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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /支援ハイプリ (07/09/07(Fri) 15:40) [ID:IntX4rww] #35692
├Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /鷹師 (07/09/07(Fri) 16:13) [ID:HThanpOO] #35693
├Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /sauy (07/09/07(Fri) 16:20) [ID:HUN9kqS2] #35694
│└Nomal Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /支援ハイプリ (07/09/07(Fri) 16:53) [ID:IntX4rww] #35695
│  └Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /ソクラ (07/09/07(Fri) 18:17) [ID:z0gb987v] #35696
│    └Nomal Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /魔竜 (07/09/07(Fri) 18:26) [ID:9zMHOWlH] #35697
│      └Nomal Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /riu (07/09/07(Fri) 18:46) [ID:3atBBjZ5] #35699
│        └Nomal Re[6]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /エル (07/09/07(Fri) 19:11) [ID:qdiAiMB5] #35700
├Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /つーかさ (07/09/07(Fri) 19:48) [ID:6hjQzi2x] #35702
│          └Nomal Re[7]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /H+ERO= (07/09/07(Fri) 19:36) [ID:U2n7HhCN] #35701
│            └Nomal ホム放置狩りはそう設計されて作られたものです /のび (07/09/07(Fri) 20:00) [ID:lukuBpZO] #35703
│              ├Nomal わろ /まったり＾＾ (07/09/07(Fri) 20:04) [ID:9MkmlB0W] #35704
│              └Nomal ホム放置狩りはそう設計されて作られたものです /うー (07/09/07(Fri) 20:30) [ID:1aUW07zL] #35706
│                └Nomal Re[10]: わろ /藍の葉 (07/09/07(Fri) 20:20) [ID:05IrrsoI] #35705
│                  └Nomal 反放置ケミ派 /sora (07/09/07(Fri) 21:01) [ID:m0EZbELZ] #35707
│                    └Nomal Re[12]: 反放置ケミ派 /わろち (07/09/07(Fri) 21:11) [ID:L5XAd9m7] #35708
│                      └Nomal Re[13]: 反放置ケミ派 /課金切廃プリ (07/09/07(Fri) 21:39) [ID:0kJAQ8hc] #35709
│                        └Nomal Re[14]: 反放置ケミ派 /riu (07/09/07(Fri) 21:50) [ID:3atBBjZ5] #35710
│                          └Nomal 　 /藍の葉 (07/09/07(Fri) 22:36) [ID:05IrrsoI] #35711
│                            ├Nomal Re[16]: 　 /riu (07/09/07(Fri) 22:55) [ID:3atBBjZ5] #35712
│                            └Nomal Re[16]: 　 /わろち (07/09/07(Fri) 23:10) [ID:L5XAd9m7] #35713
│                              └Nomal Re[17]: 　 /通行人 (07/09/07(Fri) 23:23) [ID:bM3WgRSv] #35714
│                                └Nomal Re[18]: 　 /RO板住人 (07/09/07(Fri) 23:50) [ID:RNgKlgBY] #35715
│                                  ├Nomal Re[19]: 　 /AS (07/09/08(Sat) 01:39) [ID:9GbMKFET] #35717
│                                  └Nomal 反放置の人 /銀の戦車 (07/09/08(Sat) 00:38) [ID:Lfbr3e4A] #35716
├Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /複数鯖住人 (07/09/08(Sat) 01:41) [ID:JqWrqxdd] #35718
├Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /金の天使 (07/09/08(Sat) 01:50) [ID:He4jWeeK] #35719
├Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /揚げ物の話題 (07/09/08(Sat) 02:48) [ID:niEUAmXQ] #35720
│└Nomal Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /支援ハイプリ (07/09/08(Sat) 04:35) [ID:IntX4rww] #35723
│  ├Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /支援ハイプリ (07/09/08(Sat) 05:58) [ID:IntX4rww] #35726
│  ├Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /うー (07/09/08(Sat) 05:41) [ID:1aUW07zL] #35724
│  │└Nomal Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /レッサーパンダ (07/09/08(Sat) 05:57) [ID:6eVq8I1S] #35725
│  │  └Nomal Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /魔竜 (07/09/08(Sat) 06:42) [ID:9zMHOWlH] #35727
│  ├Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /複数鯖住人 (07/09/08(Sat) 08:21) [ID:JqWrqxdd] #35728
│  │└Nomal Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /通行人 (07/09/08(Sat) 10:21) [ID:bM3WgRSv] #35730
│  │  └Nomal Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /RO板住人 (07/09/08(Sat) 10:41) [ID:RNgKlgBY] #35733
│  ├Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /穂夢 (07/09/08(Sat) 09:57) [ID:nKETTgVs] #35729
│  │└Nomal Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /謎パンマン (07/09/08(Sat) 10:39) [ID:M8d7nJeu] #35732
│  └Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /sauy (07/09/08(Sat) 10:48) [ID:HUN9kqS2] #35736
├Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /複数鯖住人 (07/09/08(Sat) 10:31) [ID:JqWrqxdd] #35731
│└Nomal Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /うー (07/09/08(Sat) 10:47) [ID:1aUW07zL] #35735
│  └Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /riu (07/09/08(Sat) 11:39) [ID:3atBBjZ5] #35737
│    └Nomal Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /揚げ物の話題 (07/09/08(Sat) 13:14) [ID:niEUAmXQ] #35742
│      └Nomal Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /RO集賭衿776返湖ﾙ (07/09/08(Sat) 13:47) [ID:cUUZqejY] #35744
└Nomal Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /とまと (07/09/08(Sat) 11:45) [ID:7KYKLrZH] #35738
  ├Nomal Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /支援ハイプリ (07/09/08(Sat) 12:23) [ID:IntX4rww] #35741
  │├Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /sauy (07/09/08(Sat) 13:51) [ID:HUN9kqS2] #35745
  │└Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /イニシャルエム (07/09/08(Sat) 15:03) [ID:q2yi3mDU] #35746
  └Nomal Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /傍観者 (07/09/08(Sat) 12:13) [ID:FMZ6DOEx] #35740
    └Nomal Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /G (07/09/08(Sat) 15:58) [ID:v9g5IU1i] #35749
      └Nomal Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /RO板住人 (07/09/08(Sat) 16:06) [ID:RNgKlgBY] #35750
        └Nomal Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか? /H+ERO (07/09/08(Sat) 16:16) [ID:U2n7HhCN] #35751


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■35692 / 親階層) 　ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 支援ハイプリ -(2007/09/07(Fri) 15:40:26) [ID:IntX4rww]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    今まで何度も放置狩りについて話題は上がってきましたが、
    結局罵り合いの連鎖・・・

    放置容認派(飼い主)は公式では楽しみ方の一つで認められてる
    とか言いますが、下水、OD2、廃屋、亀地上、廃屋、砂漠狼、時計3
    果てはニブルにまで放置ケミが配置される始末。

    現状もう○OTとなんら変わりが無いどころか垢BANされない分
    BO○よりたちが悪いこの放置狩りに対して抗議デモを起こしませんか?

    ニコニコ動画見ながらweb巡回してる放置狩りケミが
    大量に沸いて来ると思いますが、
    煽りに負けずにデモに関する案を出し合っていきましょう！

    鯖、chaosがいいかな?
    曜日　土曜予定
    時間　22時くらいがベスト?
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35692 ] / 返信無し
■35693 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 鷹師 -(2007/09/07(Fri) 16:13:17) [ID:HThanpOO]
    やるのはいいと思うのですが、やったところで何か効果はでるんでしょうか？
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35692 ] / ▼[ 35695 ]
■35694 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ sauy -(2007/09/07(Fri) 16:20:08) [ID:HUN9kqS2]
    ■No35692に返信(支援ハイプリさんの記事)
    > 今まで何度も放置狩りについて話題は上がってきましたが、
    > 結局罵り合いの連鎖・・・
    >
    > 放置容認派(飼い主)は公式では楽しみ方の一つで認められてる
    > とか言いますが、下水、OD2、廃屋、亀地上、廃屋、砂漠狼、時計3
    > 果てはニブルにまで放置ケミが配置される始末。
    >
    > 現状もう○OTとなんら変わりが無いどころか垢BANされない分
    > BO○よりたちが悪いこの放置狩りに対して抗議デモを起こしませんか?
    >
    > ニコニコ動画見ながらweb巡回してる放置狩りケミが
    > 大量に沸いて来ると思いますが、
    > 煽りに負けずにデモに関する案を出し合っていきましょう！
    >
    > 鯖、chaosがいいかな?
    > 曜日　土曜予定
    > 時間　22時くらいがベスト?

    そんな無駄なことをしてる暇があるなら癌に要望出したほうがよっぽど効果があると思うんだが。
    人数そろえて大量の要望があれば何らかの仕様変更される可能性もあるだろ。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35694 ] / ▼[ 35696 ]
■35695 / 2階層) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 支援ハイプリ -(2007/09/07(Fri) 16:53:57) [ID:IntX4rww]
    > やるのはいいと思うのですが、やったところで何か効果はでるんでしょうか？
    誰かが動かないと悪化していくだけですし、ユーザー全体で放置狩りを悪いことと
    広めれば、初心者ホム使い等に少しでも放置狩りの抑止力になると思います。

    >そんな無駄なことをしてる暇があるなら癌に要望出したほうがよっぽど効果があ
    >ると思うんだが。
    >人数そろえて大量の要望があれば何らかの仕様変更される可能性もあるだろ。
    デモと平行してやっていこうかと思います。

    -----------------------------------------
    自分はこれから夜勤なのでしばらくはレス出来ません。

    こういうことは苦手な人間なんで他の誰かが立ち上がるの待っていましたが、
    みんなそんな感じなんですよね。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35695 ] / ▼[ 35697 ]
■35696 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ ソクラ -(2007/09/07(Fri) 18:17:21) [ID:z0gb987v]
    批判では無く一つの意見と考えて頂きたいのですが

    ＞ユーザー全体で放置狩りを悪いことと広めれば

    と仰る様に悪い事と断言した上での運動を呼びかけた所で
    余計な反感を買うだけでしょう
    何度も同じ議論を繰り返しているにも関わらず
    一向に進展しないのは
    ＞放置容認派(飼い主)は公式では楽しみ方の一つで認められてる
    という言い分が良い悪いは抜きにして
    現状では筋の通った意見である事には変わりありません

    私個人の意見ではありますが　放置の定義や白か黒を話し合うこと事態に
    既に何らかの意義があると考えているユーザーこそ少数派で
    「処罰が無い以上認められていること　しかしやらない方が無難」
    という認識が多いのではないかと考えています

    放置云々が悪いことだと広めるなんてよりは
    少しでもホムの放置問題の関心を高め
    「やらない方が良い」という意見を浸透させる事が
    ガンホーへの直接の講義メール以外で唯一の方法ではないでしょうか

    誰かが叫んだところで個人個人の物の考えなど
    変えられるとは思いません
    意識の持ちようを呼びかけよりも
    あまり良くないといった風潮を巻き起こすと考える、ですかね？

    間違っても「放置ホムを辞めさせろ！」といった内容の
    チャット看板が立ち並ぶ類の運動を応援など出来ないですよ
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35696 ] / ▼[ 35699 ]
■35697 / 4階層) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/07(Fri) 18:26:04) [ID:9zMHOWlH]
    反対。

    私は容認派だが、アルケミ持ってない。
    スレ主の見方はちょっと一元的すぎると思うな。

    放置ホムと、放置ホム狩りはどっちもどっちなので反対するような事では無いのですが、
    それを扇動するとなるとちょっとね。

    それと、何度も言うようだけどBOTと並べるのは酷すぎる。
    BOTのがずーーーーーっっっっっと悪質。
    放置ホムなんかいくら居たところでバランス崩れたりはしないよ。


[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35697 ] / ▼[ 35700 ]
■35699 / 5階層) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ riu -(2007/09/07(Fri) 18:46:45) [ID:3atBBjZ5]
    反対

    ・規約上禁止行為ではない。
    ・公式で配布されているAI自体が横殴り仕様
    ・本来の禁止行為やノーマナー指定されている行為が放置されている

    以上の理由により抗議する気になりません。
    個人的にはNHはトレインMEの方が余程邪魔なのでホム程度に目くじら立てる気が起きません。
    トレインやら崖打ちやらがノーマナー指定されているのに放置ホムは指定されていない以上問題視する気ないんで。

    ガンホーの規約の方をまず変えてください。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35699 ] / ▼[ 35701 ]
■35700 / 6階層) 　Re[6]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ エル -(2007/09/07(Fri) 19:11:04) [ID:qdiAiMB5]
    何故かスレ主以外が馬鹿に見えてしかたないのだが何故だろう？

    落ち着いてスレを読めば分かるが、

    スレ主は抗議デモしませんか？と賛同できる人に意見を求めているようにしか見えない。

    円滑に抗議デモをやるため案を求めているのに、他の方法を薦めても意味はなく、

    賛成者たち意見をくれというスレで声高らかに、俺反対ー！と叫ぶことほどアホらしいことはない。

    ここで提案だが、

    スレを見る限りほぼホムに対する皆の見解は固まっている、

    ならばこういうスレが立った時、誰も反応しなければ良くないだろうか？

    見当違いのレスにもならないし、未だ現実を理解していない輩に無駄な説明をしなくて済む

    放置ならば、賛同者０という事実を、どんな書き込みより痛感させることができるのだから。

[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35692 ] / 返信無し
■35702 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ つーかさ -(2007/09/07(Fri) 19:48:50) [ID:6hjQzi2x]
    ■No35692に返信(支援ハイプリさんの記事)
    > 煽りに負けずにデモに関する案を出し合っていきましょう！

    じゃあ手っ取り早い抗議案を出しますね

    「放置ケミ反対ユーザを集めて一斉に課金停止」
    この時癌にご意見メールするの忘れないようにな？

    ゲーム内でデモなんて無駄だからやめとけ。一般ユーザからみれば放置ケミよりデモの方がよっぽど印象悪いし迷惑な奴って思われるだけだ。
    ってかデモしたところで騒ぎたい奴が集まるだけで、本気で癌に抗議したい奴は少数だろうなｗ
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35700 ] / ▼[ 35703 ]
■35701 / 7階層) 　Re[7]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ H+ERO= -(2007/09/07(Fri) 19:36:04) [ID:U2n7HhCN]
    >>何故かスレ主以外が馬鹿に見えてしかたないのだが何故だろう？
    この一文はいならいと思う。


    本気で支援ハイプリ氏がデモ講義したいならば、自分でHPなりブログなり作って
    そっちへ誘導するのが一番建設的なのではないかな？
    何れこのスレも流れる事でしょうし。

    chaosでやるとの事ですが、くれぐれも無関係なプレイヤーの迷惑にならないようにね。

[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35701 ] / ▼[ 35704 ] ▼[ 35706 ]
■35703 / 8階層) 　ホム放置狩りはそう設計されて作られたものです
□投稿者/ のび -(2007/09/07(Fri) 20:00:46) [ID:lukuBpZO]
    自動で経験値を稼ぎたい人が不正なBOTを使用して強くなるのではなく、公式なbotを使って強くなってほしいという意味でホムは実装されています
    これはグラビィティから正式なコメントが出ているものですので放置狩りをするためにホムがあるというゲーム仕様となっています
    あわせてBOTerもROを愛する同じプレイヤーとも発言されています


    私はコレでショックを受け抗議する気もうせ90のケミを消しました。

    仕様が気に入らないから講義デモをするということにメリットを感じる方が行動するのが良いと思います

    抗議するほどの愛は私はもう持てませんから暖かく見守らせていただきます

[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35703 ] / 返信無し
■35704 / 9階層) 　わろ
□投稿者/ まったり＾＾ -(2007/09/07(Fri) 20:04:48) [ID:9MkmlB0W]
    たしかにあれは邪魔だが･･･やってるやつらは
    規約に違反してません＾＾とか言うやつばっかりだし
    崖撃ちの件のスレ見ればわかるでしょ。
    規約に違反してなければ他人に迷惑かけても問題ないと思ってる連中が多いんだから。
    と、いうか迷惑かけてるとも思ってないでしょうが。

    >それと、何度も言うようだけどBOTと並べるのは酷すぎる。
    >BOTのがずーーーーーっっっっっと悪質。
    >放置ホムなんかいくら居たところでバランス崩れたりはしないよ。

    ＾＾;；;;；；;;；；;

[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35703 ] / 返信無し
■35706 / 9階層) 　ホム放置狩りはそう設計されて作られたものです
□投稿者/ うー -(2007/09/07(Fri) 20:30:53) [ID:1aUW07zL]
    ホムンクルスが実装した経緯はのび氏の述べる通りであり、
    規約に反するどころか、ガンホーが直々にホム放置をOKと述べているわけで（今現在はね。

    BOTとホム放置を同じに考えてる人は
    表向きの見た目だけでそう判断してるだけで、本当の意味での違いを理解してないと思う。
    ホム放置とBOTは、似て非なる全く別のものだよ。
    スレ主は、それを理解しきっているとは思えない。

    もう1つは・・ROをプレイするに当たって、規約に皆同意してるわけだ。
    規約に同意してるわけで、ホム放置をガンホーが容認してる以上はプレイヤーが悪と決め付けるわけにもいかないわけで。
    悪と勝手に決めつけ抗議運動を起こそうとしてるスレ主には到底賛同できるもんじゃない。

    個人的にはホム放置には問題があると思ってる。
    だからホム放置の問題をもっと多くの人に知ってもらって、
    規約の改正・ホムが放置出来ないような仕様に変えて貰うなどの嘆願をする為の
    運動をするなら大いに賛成なんだがね。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35704 ] / ▼[ 35707 ]
■35705 / 10階層) 　Re[10]: わろ
□投稿者/ 藍の葉 -(2007/09/07(Fri) 20:20:06) [ID:05IrrsoI]
    昔はODにptやソロがいたのが今や・・・

    そのODとか見てて思わないのかな？
    他の狩場に放置ケミがあふれたらどうなるかはどうなるかは一目瞭然だと思うのだけど？
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35705 ] / ▼[ 35708 ]
■35707 / 11階層) 　反放置ケミ派
□投稿者/ sora -(2007/09/07(Fri) 21:01:55) [ID:m0EZbELZ]
    取り合えず古鯖OD２で１時間狩ってこいと
    そうすりゃスレ主の言いたい事も分かるだろ…ｗ
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35707 ] / ▼[ 35709 ]
■35708 / 12階層) 　Re[12]: 反放置ケミ派
□投稿者/ わろち -(2007/09/07(Fri) 21:11:30) [ID:L5XAd9m7]
    スレ主の言ってる事をアサシン観点(ジュピグリム除く)で書き直すとこうだろ？

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    今まで何度もトレイン狩りについて話題は上がってきましたが、
    結局罵り合いの連鎖・・・

    トレイン容認派(アスムプリやVITプリ)は公式では楽しみ方の一つで認められてる
    とか言いますが、火山、アユタヤ、廃屋、GD、廃屋、砂漠狼、時計4
    果てはニブルにまでトレインプリが湧き出す始末。

    現状もうMPK目的による溜め込みとなんら変わりが無いどころか狩り手法の一つとか思われてる分
    一見して悪であるMPKよりたちが悪いこのトレイン狩りに対して抗議デモを起こしませんか?

    効率を気にしながらダンジョンを長距離トレインしてるプリが
    大量に沸いて来ると思いますが、
    煽りに負けずにデモに関する案を出し合っていきましょう！

    鯖、chaosがいいかな?
    曜日　土曜予定
    時間　22時くらいがベスト?

    どうみてもスレ主の頭に虫が湧いてんじゃね？
    公式的に溜め込みが禁止されてる時点で放置ケミよりトレインプリの方がだめだろ。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35708 ] / ▼[ 35710 ]
■35709 / 13階層) 　Re[13]: 反放置ケミ派
□投稿者/ 課金切廃プリ -(2007/09/07(Fri) 21:39:22) [ID:0kJAQ8hc]
    たまに情報仕入れに覗いているが、荒れるのが分かりきっているスレ立てたり、オ
    マエの日記帳か？ってスレ立ててみたり、最近ここの板はスレ主も酷いのが多いが、
    スレの主旨から逸脱するレスばかりやら煽りたいだけのくだらんレスしかできない
    奴も多すぎる。てか捨ＨＮ多いから単発かどうかもわからんが。
    日本語読めてかつ煽るのが目的じゃないならこんな内容のスレはスルーしてはどうかね？
    匿名(この文では捨てＨＮって意味で使用)で煽りたいだけでレスするなら２ちゃんでどうぞ。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35709 ] / ▼[ 35711 ]
■35710 / 14階層) 　Re[14]: 反放置ケミ派
□投稿者/ riu -(2007/09/07(Fri) 21:50:37) [ID:3atBBjZ5]
    ぶっちゃけ、放置ケミよりもこのスレ主みたいなのが鬱陶しいから反対レスするんだがな。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35710 ] / ▼[ 35712 ] ▼[ 35713 ]
■35711 / 15階層) 　　
□投稿者/ 藍の葉 -(2007/09/07(Fri) 22:36:15) [ID:05IrrsoI]
    いまホムAIの高度化していて、自動PPに自動トマホなげ、AIを弄れば自動餌やり
    確実あるかは確認していないが自動テレポ策敵機能、ケミ本人がダメを
    受けた瞬間ハエキャンセル機能ってのもある。

    などなどの機能の多様化などで格狩場に進出できる状況と、公式が容認姿勢が
    今以上に悪化させる可能性ある。

    そして(今現在)放置ケミを規制する可能性は低い。

    何が言いたいのか自分でも訳わからないけど、放置ケミが増えるのは嫌だなっと
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35711 ] / 返信無し
■35712 / 16階層) 　Re[16]: 　
□投稿者/ riu -(2007/09/07(Fri) 22:55:16) [ID:3atBBjZ5]
    ■No35711に返信(藍の葉さんの記事)
    > いまホムAIの高度化していて、自動PPに自動トマホなげ、AIを弄れば自動餌やり
    > 確実あるかは確認していないが自動テレポ策敵機能、ケミ本人がダメを
    > 受けた瞬間ハエキャンセル機能ってのもある。
    >
    > などなどの機能の多様化などで格狩場に進出できる状況と、公式が容認姿勢が
    > 今以上に悪化させる可能性ある。
    >
    > そして(今現在)放置ケミを規制する可能性は低い。
    >
    > 何が言いたいのか自分でも訳わからないけど、放置ケミが増えるのは嫌だなっと

    その手の意見を訴えるべき相手はガンホー。
    このサイトに限らず放置ケミ関連はプレイヤー間では言われるだけ言われた末に平行線になるのが目に見える。
    数を纏めたいっていうんなら他人のサイトを当てにしないで自分でサイト作るか、そこまで出来ないってんならMixiなりRO関連のSNSなりでコミュニティ作ればいい話。
    いつまでもネガティブキャンペーン張ってても進展しない話題になってるんだからもっと別なアプローチしなさいってこと。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35711 ] / ▼[ 35714 ]
■35713 / 16階層) 　Re[16]: 　
□投稿者/ わろち -(2007/09/07(Fri) 23:10:46) [ID:L5XAd9m7]
    ■No35711に返信(藍の葉さんの記事)
    > いまホムAIの高度化していて、自動PPに自動トマホなげ、AIを弄れば自動餌やり
    > 確実あるかは確認していないが自動テレポ策敵機能、ケミ本人がダメを
    > 受けた瞬間ハエキャンセル機能ってのもある。
    >
    > などなどの機能の多様化などで格狩場に進出できる状況と、公式が容認姿勢が
    > 今以上に悪化させる可能性ある。
    >
    > そして(今現在)放置ケミを規制する可能性は低い。
    >
    > 何が言いたいのか自分でも訳わからないけど、放置ケミが増えるのは嫌だなっと

    重力が公式で言ってるようにホムAIはBOTAIの流用。
    独自のホムAIが開発出来なかったから完成度の高いAIを流用したので前から自動テレポを含めたオートスキルはあった。
    あくまで自動スキルとしてAIに記述するだけなのでエサはAIで出来ない。

    ケミの一部を話題にあげていたら、プリの一部も話題にあげられて

    MEプリが秘境の村を占領して他の職を轢き殺すのは良くて、放置ケミがOD2を占領するのは叩くっておかしくねーか？
    支援プリが廃屋でアチャぶっちぎりのトレインしてMEプリはGDでハエやジャックを放置飛びで、TUプリはAマミーを倒したら他の人が居てもテレポ
    結局ケミだろうがプリだろうが自分勝手にプレイしてるだけだろ？

    なんて職叩きに繋がるだけだろ。

    上で他の人が言ってるようにこういう職叩きの話題は2ちゃんなどで立てるべき話題だと思うね
    結局スレ主が馬鹿なんだよ
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35713 ] / ▼[ 35715 ]
■35714 / 17階層) 　Re[17]: 　
□投稿者/ 通行人 -(2007/09/07(Fri) 23:23:53) [ID:bM3WgRSv]
    職の仕様だろ？
    普通に飛んで横殴りしてくる機械人形や擦り付け、ひき殺しするよりマシ。
    近づかなければいいだけの話だし。
    もう嫉妬、妬みはやめよう。前にも書いたけど傭兵きたらやるんでしょ？
    ああ、そういえば傭兵は放置できないからと言ってた人がいたな・・・。
    それって、できたらやるということに・・・。やっぱり妬み＆同類だろ。
    で、否定派の自爆で幕が降りた気がするんだけど・・・。過去に引っ込んだので復活ですか・・・
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35714 ] / ▼[ 35717 ] ▼[ 35716 ]
■35715 / 18階層) 　Re[18]: 　
□投稿者/ RO板住人 -(2007/09/07(Fri) 23:50:33) [ID:RNgKlgBY]
    とりあえずいくらＡＩが高度化しようがAIだけで自動餌やりは不可。

    でスレの話題とは直接は関係ないが過去にも運営改善だかのデモがあったが
    そのときは自分たちが正義、協力しない奴は不正者、飼い主だとか言い出してデモを強制して
    普通のプレイヤーからも見放されてｇｄｇｄで終わったと記憶してるんだが。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35715 ] / 返信無し
■35717 / 19階層) 　Re[19]: 　
□投稿者/ AS -(2007/09/08(Sat) 01:39:39) [ID:9GbMKFET]
    ケミのいる臨時はお好きですか？
    効率出ないとか地味でつまらない等と言って避けてはいませんか？

    ケミも他の職と同程度にPT狩りに参加できれば、そのマップのどこにいてもホムが見えるみたいな状態には成らないとも思います。
    0にはならないにしても、ホムをみるだけでゲンナリする程ではなくなるでしょう。

    力ずくで排斥しようとしても軋轢が深まるだけで、到底解決できるとは思えません。


    念のため、自キャラにホムケミはいますが放置狩りはしていませんよ。
    臨時で募集される事などないから永遠のソリスト。
    たまに放置狩りをしたいとも思う事もあるけれどそこはそれ、OD2を見て、いい悪いは別にして美しくないと思ったから。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35715 ] / 返信無し
■35716 / 19階層) 　反放置の人
□投稿者/ 銀の戦車 -(2007/09/08(Sat) 00:38:06) [ID:Lfbr3e4A]
    やっぱりこの手の話はスレの進みが早いな…とｗ

    > でスレの話題とは直接は関係ないが過去にも運営改善だかのデモがあったが
    > そのときは自分たちが正義、協力しない奴は不正者、飼い主だとか言い出してデモを強制して
    > 普通のプレイヤーからも見放されてｇｄｇｄで終わったと記憶してるんだが。

    運営改善のデモの時は、
    RO板住人さんがおっしゃっているような事に加えて、
    大人数でチャットを立てた為、往来の邪魔になり
    デモに無関係な人にも迷惑をかける事になりました。

    この時の二の舞にならないように、
    毎日、ごく少ない人数で交代しつつ行えば、
    個人の負担も少なく、往来の邪魔になるという事も無いと思います。

    この際、消耗品の原価売り等をしつつ、
    露店の題名に放置ケミに対する呼び掛けを書くようにすれば、
    周囲の人にもメリットがあるのではないでしょうか？
    チャットでの長期間ＡＦＫを嫌う人も居るのでその辺りの配慮も入っております。

    あくまで、放置ケミに対するデモを行うという前提で一つの案を出してみました。



[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35692 ] / 返信無し
■35718 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2007/09/08(Sat) 01:41:14) [ID:JqWrqxdd]
    しつこいな改め、複数鯖住人。
    使っていたHNを使い続けるのは、スレ主から誤解を招きそうなので変える。

    ■No35692に返信(支援ハイプリさんの記事)
    デモやるのは構わないけど、相手を間違っていないか？
    運営側が認めているのだから、ホム放置狩りを実行しているプレイヤーは、一般側。
    規約違反のBOTと比較している時点で、物事を理解していない。
    ホム放置狩りを認めたくなければ、やっているプレイヤーに対してデモを行うのではなく、それを容認している運営側に対して行うべき。
    現時点で、ホムの放置狩りに対し、プレイヤーへのデモを行うのは、ただ気に入らないから否定するという、子供じみた我侭でしかない。
    放置以外の点で、何か規約に反する点があれば、それを否定することは構わないが、放置そのものは何の問題も無い。
    スレタイが、「ホム放置狩りに『関しガンホー』に対して抗議デモしませんか?」という意味であったなら、上記は無視して欲しい。
    好きなだけデモをやってくれ。周りに迷惑をかけない程度にな。
    ただ、デモ行為は控えるように、ガンホーが以前言ってなかったか？
    自信は無いが、もし言っていたら、デモはホム放置よりも、BOT利用者に近いよな。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35692 ] / 返信無し
■35719 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 金の天使 -(2007/09/08(Sat) 01:50:51) [ID:He4jWeeK]
    抗議デモに賛成か反対かはひとまずおいとくとして、RO板住人氏の言うような
    >そのときは自分たちが正義、協力しない奴は不正者、飼い主だとか言い出してデモを強制して
    こういう状況だけは避けるようにしましょう、とだけ

    まあ、過去の抗議デモ企画者さんは↑のような主張はしてませんでしたけどもね（サイトで確認済み）
    企画者が"そう"主張しなくても、賛成反対関係なく"そういうことにしたがる人"が出てくるので、そのあたりは注意が必要かと


    放置ホムケミに関しては、現在開発・運営ともに"不正行為ではない"としています
    その"不正ではない"という部分にどう向き合うかがカギとなり、ひいては大義名分に成りえると見ました
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35692 ] / ▼[ 35723 ]
■35720 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/09/08(Sat) 02:48:57) [ID:niEUAmXQ]
    俺も放置ケミは嫌いだし気持ちはわかる
    が、昔癌に対するゲーム内抗議デモというのがあったがだんだんと身内化していき
    最終的に枝遊び等完全に当初の目的を忘れたものになっていた
    これも同じようになってしまえば迷惑という意味では放置ケミとなんら変わりなくなってしまう
    それに抗議デモといっても具体的にどのようなことをするのか
    ただ集まってチャット立てたり騒いだりするだけなら前述のデモと同じ道を辿るだろう
    ならば枝で放置ケミでも潰すか？そんなことをすればただのMPKでこっちが規約違反になってしまう
    その辺をどう考えているのかお聞かせいただきたい
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35720 ] / ▼[ 35726 ] ▼[ 35724 ] ▼[ 35728 ] ▼[ 35729 ] ▼[ 35736 ]
■35723 / 2階層) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 支援ハイプリ -(2007/09/08(Sat) 04:35:58) [ID:IntX4rww]
    今夜勤からあがってきました。

    >反対。

    >私は容認派だが、アルケミ持ってない。
    >スレ主の見方はちょっと一元的すぎると思うな。

    アルケミ持ってないのに何故容認派?
    他の人間からは百害あって一利なしな存在なのに理由を聞かせてもらえませんか?
    自分は棚や生体3しか行かないから関係ないやってタイプの人でしょうか?
    それともGvでADS投げてもらうためでしょうか?

    >それと、何度も言うようだけどBOTと並べるのは酷すぎる。
    >BOTのがずーーーーーっっっっっと悪質。
    >放置ホムなんかいくら居たところでバランス崩れたりはしないよ。
    AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･


    >反対

    >・規約上禁止行為ではない。
    ホム自体は確かに規約違反ではありませんが、
    それを使うことでのスタック、撒き餌さ、溜め込み、横殴り、バグ利用が頻発しています。
    >・公式で配布されているAI自体が横殴り仕様
    これは公式がおかしいですよね
    >・本来の禁止行為やノーマナー指定されている行為が放置されている
    程度の違いはあれ、迷惑行為に変わりは無いので問題と認識してもらう必要があると思います。

    >以上の理由により抗議する気になりません。
    >個人的にはNHはトレインMEの方が余程邪魔なのでホム程度に目くじら立てる気が起>きません。
    >トレインやら崖打ちやらがノーマナー指定されているのに放置ホムは指定されてい>ない以上問題視する気ないんで。

    >ガンホーの規約の方をまず変えてください。
    そのための抗議デモです。
    元々は崖撃ちも違反ではありませんでしたが、
    ユーザーの抗議により変わったのです。


    >本気で支援ハイプリ氏がデモ講義したいならば、自分でHPなりブログなり作って
    >そっちへ誘導するのが一番建設的なのではないかな？
    >何れこのスレも流れる事でしょうし。
    作る時間がなく、なにより管理することが出来ません。
    (平日は会社に泊まりこむことも多いので)

    >chaosでやるとの事ですが、くれぐれも無関係なプレイヤーの迷惑にならないよ
    >うにね。
    BOT抗議デモの時は妨害者(BOT飼い主)の枝折りが酷かったですからね
    放置狩りホムはBOTよりも飼い主多いので妨害も多そうですね
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35723 ] / 返信無し
■35726 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 支援ハイプリ -(2007/09/08(Sat) 05:58:04) [ID:IntX4rww]
    >自動で経験値を稼ぎたい人が不正なBOTを使用して強くなるのではなく、公式なbo
    >tを使って強くなってほしいという意味でホムは実装されています
    >これはグラビィティから正式なコメントが出ているものですので放置狩りをする
    >ためにホムがあるというゲーム仕様となっています
    >あわせてBOTerもROを愛する同じプレイヤーとも発言されています

    >私はコレでショックを受け抗議する気もうせ90のケミを消しました。

    >仕様が気に入らないから講義デモをするということにメリットを感じる方が行動
    >するのが良いと思います

    >抗議するほどの愛は私はもう持てませんから暖かく見守らせていただきます
    知り合いの高レベルケミさん(当時97だったかな?)も同じように消えていきました。
    復習は始まったんだ(ry

    >運営改善のデモの時は、
    >RO板住人さんがおっしゃっているような事に加えて、
    >大人数でチャットを立てた為、往来の邪魔になり
    >デモに無関係な人にも迷惑をかける事になりました。

    >この時の二の舞にならないように、
    >毎日、ごく少ない人数で交代しつつ行えば、
    >個人の負担も少なく、往来の邪魔になるという事も無いと思います。
    >この際、消耗品の原価売り等をしつつ、
    >露店の題名に放置ケミに対する呼び掛けを書くようにすれば、
    >周囲の人にもメリットがあるのではないでしょうか？
    >チャットでの長期間ＡＦＫを嫌う人も居るのでその辺りの配慮も入っております。
    >あくまで、放置ケミに対するデモを行うという前提で一つの案を出してみました。

    あの時は噴水前とのこともあり、固定露店などにも迷惑ですね。
    やるなら普段露店が出てない場所で人通りの無い場所、初心者修練所から直接移動できる所かな?
    少数だと抗議デモとしては効果が薄いと思うので
    やはりある程度集まって欲しいですね。

    >ケミのいる臨時はお好きですか？
    >効率出ないとか地味でつまらない等と言って避けてはいませんか？
    面白い人、可愛い♀ケミさんならいつでも来い！
    ただ、ペア狩りなら支援プリ意外(殴りやME、他職)と組むのも選択肢に入れてみては?(リンカーのエスクとプラントは感動物ですよ。お金掛かりますが)
    でも現状臨時で落ちてるケミって･･･うちの鯖だけかもしれませんが

    >ケミも他の職と同程度にPT狩りに参加できれば、そのマップのどこにいてもホム
    >が見えるみたいな状態には成らないとも思います。
    >0にはならないにしても、ホムをみるだけでゲンナリする程ではなくなるでしょう。
    >力ずくで排斥しようとしても軋轢が深まるだけで、到底解決できるとは思えま
    せん。

    >念のため、自キャラにホムケミはいますが放置狩りはしていませんよ。
    >臨時で募集される事などないから永遠のソリスト。
    >たまに放置狩りをしたいとも思う事もあるけれどそこはそれ、OD2を見て、いい
    >悪いは別にして美しくないと思ったから。
    BS、WSも愛して(´；ω；`)
    というかアサクロ以外のAGI職全般臨時では洋ナシ状態に近いですからね
    ptバランスはほんとどうにかならないものかなぁ

    >俺も放置ケミは嫌いだし気持ちはわかる
    >が、昔癌に対するゲーム内抗議デモというのがあったがだんだんと身内化していき
    >最終的に枝遊び等完全に当初の目的を忘れたものになっていた
    >これも同じようになってしまえば迷惑という意味では放置ケミとなんら変わりなく>なってしまう
    >それに抗議デモといっても具体的にどのようなことをするのか
    >ただ集まってチャット立てたり騒いだりするだけなら前述のデモと同じ道を辿るだ>ろう
    あの時のように毎週するのではなく数ヶ月に1回の周期ぐらいがいいと思います。
    たしかに他にも何か策が欲しいとこですね。

    >ならば枝で放置ケミでも潰すか？そんなことをすればただのMPKでこっちが規約違
    >反になってしまう
    >その辺をどう考えているのかお聞かせいただきたい
    そのような自体に落ちないために運営側に放置狩りが迷惑になってる事、
    迷惑を被っている人がこれだけ居るという事を知ってもらい、
    そして運営側で規制を掛けてもらおうとの運動です。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35723 ] / ▼[ 35725 ]
■35724 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ うー -(2007/09/08(Sat) 05:41:34) [ID:1aUW07zL]
    ■No35723に返信(支援ハイプリさんの記事)
    > >それと、何度も言うようだけどBOTと並べるのは酷すぎる。
    > >BOTのがずーーーーーっっっっっと悪質。
    > >放置ホムなんかいくら居たところでバランス崩れたりはしないよ。
    > AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    > 転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･

    私はAGIカンスト型のキャラのみしか持ってないけど、全然狩場に困ってないんだが。
    狩場が重なるから　ではなく、貴方が重ねているだけではないの？
    狩場なんて大量にあるわけで、放置ホムが大量にいる狩場では狩らずに別の場所へ行けばいいだけ。
    レスみてて思ったけど、やっぱりただの我侭に過ぎないと思う。

    >ホム自体は確かに規約違反ではありませんが、
    >それを使うことでのスタック、撒き餌さ、溜め込み、横殴り、バグ利用が頻発しています。
    スタックは規約に反する状態ではない
    撒き餌さと述べてるが『拾ってないだけ』で、拾わなくてはいけない規約は存在しない。
    溜め込みは放置狩りできるようになるレベルであれば、5～30秒で倒せる範囲になるので溜め込みにはならない（これで溜め込みになるなら普通に狩ってる人も同じになるよ。
    横殴りは、今の高性能AIでは起こる率は極端に低くなってる(普通のプレイヤーの方が横殴る率が高いくらい。
    横殴られまくる場合は、使用者のAI設定が出来ていない場合はある。
    バグ利用、これは放置ホム全てが行ってるわけではない。


    突っ込みどころがたくさんあってフイたんだが
    スレ主はやっぱり何もわかってないで反論してる人かなと思った。
    この手の話は何度も議論を重ねて、完璧な結論は出ずとも
    ホムンクルスAIに関してはこれでもかってくらいに情報が出てたはずなんだけどな？
    この人何も見てなかったんじゃZzz
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▲[ 35724 ] / ▼[ 35727 ]
■35725 / 4階層) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ レッサーパンダ -(2007/09/08(Sat) 05:57:24) [ID:6eVq8I1S]
    はっきり言って放置ケミはモラルの問題ですよね
    他人の迷惑をちょっとでも気にする人は放置ケミなんてやらないと思います
    運営側が許可したと言っても、ユーザーの放置ケミに対するフラストレーションをガンホーも認めていて、重力に改善要請を出していたと思います
    ガンホーが重力に改善要請を出している以上、ユーザーにできるのは放置ケミに対するデモではないのかと思います

    話は変わりますが、私の放置ケミをやっている人に対するイメージはこんな感じです
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm951524
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▲[ 35725 ] / 返信無し
■35727 / 5階層) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/08(Sat) 06:42:01) [ID:9zMHOWlH]
    >アルケミ持ってないのに何故容認派?

    実は、魔法力増幅がバグってた時期に、不遇職に同情と言うか、共感するようになってしまったんだ。
    ずっとダメキャラよばわりされてた事を思うと、今更少々有利になった所でアルケミを攻撃したい気持ちは全く湧かないのよ（汗
    で、逆に叩かれているのを見ると擁護したくなるのです。
    ＡＤＳももっと強くて良いと思うなぁ・・・今までむっちゃ弱かったんだから。

    AGI職と言うか、製造WS持ってます。
    製造BS→製造WSと言うマゾぃ道のりで^^
    しかし放置ホムとは重ならなかったなぁ。
    なので
    >BS、WSも愛して(´；ω；`)
    には激しく同意（笑

    AGI騎士作ってみようかと思ってるけど、実行したら感覚変わるかねぇ。
    結局、私は直接被害にあった事は無いんだよ。
    その癖、OD2でセシルに吹っ飛ばされた事ならあるからね。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35723 ] / ▼[ 35730 ]
■35728 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2007/09/08(Sat) 08:21:58) [ID:JqWrqxdd]
    ■No35723に返信(支援ハイプリさんの記事)
    つりなのではないかと思えるほどに、突っ込みどころ満載なのだが、本気で言ってるんだろうか？

    > アルケミ持ってないのに何故容認派?
    > 他の人間からは百害あって一利なしな存在なのに理由を聞かせてもらえませんか?
    ケミ持ってない場合、利点がないと容認できないという考えが理解できない。
    利点が無くとも、行為そのものに問題がないと考えていれば、それは容認派となる。

    > AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    > 転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･
    それは、狩場を知らないだけ。重ならないようにレベルを上げている人もいる。

    > ホム自体は確かに規約違反ではありませんが、
    > それを使うことでのスタック、撒き餌さ、溜め込み、横殴り、バグ利用が頻発しています。
    そう考えるのでれば、ホムの放置狩りについてデモを行うのではなく、それらマナー違反だと思っていることに関して、ガンホーに訴えてください。

    > 元々は崖撃ちも違反ではありませんでしたが、
    > ユーザーの抗議により変わったのです。
    今でも違反ではないのだが？
    変わったとは、何がどのように変わったのか？

    > 作る時間がなく、なにより管理することが出来ません。
    > (平日は会社に泊まりこむことも多いので)
    そんな個人の都合で、自ら管理することを放棄するのなら、デモのように周囲を巻き込む行動は、やめたほうがよいのでは？
    デモを実行しても、管理できないんじゃないのか？
    案は出したが忙しいので管理しないというのであれば、それは無責任というものだろう。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35728 ] / ▼[ 35733 ]
■35730 / 4階層) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 通行人 -(2007/09/08(Sat) 10:21:55) [ID:bM3WgRSv]
    そろそろ放置反対派の人、本音を言おうよ。
    狩場を取られて悔しいだけでしょ？

    > AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    > 転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･

    もう必死にアピールしたいが為に軽率な発言しすぎる。
    剣士系、シーフ系、弓手、商人持ってるけど重なっていないけど・・・。
    この人は↑とキャラスロ増加を考慮してないのかな？

    >とりあえずいくらＡＩが高度化しようがAIだけで自動餌やりは不可。
    >バグ利用
    また湧いた？完全論外・真っ黒な自動餌やり等を混ぜて放置自体を悪にしようとする発言。理解できるように表現するとピラＢ３Ｆの罠入り発言ＢＯＴ・ＴＵプリが肉入りでハイプリになってたとかと一緒だね。
    これをどう分けますか？そのまま自動餌・バグ利用にも当て嵌めてください。
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▲[ 35730 ] / 返信無し
■35733 / 5階層) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ RO板住人 -(2007/09/08(Sat) 10:41:22) [ID:RNgKlgBY]
    ■No35730に返信(通行人さんの記事)
    > >とりあえずいくらＡＩが高度化しようがAIだけで自動餌やりは不可。
    > >バグ利用
    > また湧いた？完全論外・真っ黒な自動餌やり等を混ぜて放置自体を悪にしようとする発言。理解できるように表現するとピラＢ３Ｆの罠入り発言ＢＯＴ・ＴＵプリが肉入りでハイプリになってたとかと一緒だね。
    > これをどう分けますか？そのまま自動餌・バグ利用にも当て嵌めてください。

    いや俺が言ったのは

    ■No35711に返信(藍の葉さんの記事)
    >いまホムAIの高度化していて、自動PPに自動トマホなげ、AIを弄れば自動餌やり
    >確実あるかは確認していないが自動テレポ策敵機能、ケミ本人がダメを
    >受けた瞬間ハエキャンセル機能ってのもある。

    これに対していくら高度化しようがAIで餌やりは無理ってこと。
    ついでにハエキャンセルってのはアンソニｃだと思うんだがAIでできるのか？
    そんな話は聞いたことないが。
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▲[ 35723 ] / ▼[ 35732 ]
■35729 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/09/08(Sat) 09:57:02) [ID:nKETTgVs]
    ■No35723に返信(支援ハイプリさんの記事)

    あなたはまず
    「放置狩り＝迷惑行為」ではなく
    「放置狩り＝迷惑行為をする人がいる」
    と理解するところから始めませんか？

    > >放置ホムなんかいくら居たところでバランス崩れたりはしないよ。
    > AGI型のキャラを持ってれば考え方変わりますよ。
    > 転職後からオーラまでずっと放置狩りと狩場重なりますからね･･･
    なら狩り場を変えれば良いでしょう？
    それにホムが横殴りしてくる設定でもない限り狩り場に居たって気にならないと思いますけどね


    > >?規約上禁止行為ではない。
    > ホム自体は確かに規約違反ではありませんが、
    > それを使うことでのスタック、撒き餌さ、溜め込み、横殴り、バグ利用が頻発しています。
    スタックは迷惑行為ではないし、ホム使いの人だって修正依頼だしたりしてる。それにスタックしたら何が迷惑なのか知りたいので教えてくれませんか？
    横殴りなどの行為は放置狩りではなく、設定してる人の問題です。ちゃんと判別できてますか？
    後バグ利用とはどのような行為でしょうか？頻発すると言うのであれば具体的に示してくれませんか？


    > BOT抗議デモの時は妨害者(BOT飼い主)の枝折りが酷かったですからね
    > 放置狩りホムはBOTよりも飼い主多いので妨害も多そうですね

    ここまでくると「迷惑行為だからデモをする」というのは建て前で「放置狩りが嫌いだから私怨」に見えますね。
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▲[ 35729 ] / 返信無し
■35732 / 4階層) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 謎パンマン -(2007/09/08(Sat) 10:39:51) [ID:M8d7nJeu]
    引退者なんで放置狩りとやらがどれほど迷惑なのかわからないけど。
    とりあえず、デモなんかしたって何も変わらないから。
    やるとしたら上にもあったように、有志集めて課金停止これしかないでしょ。
    まあ匿名掲示板で募ってもどれほど集まるのか疑問ではあるけど。
    ていうか、そもそもこのサイト自体がマイｎ･･･
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35723 ] / 返信無し
■35736 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ sauy -(2007/09/08(Sat) 10:48:07) [ID:HUN9kqS2]
    ■No35723に返信(支援ハイプリさんの記事)
    > >chaosでやるとの事ですが、くれぐれも無関係なプレイヤーの迷惑にならないよ
    > >うにね。
    > BOT抗議デモの時は妨害者(BOT飼い主)の枝折りが酷かったですからね
    > 放置狩りホムはBOTよりも飼い主多いので妨害も多そうですね

    何この決め付け。この時点ですでにこれと同じじゃん。

    >そのときは自分たちが正義、協力しない奴は不正者、飼い主だとか言い出してデモを強制して

    結局自分が気に入らないからだと言うのがよくわかる書き込みだな。
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▲[ 35692 ] / ▼[ 35735 ]
■35731 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2007/09/08(Sat) 10:31:13) [ID:JqWrqxdd]
    遅いだろうが、今気付いた。
    IDで検索かけると・・・

    ただ、個人的にホム放置が嫌いなだけじゃん。
    いろいろ決め付けで発言してるし、かなりタチ悪いな。
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▲[ 35731 ] / ▼[ 35737 ]
■35735 / 2階層) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ うー -(2007/09/08(Sat) 10:47:06) [ID:1aUW07zL]
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▲[ 35735 ] / ▼[ 35742 ]
■35737 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ riu -(2007/09/08(Sat) 11:39:04) [ID:3atBBjZ5]
    AGIキャラ持ちはむしろスタックしててくれた方が捌きやすくなるはずだがなぁ。
    トレインBBやる騎士とかグリムアサ連中とかだろ。スタックが迷惑なAGIキャラて。

    それに、個人的にAGIキャラ持ってるけどウチの鯖だとSD4とか火山１辺りで狩りしてる分には放置ケミ見ないんだがな。SD4はMOBの分布の関係、火山１はラーヴァゴーレムに絡まれると痛いしまずいって理由があるらしいが。

    ついでにいうと、OD2だの砂漠狼だのは2～3年くらい前からケミかBOTくらいしか狩ってないんじゃないかってくらいのトコだったし、NHに廃屋もトレイン連中に占領されてたようなとこだ。今更そこに放置ケミが加わろうがどうでもいい。

    上げてる狩場がAGIっぽくないのになんでAGIキャラ持ってれば、なんていい方するんだか理解できんな。
    狩場の選択が甘い癖に目障りだからって放置ケミ排除しようとしてるようなのに同調せないかん理由ないなぁ。
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▲[ 35737 ] / ▼[ 35744 ]
■35742 / 4階層) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/09/08(Sat) 13:14:13) [ID:niEUAmXQ]
    > AGIキャラ持ちはむしろスタックしててくれた方が捌きやすくなるはずだがなぁ。
    > トレインBBやる騎士とかグリムアサ連中とかだろ。スタックが迷惑なAGIキャラて。
    俺はハンターで亀地篭りなんだがたいしたMHじゃないと思っても見えないスタックペスト数匹が突然動き出したりすると一気にFlee低下でマジヤバイ
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▲[ 35742 ] / 返信無し
■35744 / 5階層) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ RO集賭衿776返湖ﾙ -(2007/09/08(Sat) 13:47:22) [ID:cUUZqejY]
    2007/09/08(Sat) 15:49:13 編集(投稿者)

    ふと思い出したんですけど昔ホム（鳥）の奥義に対してバグ扱いで日本の人は訴え
    ガンホーではそれをバグと認識して、それを修正後に韓国も修正されたそうです。
    もし奥義狩りがあったのなら鳥の放置だけでも減っていたかもしれない
    結局はその狩りが気に食わない人たちのデモだけで一応は使用は変わるけどその後の原因は考えもしないというのもありますし、改善されなかったからといっていいともいえないゲームに完璧を求めすぎてぇも仕方ないですし、
    結局何が言いたいのかというとうまく表現できませんが結局ホムの放置も普通の狩り（トレイン）も結局はゲームをする人のマナーだと思います。
    私はＲＯでこのような考えをしたこともありますトレイン（電車）という言葉がよく飛んでた時代モンスター固定沸きでその沸いたポイントから7マスいないでしか動けないとかどうなるんだろうと考えたらそれだったら固定する人が出ちゃうからランダム沸きのそのポイントから7マス範囲内でしか動けない敵などだったらどうなるのかななど色々考えたりしてました。
    私も小さいトレイン？など良くしますがそれが小さいのか大きいのかはやっぱり人によって違うから私も迷惑かけてるだろうからホムの放置くらい（横殴りなし+横殴りあり謝罪）の状態なら全然許せる範囲ですね

    デモするなら別にデモしてもいいとおもうならただ無理やり周りの人を巻き込まないようにしてくださいね
    デモしてもそれでもイヤならＲＯやめるか何なり自己判断だとおもいます。こんな状態のＲＯならＲＯはつぶれると思うならそれもまた運命だしたまにたまに「こんな会社のゲームやってるやつはふん」などといってるほうが相手に無理やり自分の主義押し付けてるようで嫌いですけどね
    デモやるなら無理やり相手に押し付けないでやってくださいね見たいなことがいいたかっただけです。
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▲[ 35692 ] / ▼[ 35741 ] ▼[ 35740 ]
■35738 / 1階層) 　Re[1]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ とまと -(2007/09/08(Sat) 11:45:44) [ID:7KYKLrZH]
    法にふれてなかったらなんでもやる政治家が
    日本を動かしてるんだからしかたない

    人のふりみてわがふりなおせ
    自分だけは人の嫌がる事をしなければよろしいかと
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▲[ 35738 ] / ▼[ 35745 ] ▼[ 35746 ]
■35741 / 2階層) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 支援ハイプリ -(2007/09/08(Sat) 12:23:32) [ID:IntX4rww]
    狩場が重ならないと言ってる方は是非狩場を教えてもらえないでしょうか?

    中盤LVのAGI型ソロBS、WSでOD2並みに経験値、金銭効率が両立できる狩場
    ってそうそう無いと思います。
    自給1Mドロップも時間500k(ミミクリ×2使用)は安定して期待できるような所って他にあります?

    錐アサ、ハッケイモンク等AGI型でも職によってまた狩場が違い、
    そして他の狩場に行くにもまた特化武器を作らないといけないわけで。

    >実は、魔法力増幅がバグってた時期に、不遇職に同情と言うか、共感するように
    >なってしまったんだ。
    >ずっとダメキャラよばわりされてた事を思うと、今更少々有利になった所でアル
    >ケミを攻撃したい気持ちは全く湧かないのよ（汗
    >で、逆に叩かれているのを見ると擁護したくなるのです。
    >ＡＤＳももっと強くて良いと思うなぁ・・・今までむっちゃ弱かったんだから。
    一番の被害者はそれまでケミメインでやってた人たちだと思います。
    今ケミやクリエメインの人ってADSが実装されてから作った人達ですよ
    昔からケミメインでやってた人程やる気を無くして撤退してるでしょ


    結局放置狩りしてる人は規約違反じゃないなら他人がどれだけ迷惑しようが
    自分さえ良ければ良いって人間ばかりですし話し合いは無駄みたいですね。
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▲[ 35741 ] / 返信無し
■35745 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ sauy -(2007/09/08(Sat) 13:51:08) [ID:HUN9kqS2]
    自分の思い通りに行かなくなると捨て台詞を残して逃亡、お決まりのパターンだな。
    まあこの
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/srch.cgi?no=0&wo ..... mp;PAGE=20
    過去のスレ主の発言からも痛い人だということが証明されたわけだ。


    ■No35742に返信(揚げ物の話題さんの記事)
    > 俺はハンターで亀地篭りなんだがたいしたMHじゃないと思っても見えないスタックペスト数匹が突然動き出したりすると一気にFlee低下でマジヤバイ

    見えないってことは画面外ってことだよな？それでどうしてスタックだとわかるんだ？
    単にそこに沸いただけかもしれないのに。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35741 ] / 返信無し
■35746 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ イニシャルエム -(2007/09/08(Sat) 15:03:12) [ID:q2yi3mDU]
    > 狩場が重ならないと言ってる方は是非狩場を教えてもらえないでしょうか?
    >
    > 中盤LVのAGI型ソロBS、WSでOD2並みに経験値、金銭効率が両立できる狩場
    > ってそうそう無いと思います。
    > 自給1Mドロップも時間500k(ミミクリ×2使用)は安定して期待できるような所って他にあります?

    とりあえず探してみた。時給や金銭効率まで詳しく見たわけじゃないのでその辺は自分の足で確認してみてください。
    あくまで軽く提案という程度ですので。

    まずスレ主の言う中盤LvAgiBS/WSがどの程度の強さかは分からないが、とりあえずOD2でゼノを狩っていると考えれば
    HIT128、FLEE182、闇or人or中型特化持っている可能性大
    という程度は分かります。
    勝手ながらこれを元に調べてみたところ。

    時計地上1F
    パンク：HIT168、FLEE183　Base1699/Job1033
    HITが高めで、ゼノよりFLEE1高いが、当たれば紙の如くやわいので割とストレス無く倒せると思います。武器も土属性武器だけでいいからそろえやすい。
    カビをNPCに、魔女砂を露店にとしていけばそこそこ儲かるかも？

    時計地下4F
    バースリー：HIT140、FLEE184　Base2503/Job1034
    いわずと知れたAgi職の最良好狩場の一つ。
    ゼノを狩っているなら闇、人、中型のどれかは持っていると思われます。もし持ってなくても減算DEF+9分しか違わないから『若干ゼノより強い相手』という程度でしょう。
    魔女砂を露店で売れば儲かるはず。

    アウムドラ草原(ラヘルフィールド05)
    ヒルウィンド(羽)：HIT107、FLEE187　Base2132/Job1722
    リヒから↑↑←と行けばよく沸く。
    ゼノより低い必中HIT、若干高いFLEEとHP、しかし属性攻撃の通りがよく、レアこそないものの収集品も良好。
    化け餌も落としてくれるので回復代も多少なりと浮くのでは？

    とりあえずゼノを避けれるFLEE+5程度までの敵でおいしそうなものをピックアップしてみました。
    まぁHIT、FLEE、Expでしか見てないので、倒すまでの時間や遭遇率や経費やその他いろいろと総合的に調べないとODよりオイシイかどうかは分かりません。
    なのでその辺は実際にプレイしてみてから判断していただきたい。始めに書いてある通り提案程度のことですので。

    長文失礼しました。検討を祈る
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▲[ 35738 ] / ▼[ 35749 ]
■35740 / 2階層) 　Re[2]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ 傍観者 -(2007/09/08(Sat) 12:13:31) [ID:FMZ6DOEx]
    とりあえず支援ハイプリさんは自分の普段遊んでる鯖とメインキャラ名を公表するべき。自分の主張の正しさを確信して何も恥じることがないならできるでしょ？その上で堂々とデモを主催するのが筋だと思う。
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▲[ 35740 ] / ▼[ 35750 ]
■35749 / 3階層) 　Re[3]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ G -(2007/09/08(Sat) 15:58:17) [ID:v9g5IU1i]
    公式に以下の文があります。

    下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。

    ・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
    ・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
    ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
    ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    ・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

    AIも正規クライアントの一部だし、AIいじってできるからいいじゃねぇか、とケミの操作をする人がいるのが現状。同様に横殴りAIを基本AIとして配布してるんだからホムのは横殴りじゃねぇよ！という意見も。


    私個人の意見を述べさせていただきますと、
    AIいじらなくてもALT+Tで待機状態にできるので横殴りをやめれない理由にはならないし、横殴りという行動そのものが迷惑行為に指定されていることからも、ホムの横殴りを肯定するものはない。
    AIをいじった時点で「正規の」ではなくなるのでAIを改変して可能とはいえ、自動TOMや自動PPは規約の上二つに抵触する行為だと思います。
    少なくとも、AIのみではできないエサやりは正規クライアント外から操作していることからもツール使用と見ていいのではないのでしょうか。

    しかし、放置狩は規約には触れてはいないと思います。

    枝を折る行為やイクラ等でホムを殺す行為はMPKに繋がる行為で、公式に禁止されているものですから、放置ケミを殺すことは違反です。

    自動TOMなどが前述の規約に触れるのかどうかがグレーな以上、
    抗議をする側ができる行為は、行動を強制させるものではない呼びかけや、プレイヤーではなくガンホー・重力への抗議活動・現状の理解を求める行為までだと思います。

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▲[ 35749 ] / ▼[ 35751 ]
■35750 / 4階層) 　Re[4]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ RO板住人 -(2007/09/08(Sat) 16:06:50) [ID:RNgKlgBY]
    ■No35749に返信(Gさんの記事)
    > AIをいじった時点で「正規の」ではなくなるのでAIを改変して可能とはいえ、自動TOMや自動PPは規約の上二つに抵触する行為だと思います。
    > 少なくとも、AIのみではできないエサやりは正規クライアント外から操作していることからもツール使用と見ていいのではないのでしょうか。

    自動スキルはツール扱いにならない、これは現時点での公式の回答。


    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006

    アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？

    弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。

    もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35750 ] / 返信無し
■35751 / 5階層) 　Re[5]: ホム放置狩りに対して抗議デモしませんか?
□投稿者/ H+ERO -(2007/09/08(Sat) 16:16:28) [ID:U2n7HhCN]
    >>放置狩りホムはBOTよりも飼い主多いので妨害も多そうですね

    「飼い主」と見下し卑下した表現をしていますが、これはよろしくないかと。
    行動を起こそうと先頭に立つ意思は素晴らしいと思いますが、
    まずは御自身の言葉遣いを改めた方が･･･。
[ 親 35692 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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