ると思っての事だろうがこのタイミングは無いだろう。
    そのスレ主を擁護するつもりは無いが、ちと子供すぎないか？

    まあ、ここは１８歳未満閲覧禁止のサイトじゃないし、仕方ないか。
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35121 ] / 返信無し
■35123 / 5階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/06(Mon) 06:01:13)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35081 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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